Голодание после 60-ти лет?

[Нэлли]

Сообщение от Илья

Гораздо хуже: мысль что вообще надо много и систематически тяжело работать становится чуждой.У нас все с детства хотят снимать сливки.

Скажу, как я это понимаю. Во все исторические эпохи человеку всегда приходилось много трудиться,что бы выжить. И вполне нормально,что сложилось мнение-отдыхать когда возможно Технический прогресс стремительно облегчает физический труд.Отставали немного сельчане от горожан,но сейчас и в селе меньше физического труда.Пропадают личные подворья,механизируется работа на фермах и в поле. А привычки меняются медленнее,да и наука не ставит своей задачей пропаганду достижений геронтологии ( в отличии от фармакологии) во все слои населения.А жизнь не изменяет своих правил!И давно и сейчас выживает тот,кто больше трудится (труд головой ведёт к пониманию необходимости трудиться физически)Все процессы на земле разумны,только медленны. Ей (земле то есть) спешить некуда.А человечество рано или поздно проникнется необходимостью физического труда

[Гвоздь]

Сообщение от Илья

мысль что вообще надо много и систематически тяжело работать

Мне кажется, что история, как хороший садовод, именно эту мысль прививает сейчас на дерево российской жизни. Которое маленько за время "совка" одичало и, одновременно, губу раскатало на сытую жизнь. Где-то прививается, где-то не очень. Не охота ломаться за 10-20 долларов в день. К сожалению, на больше средний российский неквалифицированный работяга, по мировым меркам, работает редко.

И дело не в отдельном работнике - всё производство не конкурентно и никогда таким при совке не было. Царил экстенсив, тупой перебор, замешанный на костях и крови. Начнёшь работать по-человечески - пришлют нормировщика с дубиной. Или медальку дадут и в президиум посадят. В любом случае не заплатят и от верстака попытаются оттащить. Поэтому теперь на стройках у нас сейчас так много узбеков и таджиков. Можно ещё полюбоваться садом китайских императоров.

[Илья]

Сообщение от Гвоздь

российской

Это во всем мире направление,тут скорее Нелли права

Сообщение от Нэлли

Во все исторические эпохи человеку всегда приходилось много трудиться,что бы выжить. И вполне нормально,что сложилось мнение-отдыхать когда возможно

Начинается все с родителей: "мы страдали - дети не должны",и так вырастают те,кто ожидает что жизнь будет как родители - всегда благосклонна просто по факту существования.
Раньше любовь делилась на 10 детей,а теперь на одного-двух.Мы же знаем: избыток так же плохо как недостаток.
Это не только мои мысли,читал анализ нынешней экономической ситуации в америке,так объясняют что нынешнее продуктивное население не готово работать тяжело,а получать хочет солидно.
Наверное везде свои особенности,но общее направление - к замедлению темпов роста населения.

[Гвоздь]

Это в масштабе всемирно-мировой революции. Я о другом. О том, что сейчас у нас хорошо видно и почти повсеместно. Приходит нормальный (эффективный ) собственник. Половину людей выгоняет, остальным зарплату урезает вдвое. Не хочешь - иди гуляй. У товара-то цены всё равно средне-мировые, если он конкурентный. Остальное - слетает как грязь в бане. Пожилые тянутся ближе к кладбищу, пьянь спивается, таланты сваливают, а остальные начинают работать как везде. Именно этого в России не хватало. Плохо только то, что образовался за 70 лет сильный разрыв уровней. Что уровень нашего реального продукта (как открыли железную занавеску) оказался чрезвычайно низкий. И работать-напрягаться как в соответствующую уровню эпоху отвыкли. Фактически конкурентна почти одна только продажа ресурсов. Да дорога, что бы их вывезти (перегнать по трубе или ЛЭПу). По всем законам мировой экономики столько людей здесь сейчас не нужно. И климат, опять же не Таиланд. Поэтому, я думаю, будет всё здесь сильно нестабильно, и привою будет гораздо меньше, чем хотелось бы.

[Евочка]

Сообщение от Гвоздь

Военным детством. Дикостью в смысле рациона.

Оба моих родителя ели впроголодь всю войну, мама вообще одни грибы ела весь пубертат, в Вологодской деревне, из Питера успели выехать, а папа самолеты тачал 14-летним, падал в обморок от голода. Ниче-копошатся, и бабуля, которая всю блокаду в Питере прожила-умерла в нормальном возрасте, почти 80 ей было...

Инфаркты все же скорее дело психозов и депрессий, чем дикого рациона...(ИМХО)

[Elena mm 88]

Спасибо Всем, высказавшим свое мнение о моем самочувствии на ВГ.
Хочу поделиться с Вами результатами, может кому-то будет любопытно.
Голодала всегда только вынужденно. И вот в этом году под впечатлением дневничков с форума решилась одномоментно. В июне - 10 дней и выход по Ю.Николаеву-не понравилось-жор!!! В июле 12 дней-запах ацетона с 6 дня-выход по Брэггу-очень комфортно! и вот с 20 сентября -19 дней без всяких симптомов ощищения- выход по Брэггу(просто появился аппетит и средства для полноценного питания).Хотела посидеть на цитрусовых, но через пару дней появилось непреодолимое желание есть, есть, есть... Дней ВГ я не опасаюсь, но все начинается с момента приема пищи... В июле после прекращения ВГ кожа очищалась около месяца, зато на ближних фалангах исчезли солевые отложения и два зернышка на лбу, которые предлагали выморозить... Что будет сейчас - не предполагаю даже...
И еще... живу на интуиции: очень много двигаюсь(ухожу частенько на 12_14 часов и почти каждый день посещаю баню)... хотя классики ЛГ считают это недопустимым... а у меня вот так все получается...

[Нэлли]

Продолжаю по теме о необходимости труда

Как поют зайцы? "А нам всё равно,а нам всё равно! Не боимся мы...."Так мы можем петь,если уйдём в скит,в экопоселение или в тайгу к Лыковым.Но мы живём в обществе и его боль-это и наша боль!
А,кстати, кто знает о судьбе Агафьи Лыковой? Она ещё жива?

[Нэлли]

Сообщение от Elena mm 88

Спасибо Всем, высказавшим свое мнение о моем самочувствии на ВГ.
Хочу поделиться с Вами результатами, может кому-то будет любопытно.

Дорогая Елена!Нам всем интересно,как у вас дела с голоданием и выходом!
Вы ведь читали,что опытные голодальщики ваш способ голодать одобряют, Гвоздь положительно отозвался о здоровье вашего организма,а Tata отмечает ваш духовный рост. Вы молодец. Продолжайте писать!

[Гвоздь]

Сообщение от Евочка

Инфаркты все же скорее дело психозов и депрессий, чем дикого рациона

Конечно, инфаркт - классическое психосоматическое дело. Стрессы нас гробят. Точнее - при делах. Но то конкретное, что я увидел - жирную лапшу с консервами в приличном объёме - это кого хочешь быстренько прикончит. Никакая "своя морковочка" не спасёт. Сразу вспомнил как я, когда шарашился по сопкам за орехом или ягодой, ел точно так же. Ведь это голгофа всех лесопутов - тушёнка и макароны. Человек всю свою жизнь именно с рюкзаком землю топтал, не кабинетный.

Сообщение от Гвоздь

Чем объяснить,что при большой любви к физическому труду у него четыре инфаркта?

Здоровая физическая нагрузка имеет мало общего с жизненной. И требует специальных знаний. Причём немалых. Которые не всем интересно добывать. Тем более - использовать для собственной пользы.

И, к сожалению, причины таких болезней замешаны и на генетике. Мы ведь очень мало можем сдвинуть механизмы разрушения здоровья - в пределах 75-ти - 80-ти лет. Дальше - парад планет - сочетание маркеров долголетия или наоборот. Есть ведь злые шутки природы - прогерия, когда в три года человек уже старик. С индивидуальной динамикой супероксидов или теломераз поделать в принципе ничего нельзя. Разве что экзотика типа смесей Эймса рулит, о которой Вадим Асадулин рассказал. А ведь ещё есть тысячи базовых механизмов нашего износа или, наоборот, самовосстановления. Т.е. мы можем очень немного. Утешает только то, что всегда можно сопротивляться! А дальше ... благодарность за то, что было.

И война - не могла не сказаться. В Бельгии проанализировали десятки тысяч судеб тех, кого мать выносила или родила в зоне оккупации фашистами (они там относительно долго торчали и навели там свои порядки, в том числе весьма голодную жизнь для местного населения). Они как раз сейчас уходят и кое-что уже видно. Чудес нет. Ничего хорошего.

Даже я помню зелёные от гноя сопли моих сверстников - это в мои 5 лет было очень частым. Сейчас это всё не может не сказаться, если тогдашний гной где-то в наших тканях засел.

[Илья]

Сообщение от Гвоздь

Стрессы нас гробят.

Можно сказать ровно в той же степени: СТРЕССЫ НАС СТРОЯТ!

Сообщение от Гвоздь

И война - не могла не сказаться. В Бельгии проанализировали десятки тысяч судеб тех, кого мать выносила или родила в зоне оккупации фашистами (они там относительно долго торчали и навели там свои порядки, в том числе весьма голодную жизнь для местного населения). Они как раз сейчас уходят и кое-что уже видно. Чудес нет. Ничего хорошего.

А сейчас говорят что болезни молодеют очень быстро,по сравнению с прошлыми поколениями,в том числе с военным.Детских болезней просто расцвет,причем серьезных!Раньше косило воспаление легких,сейчас разнообразный букет,даже если и протягивают до совершенолетия,а потомства - йок.
Моя мама выросла в голоде,но здоровье имеет лучше чем мое.То же самое могу сказать про здоровье моей жены,ее сестры и их родителей.Могу привести доказательства,но,надеюсь,Вы мне поверите.

Сообщение от Гвоздь

Даже я помню зелёные от гноя сопли моих сверстников - это в мои 5 лет было очень частым.

Это сейчас реже только в силу частых антибиотиков,которые не приведут и не приводят к хорошему в будущем.Ничего плохого в зеленом гное нет!Заблуждение винить подобное,точно такое же как микробов в целом.Совершенно нормальная приспособительная реакция.