Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[Brisa]

Зачем добиваться устойчивости к холоду, когда на нашей планете всегда есть место, где в данный момент лето?

[Гвоздь]

Сообщение от Алексаша

генерации бурого жира

Это как раз экстремизм. Я тоже не очень верю именно возможности получить суперздоровье за счёт холода. Переувлёкся товарищ. Более того - холодовой дерматит почти неизбежен - хлебал такой компот на собственной шкуре, на бёдрах. Но мне кажется абсолютно необходимо учитывать (если, всё последующее правда - именно этот вопрос для меня самый интересный, хотя не доверять публикации из pubmed'а у меня нет оснований), что

"...холод изменяет продукцию лептина адипоцитами, повышается чувствительность его рецепторов, что приводит к тому, что эндотелиальный супероксид азота переключает супрахиазмальное ядро гипоталамуса, т.е. все суточные биоритмы, на снижение функции нейропептида Y, обеспечивающего усвоение крахмалов, органоид далее переходит на режим зимней квазиспячки с перемещением омега-3 в мембраны клеток, а гликирование всех протеидов (того же гемоглобина) соответственно снижается. ..."

И человек должен, как и медведь, перейти на жир и животные белки как на источник энергии. Главный тезис Круза - зимой безопасных крахмалов нет! Я тот самый неуч, для которых Круз и пишет, и мне тоже кажется, что если снег выпал, то углеводов-крахмалов, действительно в нашем сибирском бытии быть не должно. Не фиг!

Меня интересует твоё мнение именно по этой рекомендации.

А перестрой белого в бурый, да ещё с васкуляризацией - это для сурков и мишек только. Кстати, если быть последовательным, то по Крузу получается, что летом о жирах и мясе лучше забыть и по полной грузить органоид углеводами. Т.е. всему своё время. Вот это - можно наблюдать на многих, живущих в условиях холодной и длинной зимы. На зверях - точно. У людей-аборигенов - тоже в достаточно яркой форме. И как показал опыт традиционных якутов - без особого сокращения продолжительности жизни. В Якутии в СССР она была 4-я - сразу после горных абхазов, карачаево-черкесов и азербайджанцев.

Я всю эту "дребедень" - биохимию-физиологию в изложении Круза, точнее - его логику - стал понимать только раза с третьего - перевод Камарзина - хуже некуда. Но спасибо ему, что обратил внимание на работы Круза. Прекрасно понимаю, что чем глубже впадаешь в научные тонкости, тем выше опасность вляпаться в собственные и авторские иллюзии. Но в этом случае дело "касается петли" - непонимание здесь чревато нарушением достаточно очевидных базовых принципов биологического мироустройства - если климат имеет сезонный характер, то и рацион должен отличаться этим же! О том, чтобы устраивать искусственную зиму речь не идёт. Только о том, чтобы не прятать голову под крыло и не затыкать уши в попытке прекратить грозу. Если у нас круглый год питаться, как в Таиланде или Израиле - отдаёт дурдомом. Хотя именно это я частенько наблюдаю.

И ещё - для диабетиков СД-2 критически важно утверждение Круза, что холод увеличивает выработку инсулиноподбного фактора роста-1 (ИФР-1). Юрий Бабкин отметил, что ИФР-1 - гормон-антагонист для инсулина, проходящего через медленные рецепторы мембран клеток. Дело в том, что такой инсулин - тоже гормон роста, но его влияние для диабетиков патогенно - растут, в основном толщины стенок капилляров, снижая их просвет. Отсюда - ангио- и нейропатии разной локализации - диабетическая стопа, ретинопатия, трофические язвы... Инсулинорезистентность - (по изложенному у Бабкина) - это защита органоида от чрезмерного (с годами - у всех) инсулина в крови - быстрые рецепторы - проводники инсулина, который тащит сахар в клетку, уменьшаются с годами на мембранах клеток в количестве, а относительная доля медленных (проводников инсулина как гормона роста) - растёт. Получается, что холод с его увеличением продукции ИФР-1, для страдающих СД-2 - первейший помощник.

[ATAS]

Сообщение от Brisa

Зачем добиваться устойчивости к холоду, когда на нашей планете всегда есть место, где в данный момент лето?

А еще на нашей планете 7 млрд. жителей. И это число растет.

[Алексаша]

Гвоздь, примерно все эти тезисы в пересказе Волка я и слышал. Читаю и вспоминаю знакомые слова и выражения. Он тоже упирал на гормон роста и инсулиноподобный фактор. Я ему просто поверил на слово, потому что не настолько глубоко владею вопросом, чтобы досконально представлять биохимию. Хотя он и спрашивал у меня совета, но я только руками разводил.

К тому же у меня перед глазами был живой пример, а Волк, как известно, всегда горазд проводить над собой всевозможные экзотические эксперименты.

Как раз зимой он заявил, что наилучшим самочувствием он обладал, будучи на безуглеводке. Это было года два назад. И вот, прошлой зимой он решил вернуться к тому положительному опыту. Поскольку тогда мы виделись раз-два в неделю, а то и чаще, я мог наблюдать, как Волк менялся, питаясь исключительно сырыми животными продуктами. Тогда он ел мясо, рыбу, органы, яйца и очень много костного мозга. И еще он подвергал себя холоду в различных его проявлениях.

Поначалу Волк напоминал голодальщика, потому что он осунулся, и от него несло ацетоном, он был несколько заторможен, и движения его были в какой-то степени угловаты. Человек неискушенный вряд ли обратил бы на это внимание, но меня, как вы понимаете, на кислой мякине на проведешь. Рыбак рыбака видит издалека. Волк тогда ссылался на Круза и свой предшествующий опыт, а именно, что на 28-й день происходит перестройка, такой своеобразный криз, и все становится на свои места. Визуально, с моей позиции, организм Волка перестроился несколько позже. Я бы назвал срок месяца в полтора. Не могу сказать более точно, потому что не было цели проводить доскональные наблюдения, но и на 28 и на 29 день запах ацетона присутствовал, а вот спустя еще недели 2 я обнаружил Волка совершенно в другом качестве. Я даже поинтересовался, причем не в форме вопроса, а, скорей, в форме утверждения, не спрыгнул ли он с безуглеводки. Он ответил отрицательно, а после этого еще месяц-полтора питался подобным же образом. И в этот период ни запаха ацетона, ни других проявлений дифицита глюкозы у него не наблюдалось, он округлился, если можно так сказать про изначально худощавого человека. Движения приобрели координацию хорошей формы. И, как говорил Волк, для него показателем является способность взбежать по эскалатору метро до самого верха на станции "Площадь 1905 года" (глубина заложения 35 метров) на одном дыхании.

Я сделал для себя закладку, что надо будет как-нибудь повторить опыт Волка. К слову сказать, два года назад я садился на безуглеводку и просидел на ней две недели, но жена поставила мне ультиматум, что со мной рядом невозможно находиться, а ведь мне с людьми приходится общаться, поэтому пришлось отложить этот эксперимент на неопределенное будущее. А так, подводя черту, можно заметить, что питание в безуглеводном режиме не только возможно, но и вполно эффективно. При этом, следует иметь ввиду, что Волк вывел для себя оптимальное соотношение жиров и белков как 70/30, ну во всяком случае, не ниже 60/40. Да, да, не удивляйтесь, в день он съедал до килограмма жира, утверждая, что примат жиров позволяет избежать белкового отравления.

[Красно Солнышко]

Уважаемый Гвоздь,читаю Вас с удовольствием !!!!!

Спасибо Вам ,за этот дневник !!!!

Хотела спросить,про уксусные ванны ,как Вы к ним относитесь ? Интересно Ваше мнение .

А так же о сухом голодании .Какой Ваш взгляд на этот вид голодания ?

Зарание благодарю Вас за ответ !!!!

[Гвоздь]

Сообщение от Красно Солнышко

о сухом голодании .

Для себя - против. Пробовал. Слишком тяжко для организма. Но филоновцы хвалят.

Сообщение от Красно Солнышко

уксусные ванны

За. Тот же Кисловодск. Ноги держу в таком тазике почти ежедневно. Помогает против отёков, жене - против подагры, знакомым - от варикоза и многого другого. Делаю по Друзьяку. Многими на форуме и в моих постах описано.

[Красно Солнышко]

Спасибо Вам большое,за ответ !!!!

[ATAS]

Сообщение от Алексаша

Рыбак рыбака видит издалека. Волк тогда ссылался на Круза и свой предшествующий опыт, а именно, что на 28-й день происходит перестройка, такой своеобразный криз, и все становится на свои места. Визуально, с моей позиции, организм Волка перестроился несколько позже.

Алексаша, я тогда по твоей наводке тоже пристально следил за Волком и считаю, что ко всему сказанному тобой надо бы уточнить. У Волка после болезни отрезали половину кишечника (кажется тонкого, но боюсь ошибиться), что приблизило его к соотношению длины кишечника/роста реального животного - волка. Поэтому у нашего "Волка" переваривание сырого мяса-жира идет несколько по другому алгоритму, нежели у обычного человека.

И еще одно - Волк довольно длительно в качестве турбожрачки употреблял в большом количестве сырые како-бобы с какао-маслом в таком же соотношении как и мясо, т.е. с преобладанием масла.

Не знаю - существенно ли моё замечание, но иногда из таких мелочей складывается совсем другая картина, нежели это выглядит на первый взгляд.

Ну и вдогонку про себя. Опять же под впечатлением твоего и Волка примера я в прошедшую зиму много бегал и гулял в лёгкой одежде и кроссовках не взирая на морозы, умывался снегом, ходил босиком по снегу, в бане принимал усиленные снежные процедуры. То есть применял своего рода холодотерапию. Никаких особенных изменений в органоиде не заметил, кроме эмоционально-психологических: невероятное удовольствие от всех перечисленных процедур, холодоустойчивость, кайф от мороза после включения внутренней печки, ощущение "всё могу, всех победю". Впервые в жизни жалел, что зима прошла.

Пытался ввести в рацион сырое мясо - "не пошло", но опять же чисто психологически. Ну не могу и все тут, аж с души воротит!

[Алексаша]

ATAS, сравнение Волка и волка по длине кишечника, это скорей, художественный образ. У меня сосед, мой ровесник, перенес аналогичную операцию лет 8-10 назад. Поначалу ходил худой как велосипед. Мне нужно было как-то достать что-то тяжелое из багажника, я попросил его помочь, он ответил, что ему больше 3 килограмм ничего поднимать нельзя. А сейчас, ничего, отъелся, животик отрастил, физической нагрузки не чурается (это все в своем доме), ест все подряд, горькую откушивает. Так что, длина кишечника особой специфики, ИМХО, на пищевое поведение не налагает.

Дальше, ключевым моментом в описаном явлении является, опять же, не холодотерапия, а кетогенная диета.
ATAS, ну можешь себе представить, месяца 3 кряду не есть углеводов вообще. Волк, я помню, даже печень ел тогда с осторожностью, потому что там на 100 грамм продукта содержится 2-3 грамма глюкозы (гликогена). Волк приводил тогда аргументы, которые кажутся мне вполне логичными. Он утверждал, что кетоны, которые циркулируют в крови являются мощными чистильщиками: они растворяют холестерин, раскрывают мелкие сосуды. Эта ситуация аналогична голоду, с той разницей, что на безуглеводке продукция кетонов, скорей всего, выше, и голодать 2-3 месяца не каждый может себе позволить.

Сообщение от ATAS

Волк довольно длительно в качестве турбожрачки употреблял в большом количестве сырые како-бобы с какао-маслом

Этот период не имел отношения к кетогенной диете.

Теперь и я тоже о себе. Два года назад, когда я окончательно утвердился в сыроедении, я употреблял очень много растительной пищи. Но постепенно потребность в ней как-то плавно снижалась. Если первую зиму я мог за день сесть 2-3 апельсина, 2-3 банана, то последней зимой могу констатировать: ну не лезут они - апельсины кажутся слишком кислыми, или сухими, или через чур большими. Заставляю себя съесть несколько долек, и то не каждый день. Бананы тоже кажутся чрезмерно сладкими, и очень напрягает в растительной пище клетчатка, хотя, иногда тянет на какую-нибудь капусту, но это бывает достаточно редко. Сейчас в большинстве случаев из углеводов я ем немного меда, запивая его подогретой до 40-45 градусов водичкой. Если и ем какие-то фрукты, то это, скорей, для разнообразия, чем из потребностей. Так что, эволюция в сторону животных продуктов (моем случае) происходит каким-то естественным путем. Но к чему это приведет, одному богу известно.

[Гвоздь]

Сообщение от Алексаша

длина кишечника особой специфики, ИМХО, на пищевое поведение не налагает

У И.И. Мечникова, кажется в этюдах о природе человека (может быть, в этюдах оптимизма) читал, что по его наблюдениям удаление даже половины кишечника не представляется ему серьёзной угрозой жизни.

Сообщение от Алексаша

месяца 3 кряду не есть углеводов вообще. Волк, я помню, даже печень ел тогда с осторожностью, потому что там на 100 грамм продукта содержится 2-3 грамма глюкозы (гликогена).

Вряд ли крайности оптимальны. Обычно точки устойчивости, тем более точки оптимальных состояний сложных систем в области изменения их параметров располагаются где-то внутри в этой области. Бывают, конечно, ситуации, когда максимумы-минимумы на краю области, но только не для живых систем - им нужен запас приспособляемости - слишком природа непостоянна. То ливни, то засуха, то магнитная буря.