Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19-03-2009, 09:34   #1
 
Аватар для ROM
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: Омск
Сообщений: 1,482 Поблагодарил: 5,544
Поблагодарили 6,169 раз(а) в 1,389 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Получено наград:
Биохимия

Цитата:
Сообщение от Игорь64 Посмотреть сообщение
Ты, видимо,предполагаешь, что организм использует гликоген мышц и печени дозированно в течении нескольких недель голодания. Я тебе возразил, что это не так.
Пока тоже придерживаюсь такой же точки зрения. А проверяю на практике:
а) первый день гликогена предостаточно - анаэробная нагрузка без проблем;
б) второй день гликоген на исходе - нагрузка с трудом;
в) третий день гликогена практически нет - нагрузка невыполнима.
Пока на более поздних сроках не проверял.
ROM на форуме   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали ROM спасибо за это полезное сообщение:
Kalina (27-07-2010), Michail (23-03-2009), Reasonable (09-07-2010), Владомир (11-04-2017), Гвоздь (07-07-2010), Игорь64 (19-03-2009)
Старый 19-03-2009, 10:00   #2
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,350 Поблагодарил: 703
Поблагодарили 5,101 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Голодание

Цитата:
Сообщение от Игорь64 Посмотреть сообщение
наш организм не знает о наших намерениях голодать несколько недель
Ну, это философский вопрос. Может и знает, а если не знает, то тем более, будет экономить энергию.
Цитата:
Сообщение от ROM Посмотреть сообщение
А проверяю на практике:
РОМ, это вы бегом проверяли? Так вполне за два дня сверхактивности можно гликоген закончить. Учтите еще, что в первые несколько дней нарастает ацидоз, который затрудняет выполнение анаэробных нагрузок (ацидоз+лактат).

А в состоянии покоя мышцы гликогеном не питаются, а печени до него тоже не дотянуться. Ну нету, нету никаких других сведений на эту тему.
Vovec вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
Kalina (27-07-2010), ROM (19-03-2009), Владомир (11-04-2017), Гвоздь (07-07-2010), Игорь64 (19-03-2009)
Старый 19-03-2009, 10:44   #3
 
Аватар для ROM
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: Омск
Сообщений: 1,482 Поблагодарил: 5,544
Поблагодарили 6,169 раз(а) в 1,389 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Голодание

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Это значит, что расход мышц для синтеза глюкозы он может заменить только под анаэробной нагрузкой. Ведь что происходит с первых же дней - белок распадается, а гликоген на месте.
Гликоген расходуется и при аэробной нагрузке. Просто меньше в процентном отношении по сравнению с другими источниками.
По некоторым данным , мы имеем, не включая промежуточные, девять основных метаболических источников энергообеспечения:
1 -АТФ миофибрилл;
2 – креатинфосфат миофибрилл;
3 - креатинфосфат цитоплазмы;
4 – углеводы анаэробно;
5 – углеводы аэробно;
6 – липиды аэробно;
7 – белки аэробно (спортивные локомоции);
8 – белки аэробно (обычная ходьба);
9 – белки аэробно (состояние покоя).
Каждый из них характерезуется мощностью (расход в единицу времени) и емкостью (их количество).
Следовательно, если при голодании осуществляется аэробная нагрузка, то мы все-таки теряем гликоген. Лично я, по истечению 3-х суток голодания, это конкретно чувствую.
ROM на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали ROM спасибо за это полезное сообщение:
Владомир (11-04-2017), Гвоздь (07-07-2010), Игорь64 (19-03-2009)
Старый 19-03-2009, 10:55   #4
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,350 Поблагодарил: 703
Поблагодарили 5,101 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Голодание

Цитата:
Сообщение от ROM Посмотреть сообщение
Гликоген расходуется и при аэробной нагрузке.
Конечно. Только глюкозы для остальных тканей из него уже не получить
С этой точки зрения, это бесполезная для остального организма трата.
Пируват ведь в мышцах окисляется до воды и СО2, я правильно понимаю?
Vovec вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
ROM (19-03-2009), Владомир (11-04-2017), Гвоздь (07-07-2010)
Старый 19-03-2009, 11:02   #5
 
Аватар для ROM
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: Омск
Сообщений: 1,482 Поблагодарил: 5,544
Поблагодарили 6,169 раз(а) в 1,389 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Голодание

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
С этой точки зрения, это бесполезная для остального организма трата.
Что-то я совсем запутался. Вопрос: если я на голодании в первые 2-3 дня аэробной нагрузкой израсходовал основную часть запасов гликогена в мышцах и печени, то это повлияет на процесс голодания на начальном этапе? Т.е. грубо, буду я себя лучше или хуже чувствовать? Или же этот расход (гликогена) для организма не имеет значение?
ROM на форуме   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал ROM спасибо за это полезное сообщение:
скромная (29-05-2009)
Старый 19-03-2009, 11:24   #6
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,350 Поблагодарил: 703
Поблагодарили 5,101 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Голодание

Как я понял, на начальном этапе может и не повлияет. Но если надо будет рвануть за автобусом, то отсутствие гликогена в мышцах скажется.
Восстановить его уровень на голоде они вряд ли смогут.

Но про спорт и гликоген будет отдельный рассказ. Вас, как спортсмена знающего теорию, заранее приглашаю в рецензенты. К сожалению, в отсутствие экспериментальных данных (но все же поищу) приходится опираться на логику, что не всегда дает верные результаты.
Vovec вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
ROM (19-03-2009), Владомир (11-04-2017), Гвоздь (07-07-2010)
Старый 19-03-2009, 11:27   #7
 
Аватар для ROM
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: Омск
Сообщений: 1,482 Поблагодарил: 5,544
Поблагодарили 6,169 раз(а) в 1,389 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Голодание

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Но про спорт и гликоген будет отдельный рассказ. Вас, как спортсмена знающего теорию, заранее приглашаю в рецензенты.
Увы, я больше практик, чем теоретик.
ROM на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20-03-2009, 07:06   #8
 
Аватар для obelix
 
Регистрация: Jun 2008
Адрес: mow
Сообщений: 102 Поблагодарил: 124
Поблагодарили 158 раз(а) в 67 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Голодание

Цитата:
Сообщение от ROM Посмотреть сообщение
Что-то я совсем запутался. Вопрос: если я на голодании в первые 2-3 дня аэробной нагрузкой израсходовал основную часть запасов гликогена в мышцах и печени, то это повлияет на процесс голодания на начальном этапе? Т.е. грубо, буду я себя лучше или хуже чувствовать? Или же этот расход (гликогена) для организма не имеет значение?
Я хотел бы присоединиться к вопросу к вопросу для дисскутирующих. Откуда у людей на голоде появляется прилив сил и бодрость как раз после 3 дня?
__________________
В мире все давным-давно известно, главное знать у кого спросить.
Рэй Бредбери
obelix вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал obelix спасибо за это полезное сообщение:
Владомир (11-04-2017)
Старый 20-03-2009, 07:31   #9
 
Аватар для ROM
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: Омск
Сообщений: 1,482 Поблагодарил: 5,544
Поблагодарили 6,169 раз(а) в 1,389 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Голодание

Цитата:
Сообщение от obelix Посмотреть сообщение
Я хотел бы присоединиться к вопросу к вопросу для дисскутирующих. Откуда у людей на голоде появляется прилив сил и бодрость как раз после 3 дня?
Не знаю, лично у меня на 3-м, 4-м дне голодания, наоборот, существенный спад физических кондиций. Но, некоторые утверждают, что на более поздних сроках голодания (10 и более дней) организм за счет внутренних резервов черпает необходимую энергию для достаточно продолжительных и интенсивных физических нагрузок.
ROM на форуме   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали ROM спасибо за это полезное сообщение:
obelix (20-03-2009), Reasonable (09-07-2010), Владомир (11-04-2017), Гвоздь (07-07-2010)
Старый 20-03-2009, 07:43   #10
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,350 Поблагодарил: 703
Поблагодарили 5,101 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Голодание

Цитата:
Сообщение от ROM Посмотреть сообщение
лично у меня на 3-м, 4-м дне голодания, наоборот, существенный спад физических кондиций.
Так вы же с первого дня бегаете, вот ресурсы и тратятся. Кроме того нарастает ацидоз, организм в стадии перестройки и т.д.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
Reasonable (09-07-2010), ROM (20-03-2009), Владомир (11-04-2017), Гвоздь (07-07-2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Биохимия Vovec Добро пожаловать в энциклопедию 5 21-08-2013 05:18
Биохимия от Путина Putin_IRL Библиотека 2 02-05-2007 03:36


Текущее время: 12:35. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????