Просто о сложном

[Гвоздь]

Сообщение от Даниил

счастливому неведению

У нас сегодня прошла по местному ТВ информация. В некоем посёлке отключили с начала апреля отопление (за долги энергетикам). В классах только +9 градусов. Дети сидят в пальто (ЕГЭ на носу и т.п.). Число ОРВИ и зарегистрированных простудных заболеаний в местной поликлинике среди учеников этой школы подскочило вдвое.

[Vovec]

Сообщение от saiko

вы считаете, что дефицит при веганстве может возникнуть только в витамине Д и Б12. А я написал, что возможно и ещё чего-нибудь может не хватать.

А вот чрезвычайно интересная статья:

Сообщение от Anna_X

Просто понравилось и опять-таки многое прояснило в голове...
Трезвый взгляд на проблемы детей на веганосыроедении.

http://www.shazzie.com/life/articles...children.shtml

Если вкратце - автор не встречала здоровых сыровегодетей, а вот с очень серьёзными проблемами - очень много.
Она исследовала множество литературы и пришла к выводу, что веганам (по меньшей мере детям) необходимо принимать следующие четыре добавки:

1. В12
2. Д (но это зависит от солнца, может быть не обязательно)
3. Витамин К2
4. длинные жирные кислоты

Свою 4-летнюю дочь она растит именно так + несколько сырых желтков в неделю (для подстраховки). Девочке 4 года, всё в порядке.

Касательно К2 - автор пишет, что человек вырабатывает К2 в кишечнике, но мало. Однако по имеющемся исследованиям (http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin...ote-Bentley-32)

Beginning with the pioneering work of Almquist and Stokstad (9), the biosynthesis of vitamin K by intestinal bacteria has come to be recognized as an important component in animal and human nutrition. With the exception of the chick, it is, in fact, not easy to induce vitamin K deficiency in experimental animals. With the development of powerful antibiotics, vitamin Kresponsive hypoprothrombinemia became a significant clinical problem (210), and the antibiotic-associated defect in vitamin K biosynthesis can actually prove to be lethal (105). To cite only one recent example, gastrointestinal bleeding was encountered in patients being treated with cefamandole (105).

Вкратце - микрофлора играет важную в обеспечении человека витамином К. Применение антибиотиков может привести к его нехватке и даже к смерти.

Т.е. вроде-бы без добавок К2 можно и обойтись.
Что до длинных жирных кислот, то я пока не вник в вопрос. Есть ли они в растительной пище, синтезируются ли микрофлорой и в какой мере они нужны? Кто-то знает?

По крайней мере отсутствие в пище К2 и длинных жирных кислот не смертельно.

Итак, что в сухом остатке? Пресловутые В12 и Д.

[Даниил]

Сообщение от Гвоздь

У нас сегодня прошла по местному ТВ информация. В некоем посёлке отключили с начала апреля отопление (за долги энергетикам). В классах только +9 градусов. Дети сидят в пальто (ЕГЭ на носу и т.п.). Число ОРВИ и зарегистрированных простудных заболеаний в местной поликлинике среди учеников этой школы подскочило вдвое.

Мы говорили о сквозняках, а не о стойком снижении температуры) Согласитесь, это немного разные вещи. Я бы тоже себя некомфортно в этих условиях чувствовал.

Сообщение от Гвоздь

Надеюсь кризы на голодании Вы не оспариваете? На вегасыроедении происходит вот что - уменьшается пищевой лейкоцтоз из-за отсутствия животной и варёной пищи (согласитесь, это более сильные носители антигенов, чем сырые овощи или фрукты). И освободившийся иммунитет перенаправляется на борьбу с вялотекущими болячками, до которых раньше у него "не доходили руки". Это не только теория, это ещё и логика.

Кризы на голодании я не оспариваю, но они же при сыроедении- несколько другое, имхо. При голодании организм пищу вообще не получает, и процессы при этом хорошо изучены и доказаны. В отличии от сыроедения, где прием еды не прекращается, более того, ее состав наиболее подходящ для тела. По-моему, даже умозрительно эти два состояния (голод и сыроедение) отличаются. Поэтому сравнивать дискомфортные состоянии при них- не корректно, как минимум. Кроме того, нигде явление лейкотиза не анализировалось с позиции принятия сырой животной пищи, если у вас есть информация по этому поводу, будет очень интересно. Поэтому Ваш аргумент о влиянии животной пищи на образование лейкоцитоза пока не принимается)
Что касается логики при "ремонте" организма. Я ее вообще не вижу в последовательности действий иммунитета. Куда логичней, чтобы организм оздоравливался весь и одновременно. Энзимы, насколько известно, заточены каждый под свою функцию, зачем одной группе ждать, когда работу выполнит другая- так и органа какого-нибудь лишиться можно)

[saiko]

Сообщение от Vovec

http://www.shazzie.com/life/articles...children.shtml

Спасибо, очень интересно, сейчас почитаю. Только ссылка у вас битая получилась, вот такая она: http://www.shazzie.com/life/articles...children.shtml

[DaniX]

Сообщение от Vovec

Тем более, что Никон на три недели раньше родился, с малым весом 2800

Не сторонник ихнего питания, но параметры Никона при рождении попадают в общепринятую норму. Думаю что проблемы, если их еще и нет, то скоро появятся, в частности, с умственным развитием.

Сообщение от rid

На вас любителей мяса все равно не угодишь.

Совсем не обязательно мясо кушать, достаточно яиц и молочных продуктов.

Сообщение от Vovec

Так, я долго ждал этого вопроса

Ух как обстоятельно! Спасибо еще раз!

Сообщение от Vovec

Развитие плода идёт по жесткой генетической программе, максимально изолированной от внешних факторов.

Правильно! Точно так же как и состав материнского молока не меняется от типа потребляемой пищи. Природа(кто угодно! ) мудра и предусмотрительна.

Сообщение от Vovec

У Инны просто был пропуск овуляции и цикла (учитывая разницу в 4 недели это вполне вероятно) , а затем, на следующем цикле она забеременела. В пользу этой версии говорит то, что в течении 10 лет предохранения крайне ненадёжным способом беременность не наступала, что могло являть следствием каких-то проблем.

У многих сыроедок наблюдается временное прекращение менструаций, что практически всегда связано с недостатками такого питания. Инна не исключение.

[Vovec]

Сообщение от DaniX

параметры Никона при рождении попадают в общепринятую норму.

Всё же 37 недель и 2800 маловато. В любом случае, здоровья ему!

Сообщение от DaniX

состав материнского молока не меняется от типа потребляемой пищи.

В принципе да, но связь есть - спирт, сахароза и т.д. У ребенка может быть аллергия на пищу матери. Так что основной состав постоянен, но примеси попадают.

Сообщение от DaniX

У многих сыроедок наблюдается временное прекращение менструаций, что практически всегда связано с недостатками такого питания.

Она без кефира была два года. Это немного. ИМХО её беременность может указывать на улучшение здоровья.

[Гвоздь]

Сообщение от Даниил

пока не принимается

Закрыть глаза не напасть - как бы потом не пропасть.

[Anna_X]

Сообщение от Vovec

У ребенка может быть аллергия на пищу матери. Так что основной состав постоянен, но примеси попадают.

Не совсем так. На этот счет есть другое мнение.
Аллергены не проникают в молоко. Ведь оно синтетизируется из крови и лимфы. И никаких "кусочков" апельсина, например, там не может быть обнаружено. Реагирует ребенок именно на антигены к веществам-аллергенам, которые вырабатываются в крови матери. То есть аллергией страдает не ребенок, а сама мама. Аллергия может быть скрытой, и у себя она ее может вообще не замечать. Но факт остается фактом - это ее организм так реагирует.

А не перевариваться у мамы может все, что угодно, особенно белки. При синдроме дырявого кишечника так вообще такие явления достаточно часты. У себя ничего вроде бы не наблюдается, а на ребенке сыпь. Многие дети, кстати, потом такие аллергии перерастают, по мере созревания и развития иммунной системы.

[rid]

Сообщение от DaniX

Думаю что проблемы, если их еще и нет, то скоро появятся, в частности, с умственным развитием.

Подумайте лучше о себе когда такое пишите.

Сообщение от DaniX

Ух как обстоятельно!

Ух как предвзято, без знания и обоснований просто умозрительно, что якобы прямо перед беременностью была задержка.

Сообщение от Vovec

Инны просто был пропуск овуляции и цикла (учитывая разницу в 4 недели это вполне вероятно)

Просто всё очень просто для "специалиста гинеколога". Вероятность превращается в убедительность страшилки.
Сразу неудачники собрались, которые любят фантазии-страшилки против сыроедения.

Один фантазирует прошлое, другой будущее, реальность побоку, лишь бы против сыроедения.

[Алексаша]

rid, хочу задать вопрос в максимально дружелюбном тоне.

Не могли бы Вы объяснить вот какое явление? Когда я сталкиваюсь с необычной системой питания, я стараюсь выяснить какие-то тонкости и нюансы, интересуюсь ощущениями человека и его объективными показателями. Я могу прокомментировать и даже дать какой-то совет, но при этом, понимая, что человек не есть точная моя копия и ему многократно видней свои индивидуальные особенности и обстоятельства, в которых он находится. При этом я не воспринимаю его пищевое поведение как агрессию против моего, потому что, во-первых, я вполне уверен в своем, в его рациональности и полезности, а, во-вторых, я всегда готов услышать аргументы в пользу другой, альтернативной "школы". Более того, я готов внести коррективы в свое питание, если сочту разумными доводы в пользу иной "школы".

И почему-то только веганы отличаются непримиримо-агрессивной позицией по отношению к другим способам питания и представителям других направлений. Неужели они боятся, что доброжелательность может быть воспринята как собственная капитуляция? Вот что Вам, например, мешает здесь в топике Даниила распросить его, о его пути в веганстве, о проблемах, с которыми он столкнулся, сравнить с собственными ощущениями, подсказать, в чем были его ошибки, проанализировать с разных позиций, а потом сделать вывод для себя. Например, заявить: Нет, для меня сыро-мясо не подходит, для меня лучше Вегано-сыроедение. И уверяю Вас, никто с куском мяса за Вами бегать не будет.

Извините, опять свел разговор к Вам. Но это относится и к Эль Инке, и к Изюму, и к прочим. Не могли бы Вы объяснить, что это за ортодоксальная секта - вегасыроедение?