Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[Гвоздь]

Сообщение от Reasonable

И неужели вы, после всего недавно сказанного, будете продолжать настаивать что это "микрофлора" снабжает вас белком -?!

Могу только повторить.

Сообщение от Гвоздь

Спасибо за уточнение моих представлений. Действительно инет говорит, что на сегодня научных данных за то, что микрофлора может быть источником белка для всасывания в кишечнике, – что таких данных нет.

И, действительно, те ссылки, которые я привёл про мышей и собак, формально могут истолковываться и так, и эдак. Что мы с Вами и продемонстрировали. Ваша логика вполне может подтвердиться. Но фраза

Сообщение от Гвоздь

E. faecium SF 68 существенно повышал активность клеточного и гуморального звеньев иммунитета (Benyacoub J., Czarnecki-Maulden G. L.

не даёт ясных указаний причин такого повышения - может эта самая E. faecium SF 68 - самая что ни на есть наша нормальная микрофлора. И где её количественный оптимум - главный вопрос. Я бы не стал так смело и однозначно оценивать ситуацию. И чем вызвана

Сообщение от Гвоздь

активация образования антител к лямблиям (Benyacoub J., Perez P. F., Rochat F. et al., 2005).

- из приведённых цитат тоже не ясно - то ли самими лямблиями, то ли ещё чем.

По-хорошему, надо бы эти эксперименты осмыслить в деталях и продолжить их, задавая им появляющиеся вопросы. Не сомневаюсь - тот вопрос, который позволяет задать этот эксперимент (и на который Вы даёте свой ответ, исходя из того, что "чем меньше, тем лучше") - этот вопрос получит, (если уже не получил - наивно думать, что авторы его уже себе не задали) однозначный ответ. Но пока мой слабый ум нараскоряку. Надеюсь, время всё поставит на своё место - "кто предупреждён, тот вооружён". Да и методики определения количественного распределения разных бактерий (со слов Осипова) вроде бы имеются.

Сообщение от rid

Пищеварение сразу после голода приходится восстанавливать как и восстанавливать работу микрофлоры. Или не знаете даже об этом? После восстановлении симбиотной микрофлоры организма пищеварение действительно улучшается.

По моим ощущениям и неоднократным наблюдениям дело обстоит именно так. Не переваренные остатки еды исчезают из кала только недели через две восстановления.

[vvinnie]

Когда матери маленьких детей говорят : "Врачи сорвали ребёнку желудок" - это когда съеденная ребёнком пища в том же самом виде и объёме оказывается в горшке, нисколько не усвоенной и не переваренной, то это очень похоже на то что, лечение антибиотиками на самом деле уничтожает микрофлору , а без неё пища не переваривается.
Я это прошёл лично зимой в прошлом году. После трёх эпизодов лечения в больнице двухлетнего ребёнка по поводу простуды-пневмонии .... все съеденые каши выходили в неизменённом виде. Было предложено лечь в больницу в четвёртый раз уже по этому поводу, то есть лечить уже желудок (кишечник) ... мать от больницы отказалась, стала покупать в аптеке разные бифиды пребиотики Линекс ... все которые там продавались. Спустя некоторое время всё нормализовалось, обошлись без больницы.

[Гвоздь]

Сообщение от Reasonable

Во истину, трудно переучить человека голова которого забита "микрофлорой" --вот оно наследие Anyk99!

Боюсь, что дело не в Anyk99. Здесь скорее сходство. Он, кстати, очень многому меня научил - и не столько конкретным фактам - их я обычно пытался перепроверить, сколько внутренней последовательности и неожиданности одновременно. Хотя бы и в спорных положениях. Но я уже говорил, что в детстве я безумно любил сказки. Это сейчас я занимаюсь числами, интегралами, обеспечением прочности - здесь иллюзии могут привести к тяжёлым последствиям. Наблюдал, к сожалению и убитых чьей-то - к счастью, не моей - ошибкой, и разрушения из-за головотяпства, и просто загубленные огромные деньги. Вся жизнь - то отраслевое НИИ (химмаш - лаборатория прочности), то академия наук (лаборатория матметодов). Но вера в чудеса, а главное - их вечное ожидание, где-то по-прежнему сидит. Я, конечно, пытаюсь делать поправку на этот "ветер". Но, видимо это не всегда и не всем удаётся. Могу только позавидовать трезвым и рациональным субъектам. А моё иррациональное мировосприятие лучше всего описывается следующим занятным текстом.

"С вездесущим Фрейдом и его открытием роли бессознательного в жизни нашей души связана и ... причина непопулярности науки. Дело в том, что рациональность, состояние трезвого, логически рассуждающего рассудка, вовсе не норма, а очень затратное, трудное, совершенно неестественное состояние ума. Рациональное мышление — это идеал, к которому можно ненадолго приблизиться, собравшись с силами. Но стоит лишь на секунду ослабить дисциплину ума, и мы оказываемся во власти интуиции, мифов и сомнительных аналогий.

Был такой антрополог Люсьен Леви-Брюль, которого в начале XX века поразило мышление первобытных людей. Французу, большую часть жизни просидевшему в библиотеке, кем-то вроде инопланетян казались эти дикари, которых не смущают противоречия и не убеждают построенные на логике аргументы. Много книг посвятил он особенностям мышления дикарей, описывая, как они используют образы вместо понятий, интуицию вместо рассуждений, как одушевляют предметы, видят за любой бедой действие потусторонних злых сил, как находят во всем магические взаимосвязи, возникающие благодаря преобладанию ассоциативного мышления и сильной эмоциональной вовлеченности в процесс анализа.

Писал он про всю эту экзотику, а потом понял, что тем же манером мыслят и дети. А ближе к концу жизни наконец догадался о том же, о чем и Фрейд, — что описывает не первобытное мышление, а наше собственное, которое лишь слегка прикрыто пудрой рациональности.

Получается, картина мира, которую рисует наука, не только неприятна, но еще и контринтуитивна. Интуиция велит искать за каждым событием одушевленного агента (кто виноват? - конечно, микрофлора!), а все, что попадается на глаза ученым, превращается в механизм, к которому категории добра и зла неприменимы. Интуиция велит рассматривать все по аналогии с обыденным опытом, но так почти невозможно понять процессы, происходящие в неопределенности микромира и в искривленном пространстве макромира.

В итоге, еще в школе убедившись, что наука — это что-то скучное и головоломное, каждый пытается выстроить собственную картину мира, вставляя в нее мифологические фрагменты вместо наиболее непонятных и неприятных научных. «Энергия», «поле», «коллайдер», «клонирование» — любые новые научные понятия тут же обрастают мифами, которые каждый использует себе на радость и в утешение.

Так же поступаю и я, но, как видите, все же иногда собираюсь с силами и пытаюсь написать что-нибудь рациональное. Взрослый человек — он ведь не всегда взрослый, а только иногда, когда это уж совсем необходимо. Иногда без этого никак. Андрей Константинов"

С уважением и надеждой на Ваше снисхождение.

[sagdi]

Гвоздь, я могу с Вами соглашаться, или не соглашаться по отдельным вопросам, но не могу Вас не уважать за нежелание вступать в конфликты и ненужные споры. К тому же Вы ЛИЧНОСТЬ, причем, цельная и многогранная, не пытающаяся себя возвысить за счет унижения других, которые, возможно, на порядок не дотягивают до Ваших знаний и опыта. Вы всегда готовы помочь и поделиться тем, что знаете и что испытали на себе и с каждым стараетесь говорить на "его" языке не возвышаясь. Я очень благодарна за то, что Вы, наряду с подобными Вам форумчанами, есть на этом сайте. То, чего я добилась в своем оздоровлении не моя заслуга, а всех тех, кто щедро делился своим опытом, а раскритиковать или обвинить в незнании чего- либо можно любого- только это неконтруктивно. Поэтому сложно понять тех, кто это делает, причем, не давая ничего лучшего взамен. Не у всех есть профильное образование, а у некоторых и со средним не все гладко было, но это вовсе не значит, что это люди второго сорта и с помощью для них и заморачиваться не стоит. Возможно, они принесли другим больше пользы и добра, чем многие высокообразованные интеллектуалы.
Еще раз спасибо Вам, Гвоздь, и извините, что не выдержала и написала этот пост. Что- то слишком часто стала во многих дневниках критика встречаться, вместо поддержки, а ведь это очень позитивный и нужный людям сайт, который реально спасает жизни и дарит здоровье. Во всяком случае, если бы здесь присутствовали только те, кто всегда готов раскритиковать, указать на чужие ошибки и даже нагрубить- сайта бы давно не было. Здоровых здесь немного, а больному необходима помощь и поддержка, а не критика по отношению к тем людям, которые тратят столько времени и душевной щедрости для других.

[Гвоздь]

Спасибо, Алла!

Если бы Вы знали - как приятно читать тексты, просто выверенные на грамматические ошибки! Я это с первых же сообщений наших форумчан различаю. Наверное, эта внутренняя добросовестность и помогает Вам в невозможном - выстоять и одолеть тяжёлый недуг. Помогает Вашему разуму и чутью, твёрдому характеру и Вашей ответственности перед собственной жизнью и перед другими людьми.

А критике я теперь часто благодарен - "Её порывы благотворны".Последние лет 10 - особенно; она - неотъемлемая часть науки, в ней она норма - если б Вы слышали, как иногда грызут друг другу горло научные оппоненты! Соискатели признания, при этом скромно молчат - это обычно бывает на предзащитах, на защитах все обычно "пушистые". Нет сопротивления нашим ошибкам - не на что опереться в движении вперёд. И к сожалению, действительно, так нам необходимая критика иногда бывает сопряжена с определённой глухотой её автора. Но ей богу - польза от неё (не от глухоты) всё перевешивает. "Всё, что нас не убивает, - делает нас сильнее."

Подумал. Вдох-выдох, и решил уточнить. Благодарен критике часто, но не всегда. Даже теперь. Бываю и резок, груб, вспыльчив - тогда "несёт". В реале ведь воспринимаешь не только смысл. Всех нас задевает тон. А голос! Сколько раз я "пропадал" от него, когда он касался, казалось самого сердца! А картинка! А темп и страсть наших спичей?! - в инете мы слепы и глухи. И можем считаться только с разумом и со справедливостью. И не надо дожидаться перерыва в потоке долбящих тебя слов, чтобы ответить.

Настоящий образец общительности и выдержки для меня - моя супруга - В принципе слов практически не слышит и не замечает - "хоть горшком назови, только в печь не ставь". Обижаться почти не умеет - только, если её любимую кружку не на ту полку поставлю. А ведь такого иногда наговоришь - хоть вешайся потом. Реагирует только на глубинные и глубокие чувства. Всем сердцем и всем существом. Никакой логики, в отличие от меня, там и близко нет.

[Виктор8]

Сообщение от Reasonable

И неужели вы, после всего недавно сказанного, будете продолжать настаивать что это "микрофлора" снабжает вас белком -?!

имхо
Феномен имеет право на жизнь.
Я не могу утверждать за везде и всегда, но ряд веществ человеку способна поставлять именно микрофлора.
Особенно это актуально на монодиетах.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Учёные объяснили тройной «матрёшечный» симбиоз мучнистых червецов и двух видов бактерий

Исследователи обнаружили, что симбиотическая цепочка помогает главным хозяевам, мучнистым червецам (Planococcus citri — на снимке), не помереть с голоду.

Американские исследователи выяснили, каким образом в клетках насекомого живёт бактерия, в которой, как в матрёшке, живёт другая, ещё более мелкая бактерия.

Исследователи изучили гены двух бактерий — партнёров червецов. Оказалось, что и большая Tremblaya princeps, и её более мелкая обитательница Moranella endobia по отдельности не способны перерабатывать сок растения, на котором «пасутся» насекомые, в аминокислоты для своего хозяина. Однако вместе их слаженные действия приводят к нужному результату. Часть работы достаётся одной бактерии, а другая доводит начатое до конца.

http://www.membrana.ru/particle/16565

Насекомые могут сотрудничать с микробами, а человек нет?

[BezNik]

Гвоздь, рад видеть серьёзного собеседника. У Вас серьёзный подход к проблемам... Наши взгляды совпадают. И я этому рад!

[BezNik]

Сообщение от Гвоздь

Настоящий образец общительности и выдержки для меня - моя супруга - В принципе слов практически не слышит и не замечает - "хоть горшком назови, только в печь не ставь". Обижаться почти не умеет - только, если её любимую кружку не на ту полку поставлю. А ведь такого иногда наговоришь - хоть вешайся потом. Реагирует только на глубинные и глубокие чувства. Всем сердцем и всем существом. Никакой логики, в отличие от меня, там и близко нет.

Гвоздь, мне стыдно за тебя за такие высказывания о супруге (((

[Гвоздь]

Несовершенен человек! И я не исключение.

Просмотрел Ваш дневник. Интересно. Но почему-то ничего нет про физнагрузку - без аэробной нагрузки (ходьбы-бега, например) нормализовать сосуды и, соответственно, АД - проблематично. Как у Вас сейчас с давлением?

[BezNik]

Гвоздь, Согласен - это моя недоработка. Учту при ближайшем голодании. Хотя давление, не взирая на мои упущения, нормализуется!