Просто о сложном

[Алена]

Сообщение от Алексаша

Основная поблема пенсионеров - нет осмысленного занятия.

А я, например, сомневаюсь, что все наши "социальные функции" - это осмысленное занятие...

Имею ввиду работоспособный возраст. Да и молодежь вопросы задает, на которые ответов нет...

[Алексаша]

Сообщение от Даниил

Найдем чем заняться в 150 лет

Вы или знаете, но не хотите говорить. Или еще не придумали, полагая, что надо сначала выйти на пенсию, а уж там и можно найти себе занятие. Это глубочайшее заблуждение. Лет 30 назад, будучи студентом, я работал сторожем в доме престарелых. Точнее, это не был классический дом престарелых, это был интернат ветеранов партии. К слову, там была парочка человек живьем видевших Ленина. Если обычных престарелых содержали на 2 рубля 50 копеек в день, то этим (ветеранам партии) выделяли по 3-50. То есть, жили они как у Христа за пазухой, и, тем не менее, деградировали прямо на глазах, и причиной тому была, на мой взгляд, жуткая десоциализация. Человеку обязательно нужно иметь разновозрастные контакты и непременно чувствовать ответственность за кого-то кроме себя.

Я хожу в тренажерный зал. У нас есть клиент, которому на сегодняшний день 79 лет. Очень умный дядька. Он говорит, что качалка - единственное развлечение, которое связывает его с социумом. Он полагал в свое время, что социальные связи это нечто незыблемое, и никуда они не денутся, но на практике, все они развалились с невероятной скоростью, как только от него перестало что-то зависеть. Люди тут же потеряли к нему интерес. А человек вне социальной структуры - так, скорее, растение. И представьте себе, если ему суждено прожить до 150 лет, ему еще 70 лет тянуть эту лямку.

Добавлено через 31 минуту
кстати http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6291

[saiko]

Сообщение от Алексаша

Человеку обязательно нужно иметь разновозрастные контакты и непременно чувствовать ответственность за кого-то кроме себя.

Разновозрастное общение может без проблем дать, например, интернет форум, да хоть голодание.су. Для ответственности можно завести кошку (собаку)
Есть люди, которые находят себе хобби на пенсии и не скучают. Вероятно таковых не большинство, но они есть, было бы желание и силы, а дело найдется, мне кажется.

[pupsik]

Сообщение от Алексаша

человек вне социальной структуры - так, скорее, растение.

Это справедливо только в случае, если эта структура подменила собой сам смысл существования, либо этот смысл имитировался(в том числе и перед самим собой).

[Гвоздь]

Сообщение от Алексаша

скорее, растение

Просто в том доме ветеранов не было интернета! Но во многом Вы правы. Убрать социальное - остаётся только биологическое. Если не животное. Но как-то у Вас одинаково для всех. Для многих убрать социальное - в принципе невозможно. Хотя, конечно, в домах престарелых именно это и пытаются сделать. По причине снятия забот. Полно картинок и обратного свойства. У меня была знакомая тётя Шура 97 лет. В пригородном посёлке рядом с нашей дачей. Не помню по какой советской причине - без паспорта и пенсии. Я спросил: "А как же тётя Шура?" - "А как птичка. Где за водкой мужикам схожу - глядишь и нальют стопочку ("не дура" старушка была принять капельку) Где Колька (сын, весьма бичеватого свойства, пивший беспробудно и вскоре через это погибший) денежку подкинет". Так вот я лично наблюдал как она летом в "своём" (посёлок был нахаловка - отвода земель ни у кого не было) участочке в пару соток картошку окучивала. Почему про детали знаю - пытался попросить Кольку выписать для меня леса якобы для ремонта их домика - были тогда такие права - купить в 82-м году доски было жуткой проблемой. Не получилось - никаких прав ни у кого ни на что не было. Так вот эта тётя Шура окучивала картошку по причине старости сидя. С табуретки! Табуретку неторопясь таскала по крошечному участку. Совершенно был потрясён. Никак не хотела тётя Шура из жизни выключаться. Вот для лидеров по характеру, старость примерно так действует как Вы говорите - таких выключение из коллектива плюс пенсия практически отключает и от "сети". Их Вы в том доме и наблюдали, видимо, в основном. Или, если человек живёт именно интенсивным общением. Этики, так называемые. Им без обмена эмоциями - зарез. А если созерцатель, или разведчик, или борец, или человек творчески в чём-то одарён - ситуация сильно другая. Борец себе точно врагов (или проблему) найдёт - внешнего и, для пары, - внутреннего. И будет им печень клевать при всех условиях. При делах т.е. будет. Творцы они вообще самодостаточны. Репин или Леонардо - вряд ли их самоощущение пострадали от возраста. В одном Вы правы - должны быть основания ощущать себя человеком. А здесь не всё так печально. Психологи абсолютно точно и полно сформулировали условие для этого необходимое и достаточное - самореализация. Здесь конечно сложно разобраться, особенно в самом себе, если считать всех людей сильно одинаковыми или верить в комсказку о существовании идеала и идеального чела. И если человек в начале жизни не понял или не угадал замысла природы относительно собственной персоны - тогда, действительно, после отключки очень трудно найти возможность оказаться при деле. Нужна своего рода революция, к которой старики мало способны. Меня потрясла в своё время "Энциклопедия Амосова" - затеял он эксперимент с оценкой влияния ЗОЖ на длительность жизни. Осознал это уже под старость. И дотянул почти до 90. Какой ему социум? Для себя старался - книга - явно побочный продукт. И в ней он логическую коллизию рабирает. С одной стороны ему, видите ли, пожить подольше охота было, как всем нам. С другой - интересно поскорее результат эксперимента узнать. И я много такого народу знаю. И литература ими прилично натолкана. Есть ещё принципиальные отшельники с хорошим процентом аутизма. Вы же врач - наблюдали, поди, любителей поговорить с Марсом. Какое им нафиг общение. И так в своём бредовом аутизме живут полной жизнью. И потом, Вы не забыли интернет? С ним из социума невозможно выпасть. Если, конечно, не посажен чел в бочку-одиночку, исключающую хоть какую-то самореализацию.

[Даниил]

Сообщение от Алексаша

И представьте себе, если ему суждено прожить до 150 лет, ему еще 70 лет тянуть эту лямку.

И откуда в Вас столько пессимизма?) Лично я тянуть ничего не собираюсь, уж тогда лучше сейчас помереть. Приведенные примеры опять же подтверждают то, что написал чуть выше: потеря интереса к жизни, неумение ориентироваться в ней- есть залог скучной и никчемной старости, что, согласитесь, и здоровья не прибавит. У меня другой выбор.

Сообщение от Алексаша

Человеку обязательно нужно..... чувствовать ответственность за кого-то кроме себя.

Чувствовать ответственность за себя- это уже нелегкий труд, по моим наблюдениям- не каждому он под силу. А уж брать ответственность еще за кого-то... Кстати, что за несуразность- чужая ответственность на своих плечах? Мы сами возлагаем на себя эту ношу, а потом горюем что ничего не получилось, обрекая тем самым опять же себя на одиночество и, в том числе, на скорое приближение смерти. Есть категория людей, перед которыми мы действительно можем быть ответственны- маленькие дети и престарелые родители, но даже тут все условно и неоднозначно.
Каждый выбирает свой смысл жизни, в том числе какую ответственность и за что испытывать, обобщения здесь выглядят неполными и субъективными, а значит всегда будут те, кто дезориентируется от потери социальной значимости и те, кому на нее наплевать)

[rid]

Сообщение от Даниил

те, кому на нее наплевать

Наплевать, это не значит быть выключенным из социальных отношений. Это как раз яркое проявление одного из видов взаимодействия

Сообщение от Даниил

Кстати, что за несуразность- чужая ответственность на своих плечах?

А это похоже на знаменитое "моя хата скраю". Но это скраю, а не глубоко в тайге или недостижимом необитаемом острове. Социальное взаимодействие - имено в таком ракурсе(а не ответственность и значимость) существует всегда есть хоть какие-то контакты-связи с окружающими людьми, и поэтому любой вид активности в полноценном окружении(разновозрастном) так значим для человека. Например любой нормальный человек улыбается при контакте с маленьким ребёнком получая "заряд положительной энергии". Угнетает не отсутствие социальной значимости или ответственности, а отсутствие как таковых контактов с людьми(или для некоторых при недостатке как сурогат и с животными) и не только в пожилом возрасте, но и в любом.

[Алексаша]

Друзья, вы каких-то идеальных стариков рисуете. Много ли вы знаете 90 летних старцев, пользующихся интернетом? Предвкушая возражения, скажу, да, я понимаю, что у нас другие стартовые позиции, и мы подойдем, бог даст, к старости имея навыки пользования интернетом. Но как быть со зрением, слухом, оплатой трафика? Да, я знаю одного чела 84-х лет, пользующегося компьютером, но видели бы вы, какого напряжения это от него требует. А что говорить о тех, кому за 90? Да их родственники радуются, если они в туалет сходят самостоятельно. Вот и вся социальная функция.

[pupsik]

Сообщение от Гвоздь

Есть ещё принципиальные отшельники с хорошим процентом аутизма.

Речь о конкретных личностях, или вариантах характера?
Думаю многие в свое время прочли лезвие бритвы Ефремова. Помните заточение Даярамы? Описывалась реальная практика существующая в Тибете. Полная долговременная изоляция приводит либо к стремительному развитию либо превращает в растение. Особо интересны современные опыты изоляции в барокамерах. Чем полнее изоляция тем интереснее)) Мне кажется что все это в какой то мере можно сравнивать и с ограничением в социальном взаимодествии.

Измененные состояния сознания при сенсорной депривации (1, 2)
Занимательная спелеология. Эксперименты вне времени.

[sava]

Сообщение от rid

Угнетает не отсутствие социальной значимости или ответственности, а отсутствие как таковых контактов с людьми(или для некоторых при недостатке как сурогат и с животными) и не только в пожилом возрасте, но и в любом.

Есть мнение, что человеческое эго (нечто нематериальное) нуждается в постоянном подтверждении своего существования от внешней среды. Для этого мало одних только контактов - другая сторона общения должна четко признать значимость эго, его право на существование. К примеру некто, в ходе общения, просит у другой стороны отдать вещь, на что получает категоричный отказ. Таким образом человеское эго уязвлено, становится под угрозу его право на существование.
Поэтому, все-таки, некоторая социальная значимость очень важна для каждого человека. Она позволяет человеческому эго получать доказательства своего существования через самоутверждение.