Нежелание иметь семью - чья проблема?

[Mamba]

Сообщение от Tor

Держи:

ой, спасииибооо, Tor

Сообщение от Tor

Разучиться и быть лишенным нельзя, прошито в генах

то что мы ходим на двух ногах ведь тоже как бы прошито в генах? Но эту данность можно не развить, а навык - потерять)).Или сами ноги).

Сообщение от Jseven

Клевая отмазка ))) ты когда проходишь мимо недоутопленного котенка, тебя кто-то лишает дара доброты и заботы?
просто все сами как недоутопленные котята ходят и орут )) мама, мама. колбасы колбасы. Все нуждаются сами.

вот именно, что один недоутопленный котенок вряд ли поможет другому)). Если ты и спасешь недоутопленника от смерти, это еще не будет означать, что он любить научится. В том числе жизнь)).
А мы вроде как о семье, причем тут котята? животных проще любить)).

[Евочка]

Сообщение от Jseven

Да ладно, чего ты боишься, с одного укола точно не подсядешь.

Ага, я где-то такое слышала...Но я забоялась и по сравнению с предлагавшим я гораздо живее.

Что касается моей точки зрения на отсутствие желания иметь семью - "спасибка" от Санька это в общем-то, для меня достаточно. Он, как закоренелый холостяк, точно знает, что им движет. Страх - отсутствие любви. Или страх, или любовь, нет третьего. Страх "не потянуть" детей, страх что тебя бросят, страх что тебя не примут, страх, что ты недостоин, страх, что не сможешь состояться как мать/отец, это то, что не дает просто открыть дверь и впустить любовь в свою жизнь...Когда мне звонит одна или другая дочка и говорят "Я тебя люблю", я понимаю, что бояться было нечего и слава Богу, что я такая глупая и не размышляла особо-нужно это мне или нет, просто любила то одного, то другого мужчин своей жизни, и все! ))))))))

[Jseven]

Боюсь представить как бы выглядел я, не понимая переносных смыслов. Даже слов нет.

На пальцах так на пальцах..
Для бездействия не нужна причина.
Для нежелания не нужна причина.
Все ниже перечисленное указано верно:

Страх - отсутствие любви. Или страх, или любовь, нет третьего. Страх "не потянуть" детей, страх что тебя бросят, страх что тебя не примут, страх, что ты недостоин, страх, что не сможешь состояться как мать/отец, это то, что не дает просто открыть дверь и впустить любовь в свою жизнь...

Но это прекрасные причины желать семью.
Но это не причины нежелания.
Чтобы быть некурящим не надо никаких причин. Причина нужна для того чтобы закурить.
Все это относится к теме и обсуждаемому вопросу.

Для нежелания не требуется оправдания. не требуются оправдательная причина. Это была бы причина отсутствия причин. Но так не бывает.

Поэтому все вышесказанные обвинения в адрес "нежелающих" не имеют никакой силы.

Свежий воздух не больно то и свеж.

поэтому нежелание иметь семью - это проблема того кто желает такого желания.

Если кто-то не хочет копать мой огород, это не его проблема.

Но можно все красиво завернуть и сказать что это проблема общества.

[Евочка]

Сообщение от Jseven

Но это прекрасные причины желать семью.
Но это не причины нежелания.

Причины нежелания-те же. Страх. Если бы человеку было свойственно сидеть одному, ты бы, Jseven, не пришел бы сегодня на форум. Но тебе одиноко, и тебя тянет к людям. И отсутствие семьи НЕ говорит об отсутствии желания ее иметь. Потому что человеку свойственно НЕ БЫТЬ ОДНОМУ. Иначе бы мы каждый сейчас не пришли на форум, в раздел "беседы о жизни", и не беседовали бы тут о жизни. Ну кто скажет, что форум важнее семьи? Если кто-то скажет, что форум важнее живого общения, тот не вполне нормальный человек, не так ли? А если признак нормальности не быть одному, то каждый хочет быть не один. Тогда отчего некоторые утверждают, что хотят быть одни? Им страшно, что их отвергнут, что ничего не выйдет, и поэтому они сидят на форумах и делают вид, что им не нужна семья. Вот как-то так...

[румба]

Тогда отчего некоторые утверждают, что хотят быть одни?
Потому что это лучше , чем терпеть присутствие рядом чужого по духу.

[Евочка]

Сообщение от редиска

Тогда отчего некоторые утверждают, что хотят быть одни?

редиска, если бы они хотели сидеть одни, так они может и сидели бы одни? Ради чего человек говорит: "Я хочу быть один", а сам идет к людям? Другое дело-иногда быть одному, это все любят, просто отдохнуть от общения, закрыться одному в комнате и просто побыть в тишине-это же так приятно! А потом выйти- а там все твои и никто никуда не делся...И опять приятно...

Сообщение от редиска

Потому что это лучше , чем терпеть присутствие рядом чужого по духу.

Так а кто устанавливает меру чужеродности? Можно же объединиться...

[Jseven]

Сообщение от Евочка

Причины нежелания-те же. Страх. Если бы человеку было свойственно сидеть одному, ты бы, Jseven, не пришел бы сегодня на форум. Но тебе одиноко, и тебя тянет к людям. И отсутствие семьи НЕ говорит об отсутствии желания ее иметь. Потому что человеку свойственно НЕ БЫТЬ ОДНОМУ. Иначе бы мы каждый сейчас не пришли на форум, в раздел "беседы о жизни", и не беседовали бы тут о жизни. Ну кто скажет, что форум важнее семьи? Если кто-то скажет, что форум важнее живого общения, тот не вполне нормальный человек, не так ли? А если признак нормальности не быть одному, то каждый хочет быть не один. Тогда отчего некоторые утверждают, что хотят быть одни? Им страшно, что их отвергнут, что ничего не выйдет, и поэтому они сидят на форумах и делают вид, что им не нужна семья. Вот как-то так...

Давай проявим друг к другу немного уважения и не будем делать голословных утверждений друг о друге. Поймем разницу между мнениями и личностями ок? я же не анализирую твои мотивы. только логику утверждений.. а в ней есть противоречия.

(да сделаю небольшое лирическое отступление и выскажу коротко еще одно нетрадиционное мнение. что я считаю обращение на ТЫ более уважительной формой обращения поскольку на ты мы обращаемся чаще всего к тем кому мы доверяем, тогда как ВЫ обращение дистанцирцющее, отделящее. и чаще всего на прктике означающее невысокий уровень доверия. особенно если нет большой разницы в возрасте. это я к тому. чтобы мое обращение не воспринималось как "неуважительное" . )

по заданному вопросу ты изначально заняла позицию разоблачения. используя как постулат утвержение о том, что желание - хорошо. отсутствие желания - плохо. и что все доводы объясняющие отсутствие такого желания условно говоря это лукавство. или я ошибаюсь?

ты утверждаешь: "тебе одиноко и тебя тянет к людям".
Это принцип твоей логики6 если у тебя чего-то нет. ты должен этого желать.
Однако для меня это не так.
Если у меня чего-то нет. это вовсе не означает что я должен этого хотеть.

с твоей точки зрения отсутствие чего либо - это причина желания.
с моей точки зрения - нет.

Если у меня нет велосипеда я должен его хотеть. Так?
А на мой взгляд вовсе нет.
У меня нет парохода. Должен ли я его хотеть? По мне это вовсе не обязательно.

так часто бывает: о, у меня нет этого, значит я это хочу.

Я пришел сюда. потому что меня действительно интересует голодание. интересует человек. начиная от его физиологии и анатомией и заканчивая природой его ума.
Мой интерес - вот моя причина присутствия здесь.

Когда отсутсвие чего-то признается причиной желания, то само по себе это отсутсвие становится причиной страдания до тех пор. пока желание не будет удовлетворено.

Но если отсутсвие чего-то не причина для желания, то оно и не явлется проблемой.

Когда ты сыт, отсутствие пищи не причиняет страдания.

У меня нет парохода и я не вижу никакой проблемы. тогда как по логике отсутствия я должен был бы от этого страдать.

Я верю в то, что говорю и верю так же что для мыслящих людей может быть полезен обмен умопостроениями. Это причина по которой я сюда захожу. Вовсе не для бегства от самого себя.

Это очень спорное утверждение:

Ну кто скажет, что форум важнее семьи? Если кто-то скажет, что форум важнее живого общения, тот не вполне нормальный человек, не так ли?

А если признак нормальности не быть одному, то каждый хочет быть не один.

Между этими двумя утверждениями нет логической связи. Хотя в целом они построены так. словно одно доказывает другое.

Одному быть нормально.
Вдвоем быть нормально тоооже.

откуда берется исключающая логика я не могу понять.

Почему обязательно или или?

Когда ты целый день общалась с большим количеством людей. очень большим и провела выходные в каком-то большом семейном мероприятии. наообщалась с семьей и вот вечером оставшись наедине заходишь на форум. в этот момент ты отходишь от семьи в сторону форума. в этом момент форум занимает больше внимания чем семья. и ты при этом остаешься нормальным человеком. и нет никакой проблемы в том. что ты не стоишь в другой комнате в обнимку с семьей. разве нет.
и то и другое нормально.

если побыть с семьей - нормально. то побыть одному - тоже нормально.
нет никакого или или.

[Jseven]

В поддержку обсуждаемой тему хочу добавить несколько слов о желании и предмете желания.

сначала простой пример.
Мы видим нарезанный лимон и собираемся отправить одну дольку в рот. мы чувствуем запах лимона чувствуем вкус. в рту рефлекторно вырабатывается слюна. это рефлекторная реакция.

следующий момент: перед нами и поблизости нет никакого лимона. но мы представляем лимон и в какой-то момент в рту так же вырабатывается слюна. Это идеорефлекторная реакция. реакция организма в ответ на идею.

если мы будем очень много представлять лимонов. у нас будут постоянно вырабатываться слюна. до тех пор пока не потеряется яркость образа или что-то в этом роде какие-то изменения могут происходить и с работой желудка и других органов участвующих в том процессе. но можно легко понять что это не очень правильно. организм совершает ненужные действия. хотя в этом примере трудно представить ощутимый вред от них.

Нечто похожее возникает с предметами желаний. я взял покататься велосипед у друга, катаюсь. мне нравится. так что отдавать не хочется. Друг звонит говорит ты где. куда уехал на моем велике. я говорю а я еще покатаюсь завтра тебе отдам. друг сердится ругает меня. но это очень понятное явление. мое желание существует вместе с предметом желания. я так радуюсь что катаюсь на велосипеде.

Но вот друг забрал велосипед я остался дома и вспоминаю про велосипед. и если бы он у меня сейчас был я бы снова так же радовался. Но его нет. его нет а ноги уже крутят педали в воздухе. и я начинаю страдать от отсутствия предмета желания. Это страдание порождено не велосипедом. поскольку влосипед приносит мне радость. а это страдание порождено идеей.

тут хочется добавить еще более сложный процесс. хотя он еще более усложняет картину но так происходит часто. страдание от идеи связывается с предметом идеи. и потом сам велосипед. который я снова взял у друга уже меня так не радует. потому что напоминает о страдании. я уже начинаю думать как будет плохо когда я его снова отдам. и хотя по прежнему кручу педали мне уже не так счастливо.

ну и наконец если кто-то. кто раньше ходил один. встречает кого-то с кем ему хорошо. это вполне естественно что он хочет больше быть вместе. хочет иметь семью с ЭТИМ человеком. вкус и запах которого он ощущает. это вполне естественно. есть предмет желания есть желание.

когда же некто не имеет предмета желания. он никого не встречает. но хочет семью. он хочет семью неизвестно с кем. это немножко ошибка ума. это все равно что хотеть напиться из бутылки с неизвестным содержимым только потому что это бутылка и в ней что-то похожее на представление о воде. Это может плохо кончиться.

Страдать от отсутсвия чего-то тебе неизвестного, это в высшей степени заблуждение ума. страдать от отсутсвия человека. которого ты не знаешь, это очень странно. хотя страдать от отсутсивя известного человека тоже искусственное страдание . оно имеет немного оправдания.
желать семью неизвестно с кем - это почти что болезнь.
Это ошибка изначальная, поскольку человек начинает ждать неизвестно чего от неизвестно кого. страдать от идеи у которой даже нет предмета. прототипа. и можно легко понять что это приведет к дальнейшим сложностям. когда он будет встречать других людей и искать в них то . неизвестно что. место того чтобы узнать их получше.

Я бы сказал что иметь такое желание - это почти что наказание. это желание не поможет найти свой предмет.
и в свете всего сказанного такое желание - это действительно проблема.
А нежелание или отсутствие такого ошибочного желания это более здорово.

[Jseven]

повтор

[Igor]

Сообщение от Jseven

когда же некто не имеет предмета желания. он никого не встречает. но хочет семью. он хочет семью неизвестно с кем. это немножко ошибка ума.
.......
желать семью неизвестно с кем - это почти что болезнь.
Это ошибка изначальная, поскольку человек начинает ждать неизвестно чего от неизвестно кого. страдать от идеи у которой даже нет предмета. прототипа. и можно легко понять что это приведет к дальнейшим сложностям. когда он будет встречать других людей и искать в них то . неизвестно что. место того чтобы узнать их получше.

что лучше: идти на рынок, заведомо зная за чем идешь и что тебе нужно или покупать первое попавшее и понравившееся? и что из этих двух "болезнь" и "ошибка"?

Сообщение от Jseven

это все равно что хотеть напиться из бутылки с неизвестным содержимым только потому что это бутылка и в ней что-то похожее на представление о воде. Это может плохо кончиться.

а если это четкое желание, например, напится чистой родниковой воды. это тоже "может плохо кончиться"?