Вегетарианство - польза и вред

[Гвоздь]

Сообщение от Dintra

должно быть хорошо для всех

А я и не строгий вегетарианец. Просто отвечал на вопрос. За уточнение места всасывания - спасибо. Про увеличение содержания Б12 в крови, установленное инструментально на определённом сроке голодания, сообщали многие, первым, кажется, профессор Ю.С. Николаев. Он же связал это с увеличением относительной активности кишечной палочки Эшерихии Коли (извините за невладение латынью). ВЫ уверены, что наши симбионты, обитающие в кишечнике, вырабатывают Б12 только в толстой кишке. Кишок то около 9 метров, а симбионы торчат в муциновом слое вдоль всех этих метров! Так что всё действительно не так просто.

И пару замечаний. Желательно проверять свои посты на опечатки. Тоже самое на корректность тона (я сам подвержен иногда мизантропии и неоправданной резкости выражений, но стараюсь, чтоб её не было видно, иначе стану похож на Изюма). Вам знакомы сообщения в инете человека с ником "Сторож лабиринта"? Смысл его сообщений, основанных на личном опыте голоданий, во многом перекликается с Вашим.

[Лиsa]

Гвоздь, согласна полностью (неоспоримые факты для меня). Вот я о чём только последнее время задумываюсь: яйца - видовая или нет наша пища? Близкие мартышки, кажысь, не брезгуют оными? Всё хочу посмотреть на СВОЮ реакцию, но как-то... Не знаю, иметь или не иметь? Интересно Ваше мнение. (не о пользе\вреде, что относительно всегда, а о видовости\невидовости для чел-а) Спс

[rid]

Сообщение от Гвоздь

Про увеличение содержания Б12 в крови, установленное инструментально на определённом сроке голодания, сообщали многие, первым, кажется, профессор Ю.С. Николаев. Он же связал это с увеличением относительной активности кишечной палочки Эшерихии Коли (извините за невладение латынью). Так что всё действительно не так просто.

А ссылки, если сможете найти?

[rid]

Нашёл одну

Интересен следующий экспериментальный материал, полученный в лаборатории Г. И. Щелкиным и касающийся биосинтеза витамина В12 при полном голодании и последующем восстановительном кормлении. У крыс наибольшая концентраия витамина В12 отмечается в почках и наибольшее содержание его - в печени. Через два дня (потеря веса животного составляет 10%) концентрация общего содержания витамина B12 в печени, почках, крови резко снижается по сравнению с контролем, что связано с интенсивным выведением его с мочой в этот период.

Через четыре дня голодания при потере 20% массы тела концентрация и общее содержание витамина В12 в организме животных практически мало изменяются по сравнению со вторым днем. Относительная стабилизация связана с экономной тратой витамина, что указывает на развивающуюся недостаточность В12 в организме, вызванную большими потерями в первые дни голодания.

А через семь дней, когда масса тела животного уменьшается на 30% от исходной, концентрация витамина В12 в печени, почках и крови и общее содержание в них витамина повышаются до уровня контроля.

На 7-й день полного голодания отмечено резкое увеличение числа кишечной палочки в толстом кишечнике, что, как предполагается, может обеспечить усиленный эндогенный биосинтез витамина В12. Установлено, что к седьмому дню полного голодания достоверно повышается всасывание витамина В12, а это и может быть причиной нормализации его уровня в тканях.

Ю. С. Николаев, Е. И. Нилов, В. Г. Черкасов
"Голодание ради здоровья"
Ростов-на-Дону, Редакция журнала "Дон", 1990 г.

http://www.miroslavie.ru/library/fasting/golod1.shtml

[Гвоздь]

Сообщение от Лиsa

яйца - видовая или нет

Безусловно видовая. Все приматы по стилю добычи пищи, после того, как спустились с деревьев - собиратели. Особо выделяются собиратели различных побережий - это не только приматы. Возле воды всегда есть чем поживиться всяким пеликанам. А для приматов характерны гнёзда птиц и норы грызунов. У шимпанзе по современным представлениям до 30 процентов рациона - животная пища - яйца, птички, грызуны. Они сволочи и каннибализмом не брезгуют. По составу генов - шимпанзе нам ближе даже горилл (97% общих генов, чистые вегетарианцы). У шимпанзе с нами 98% общих генов и у них смешанный рацион - животно-растительный. Мы, конечно, не шимпанзе, но у нас с ними общий предок и общие базовые механизмы пищеварения. Расщепляющие еду ферменты, состав микрофлоры, процессы обеспечения наших тканей энергией - они идентичны без всяких оговорок. Вплоть до конкретных химических реакций и молекулярного строения ферментов. Складывались эти механизмы и процессы - десятки миллионов лет. Наслоения последних тысячелетий в принципе базовых механизмов и процессов изменить не могут - они закреплены эволюционным отбором и генами и являются фундаментом всего процесса пищеварения. Эти наслоения, конечно, несколько изменили отношение к продуктам. Мы частично приспособились и к термообработке и к смешению прдуктов. Но переоценивать эти "революционные" изменения опасно. Слишком они быстры и неестественны, особенно термообработка крахмалов. Животная пища при варке в воде не даёт дополнительных трудноусвояемых веществ. А вот хлеб (термообработка - около 200 градусов), всё жареное на масле (около 200 градусов) и даже каши из зерновых (никогда их приматы тысячелетиями не ели, а фрукты-овощи - всегда ели) - дают. И потом избавляться от накоплений в межклеточной среде организма, засорённой этим "мусором" очень трудно - в основном с помощью микробов, т.е. болезней типа простудных (читайте Чупруна). А вот яйца, рыба, птица, даже если их сварить - ничего вредного, окромя пользы. Надо только соблюдать меру - их в рационе должно быть не более четверти, иначе неестественно, ферментов не хватит, водно-солевой обмен нарушится. Продукты распада животных белков, прежде всего пуриновые основания, азотистые вещества требуют для своего вывода дополнительные литры воды, это сердцу накладно. Могут начаться процессы отложение "солей", артриты, артрозы, и прочие болезни мясоедов. Особенно опасны отложения на внутренней поверхности кровеносных сосудов, развивающиеся на фоне дефицита движения и дефицита силовых нагрузок. Причём четверть рациона из животных белков - это для молодых. После 60, я думаю, обмен наш впадает в обезьянье детство и допускает животной пищи не более 10 процентов. А пока - ешьте отваренные или сырые (некоторым не идёт) яйца на здоровье. Единственное, что важно - не стоит часто изменять рацион. Организм однажды приспособившись - выработав за долгое время соответствующий рациону состав микрофлоры и ферментов, очень болезненно относится ко всяким изменениям. И ещё одна оговорка. Индивидуальные особенности могут сильно изменить такой рацион - ну не идёт некоторым мясо или ещё чего. В силу генетических и этнических особенностей, индивидуальных болезней, климата или других причин. Не считаться с этими особенностями не стоит, себе дороже.

[Гвоздь]

Сообщение от rid

А ссылки, если сможете найти

Не помню. Кажется про Б12 - в книге Кокосова, Луфта, Ткаченко и Хорошилова. В самой книге Николаева и др. "Голодание ради здоровья" тоже, кажется, об этом есть. Если попадётся - приведу. Опс. Одну Вы и сами нашли. Я её и имел ввиду.

[Vovec]

Сообщение от Гвоздь

хлеб (термообработка - около 200 градусов)

Ну внутри буханки и до 100 не доходит. Пока есть вода - больше 100 все равно быть не может.

На счет B12 - прорекламирую самого себя . Целый трактат написал:
http://golodanie.su/forum/showthread...230#post171230

[rid]

Vovec, можете добавить к трактату. А то сыроеды по вашему трактату должны искать Б12 везде кроме растительной пищи

Most sources state that vegetable products show no "measurable activity" when speaking of vitamin B12 or cobalamin. "No measurable activity" does not mean that there is no vitamin B12 at all in vegetables. Best and Taylor state that: "The extrinsic factor (vitamin B12) is present in liver, beef, rice polishings, yeast and other substances rich in the vitamin B complex." They continue that: "It is also found in the intestinal contents of normal persons, as well as in the feces of patients with pernicious anemia. There is, therefore, no reason to believe that a dietary deficiency of this factor is the cause of disease." Other authorities say the same. Many scientists condemn vegetable foods as lacking in vitamin B12, but they never state that there is absolutely no vitamin B12 in vegetable foods. Indeed, they wish us to believe that it is totally lacking and this is simply not true. The Heinz Handbook of Nutrition (page 111) gives the following inadequate table but even if we ate the small amount of 100 grams of green beans, beets, carrots, and peas, even leaving out the cereal products, we would have half of our so-called minimum daily requirement of vitamin B12, providing our digestion and absorption are normal.

Vitamin B12 In Foods
Micrograms per 100-gr edible Portion

Green Beans 0-0.2
Beets 0-0.1
Bread, Wholewheat 0.2-0.4
Carrots 0-0.1
Oats 0.3
Peas 0.0-1.0
Soybean Meal 0.2

The Heinz Handbook of Nutrtion states that, "A dosage corresponding to one microgram of the crystalline vitamin per day is sufficient for maintenance of a patient with pernicious anemia. This indicates the absorption of one microgram per day meets the normal requirement for adults."

The Nutrition Almanac states that, "In nature, we find the B-complex vitamins in yeast, green vegetables, etc., but nowhere do we find a single B vitamin isolated from the rest. Natural forms of the B vitamins are preferable to the synthetic forms since the natural forms have all of the B factors, even those not yet known, plus valuable enzymes." This is just another indication that people are mistaken when they state that vegetables do not have vitamin B12 in them. Simply because it exists in such miniscule amounts that it may escape detection by present day methods, does not mean it is absent.

The Vitamin B12 Hoax by V.V. Vetrano, B.S., D.C.
http://www.rawfoodexplained.com/why-...-b12-hoax.html

Переведу самый интересный абзац

Альманах Питания заявляет, что, "В природе, мы находим витамины B-комплекса в дрожжах, зеленых овощах, и т.д., но нигде мы не находим единственный витамин B изолированным от остальных. Естественные формы витаминов B предпочтительны по сравнению с синтетическими формами, так как естественные формы имеют все факторы B-комплекса, даже еще те которые неизвестны, плюс ценные ферменты." Это - только ещё один пример, что люди ошибаются, когда они заявляют, что овощи не имеют витамина B12 в них. Просто, потому что он существует в таких минимальных количествах, что не может быть обнаружен существующими сегодня методами, не означает, что он отсутствует.

Витамин B12 В Пищевых продуктах
Микрограммы в 100-гр съедобной части

Зеленые Бобы 0-0.2
Свеклы 0-0.1
Хлеб, Из цельного зерна 0.2-0.4
Морковь 0-0.1
Овес 0.3
Горох 0.0-1.0
Соя 0.2

[riskon]

Сообщение от mark

Видимо человечеству придется рано или поздно осознать пагубность этой ориентации.

У вас есть микрофлора ЖКТ. И она подстраивается под то, что вы едите. Поэтому надо осознать, что есть нужно качественную пищу.
Хотя...осознаете вы или нет - микрофлоре без разницы.

Вот и с человечеством как-то так же...

Развилась у нас такая штука - мЫшление. И норовим мы её пристоить куда-нить, да всё больше себе во вред почему-то. Может это закрепившийся атавизм?....

[Vovec]

Сообщение от rid

Vovec, можете добавить к трактату. А то сыроеды по вашему трактату должны искать Б12 везде кроме растительной пищи

Прокурор добавит.

Прочитал, как мне кажется неубедительно. Тон статьи пропагандисткий, а не научный, ссылок на конкретные исследования нету. С тем, что нельзя автоматически считать средний уровень в крови у обычно-питающихся людей оптимальным для сыроеда я согласен, и что потребность в чем-либо может быть гораздо меньше чем это принято - не спорю. Что можно излечиться от анемии переходом на натуральную пищу - вполне вероятно, т.к. анемия может вызываться и нехваткой фолиевой кислоты, которая как раз есть в разной зелени, и общим плохим состоянием организма. Но несколько тезисов вызывают сомнения. Так, из наличия В12 в кале, делается вывод, что "нет причину думать, что нехватка этого фактора является причиной болезни". Как раз эксперимент Шейлы Каллендер, давшей вытяжку из кала больных анемией веганов им же доказывает обратное. Насчет В12 в растениях - они могут его содержать в микроколичествах, если загрязнены почвой, навозом и др., как у той же иранской секты. Тезис, что "В12 в растениях так мало, что его нельзя обнаружить, но это не значит, что его нету", очень оригинален. Кроме того, есть аналоги В12 (в спирулине, темпе, дрожжах и т.д.), которые им не являются. Кстати, таблица содержания В12 в растениях нижним пределом содержит 0 для нескольких продуктов.
Упоминаются эксперименты, доказывающие всасывание В12 у приматов ("there are experiments that lead us to believe that cobalamin manufactured by bacteria in the intestinal tracts of primates can be absorbed."), но без конкретных сылок, в отличие от обратного утверждения, что у приматов развивается дефицит В12 в неволе (Hamilton and Busse 1978, они ссылаются на Huser and Beard 1969, Oxnard 1964, 1966, 1967, Siddons 1974, Siddons and Jacob 1975).
Рассуждения о заботливой Природе, которая нас не бросит, вообще к научному подходу не относятся. Когда автор пишет "у меня есть факты", "я считаю, что" и "у меня есть статьи, доказывающие", очень хочеться познакомиться с первоисточниками, но на них нет ссылок.

Там же кстати есть еще одна статья http://www.rawfoodexplained.com/why-...tamin-b12.html.

Упоминаются хунзы, но они и молочные продукты едят, и вряд ли сильно озабочены помывкой фруктов-овощей.