Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Дневники стремящихся к здоровому образу жизни (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=42)
-   -   500 ккал питание и др. эксперименты (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=11034)

Maksenek 29-03-2011 03:17

500 ккал питание и др. эксперименты
 
Рацион: 180 г фиников, вода.
С 29 марта 2011.

499 ккал (2086 кДж)
3,3 г белка
0,3 г жира
135 г углеводов
12 г пищевых волокон

Почему 500 ккал:
  1. В течении 9 дней подряд общий обмен веществ у BusinessLady составлял около 450 ккал/сут[1]. При пропорциональном масштабировании до моего роста получается: (170³ ÷ 165³) × 450 = 492 ккал/сут.
  2. Информация от Есиро Накамацу: «500 ккал в день достаточно»[2].

Как далеко я готов зайти: до 38,6 кг массы тела. Эта степень исхудания для меня, эквивалентна 31,3 кг для Эсси Хониболл[3] (31,3 × [170³ ÷ 158,5³] = 38,6 кг), которая на некоторое время худела до такой массы в возрасте около 35 лет в периоде адаптации к фрукторианскому питанию[4]. Сейчас Эсси Хониболл 86 лет, и, судя по недавнему видеоинтервью[5], она пребывает в ясном уме и добром здравии – значит, такая степень исхудания не сказалась пагубно на ее здоровье, даже спустя более чем 50 лет.

Цели эксперимента: Проверка информации, что келькумерам хватало 10 – 20 фиников в день[6], проверка самого фрукторианства[7], а также сбор научной информации, мониторинг давления, пульса, температуры тела и др. наблюдения.
______________________
  1. Общий обмен веществ у BusinessLady составлял 450 ккал/сут: http://golodanie.su/forum/showthread...852#post436852
  2. 500 ккал в день может быть достаточно: http://golodanie.su/forum/showthread...885#post355885
  3. Об Эсси Хониболл: http://golodanie.su/forum/showthread...523#post402523
  4. Вес Эсси Хониболл спустя 6 мес фрукторианства понизился до 31,3 кг при росте 158,5 см (ИМТ 12,5). Но потом вес стал расти, и через 8 месяцев на фрукторианстве ее вес был уже 48,5 кг. С тех пор ее вес стабилизировался на уровне 47,5-50 кг. Источник: "Some physiological effects of a mainly fruit diet in man." Meyer BJ et al. South African Medical Journal (Suid-Afrikaanse Mediese Tydskrif), 1971 Feb 20; vol. 45, pp. 191-5
  5. Видеоинтервью Эсси Хонибалл (на яз. африкаанс): http://www.youtube.com/watch?v=6dLSnayBYQU
    Один пользователь дал следующий комментарий к этому видео (на африкаанс): «Замечательная старушка с хорошим чувством юмора и красивым способом говорить – такой была и моя покойная бабушка. Очень интересная тема, и она является "живым доказательством", что есть смысл в диете, даже если диета не может устроить всех людей. Но я думаю, что она права, когда говорит, что половина всех заболеваний исчезнет, если все перейдут на эту диету».
  6. Келькумерам хватает 10-20 фиников в день: http://golodanie.su/forum/showthread...517#post447517
  7. Статья о фрукторианстве (на англ.): http://en.wikipedia.org/wiki/Fruitarianism

Maksenek 29-03-2011 03:32

Re: 500 ккал малоедение
 
Вложений: 1
Наверное, теперь будет как в старые добрые времена :-) :
Вложение 8295
Нажмите тут для просмотра всего текста
Дату снимка точно не знаю (в свойствах есть только дата последнего копирования), но скорее всего это снято в сентябре 2007 г (судя по соседним снимкам в папке).
Это я проснулся среди ночи и замерил :-). Самочувствие при этом кстати было прекрасное.

al1nk 29-03-2011 05:49

Re: 500 ккал малоедение
 
Привет, Maksenek. Читала вашу тему про малоедение (нашла в поиске), вдохновило. Также сейчас занимаюсь чем-то подобным, только интуитивно, без точного подсчета. Тоже очень низкий вес, но регулярно делаю физические упражнения - несмотря ни на что тело начинает обрастать мышцами. Не знаю как вес (никак не сподоблюсь купить весы, определяю на глазок) - но предполагаю что будет расти, т.к. мышечная масса значительно тяжелее жировой, тем более очень концентрированная, как на сыро-фрукто-едении. Уходит жир и старая рыхлая ткань, а приходит (по ощущениям) - очень плотная.
Теоретическое обоснование малоедению нашла в йоге - нужно жевать пищу до тех пор пока она во рту не станет жидкой и только потом глотать - так много не съешь, но усваивается полностью (максимально), улучшается обмен веществ.

Maksenek 29-03-2011 09:17

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от al1nk (Сообщение 454886)
Теоретическое обоснование малоедению нашла в йоге - нужно жевать пищу до тех пор пока она во рту не станет жидкой и только потом глотать

А я такое уже очень давно и успешно практикую! Но только это от случая к случаю - каждый день так не получается. Ем, очень медленно рассасывая и разжевывая пищу до полного растворения в течении нескольких часов и при этом получается наедаться очень малым кол-вом пищи - от 600 ккал (сухофрукты и орехи) до 220-270 ккал (сухофрукты) - и это все при режиме питания 1 раз в день!

Самое интересное, что на финиковую монодиету я вышел как раз именно через это дело! Вот как все было. В конце февраля я пробовал делать такое с курагой. Например, 28 фев я насытился на целые сутки 112 граммами кураги (270 ккал, рассасал за 6 часов 10 минут) и на следующий день - 115 г кураги (277 ккал, за 4 часа 45 минут). Потом все постепенно разладилось и сошло на нет, т.к. сильно разболелись зубы от кислоты - стало больно жевать, особенно учитывая что курага жесткая. Размачивание свело бы на нет ее "долгоиграющий" эффект, да и от кислоты это не избавило бы. И вот тогда-то и возникла мысль: а есть ли такие сухофрукты, которые некислые, и при этом еще и мягкие? Из некислых существуют только финики и инжир (цукаты - не в счет), инжир отпал из-за жесткости, и таким образом остались одни финики. А потом я погуглил и нашел про финики массу приятностей, как раз связанных с малоедением, монодиетой и долголетием! Это именно то, что мне нужно и что меня интересует - все в одном флаконе!))) В частности, информацию о том, что келькумеры когда-то питались только одними финиками (просто ничего другого в тех местах не росло), и им хватало от 10 до 20 фиников в день (если это были обычные, не очень крупные финики, то это 250-500 ккал/сут), и при этом с отличным здоровьем жили до 150 и более лет.

Однако медленно есть финики по-настоящему пока как-то не получалось. Еще раз попробую так делать на теперешнем малоедении (на данный момент я пока еще ничего не ел, не приступал еще к новому рациону).

Ромилъ 29-03-2011 11:09

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, посмотрел информацию в инете по финикам - СУПЕР! Действительно находка. Много чего в них есть полезного и не только в них конечно. Но финики меня конкретно заинтересовали. Надо будет после голодания к ним соприкоснуться :-) .

Maksenek 29-03-2011 12:54

Re: 500 ккал малоедение
 
Правильно! Съешь фрукт, почувствуй гут! :-)

И не надо поддаваться внушениям мракобесов, которые извечно брызжат: "нахимиченное", "неживое" и т.д. и т.п. (а сами они видно считают себя при этом девственно "чистыми" и "не нахимиченными" :D).

Maksenek 29-03-2011 13:28

Re: 500 ккал малоедение
 
Еще к вопросу о кислых фруктах:
Цитата:

Я действительно не понимаю этого, как многие долгосрочные фрукторианцы, похоже, предпочитают чистый сладкий вкус.

http://thetaooffruit.blogspot.com/
А вот я - очень даже понимаю! :)

helter skelter 30-03-2011 05:56

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, сушеный инжир бывает почти таким же мягким, как сушеные финики ;) И это - хороший сушеный инжир. Нужно только поискать, не так сложно найти)
Кстати, и курагу можно довольно мягкую найти - только это немного сложнее, наверное.

А так, финики - да, отличный выбор.
Единственное - произнесу на всякий случай - вы, надеюсь, понимаете, что в африке люди свежими финиками питаются, а не сушеными? ) У нас, конечно, свежие финики попробовать совсем не просто. Я однажды, когда был в египте, пробовал - это оооочень вкусно! И очень необычные ощущения, когда раньше ел фрукт только в сушеном виде, впервые попробовать его в свежем.

В общем, сушеные финики это здорво, но всё-таки это сухофрукт, и просуществовать на таком рационе может оказаться сложновато.. :) Посмотрим, удачи! ;)

Maksenek 30-03-2011 06:29

Re: 500 ккал малоедение
 
Вложений: 2
helter skelter, свежими финики в Африке остаются недолго - высыхают прямо на пальме (50-градусная жара + пекло) и сушеными так и висят на дереве. Илья подтвердит:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 146837)
я ел финики с дерева,даже дикого.Практически такие же как у нас продаются(один из видов).

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 146857)
Финики сохнут на дереве(хотя уже повторяюсь) :-)
Они только и произрастают там.Говорят,что "корни в воде,крона в огне".
Если в них и добавляют,то потом,но никогда не сушат искуссвенно,потому как они усхнут если не доспеют и будут невкусными,твердым и терпкими.
А вобще у нас один раз видел финики с добавками,в супере,для сохранности и красоты.А беру не в упаквках,а на развес.
Сорта отличаются как по сладости,цвету,консистенции.Моя подруга вечно раньше тоже сомневалась,а не "вареный" ли это продукт....


Та же история и с плодами дикой яблони:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 378322)
Вот ведь удивительно! Каждый день жешь хожу мимо городских декоративных яблонь, и никогда не приглядывался, а тут случайно упал взгляд, и что я увидел!))) Оказывается, сейчас, в конце августа, когда уже висят микрояблочки нового урожая... Старый прошлогодний урожай по-прежнему висит вместе с новым урожаем, в виде сухофруктов! Попробовал... Невероятно вкусно! Эти естественные сухофрукты сладкие, как изюм! Они с едва уловимой кислинкой и очень ароматные! И у них совершенно нет терпкости, как у яблок нового урожая, они тают во рту, а семена вкусные, хрустящие и без горечи, это просто сплошное лакомство!))) С трудом удержал себя, чтобы тут же, на людях, не начать их класть в рот одну за другой:)
Выходит, при проживании в месте естественного ареала произрастания диких яблонь даже заготавливать ничего не нужно, всё на виду - от урожая до урожая!)))
Вложение 8298Вложение 8299


В природе питаться свежими плодами постоянно вряд ли получится (сезонность/эпизодичность) и многие животные умеют делать запасы. Надо полагать, и прото-люди тоже умели это делать.

Вот как финики выглядят на пальме:
Нажмите тут для просмотра всего текста

al1nk 30-03-2011 06:42

Re: 500 ккал малоедение
 
Почитала про финики - действительно любопытно, похоже очень полезно. Я избегала их, т.к. считала слишком насыщенными сахарами (мой "эксперимент" предполагает уравновесить как-то поступающую в кровь глюкозу чтобы получить более или менее стабильное состояние, а финики, мне кажется, это мгновенный взрыв глюкозы в крови, в то время еще как фрукт во рту.
Еще замечание - все же таблица менделеева в продукте не означает полной усвояемости всего этого организмом. Совершенно недавно сделала открытие - оказывается так много факторов влияет на усвоение самого простого кальция - вплоть до гормонального уровня, плюс остальные минералы, плюс состояние слизистых и состав желудочного сока - вобщем бывает так - сколько ни поедай кальция, а усвоится ноль целых ноль десятых.
А бывает так, что ты ешь простую траву, а из нее кальций (которого там минимум) всасывается так мощно, что восполняет всю потребность организма в нем. Удивительно также, что большинство необходимых организму витаминов и аминокислот синтезируются кишечными бактериями.
Я думаю, это не новости, конечно, просто делюсь радостью своего открытия, это я к тому что финики, яблоки или морковка - в принципе, разница-то невелика :)

Maksenek 30-03-2011 06:58

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от al1nk (Сообщение 455372)
а финики, мне кажется, это мгновенный взрыв глюкозы в крови, в то время еще как фрукт во рту.

Если нажраться - то конечно! От переедания финиками мне всегда ОЧЕНЬ плохо! Как и от переедания другими фруктами/сухофруктами. Дело в том, что натуральные богатые растворимыми пищевыми волокнами (любимая пища для кишечных бактерий) продукты (коими и являются фрукты) не приспособлены для обжорства, как "обычная человеческая еда" (термообработанные и рафинированные продукты). Поэтому если при переходе с обычноедения на фрукторианство автоматически перенести свои обжорские привычки на фрукты, то в кишечнике произойдет демографический взрыв бактерий, питающихся растворимыми пищ. волокнами, со всеми вытекающими... Это напоминает симптомы отравления (ведь из кишечника все эти бактериальные продукты всасываются в кровь). А некоторые "особо умные", нажравшись от пуза фруктов и "отравившись", сразу интерпретируют это: "гадость! фрукты были нахимиченные!" :lol:

al1nk 30-03-2011 07:09

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 455383)
Если нажраться - то конечно! От переедания финиками мне всегда ОЧЕНЬ плохо!

я не про то говорила. А вот про что:
гликемический индекс - показатель, который определяет изменение содержания глюкозы (сахара) в крови, то есть, он показывает насколько возрастает содержание сахара в крови в зависимости от того или иного съеденного продукта.
Финики состав: моно- и дисахариды, г - 68.5; клетчатка, г - 3.6, гликемический индекс 103 (для сравнения, гликемический индекс сахара - 70)

"Что характерно, после «сладкой оргии» голод начинает одолевать очень скоро, буквально через полтора часа возвращаясь к исходному уровню, а затем продолжая только усиливаться. А вот продукты с низким гликемическим индексом (менее 55, если за 100 брать индекс глюкозы) дают более длительное насыщение, поскольку содержащиеся в таких продуктах углеводы поступают в кровь медленно, но верно."

Maksenek 30-03-2011 07:29

Re: 500 ккал малоедение
 
al1nk, да я понял, о чем вы говорили :-)

Вот таблица гликемических индексов из научной книги, написанной известными учеными-диетологами.
Нажмите тут для просмотра всего текста


А вообще, ешьте мало - и индекс никакой не понадобится! :-)

al1nk 30-03-2011 08:01

Re: 500 ккал малоедение
 
Спасибо, Maksenek , за таблицу, очень полезная штука.
А вот малоедению как раз и мешает высокий GI, это какую силу воли нужно иметь, чтобы искушать себя по несколько раз на дню, можно сравнить с контролируемым употреблением алкоголя или выкуриванием одной сигареты в неделю.
Впрочем, не исключаю что у вас очень мощная сила воли и всё у вас получится. Желаю успешного эксперимента. У меня так не получится - поэтому я решила пойти другим путем.

helter skelter 30-03-2011 10:35

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, и всё же, видел финики на пальме вживую, своими глазами, и кушал те финки, что были поданы. Да, они как раз не так разительно отличаются, как, например, курага от свежего абрикос, или сушеный инжир от свежего. Свежие финки сильно похожи на сушеные, но.... всё-таки они свежие! И это чувствуется. Они совершенно не засахаренные и не липкие - это как минимум один показатель. А ещё они более сочные:)
Среди сушеных тоже надо искать наименее сахарные и наименее липкие - но всё равно они сушеными будут, более "крутыми".


А про делание запасов - я ничего против сухофруктов не имею, наоборот люблю очень:) Но можно ли питаться постоянно - тут разумная доля сомнения у меня появляется. Я же и не спорю с Вами - попробуйте, посмотрим )

Но, например, орешки - тоже естественная еда, но... можно ли питаться только ими? )

Maksenek 30-03-2011 10:51

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от helter skelter (Сообщение 455463)
Они совершенно не засахаренные и не липкие - это как минимум один показатель.

Не знаю где вы видели липкие финики :hz: Те финики что ем я - совершенно сухие, не липкие.
Цитата:

Сообщение от helter skelter (Сообщение 455463)
орешки - тоже естественная еда, но... можно ли питаться только ими?

Ничего о чистом орехоедении не знаю и не слышал. А чистое фрукторианство бывает - Анна Осборн например, или те же финикоядные келькумеры - не факт, но сейчас я именно это и проверяю :-)

helter skelter 30-03-2011 13:53

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 455467)
А чистое фрукторианство бывает

А чистое сухофрукторианство?))

Ну что вы ведёте себя, будто не слышите)

Maksenek 30-03-2011 14:01

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от helter skelter (Сообщение 455555)
А чистое сухофрукторианство?))

Ничего не слышал о чистом сухофрукторианстве. Если вы считаете что сухофруктами нельзя питаться постоянно, необходимо привести научные доказательства. Я пока не видел никаких исследований на эту тему.

Maksenek 31-03-2011 13:25

Re: 500 ккал малоедение
 
Коротко о том, как я употребляю финики: ем 1 раз в день (сейчас это происходит вечером). Медленно рассасываю их как конфеты, в отходах остается только косточка и крошечный комочек грубых волокон, которые не получается разжевать до полного растворения. Таким образом, я употребляю только жидкость. Процесс приема пищи занимает 1-1.5 часа. Вода всегда только по потребности, однако во время или после еды не пью.

Сегодня 3-й день, еще не ел. Первые 2 дня не смог осилить 180 г фиников - насытился меньшим кол-вом. Первые 2 дня почему-то очень много пил воды (возможно уже прошло, т.к. сегодня пью намного меньше).

Аппетит приходит поздно вечером, что и служит сигналом к приему пищи. Чувства голода или лишнего аппетита пока не возникало. Почти весь второй день сильно болела голова. На третий день уже все прошло, самочувствие хорошее.

Динамика моих основных показателей (средняя калорийность за прошедший период нового рациона, ежедневная калорийность, кол-во фиников, воды и утренняя масса тела) тут: http://maksenek.narod.ru/diet/date-mono-diet.htm

Можете отслеживать :-)

Maksenek 31-03-2011 20:54

Re: 500 ккал малоедение
 
Интересно, оказывается места произрастания фиников в Африке совпадают с местами проживания древнейших предков людей - австралопитека анамского (A. anamensis) и австралопитека афарского (A. afarensis)
http://maksenek.narod.ru/images/date...y-hominids.jpg

Карта миграции наших предков из Африки
http://maksenek.narod.ru/images/huma...-of-africa.JPG

Эволюция гоминид
http://maksenek.narod.ru/images/hominid-lineage.jpg

aandrei 01-04-2011 12:23

Re: 500 ккал малоедение
 
500 ккал\день=анорексия

Maksenek 01-04-2011 17:45

Re: 500 ккал малоедение
 
Начались первые проблемы :-)

На 4-й день, после 3,5-часового ночного сна, повторно заснул днем (свалила усталость). Проснулся в 15 ч от сильного чувства голода - пришлось поесть. Насытился 167 г фиников. Вечером опять заснул. Проснулся в 22:30 от сильного чувства голода. Съел еще 185 г фиников. Таким образом, средняя калорийность питания за первые 4 дня составляет 538 ккал/сут.

Maksenek 03-04-2011 03:34

Re: 500 ккал малоедение
 
Проблемы продолжаются... На 5-й день снова съел в 2 раза больше. В 13:30 - 185 г фиников и в 18:30 - еще 175 г. Уже 2 дня подряд 1000 ккал вместо запланированных 500. Надеюсь, что это явление временное.

Как ни странно, но ощущения от 1000 ккал фиников - сильный жар (пришлось даже догола раздеваться) и сильная сонливость - это практически то же, что было при обжорстве 5000 - 6000 ккал обычной едой в моем обжорском эксперименте. И масса тела от 1000 ккал растет! 1-й день прибавка 0.2 кг, второй - 0.3 кг. Собственно, это вроде указывает на то, что потребность в пище у меня меньше 1000 ккал, однако срок еще небольшой, посмотрим, что будет происходить дальше.

Vovec 03-04-2011 08:57

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 457015)
185 г фиников

Вы бы сахар после таких порций померяли.

ROM 03-04-2011 11:37

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 457015)
Уже 2 дня подряд 1000 ккал вместо запланированных 500. Надеюсь, что это явление временное.

Не фруктами едиными. :doctor:
3,5 дня сидел на морковной диете. Калорийность 600-700 ккал (например, 600 гр. моркови и 800 мл сока). Но, при этом:

пт 01.04 - 6 км зарядка + парная баня;
сб 02.04 - 34 км бега (11,2 км/час);
вс 03.04 - 35 км бега (11,3 км/час).

Vovec 03-04-2011 11:44

Re: 500 ккал малоедение
 
Вдогонку: :-)
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 457111)
Вы бы сахар после таких порций померяли.

ИМХО такая доза за один прием не слишком полезно, и может привести к резким и большим скачкам сахара в крови.

ROM 03-04-2011 11:57

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 457162)
не слишком полезно, и может привести к резким и большим скачкам сахара в крови.

А, 700 мл морковного сока в течение 30 мин?
Просто накрыло после 34 км бега, пополнял "гликогенновый" запас.

Maksenek 03-04-2011 11:58

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 457162)
ИМХО такая доза за один прием не слишком полезно, и может привести к резким и большим скачкам сахара в крови.

Малоеды Галина Шаталова и Есиро Накамацу едят 1 раз в день. Что касается меня, то чем меньше приемов пищи у меня в день, тем лучше я себя чувствую. Наконец, в дикой природе животное, добравшееся до грозди фиников - неужели себя ограничивает? Оно ест до полного насыщения (как и я ел в первые дни эксперимента, надеюсь по мере адаптации это вернется вновь). Ничего вредного я здесь не вижу - раз такое имеет место в природе, значит, эволюционно мы к этому должны быть приспособлены. После 130-180 г фиников я чувствую себя очень хорошо (если конечно это единственная еда за сутки).
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 457162)
не слишком полезно

Если вы полагаете, что это так, необходимо привести ссылки на соответствующие научные исследования.

Maksenek 03-04-2011 12:05

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 457160)
3,5 дня сидел на морковной диете. Калорийность 600-700 ккал (например, 600 гр. моркови и 800 мл сока). Но, при этом:

пт 01.04 - 6 км зарядка + парная баня;
сб 02.04 - 34 км бега (11,2 км/час);
вс 03.04 - 35 км бега (11,3 км/час).

Вряд ли вы это на те самые 600-700 ккал потрудились - у вас же еще запасы гликогена и жира были.

Vovec 03-04-2011 12:56

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 457167)
накрыло после 34 км бега

Так Максенек же никуда не бежит.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 457168)
необходимо привести ссылки на соответствующие научные исследования.

Есть сомнения во вреде гипергликемии?
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 457168)
Малоеды Галина Шаталова и Есиро Накамацу едят 1 раз в день.

Но не по 180 грамм фиников.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 457168)
в дикой природе животное, добравшееся до грозди фиников - неужели себя ограничивает?

Оно перед этим голодало небось. А в регулярном режиме те же обезьянки едят в течение нескольких часов, пару подходов в день.

Maksenek 03-04-2011 13:01

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 457194)
Оно перед этим голодало небось.

А я не голодаю что ли :-)? Если ем 1 раз в день, значит перед этим сутки фактически голодал.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 457194)
Есть сомнения во вреде гипергликемии?

Как может быть гиперглиемия при такой калорийности? При ограничении калорий и у животных и у людей наблюдается как раз пониженный уровень глюкозы в крови. А гликемический индекс у фиников весьма невысокий: 40-49.
Цитата:

Сообщение от al1nk (Сообщение 455387)
А вот продукты с низким гликемическим индексом (менее 55, если за 100 брать индекс глюкозы) дают более длительное насыщение, поскольку содержащиеся в таких продуктах углеводы поступают в кровь медленно, но верно."

"дают более длительное насыщение" - подтверждаю своим опытом, что вы и сами тут видите. Финики супер! По крайней мере, пока все идет неплохо, и я, в целом, эффектом фиников очень приятно удивлен и доволен.

Я не ожидал такого хорошего от фиников, поскольку раньше, давно, еще в период 100%-го обычноедения, у меня с ними были проблемы - сильный жор на них с последующим сильным поплохением и отчетливой тягой после этого жора на крабовые палочки (!) :D Но теперь я кажется догадываюсь, в чем тогда была ошибка. Чтобы насытится малым кол-вом, наверное нужно было не есть финики, заглатывая их как пирожные, а наоборот, медленно и с удовольствием смаковать, рассасывая их как леденцы. В итоге, и удовольствия больше, и съедаешь меньше :idea:

Vovec 03-04-2011 15:59

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 457196)
Как может быть гиперглиемия при такой калорийности?

Пиковая.:idea:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 457196)
гликемический индекс у фиников весьма невысокий: 40-49.

У сухих? Да у них индекс сотня.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 457196)
медленно и с удовольствием смаковать, рассасывая их как леденцы

Тем самым, растягивая всасывание глюкозы. Зубы только чистить хорошо надо.

Maksenek 03-04-2011 16:05

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 457262)
У сухих? Да у них индекс сотня.

Сотня у чистой глюкозы. У чистой фруктозы - крошечный ГИ (15-29), а углеводы фиников это 50% фруктозы и 50% глюкозы, так что в любом случае сотня - это абсолютная фигня))) , даже если б финики состояли только из одной чистой смеси глюкозы и фруктозы, ГИ получился бы намного меньше 100.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 457262)
У сухих?

Можно подумать это инфа про свежие финики :D! Свежие вообще такая экзотика, что даже в подробнейшей базе Минсельхоза США нет никакой информации об их составе - только состав у двух самых распространенных сортов сушеных фиников. Я же давал выше картинку из научной книги по диетологии: финики сушеные - ГИ 40-49.

Maksenek 03-04-2011 16:36

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 457262)
Зубы только чистить хорошо надо.

Зубы не чищу уже очень давно - это противоестественно. Говорил уже об этом тут: http://golodanie.su/forum/showthread...824#post402824

Vovec 03-04-2011 16:37

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 457266)
ГИ получился бы намного меньше 100.

Но не получается http://www.ajcn.org/cgi/content/full/76/1/5
Непонятно, как глюкозу меряют - в сухом виде или как?:hz:

Но о чем и речь - невозможно заранее учесть все факторы. А критерий истины, как известно практика.:idea: Глюкометр у вас есть? :doctor:

Maksenek 03-04-2011 17:51

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 457285)
Глюкометр у вас есть?

Раньше планировал приобрести, но потом передумал. Но если когда-нибудь надумаю позаниматься уколами - ОК, вы об этом узнаете первым))) Пока нет никакого желания этим заниматься. Да и судя по очень маленькому у меня и редкому аппетиту, глюкоза похоже не скачет.

Но главное, что ограничение калорий продлевает жизнь, замедляет процесс старения, сохраняет клетки мозга и снижает риск возникновения рака, диабета, сердечно-сосудистых заболеваний и нейродегенеративных расстройств. Поэтому, если посредством фиников у меня наконец получится долгожданное малоедение без чувства голода - меня одно это уже очень устроит))))

Вот и подошел к концу 6-й день, и все хорошо, финики ел только один раз, в 14:30 - 504 ккал.

nikok 03-04-2011 22:57

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 457170)
Вряд ли вы это на те самые 600-700 ккал потрудились - у вас же еще запасы гликогена и жира были.

А как же меню шаталовских сверхмарафонцев? 7 дней пробегали по 65-75 км в сутки, потребляя при этом 1200 ккал. ROM в эти нормативы уложился, может даже недобегал)))

rid 03-04-2011 23:51

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 457285)
Но не получается http://www.ajcn.org/cgi/content/full/76/1/5
Непонятно, как глюкозу меряют - в сухом виде или как?

Индекс разный у засушенных на ветках или в печах. Низкогликемическая D-фруктоза переходит при нагревании в другие формы моносахаридов.

D-фруктоза при таком низкокалорийном питании и является источником глукозы в крови и активирует глюконеогенёз.

В другой ветке dina активно "голодает" на небольших количествах фруктозы мёда.

Maksenek 04-04-2011 01:39

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 457408)
7 дней пробегали по 65-75 км в сутки, потребляя при этом 1200 ккал.

У них тоже были запасы жира в организме.

ROM, а что происходит с вашей массой на 600-700 ккал? И самое главное, какая у вас получается средняя калорийность, скажем, за последний месяц?

Сегодня взвесился очередной раз утром после посещения туалета... +0.4 кг! И это от 500 ккал! Правда, я пил много воды вчера. Но ведь с последнего пития воды столько времени прошло! А еще возникла мысль: может, это нарастает масса отходов фиников и кишечных бактерий, ведь дефекации у меня с самого начала эксперимента до сих пор еще не было, то есть все это время кишечник заполнялся отходами фиников и, соответственно, бактериями. В норме кишечных бактерий должно быть кажется 1-1,5 кг, а при сыроедении/фрукторианстве - наверно и больше? rid, это по вашей части, что думаете, возможно такое?

Моя средняя калорийность за прошедшие 6 дней - 609 ккал/сут.

rid 04-04-2011 03:53

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 457415)
А еще возникла мысль: может, это нарастает масса отходов фиников и кишечных бактерий, ведь дефекации у меня с самого начала эксперимента до сих пор еще не было, то есть все это время кишечник заполнялся отходами фиников и, соответственно, бактериями. В норме кишечных бактерий должно быть кажется 1-1,5 кг, а при сыроедении/фрукторианстве - наверно и больше? rid, это по вашей части, что думаете, возможно такое?

У сыроедов достаточно всё быстро пролетает при больших объёмах поедаемого, а тут накопление малыми дозами.

Maksenek 04-04-2011 04:39

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 457431)
У сыроедов достаточно всё быстро пролетает при больших объёмах поедаемого

Слова владельца и основателя сайта и форума сыромоноед.ком :idea:
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 457431)
а тут накопление малыми дозами.

Отлично, буду копить)

Наверное, если у сыроедов "достаточно всё быстро пролетает при больших объёмах поедаемого", значит, заодно пролетают и полезные бактерии и не до конца или не полностью утилизируются растворимые пищевые волокна. Раз пища пролетает через ЖКТ так быстро, значит, у полезных бактерий остается очень мало времени на переработку всей клетчатки - они просто не успевают это сделать. А если же продвижение пищи очень медленное, у бактерий полно времени, чтобы закончить переваривание всей доступной им клетчатки, превратив ее в белок, витамин B12 и другие ценные бактериальные вещества, жизненно необходимые растительноядному животному.

rid, я тут вспомнил, что вы как-то обмолвились о своих экспериментах с малоедением/фруктоедением:
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 439233)
Кстати как раз малоедение/фруктоедение т.е. монодиеты - переодически практикую

Расскажите пожалуйста об этом своем опыте поподробнее.

ROM 04-04-2011 04:52

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 457415)
а что происходит с вашей массой на 600-700 ккал?

Похудел, это и было целью моей морковной диеты.
Динамика веса на морковной диете:

31.03-1.04-2.04-3.04
64,7-63,6-62,3-61,5
0-(-1,1)-(-1,3)-(-0,8)


Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 457415)
И самое главное, какая у вас получается средняя калорийность, скажем, за последний месяц?

Специально не подсчитываю, но примерно около 2000 ккал.
Но, при этом у меня еще и физнагрузки: бег (25 тренировок и 421 км в месяц) и силовые на тренажерах (7 тренировок за месяц).
Общее время за март: 46 часов 36 мин 57 сек. :D

Maksenek 04-04-2011 05:04

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 457442)
Похудел

Что и требовалось доказать. Вы далеко не на те 600-700 ккал все эти подвиги сделали - так и хвастаться нечего было.
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 457442)
Специально не подсчитываю, но примерно около 2000 ккал.

И вы хоть осознаете, что это для вас означает? Вас такое устраивает? Как спохватитесь, так будет уже поздно, поскольку есть возможность лишь замедлить старение, а вовсе не "остановить" или "омолодиться", не тешьте себя иллюзиями. Так что время уходит, и чем дольше вы медлите с переходом на ограничение калорий, тем больше теряете.

nikok 04-04-2011 08:29

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 457415)
У них тоже были запасы жира в организме.

НЕ ТЕРЯЯ МАССЫ ТЕЛА!!!

nikok 04-04-2011 09:23

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 457431)
тут накопление малыми дозами.

По опыту скажу, что малые дозы просто "исчезают" внутри и выходить толком нечему.
P.S. Я имел ввиду сырую пищу,а сушеные финики еще тот фрукт)))
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 457448)
Что и требовалось доказать. Вы далеко не на те 600-700 ккал все эти подвиги сделали - так и хвастаться нечего было.

Вооще то ROM и рыбку потреблял или все еще потребляет. Так что есть чему сгонять, даже от тушки нарощенной на орехах-семечках приходится в таких вот походах избавляться . На овоще-фруктах масса держится сколько не бегай.
Ну есть такое понятие "полезная масса".

rid 04-04-2011 17:59

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 457448)
Что и требовалось доказать. Вы далеко не на те 600-700 ккал все эти подвиги сделали - так и хвастаться нечего было.

Тоже не буду сравнивать монодиету фруктами - в результате получалось возможно около 1000-1500(не считал точно) с целенаправленным ограничением калорий до 400-600.:hi:

Maksenek 13-04-2011 08:41

Re: 500 ккал малоедение
 
Итак, прошло 15 дней на финиковой монодиете. Из-за срывов, средняя калорийность за эти полмесяца составила 992 ккал/сут.

Как ни странно, но никаких значительных явлений до сих пор не наблюдается. Это удивляет, учитывая много неудачного опыта плодовых монодиет. В частности, за последние годы я много раз пытался перейти на: бананы, мандарины, киви, ежевику, черную смородину, землянику, яблоки, яблочный сок. И обычно меня хватало только на несколько дней, после чего следовали мощные срывы. Сейчас же все на удивление спокойно. Смешно сказать, но я даже от неожиданности "забеспокоился" этой странностью и специально попытался намеренно "пофантазировать" о разной "обычной" пище, чтобы узнать, чего мне хочется, но обнаружил, что не хочется ничего. Может, спустя 14 месяцев попыток перейти на плодоедение, наконец заработало? Если это так, то это могло бы стать поводом для моей "гордости", ведь у Анны Осборн, по ее словам, процесс перехода занял аж 18 месяцев :)

Единственное, что вызывает (надеюсь, пока) дискомфорт - это сильный жар. Периодически приходится снимать всю или часть одежды, чтобы охладиться.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Это повлекло одну проблему. Иногда я засыпал раздетый и впоследствии замерзал. В результате немного простудился - несколько дней периодически слегка побаливало горло и немного набухли подчелюстные лимфоузлы (сейчас вроде уже проходят). Простуда получилась какая-то едва заметная.

Lika 13-04-2011 09:04

Re: 500 ккал малоедение
 
Не надоедает? Не хочется чего-нибудь кисленького, солененького, вобщем чего-то другого? И как вообще вы к этому относитесь - как ко временному эксперементу или можете себе представить, чтобы питаться так постоянно?

Maksenek 13-04-2011 09:24

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 460823)
Не надоедает? Не хочется чего-нибудь кисленького, солененького, вобщем чего-то другого?

Так в том то и дело, что нет! Я специально, намеренно хотел позволить себе на что-нибудь сорваться, но обнаружил, что к обычной еде у меня, так сказать, какое-то "равнодушие" что-ли. Это и удивило, но и весьма порадовало.
Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 460823)
И как вообще вы к этому относитесь - как ко временному эксперементу или можете себе представить, чтобы питаться так постоянно?

Цель эксперимента - это попробовать так питаться постоянно и узнать, что из этого получится, какая установится калорийность, какое будет состояние здоровья и самочувствия, будут ли симптомы авитаминозов и др. дефицитов, появится ли тяга к каким-либо другим продуктам и т.д. Даже если по каким-то причинам постоянно так питаться не получится, то эксперимент все равно может дать массу полезной информации, которая пригодится мне в дальнейшем при составлении моего рациона. В частности, это определение верхней границы ограничения калорийности.

Lika 13-04-2011 15:55

Re: 500 ккал малоедение
 
Здорово! Может это даже было неизбежно. Вы давно к этому шли, много было попыток, и еще важно, что была уверенность в том, что это совершенно реально. В результате настроили себя не только физически, но и психологически, и как там еще можно)

Я ваше состояние сейчас очень хорошо понимаю, у меня тоже сейчас впервые ощущение, что я не сорвусь больше с сыроедения. Я столько раз срывалась, что мне это уже не ново и не интересно, и больше не хочется.

Так что продолжайте идти в нужном вам направлении, я думаю, вы все правильно делаете! :-)

Maksenek 15-04-2011 19:19

Re: 500 ккал малоедение
 
Нашел таблицу с классификацией пищевых продуктов по защелачивающему/закисляющему воздействию на организм. Перевел на русский - может, кому-нибудь пригодится.
Таблица. Нажать для просмотра
http://maksenek.narod.ru/tables/ph.png
Источник http://www.greenphactor.com/internal...ng-foods-chart
теги для поиска
ЗАЩЕЛАЧИВАЮЩИЕ И ЗАКИСЛЯЮЩИЕ ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ
Эта таблица является общим руководством по защелачивающим и закисляющим продуктам для тех, кто пытается изменить уровень рН своего тела. Закисление организма способствует болезням. То, что вы едите и пьете, влияет на падение уровня рН вашего тела, так что не забудьте, что баланс имеет ключевое значение для сохранения здоровья.
Эта таблица предназначена только в качестве общего руководства по защелачивающим и закисляющим продуктам
Сильно защелачивающие
Защелачивающие
Слабо защелачивающие
ТИП
ПРОДУКТОВ
Слабо закисляющие
Закисляющие
Сильно закисляющие
Свежий мед, сахар-сырец
СЛАДОСТИ И ПОДСЛАСТИТЕЛИ
Обработанный мед, патока
Белый сахар, коричневый сахар
Nutra Sweet, Equal, аспартам, Sweet'n Low
Лимон, арбуз, лайм, грейпфрут, манго, папайя
Финики, инжир, дыни, виноград, папайя, киви, ягоды, яблоки, груши, изюм
Апельсины, бананы, черешня, ананас, персики, авокадо
ФРУКТЫ
Сливы, консервированные фруктовые соки
Вишня
Черника, клюква, чернослив
Спаржа, лук, овощные соки, петрушка, чеснок, сырой шпинат, брокколи
Бамия, тыква, стручковая фасоль, свекла, сельдерей, салат, цуккини, батат, рожковое дерево
Морковь, помидоры, свежая кукуруза, грибы, капуста, горох, картофель с кожурой, оливки, соевые бобы, тофу
ОВОЩИ И ЗЕРНОБОБОВЫЕ
Приготовленный шпинат, фасоль
Картофель (без кожуры), пестрая фасоль, белая фасоль, полулунная фасоль, ревень
Какао, шоколад
Миндаль
Каштаны
ОРЕХИ И СЕМЕЧКИ
Семена тыквы, семена подсолнечника
Пекан, кешью
Арахис, грецкие орехи
Льняное масло
Рапсовое масло
МАСЛА
Кукурузное масло
Амарант, просо, дикий рис, киноа
ЗЕРНОВЫЕ
Хлеб из проросшей пшеницы, полба, коричневый рис
Белый рис, кукуруза, гречиха, овес, рожь
Пшеница, белая мука, печенье, макароны
МЯСО, РЫБА, МОРЕПРОДУКТЫ
Оленина, рыба из холодных морей
Индейка, курица, баранина
Говядина, свинина, моллюски
Грудное молоко
Соевый сыр, соевое молоко, козье молоко, козий сыр, сыворотка
ЯЙЦА И МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ
Яйца, масло, йогурт, пахта, творог
Сырое молоко
Сыр, нормализованное молоко, мороженое
Травяные чаи, лимонная вода
Зеленый чай
Имбирный чай
НАПИТКИ
Чай
Кофе
Пиво, безалкогольные напитки
Кислотно-основное состояние, КОС, кислотно-основный баланс, кислотно-основное равновесие, ощелачивающие, окисляющие, подщелачивающие, подкисляющие, щелочные, кислотные, щелочеобразующие, кислотообразующие, гомеостаз, буферные системы крови

Интересно, что финики по своему воздействию на килотно-основное состояние организма находятся в одной группе (защелачивающие) с дынями (основной фрукт Энн Осборн) и яблоками (основной фрукт Яны Луис). Это обнадеживает, значит я в хорошей компании)

Время идет, а я все продолжаю объедаться.
Цитата:

Анна Осборн:

Пройдя через монодиеты, я чувствовала себя лучше оснащенной, чтобы ассимилировать питательные вещества из фруктов. Я обнаружила, что я стала есть меньше, чем раньше

http://golodanie.su/forum/showthread...479#post455479
Эх, знать бы, когда и я наконец "обнаружу, что стал есть меньше"! Жду не дождусь. И дело тут не только в том, чтобы потешить свое самолюбие, мол, "вот как я мало ем, какой я молодец и супер-долгожитель", дело тут еще и в том, что когда я ем мало (около 500 ккал или меньше) - настроение и самочувствие просто замечательные, а вот когда больше - увы, нет такой легкости и активности. Пока что, средняя калорийность (за прошедшие 17 дней) - 1052 ккал.

Vovec 16-04-2011 07:13

Re: 500 ккал малоедение
 
Максенек, а почему финики? Клетчатки нету, объема тоже. Не хотите морковь попробовать? 500 ккал. это килограмм, можно натереть. Или хотя бы напополам с финиками. Ведь и сам процесс жевания насыщает.

Maksenek 16-04-2011 07:49

Re: 500 ккал малоедение
 
Ну, если захочу покончить с собой (или со своим мозгом) - конечно стану жевать моркву или траву или прочую отраву :D

Vovec, хватит троллить!!! :D Ведь вам прекрасно известно мое отношение к овощам и т.п. "траве". Об овощах, зелени и прочих несъедобных вредностях очень хорошо написано в статье "Фрукторианство - это естественное питание человека?" http://golodanie.su/forum/showthread...523#post402523. Я это полностью разделяю, и придерживался таких взглядов с самого начала моего пути к видовому питанию. Я уже неоднократно, подробно и аргументированно высказывался против невидовой для человека пищи в "яблочном моноедении", "фрукторианстве", "монотрофном сыроедении" и других темах, поэтому мне эти споры больше не интересны :idea:
:peace:

Lika 16-04-2011 10:30

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 461693)
Интересно, что финики по своему воздействию на килотно-основное состояние организма находятся в одной группе (защелачивающие) с дынями (основной фрукт Энн Осборн) и яблоками (основной фрукт Яны Луис).

А еще с грудным молоком, самым естественным питанием для ребенка, которым он может обходиться достаточно долго без прикорма))

Vovec 16-04-2011 14:23

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 461764)
Ведь вам прекрасно известно мое отношение к овощам и т.п. "траве"

Я знаю, что вы за фрукты, но не знал, что против овощей.:peace:

Lika 16-04-2011 17:23

Re: 500 ккал малоедение
 
Кстати, я читала, что финики имеют щелочную реакцию только при употреблении в небольшом количестве, в противном случае становятся
кислотными.

Maksenek 17-04-2011 17:39

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

"Самый критический период был с третьей по шестую неделю".

Some physiological effects of a mainly fruit diet in man.
Meyer BJ et al., South African Medical Journal (Suid-Afrikaanse Mediese Tydskrif), 1971 Feb 20; vol. 45, pp. 191-5

Итак, конец третьей недели, и у меня уже началось...

Сначала предыстория. На 17 день произошел приступ сильнейшего обжорства - 2529 ккал, на 18 день - 870 ккал, на 19 опять приступ обжорства - 2665 ккал. Последствия от таких обжорств - сильнейший жар, усталость, разбитость, сонливость, ночные кошмары. На 20 день после ночного кошмара было депрессивное состояние, затем началась сильная головная боль, длившаяся весь день и вечер. Вечером к головной боли прибавилась тошнота и голод, но фиников при этом не хотелось. Чтобы определить, чем бы мне хотелось утолить голод, я прочитал полный перечень всевозможных пищевых продуктов. В результате, из всего разнообразия обнаружил тягу лишь к 3 продуктам, это консервированные: зеленый горошек, фасоль, шпроты. Все это соленое, так может, тяга была к соли? Но мысленное представление о рассасывании кристалликов не вызывало желания, так что вряд ли это была тяга к соли. Поэтому было принято решение попробовать просто вареный горох (без соли). Съел 320 грамм сухого отваренного гороха - на мое состояние это практически не повлияло. Последующий прием соли (смог осилить только 1 г NaCl) также ничего не изменил. В таком состоянии около 10 вечера заснул, через пару часов проснулся с некоторой тяжестью в голове, но уже без головной боли.

Вот такие ужасы у меня произошли в конце 3-й недели на финиковой монодиете...

Алена 17-04-2011 17:44

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 462088)
обнаружил тягу лишь к 3 продуктам, это консервированные: зеленый горошек, фасоль, шпроты

Имхо, на белок потянуло.:peace:

Maksenek 17-04-2011 18:13

Re: 500 ккал малоедение
 
Что немного меня успокаивает - хорошо, что хоть жирного не наелся! :smirk: Состав сушеного гороха (на 100 г): белки - 21 г, жиры - 2г, углеводы - 49 г.

nikok 17-04-2011 18:23

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, я вот не могу понять. Какой смысл во время приступа голода нюхать и налегать на "непонятные " продукты. Зачем нужно было провоцировать себя на срыв, ведь голод был неизвестно на что? Что помешало просто претерпеть? Мне сейчас тоже голубцы понравятся и вкусом и запахом, но испытывать свой мозг не буду ИМХО. Где твои фруктовые убеждения? Наличие ломки не причина вводить " наркотик" ИМХО.

Maksenek 17-04-2011 19:03

Re: 500 ккал малоедение
 
Понимаю, но я, как уже где-то говорил, особо свой организм не насилую, если он уж очень сильно чего-то попросит - поддаюсь... Но я настойчиво буду продолжать попытки питаться только фруктами. Я рассчитываю, что случающиеся срывы - это временное явление, и постепенно, по мере адаптации к фруктоедению, они станут происходить все реже, а потом и вовсе пройдут. Ведь необходимо какое-то время, чтобы организм перестроился на новое питание, а ведь оно крайне резко отличается от обычного, прежде всего, нижайшим уровнем белка - всего 3 грамма на 500 ккал! Даже в пересчете на традиционные 2500 ккал это всего лишь 16 граммов! Это очень мало. Поэтому не удивительно, что некоторые начинающие фрукторианцы, в т.ч. и знаменитая Эсси Хониболл, первое время худели порой до "концлагерного" состояния (кожа да кости), т.е. тут явно уменьшение мышц, что вполне может быть обусловлено и белковым голоданием.

Я терпелив и настойчив, так что, скорее всего, рано или поздно я добьюсь своего, и стану фрукторианцем :-)

Кстати, Энн Осборн удалось перейти на фруктоедение тоже далеко не сразу и не резко, а постепенно, в течении около 18 месяцев, все уменьшая и уменьшая долю приготовленных и др. продуктов в своем рационе.
:peace:

Maksenek 18-04-2011 01:42

Re: 500 ккал малоедение
 
Нашел очень качественную и обстоятельную научную работу по исследованию рациона питания ранних гоминид (наших обезьяноподобных предков).

Называется "Диета и эволюция ранних предков человека", работа опубликована в одном из ведущих американских научных журналов Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS)


Вот небольшой фрагмент из этой статьи.

Формы зубов

Изменение формы зубов являются средством адаптации к различным внутренним характеристикам продуктов, таких как их жесткость, твердость, и деформируемость (39-43). Ясно, что продукты являются сложными структурами, поэтому невозможно описать все внутренние характеристики, которые могут иметь зубы ранних гоминид. Однако, есть и другой подход для описания возможностей этих зубов.

Например, жесткие продукты, которые с трудом поддаются разрушению, как правило, дробятся между верхних краев острых гребней зубов. Этим они отличаются от жестких хрупких продуктов, которые легко разрушаются, но трудно пронзаются, они дробятся между плоскими поверхностями. Таким образом, взаимно вогнутые, высоко гребенчатые зубы имеют возможность эффективной обработки жестких элементов, таких как экзоскелеты насекомых и листья, а круглые и плоские встречные зубы лучше всего подходят для более плодоядной диеты. Кей (21) разработал "коэффициент сдвига" в качестве мерила относительного потенциального сдвига коренных зубов. В принципе, более листоядные виды имеют высокую степень сдвига, затем идут те, которые предпочитают хрупкие и мягкие плоды, и, наконец, питающиеся жесткой пищей имеют самый низкий коэффициент сдвига (21, 44).

Исследования сдвига гребней были проведены на африканских обезьянах раннего миоцена и европейских обезьянах от среднего до позднего миоцена. Эти исследования показывают значительный диапазон диет у этих видов. Например, Rangwapithecus и Oreopithecus имеют относительно продолжительные сдвиги гребней, что предполагает их листоядность; Ouranopithecus имеет чрезвычайно короткие "гребни", что говорит о специализации на жесткой пище, тогда как большинство других изученных таксонов миоцена, таких как Proconsul и Dryopithecus, имеют промежуточную длину гребней плодоядного животного (14, 45).

Что касается ранних гоминид, Australopithecus africanus имел больший рельеф прикуса, чем Paranthropus robustus, предполагая диетическую разницу между этими видами (30). Дополнительные предварительные исследования коэффициента сдвига поддержали эту идею, в то время как вновь подтвердили, что австралопитеки, как группа, имели относительно плоские, тупые коренные зубы и не имели достаточно длинных сдвигов гребней, какие наблюдаются у некоторых существующих человекообразных (28). Само по себе это означает, что ранним гоминидам было трудно разрушать жесткие, гибкие продукты, такие как оболочки мягких семян и прожилки и стебли листьев, хотя они, вероятно, были способны к обработке бутонов, цветков и побегов.

Интересно, что, как это было предложено Лукасом и Петерсом (46), другой жесткий гибкий продукт, который им было бы трудно обрабатывать, мясо. Другими словами, зубы ранних гоминид были не приспособлены для поедания мяса, они просто не имели резких, взаимно вогнутых сдвигов и лезвий, необходимых для удержания и изрезания подобных продуктов. В противоположность этому, учитывая их плоские, тупые зубы, они были прекрасно оборудованы для обработки твердой хрупкой пищи. А как насчет мягких фруктов? Это зависит от прочности этих фруктов. Если бы они были жесткие, то они должны были быть точно также рассечены и изрезаны между зубами. Опять же, ранние гоминиды были очень не приспособлены к ним. Если же они были не жесткие, то, безусловно, гоминиды могли обработать мягкие фрукты.

В целом, обезьяны миоцена показывают диапазон адаптаций, в том числе листоядные, поедатели мягких плодов, а также питающиеся жесткой пищей. Этот диапазон шире, чем у нынешних человекообразных, и особенно ранних гоминид. Хотя исследования сдвигов длины гребней были проведены только на некоторых ранних гоминидах, все доказывает то, что австралопитеки имели относительно плоские коренные зубы по сравнению со многими живыми и ископаемыми обезьянами. Эти зубы были хорошо приспособлены для разрушения твердых, хрупких продуктов, включая некоторые фрукты и орехи, и мягких, слабых продуктов, таких как цветы и бутоны, но опять же, они были не очень хорошо приспособлены для разрушения жестких гибких продуктов, таких как стебли, мягкие стручки семян, и мясо.

http://www.pnas.org/content/97/25/13506.full


В дополнение, вот схема эволюции ныне живущего и найденных на данный момент ископаемых гоминид. Прямыми линиями обозначены установленные связи, пунктирными - предполагаемые. Синими полосами обозначены гоминиды рода Homo, красными - предшествующий ему род Australopithecus, оранжевым - еще более ранний род Ardipithecus. Длина полос отражает задокументированную на данный момент продолжительность существования вида на геохронологической шкале (слева).
http://maksenek.narod.ru/images/evol...f-hominids.jpg

Maksenek 27-04-2011 12:54

Re: 500 ккал малоедение
 
30 день эксперимента.
Были новые срывы.
Очередные срывы были на соль - 16 г в течении дня, горох и бисквит. От гороха стало очень плохо в кишечнике и был неприятный густой понос (тип 5). Поэтому решил дополнительно прочистить кишечник проверенным способом - выпил натощак 2 чашки кофе с бисквитом, что повлекло многократную диарею тип 6. После этого стало гораздо легче, и я спокойно вернулся на малоедение (370 ккал/сут).

Пересмотрел максимальную порцию фиников, теперь она не 500, а 370 ккал (это минимальное кол-во, которым я когда-либо полностью наедался). Как и прежде, по возможности буду стараться есть 1 раз в сутки.

Из-за срывов, средняя калорийность за прошедшие 29 дней - 1203 ккал/сут.

Ромилъ 27-04-2011 14:04

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 466660)
370 ккал

Maksenek, это примерно 15 фиников наверное?

Maksenek 27-04-2011 15:23

Re: 500 ккал малоедение
 
Те финики, что я ем сейчас - среднего размера, поэтому на 370 ккал выходит 14 шт. Но вообще финики бывают намного больших или меньших размеров, и к тому же с разными пропорциями мякоть/косточка, так что советую при подсчете ориентироваться только на граммы съедобной части продукта. 370 ккал - это 134 г съедобной части фиников.

Hope 28-04-2011 00:04

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek,

Просмотрела Ваши дневнички (спасибки за ссылочку)...

Сама совсем недавно провела последнии 10 дней поста на тертом яблоке,
благо яблоки хорошие попались. До этого была 2-х дневная неудачная попытка голода (срыв на рвоту и сильную головную боль). А до этих 2 дней питалась только овощами и фруктами. плюс чистила себя кружкой Эсмарха. Так что на яблоки я зашла уже на пустой оргон, захотелось спонтанно:-) Все дни был белый налел на языке довольно густой. А вот выход (уже на Пасху) оргон встретил в штыки и до сих пор не успокоится... Думаю, что оргону очень понравился яблочный рацион, я бы непротив продолжить, но таких яблок уже нет:-(

Maksenek 28-04-2011 04:03

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 466971)
я бы непротив продолжить, но таких яблок уже нет

О, мне это очень хорошо знакомо) Вообще, складывается такое впечатление, что большую часть яблок для продажи срывают недозрелыми - видно чтоб дольше хранились, и они дозревают уже потом сами - как могут. По моему опыту недозрелый - это самый плохой плод, который только может быть вообще. Но вот большая часть продаваемых яблок, да и многих других плодов, похоже, именно такие :-(

Мякоть хороших, спелых плодов - высоко питательна и полностью (или с крошечным остатком) растворяется и тает во рту, что выгодно отличает плоды от невидовой пищи. Так что ешьте ТОЛЬКО видовые для человека плоды растений - фрукты, ягоды, орехи в небольшом количестве. Ведь это вкусно! И не терзайте организм "травой", "кружками" и прочим - глядишь, и само все наладится на естественном питании. Долговременные фрукторианцы отдают предпочтение фруктам чисто сладкого вкуса без кислоты. Похоже это естественно для человека, ведь излюбленные человеческие сладости - печенье, шоколад, конфеты, торты, пирожные - тоже как правило чисто сладкие.

Hope 28-04-2011 04:50

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 466993)
И не терзайте организм "травой", "кружками" и прочим - глядишь, и само все наладится на естественном питании.

Да я же мечтаю поголодать, само наладиться - только при очень аккуратном подходе, что в силу обстоятельств почти невозможно с нашим маркетом:x Одна надежда (в будущем) на свой сад-огород. Но это не скоро, поэтому оооочень хотелось помочь организму голодом... но!!! видимо, у каждого "своя песня"

Maksenek 28-04-2011 06:09

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 467000)
само наладиться - только при очень аккуратном подходе, что в силу обстоятельств почти невозможно с нашим маркетом

Hope, ну кто вам сказал такую чушь, что невозможно? Не слушайте этих негодяев, все очень даже возможно)! Люди не то что в ваших USA, а даже в холодной Сибири спокойно переходят на фрукторианство на самых обычных "маркетных" фруктах (выбирают самые вкусные сорта) и оздоравливают свои запущенные тушки.

Ну а пораженческие упаднические настроения с навязчивой идеей, что "когда-нибудь смогу поголодать, и после этого все сразу станет супер, ну а пока буду мертвячком баловаться, как и прежде" - все это очень сильно смахивает на подсознательное нежелание изменить что-то в своей жизни, с традиционными отговорками-самооправданиями.

Если человек находится в плену своих (или чужих) заблуждений и фобий, то никто не сможет его освободить, кроме него самого. Кто вас запугал)? Не бойтесь ничего и спокойно переходите на природное питание. Выбирайте самые вкусные фрукты и орешки, и просто ешьте))))

Hope 28-04-2011 13:02

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 467044)
Если человек находится в плену своих (или чужих) заблуждений и фобий, то никто не сможет его освободить, кроме него самого. Кто вас запугал)? Не бойтесь ничего и спокойно переходите на природное питание. Выбирайте самые вкусные фрукты и орешки, и просто ешьте))))

:hi: :prv03:

Скорей всего Вы правы!!! Ведь ем же я все это, правда только 70-80%. Так было по жизни, нужно просто пойти по пути увеличения. тем более, что от многих вредных продуктов, после знакомства с этим форумом я уже отказалась. Буду уменьшать % готовки и увеличивать сырого, а там война план покажет...:-)

Maksenek 28-04-2011 23:41

Re: 500 ккал малоедение
 
Откопал еще несколько любопытных сведений о финикоедении.

1
Цитата:

Симон бар Иохаи. В эпоху гонений ему пришлось много пострадать за антиримские высказывания и ненависть к завоевателям. По преданию, он 13 лет скрывался с сыном в пещере, питаясь только финиками и плодами другого плодового дерева.

http://www.jagannath.ru/users_files/..._vihnovich.pdf


2
Цитата:

В Африке, в Кении есть целое племя, живущее в пустыне, члены которого питаются одними финиками и при этом выглядят не слабо, под два метра ростом и довольно быстро бегают.

http://jjjeronimo.livejournal.com/

Нажмите тут для просмотра всего текста
Особенно интересно, учитывая что
Цитата:

Археологические исследования показывают, что современный человек впервые появился в Кении

http://en.wikipedia.org/wiki/Kenya




3
Цитата:

Есть сведения, что некоторые долгожители из Китая, которые употребляют в пищу только финики.

http://vseprofiniki.ru/post/2/


4
Цитата:

В одном из пуштунских племен высокий процент людей-долгожителей. Племя вынуждено потреблять большое количество фиников (другая еда в этой местности большой дефицит).

http://www.psychologos.ru/Долголетие

***
Обнадёживает)))))

Hope 29-04-2011 00:51

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 467422)
Цитата:
В Африке, в Кении есть целое племя, живущее в пустыне, члены которого питаются одними финиками и при этом выглядят не слабо, под два метра ростом и довольно быстро бегают.

http://jjjeronimo.livejournal.com/

Они едят по-видимому не наш высушенный вариант. Хотя я и употребляю финики вместо конфет, но брать это за основу питания:hz:

Maksenek 29-04-2011 03:10

Re: 500 ккал малоедение
 
Смех в том, что кенийцы едят финики как раз именно сухими! Причем исключительно сухими, т.к это последняя стадия спелости, а в более раннем, "свежем", а по сути незрелом состоянии можно употреблять только лишь один коммерческий сорт фиников иракского происхождения, остальные же 3000 сортов употребляются только в сушеном коричневом состоянии, т.к. в незрелом виде их невозможно есть из-за терпкости!

Вот информация из справочника http://fruit-crops.com/date/

Цитата:

Сорта

Существует около 3000 сортов финиковых пальм по всему миру, но только несколько имеют важное значение для глобального рынка. "Medjool", вероятно, самый известный и один из самых высококачественных доступных фиников. Плоды большие, мягкие, и хорошо транспортируются, что делает его одним из наиболее предпочтительных для вывоза. "Deglet Noor" является высокоурожайным, полусухим сортом, популярным в Северной Африке и основным сортом в Калифорнии. "Barhi" (Barhee) возник в Басре, Ирак, и является еще одним высокоурожайным сортом. Он необычен тем, что не имеет терпкости других фиников в Khalal (центральной) стадии развития, и его можно есть, когда он свежий и незрелый; другие сорта едят на более поздних стадиях, когда они сухие и коричневые.
Цитата:

Зрелость

В полной зрелости, финики темно-коричневые и имеют очень низкое содержание воды.
Цитата:

Хранение

Финики в полной стадии зрелости хранятся удивительно хорошо по сравнению с другими фруктами, из-за низкого содержания воды. Зрелые финики не повреждаются холодом, и могут храниться при 32-34 ° F (0-1 ° С) в течение года или больше, если влажность поддерживается ниже 20%. Свежие финики (Khalal стадия) можно хранить до 8 недель при тех же условиях.
И еще, читая про арабов, берущих с собой мешки сушеных фиников в долгий поход, и других жителей пустынь, я читаю только "сушеных фиников". И не удивительно! Сколько "свежие финики" продержатся в пустыне на 45-градусной жаре, пекле и сушняке, где и растут финиковые пальмы?

ROM 29-04-2011 04:15

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 467422)
и довольно быстро бегают.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 467435)
берущих с собой мешки сушеных фиников в долгий поход,

Maksenek, спасибо за информацию. Надо будет попробывать употреблять финики на ближайшем сверхмарафоне. Лет 5-6 назад ел овсяное печенье, конфеты типа помадки, последние годы перешел на изюм, курагу.

Maksenek 29-04-2011 04:25

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 467450)
изюм, курагу

С этими поосторожнее надо быть - кислота-эмаль-зубы. На собственном печальном опыте испытал. Интересно, что с финиками в этом отношении все прекрасно. Хотя, если съесть очередную порцию фиников вскоре (через несколько часов) после предыдущей, то может слегка проявиться чувствительность зубов, но это очень кратковременно (несколько минут), и очень не сильно. Если же есть финики с более длительными промежутками - вообще никаких проблем. От изюма же и кураги зубы болели так, что страшно вспоминать)

Оксана 1980 06-05-2011 08:50

Re: 500 ккал малоедение
 
А вы не вымачиваете сухофрукты/финики перед употреблением?Надо смыть вещество, которым их обрабатывают против сикорашек разных, какое-то соединение серы.Я недолго держу в тёплой/комнатной температуры воде, они становятся менее сладкими, более мягкими.Покупала недавно "райские яблочки", они вообще сладкие, также замочила на 2 часа в воде, потом промыла фильтрованной водой через дуршлак и нормально тогда, они вкуснее становятся

Maksenek 06-05-2011 10:37

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Оксана 1980 (Сообщение 471324)
Надо смыть вещество, которым их обрабатывают против сикорашек разных, какое-то соединение серы.

На упаковке написано: "Продукт готов к употреблению". Всё, что против этого - чистое мракобесие)
Цитата:

Сообщение от Оксана 1980 (Сообщение 471324)
они вкуснее становятся

Не гурман, так что совершенно не интересует)



Несмотря на происходящие пока срывы, тем не менее в апреле обновил-таки личные рекорды за любой календарный месяц по калорийности - 1293 ккал (прежний был - 1310), а также низкобелковости - 19 г (был 23) и особенно низкожирности - 5 г (был 25). Так что, какая-никакая, но польза от нового рациона уже есть.

Maksenek 13-05-2011 17:22

Re: 500 ккал малоедение
 
Составил таблицу, которая должна помочь людям лучше ориентироваться в приводимых значениях и уровнях потребления белков, жиров, углеводов и калорий. Данные собраны из различных отечественных и зарубежных источников.

http://maksenek.narod.ru/tables/rdi.png

Teerflow 13-05-2011 20:07

Re: 500 ккал малоедение
 
Интересная инфа автору дневника

Сыроедение — Шаг к Настоящей Жизни
http://www.rawlifestyle.ru/richard-b...anec-interviu/

Про зубы, вырезка из книги "Фредерик Патенод - Секреты сыроедения"
Нажмите тут для просмотра всего текста
Глава 5. Здоровье зубов и сырая пища

Автор Зефир описывает в книге “Инстинктивное питание” свои стоматологические проблемы во время сыроедной диеты:
Слишком поздно, чтобы сохранить здоровье, мне поставили диагноз “выраженный кариес и заболевание дёсен”. Почти все зубы нужно было пломбировать, нескольким нужно было лечить корневой канал и ставить коронки! Когда мне было двадцать, у меня было всего одно дупло. Мой диагноз в том, что я уничтожил свои зубы, когда наивно пренебрёг гигиеной — думая, что сырая пища не может повредить зубам. Я позволил бактериям и фруктовому сахару находиться во рту годами. К моменту, когда я это осознал, они уже укрепились, а я был слишком беден и немотивирован, чтобы справиться с этим.

Эта ситуация не является редкостью. В течение долгих лет поисков я тоже совершал множество ошибок. Я объедался сухофруктами, я ел много орехов и семечек (слишком много!), временами ел много мёда, изрядную долю фиников, и сверх того не чистил зубы добрых два-три года (если не больше), прочитав где-то, что чистить зубы необязательно.

Я совершил все возможные ошибки, которые сыроед может совершить, и следствием были мои стоматологические проблемы. Теперь почти все мои зубы запломбированы, кроме некоторых передних.

Не спешите паниковать, ведь большинство людей, кто сыроедит корректно, не имеет проблем с зубами. На самом деле их зубы улучшаются. Но если вы не знаете, что делаете, можете закончить так же, как я.

Из-за дезинформации в книгах о сыроедении и советах многих невежественных или слабо осведомлённых лидеров движения сыроедения и естественной гигиены, а также из-за собственного невежества здоровье моих зубов сильно пострадало.

Если тщательно руководствоваться следующим советом, вы никогда не встретитесь со схожей ситуацией. Если вы уже испытываете проблемы с зубами, то сможете обратить процесс вспять.

Вот причины, по которым сыроеды испытывают проблемы с зубами:

1. После еды среда во рту становится более кислой. Требуется 1-2 часа для возврата её в щелочное состояние. Если вы часто перекусываете, как большинство сыроедов, среда будет оставаться кислотной. Это прекрасные условия для бактерий, производящих ещё больше кислот, в результате разрушающих зубы. Но при отсутствии следующих факторов этого не произойдёт.
2. Сыроеды часто едят сухофрукты и дегидрированные продукты. Это способствует кариесу и заболеваниям дёсен. Сухофрукты и дегидрированные продукты прилипают к зубам и обеспечивают ПРЕКРАСНОЕ питание для кислото-производящих бактерий, что вызывают кариес и заболевания дёсен. Сюда входят все сухофрукты, фруктовые батончики, ореховые смеси, дегидрированные крекеры, сыроедные “гамбургеры”, а также орехи и семечки. Высушенные частички орехов и семян, как и другие высушенные продукты, прилипают к зубам, а потом “съедаются” кислото-производящими бактериями, живущими в вашем рту. Можно съедать умеренное количество орехов и семян, если они замачиваются, измельчаются или употребляются с большим количеством листовых овощей. Но при поедании сразу после покупки они вызывают проблемы зубов.
3. Сыроеды едят слишком много кислотной пищи, избыток её может оказать негативное влияение на зубы. Сюда входит лимонные, фруктовые, цитрусовые соки; неспелые фрукты, уксус и другая кислотная пища. Я рекомендую ограничить ваше потребление цитрусовых до 2-3 апельсинов в день, а вместо них есть больше не кислотных продуктов (бананы, папайя, груши, манго и т.д.).
4. Постоянный контакт с сахаросодержащими продуктами вызывает кариес и заболевания дёсен. В этом случае даже естественные сахара в форме кокосового молока, мёда, сухофруктов, фруктовых соков и т.д., вызывают кариес. Не стоит весь день распивать кокосовое молоко, фруктовые соки и перекусывать сахаросодержащими продуктами.
5. Сыроедные диеты часто содержат недостаточно многих важных щелочных минералов, как кальций и магний, который нужны для создания крепкой эмали. Для сильных зубов также необходим достаточный уровень витамина D и фосфора. Эти элементы можно получить на сбалансированной диете, такой, как описанная в этой книге.

При соблюдении следующих мер можно предотвратить кариес и вылечить зубы. Поймите, что это самый минимум того, что вы можете сделать для здоровых зубов на протяжении всей жизни.
1. Полоскайте рот во время и после еды, особенно когда едите фрукты и кислотные продукты. Вода и другие нейтральные жидкости вымывают кислотность. Цельные свежие фрукты не окажут отрицательного воздействия на зубы, если кислоты тщательно удалены с помощью воды. Ещё лучше есть сельдерей после каждого приёма фруктов. Я рекомендую чистить зубы после каждого приёма сладких фруктов (бананы, хурма, черимойя, джекфрут и т.д.). После сочных фруктов (дыня, апельсины и т.д.) достаточно прополоскать рот водой.
2. После поедания спелых фруктов с большим содержанием сахара, которые оставляют налёт на ваших зубах, вам нужно почистить зубы нитью и щёткой (достаточно влажной щётки без пасты). Эти сладкие фрукты: бананы, финики, спелый инжир, хурма, манго, черимойя, дуриан, джекфрут, саподилла, сахарное яблоко, сапота и т.д. Можно есть листовые овощи после таких фруктов, но лучше почистить зубы. После поедания других видов сочных фруктов необязательно чистить зубы, но стоит завершить трапезу листовыми овощами (такими как салат и сельдерей) и/или прополоскать рот водой. (Вы можете также использовать воду с морской солью для восстановления щёлочности во рту.) Сочные фрукты включают в себя все следующие и не только: цитрусовые, яблоки, виноград, киви, ананасы, ягоды, дыни, папайя, груши, персики, сливы, литчи и т.д.
3. Избегайте сухофруктов и высушенных продуктов. Это не сырая пища и не здоровое питание. Замена печи дегидратором не лучший ход. Ешьте свежие, а не высушенные продукты. Однако если вам пришлось съесть сухофруктов или дегидрированных продуктов, съешьте после этого яблоко или немного сельдерея и как можно скорее почистите зубы.
4. Немедленно выбросьте зубную пасту, а вместо неё чистите зубы “зубным мылом[1]”. Доктор Джеральд Джудд пишет: “Восстановление эмали происходит, когда зубы чисты. Все зубные пасты создают на зубах барьер из глицерина, который смывается через 20 полосканий. Хорошее решение для чистых зубов, которое я использую в течение 5 лет, это зубное мыло. Все жиры смываются с зубов и дёсны дезинфицируются. Мыло убивает бактерии. Зубы готовы к восстановлению эмали с помощью кальция и фосфора в пище.” Избегайте постоянного контакта с сахаром. Можно есть много фруктов, но лучше делать это за меньшее число приёмов пищи, чем жевать весь день напролёт. Также избегайте постоянного употребления фруктовых соков, кокосового молока и т.д.
5. Обеспечьте правильное питание. Чтобы зубы были сильными и без кариеса, необходимо употреблять определённые важные минералы. Особенно важны кальций, фосфор и витамин D.
6. Удаляйте частички пищи. Необязательно чистить зубы нитью, но частички еды между зубами и вдоль линии дёсен нужно удалять. Вы можете использовать зубную нить или научиться пользоваться зубочисткой. Важно это делать один или два раза в день.
7. Исследования показали, что важнее КАЧЕСТВЕННО чистить зубы, а не ЧАСТО. Хорошая чистка мягкой щёткой занимает по крайней мере от двух до трёх минут. Чистите каждый уголок ваших зубов и делайте это тщательно. Если до этого у вас были проблемы с зубами, чистка должна быть очень тщательной и может занимать три минуты и более. Одной или двух таких чисток в день в придачу с чисткой зубной нитью будет достаточно.

Maksenek 13-05-2011 20:40

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Teerflow (Сообщение 475112)
Интересная инфа автору дневника

А что там интересного? Этот сыроед в кавычках (мед, размоченное, смешанное) чего только не ел, включая тот же мед и кислое. В результате заимел дырки, а потом стал гадать, от чего: мед или финики, или орехи и семечки, или кислотная пища и т.д., придя к гениальному заключению, что от всего сразу)))

Если образуется кариес, значит в рационе какая-то из употребляемой пищи не является естественной для человека. Если от фиников у меня будет кариес - скорее всего, финики это неестественная для человека еда, и придется переходить на что-то другое. Только сперва надо еще перейти на это самое финикоедение)

Про едящих финики тубу читал: зубы сохраняют до глубокой старости, а про сами финики, что укрепляют зубы. Но посмотрим! Все покажет только опыт. Научных данных о том, что финики вызывают кариес, я не видел.

Рафис 14-05-2011 02:23

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 462108)
Я терпелив и настойчив, так что, скорее всего, рано или поздно я добьюсь своего, и стану фрукторианцем

Про Бигу не думали?
Вы как раз на полпути к нему! Удачи!

Maksenek 14-05-2011 03:55

Re: 500 ккал малоедение
 
Насколько я понял из прочитанного про бигу из авторитетных источников, на самом деле это явление представляет собой не "жизнь без еды", а эффект самопроизвольного отказа от твердой пищи на несколько недель, месяцев или лет, что наблюдается у практикующих китайскую духовную практику цигун. "Би гу" в переводе с китайского - "воздержание от злаков".

Из многих проведенных исследований бигу, лишь одно признано строго научным. Это 30-дневное научное исследование практикующих бигу, проведенное Институтом медицинских исследований Китайской академии наук в Пекине.

Многие цигун практикующие в Китае заявляли, что они могут делать бигу или в настоящее время пребывают в бигу, и изъявили желание принять участие в эксперименте. Однако, когда они узнали, что это будет настоящий научный эксперимент с очень строгими клиническими наблюдениями, все они отказались.

В результате, 30 дней, 24 часа в сутки строго наблюдались и исследовались только двое практикующих бигу: 13-летняя девочка и 32-летний мужчина с 10-летним стажем практики цигун. Измерялись масса тела, потребление пищи, ЭКГ, ЭЭГ, проводились анализы мочи, кала, слюны, крови, измерялся основной обмен (скорость базального метаболизма) и др.

В течении 30 дней они потребляли жидкую пищу (фруктовые соки), небольшое кол-во твердой пищи, и воду. Среднее потребление пищи за 30 дней вышло соответственно 300 и 500 ккал/сут, белка 1 и 0,5 г/сут. Была выявлена потеря веса (4,4 и 5,5 кг), и тканевых белков. Основной обмен за период наблюдения у них составил соотв. 1500 и 1800 ккал/сут.

Подробности об этом эксперименте можно узнать тут: http://sabiduriaayurveda.blogspot.co...u-fasting.html

Так что, как видите, к тому, что собираюсь проверять я, ни настоящее бигу, ни тем более его шарлатанский "аналог", не имеют никакого отношения.

Рафис 14-05-2011 04:03

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 475190)
настоящее бигу,

Солнцееды тоже чего то пьют, хотя по ушам втирают только про солнце!

Maksenek 14-05-2011 04:24

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Рафис (Сообщение 475193)
Солнцееды тоже чего то пьют

Да, и еще грудные дети являются бигу, т. к. тоже употребляют только жидкую пищу)

Teerflow 14-05-2011 08:01

Re: 500 ккал малоедение
 
Как прокомментируете Блекменна?
Реально ли при таком питании (только фрукты), обрасти таким здоровьем и фигурой?

Maksenek 14-05-2011 11:51

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Teerflow (Сообщение 475254)
Реально ли при таком питании (только фрукты), обрасти таким здоровьем и фигурой?

Не интересовался, но в теме про фрукторианство кажется приводили ссылку на фрукторианский кач, воспользуйтесь поиском.

Teerflow 17-05-2011 13:44

Re: 500 ккал малоедение
 
спасибо за ссылку, но как то там глухо с качем

Брат 20-05-2011 08:07

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, Подскажи какие именно финики употребляешь? У нас в продаже нашел на вид и на вкус натуральные только Каспиан/Каспирус/Лора в коробках по 600г. Стоят недешево относительно других -100рю за коробку. Еще пару раз попались финики Castilla на ветке, в пачке 100г, из Туниса. На вкус и на вид они были другие - светло коричневые, почти желтые и не такие сладкие как из Ирана. Остальные финики продающиеся вразвес стоят все облиты сахаром/маслом и прочей дрянью что легко определяется на вид и на вкус. Также многие из них на вид как-будто поджарены в высокотемпературной печи. Стоят значительно дешевле. Между финиками Каспиан/Каспирус/Лора часто присутствует типа сахара в коробке, думаю что это натуральный засахарившийся сок из них, но на 100% не уверен.

Maksenek 20-05-2011 11:05

Re: 500 ккал малоедение
 
inferno-7, вопрос задан немного не по адресу, т.к. я не верю в сыроедную "кошерность" и "некошерность" фиников :D

Большая часть экспортируемых фиников представлены двумя коммерческими сортами. Medjool (слева) - более темные и мягкие, с помятой поверхностью, и имеют характерный "пряный" вкус. Deglet noor (справа) потверже, более светлые и гладкие, пальчиковидные, и чисто сладкого вкуса. Deglet noor выращивают в основном в Тунисе.
http://www.fixmeasnack.com/wp-conten...MG_5587_01.jpg

Кроме того, финики еще могут различаться по способу обработки (сушеные или вяленые) и соответственно содержанию влаги. Лично для меня - чем суше, тем вкуснее.

Ем самые обыкновенные, сушеные, промышленно упакованные иранские финики (medjool). Как-то давно пробовал deglet noor - не понравились, т.к. они без характерного вкуса и напоминают цукаты - у них был отчетливый привкус обычного сахара (сахарозы). Это и не удивительно, сравните состав:

Medjool, сахаров всего, г: 66.47
Сахарозы, г: 0.53
Глюкозы, г: 33.68
Фруктозы, г: 31.95


Deglet noor, сахаров всего, г: 63.35

Сахарозы, г: 23.84
Глюкозы, г: 19.87
Фруктозы, г: 19.56


Кстати, из всех сахаров именно сахароза особенно способствует развитию кариеса. Так что возможно с тунисскими финиками стоит быть осторожнее :hz:

Брат 20-05-2011 12:01

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, Т.е. покупаешь те, которые везде продаются на развес? С высохшей, опадающей кожурой?

Maksenek 20-05-2011 12:39

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 477881)
Maksenek, Т.е. покупаешь те, которые везде продаются на развес? С высохшей, опадающей кожурой?

Предпочитаю брать продукты не на развес, а в фабричных упаковках (из гигиенических соображений). Да, у некоторых моих фиников кожура значительно отстает от мякоти, так как последняя была водянистая, сильно усохла внутрь и съежилась, а жесткая кожура так сильно усохнуть не может и в основном сохранила свой первоначальный размер. Это с очевидностью указывает всего лишь на большую степень усушки, чем у вяленых фиников. Чтобы утверждать, что это непременно признак "печки", нужно привести серьезные доказательства этого, со ссылкой на авторитетный независимый источник, а не на ОБС с форума сыроедов.

Teerflow 20-05-2011 13:29

Re: 500 ккал малоедение
 
а вы пробовали отдавать финики производителей на экспертизу, с целью выяснить как обстоят дела с продуктом?

nikok 20-05-2011 14:14

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 477902)
Это с очевидностью указывает всего лишь на большую степень усушки, чем у вяленых фиников. Чтобы утверждать, что это непременно признак "печки", нужно привести серьезные доказательства этого, со ссылкой на авторитетный независимый источник, а не на ОБС с форума сыроедов.

Лови гранату. Тут и лупы не надо чтоб было видно что кожура не отстает во время ЕСТЕССТВЕННОЙ сушки.
http://newforum.syromonoed.com/index...3.0;attach=609
А облезлые финики тоже пробовал-печка печкой) В высокотемпературной печке мякоть не успевает за темпами усыхания кожурки. Натягивается, а затем лопается. Трррррбабах)
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 477902)
со ссылкой на авторитетный независимый источник

Ой, прям все вскопошились, вертолеты подняли в воздух и только ради тебя, светила науки, институты начали исследовать финики на предмет пожарности :smile2:

Maksenek 20-05-2011 14:59

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Teerflow (Сообщение 477915)
а вы пробовали отдавать финики производителей на экспертизу, с целью выяснить как обстоят дела с продуктом?

Этим занимается Роспотребнадзор. Я почитываю fruitnews - вроде нормально работает, частенько разные партии импортных фруктов и овощей выбраковывает (напр., превышение максимально допустимого уровня какого-то пестицида, удобрений, запрещенные вещества, просто плохое качество и т.д.) Конечно, каждый контейнер и коробку не проверишь, ну так и мне не сдавать же перед едой каждую упаковку на экспертизу.
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 477929)
http://newforum.syromonoed.com/index.php?action=dlattach;topic=193.0;attach=609

Эти финики на фотке не зрелые и не сухие, т.к. видно, что они очень светлые и с гладкой поверхностью. Из агросправочника:
Цитата:

Зрелость
В полной зрелости финики темно-коричневые и имеют очень низкое содержание воды.

http://fruit-crops.com/date/
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 477929)
В высокотемпературной печке мякоть не успевает за темпами усыхания кожурки. Натягивается, а затем лопается. Трррррбабах)

Ты это сейчас придумал, или раньше?

Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 477929)
Ой, прям все вскопошились, вертолеты подняли в воздух и только ради тебя, светила науки, институты начали исследовать финики на предмет пожарности

Глупости, какие еще институты? Элементарно ссылку например на описание технологического процесса одного из множества предприятий-производителей фиников. Но дело даже не в том, чтобы специально что-то искать! Ведь чтобы утверждать такое, человек должен был узнать это из надежного источника, чтобы признать это самому, и передавать потом это всем, не так ли? Так почему же он не дал ссылку, не задумывались?.. понятно, что "источник" был г..еный :D

nikok 20-05-2011 18:22

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 477933)
Эти финики на фотке не зрелые и не сухие, т.к. видно, что они очень светлые и с гладкой поверхностью. Из агросправочника:

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 477933)
Элементарно ссылку например на описание технологического процесса одного из множества предприятий-производителей фиников.

Вторая граната
http://www.biodattes.com/D_Produits.html

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 477933)
Ты это сейчас придумал, или раньше?

По ходу. Анекдот вспомнил. Смайлик забыл прикрепить.

Maksenek 20-05-2011 20:30

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 477991)
http://www.biodattes.com/D_Produits.html

nikok, так это же deglet noor! А я-то ем medjool! Ты что, совсем уже обкурился :lol: ? Deglet noor и должен отличаться большей светлостью, а также гладкостью и твердостью - поэтому кожура у них вообще никогда не отделяется. Я их не любллю из-за их "сахарности" и безвкусности.
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 477991)
По ходу. Анекдот вспомнил. Смайлик забыл прикрепить.

Молодец:D, но вот из-за таких анекдочеров, удачно "забывающих" крепить к своей вымышленной х.ите смайлики, мы и плаваем в информационном д...ме - морях абсолютно пустой, выдуманной и никчемной информации.

nikok 20-05-2011 22:48

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 478034)
Молодец, но вот из-за таких анекдочеров, удачно "забывающих" крепить к своей вымышленной х.ите смайлики, мы и плаваем в информационном д...ме - морях абсолютно пустой, выдуманной и никчемной информации.

Так вот к этой цитате я и забыл смайлик прикрепить(см ниже).
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 477991)
По ходу. Анекдот вспомнил. Смайлик забыл прикрепить.

ПОПАлся. Гы-гы)))


Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 478034)
nikok, так это же deglet noor! А я-то ем medjool!

Ах вот оно что:dumb: . А я то думал обсуждаем про финики вооще. В следующий раз внимательно прочту всю тему заново. Да еще у Вермилола проконсультируюсь:-)

Брат 23-05-2011 05:48

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 477854)
inferno-7, вопрос задан немного не по адресу, т.к. я не верю в сыроедную "кошерность" и "некошерность" фиников

Вопрос задан по адресу, т.к. эксперимент ты проводишь на себе, я за ним слежу и задаю вопрос именно тебе, на каких именно финиках он проходит, разница имеется, а кошерность, некошерность это лирика.

Maksenek, Не утверждаю на 100% что финики, о которых мы говорим печеные, но вкус, их вид и ощущения после них об этом подсказывает. Они выглядят совсем по другому чем те же Каспиан http://ecomagaz.ru/orehi-i-suhofrukt...ie-finiki.html в них гораздо больше влаги, они сочные и мясистые, кожура не отстает от мякоти, она вобще не усохшая, сверху они матовые, они не блестят как те, с них не всплывает масляных пятен при замачивании, иногда в них попадаются жучки, а они мертвяк не едят, они иногда попадаются испортившиеся, это естественный процесс При всем при этом их срок хранения 18 месяцев, я ел их как в конце срока хранения так и после, при этом они ничем не отличаются от более свежих, кожура не отходит как ты говоришь. Вобщем по всем показателям это совсем другой продукт.

Maksenek 23-05-2011 06:11

Re: 500 ккал малоедение
 
Вы сейчас описали очевидные различия между сушеными и вялеными финиками - вот спасибо, а я то и не знал) Читал, что в местах произрастания пальм местные жители едят финики традиционно в сушеном виде, а вяленые делаются на экспорт. В любом случае, понятно, что на пальме - в пустынной жаре и на солнцепеке - финики высыхают, пальмы их не вялят и в коробки с полиэтиленом, чтоб не высыхали, не упаковывают.

Брат 23-05-2011 11:54

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 478982)
Вы сейчас описали очевидные различия между сушеными и вялеными финиками - вот спасибо, а я то и не знал)

Т.е. сушеные финики становятся блестящими и покрываются маслом? Также они сразу начинают стоить на порядок дешевле вяленых?

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 478982)
Читал, что в местах произрастания пальм местные жители едят финики традиционно в сушеном виде, а вяленые делаются на экспорт.

Тогда почему все магазины завалены именно этими "сушеными" финиками, а "вяленные" найти проблематично?

Maksenek 23-05-2011 12:11

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 479142)
Т.е. сушеные финики становятся блестящими и покрываются маслом?

Не знаю где вы такие видели, мои финики матовые и маслом не покрыты. Наверно, этим занимаются ваши продавцы на развес - чтобы финики лучше выглядели, или не слипались, или еще зачем.
Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 479142)
начинают стоить на порядок дешевле вяленых

Понятно же, что сами по себе финики только высохнуть могут, вяление же нужно делать специально, отсюда и добавленная стоимость у вяленных.
Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 479142)
почему все магазины завалены именно этими "сушеными" финиками, а "вяленые" найти проблематично?

Потому что сушить получается гораздо дешевле (ведь финики сами на пальме или на солнце высыхают). Вяление же нужно делать специально, в закрытых помещениях при определенном температурном режиме, поэтому вяленые финики получаются дороже, покупателей у них меньше, и много таких не делают.

Брат 23-05-2011 12:58

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 479150)
Не знаю где вы такие видели, мои финики матовые и маслом не покрыты. Наверно, этим занимаются ваши продавцы на развес - чтобы финики лучше выглядели, или не слипались, или еще зачем.

В какой они упаковке? Что на ней написано, какого цвета и какой вес? Где покупаешь? Я хочу найти такие для опробирования

Maksenek 23-05-2011 14:56

Re: 500 ккал малоедение
 
inferno-7, я не разделяю вашей озабоченности этим вопросом :D , но раз вы спрашиваете - отвечаю.

Покупал промышленно упакованные финики разных производителей в разных местах, они все были в небольших прозрачных пакетиках либо на подложках, и особой разницы между ними не замечал (я вообще не очень привередлив к пище:)). У тех, что ем сейчас, на упаковке написано: ГОСТ 28501-90, хранение от 0 до 25°C и относит. влажности не более 75%, срок годности 12 мес, продукт готов к употреблению.

Очевидно, что сушеные готовые к употреблению финики обязательно моют - с пальмы же. И затем просушивают от этой лишней влаги. Но эта вода не может высохнуть полностью, так как до этого в ней успевает раствориться небольшое количество сахаров от сушеных плодов с кое-где отстающей треснувшей кожурой. Может, этот тончайший едва заметный налет раствора плодовых сахаров вы и приняли за масло? Вот сейчас я специально потер в руках финик, но руки от этого не замаслились и не стали липкими (разве что едва заметную малость - сахар же).

Интересно, а как это вы собираетесь сушеные финики апробировать - сдадите их на экспертизу)? Или будете пробовать внутрь)? Конечно, сушеные по вкусу отличаются от вяленых. Но это все будут крайне субъективные ощущения даже у далеких от сыроедения людей. А если имеется еще и заранее предвзятое негативное отношение (как у вас) - тем более. Так что я нисколько не удивлюсь, если вам даже "плохо" от сушеных фиников станет - соответствующий настрой способен творить чудеса)))!

Опять-таки, читал, что пустынные жители едят финики в сушеном виде, а не в вяленом. Кроме того, это их более естественная природная форма. Ведь в пустыне финики именно высыхают - в условиях сухости и солнцепека.

Брат 24-05-2011 05:44

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 479214)
inferno-7, я не разделяю вашей озабоченности этим вопросом , но раз вы спрашиваете - отвечаю.

Спасибо за ответы, но почему ты должен разделять мой интерес к данной теме??? :hz: По твоему наши интересы обязательно должны совпадать? А озабоченность бывает разве что сексуальная :D
Ты зря так реагируешь на мои вопросы, я не пытаюсь тебя в чем-то уличить или задеть, а всего лишь получить для себя нужную информацию :-)

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 479214)
Может, этот тончайший едва заметный налет раствора плодовых сахаров вы и приняли за масло? Вот сейчас я специально потер в руках финик, но руки от этого не замаслились и не стали липкими (разве что едва заметную малость - сахар же).

Что они чем-то покрыты не мое субъективное мнение - это мнение всех кто их пробовал. Видел много "сушеных" фиников в маленькой упаковке которые выглядели точно также как те которые продаются в развес и о которых и веду речь. В них на упаковке в разделе состав было указано: финики, глюкоза, консервант Е какой-то там.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 479214)
Интересно, а как это вы собираетесь сушеные финики апробировать - сдадите их на экспертизу)? Или будете пробовать внутрь)? Конечно, сушеные по вкусу отличаются от вяленых. Но это все будут крайне субъективные ощущения даже у далеких от сыроедения людей.

У далеких может и субъективные, у меня срок сыроедения достаточный, будь спокоен - определю без предубеждений :-)

Maksenek 25-05-2011 07:26

Re: 500 ккал малоедение
 
Были кратковременные неприятности.
Нажмите тут для просмотра всего текста
После очередного срыва на "гадости" (хлеб и яйца), стало от них очень плохо в животе, поэтому решил прочиститься сухим бульоном (заваривал и пил 21 и 22 мая). 22 мая пропоносило, но на следующий день с самого утра была сильная головная боль (продолжалась весь день). Так вот терзаемый этим, решил уже с утра поесть фиников (видно в надежде, что это меня немного отвлечет от головной боли). Аппетита совсем не было, но все-таки решил поесть фиников. В результате, не только не полегчало, но съеденное затем и вышло - тем же путем, что и вошло )

Так мне, вобщем, и надо - а вот не повадно теперь будет есть против желания своего организма! :D

Сейчас все это уже в прошлом, у меня установилась низкая калорийность (360 ккал), и хотелось бы проверить вот что. На одном из форумов худеющих при обсуждении сверхнизкокалорийных диет одна практикующая рассказала, что тяжело переносить подобную диету только первую неделю, а потом легче.

Попробую продержаться хотя бы 10 дней, чтобы это проверить. Раньше на 400 ккал (правда, при обычноедении) у меня получалось продержаться максимум только 8 дней, и то это далеко не с первой попытки. Постараюсь как-нибудь перетерпеть, но не знаю, получится ли с первого раза, посмотрим.

Средняя калорийность за 58 дней - 1287 ккал.

Vovec 25-05-2011 11:59

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 480107)
решил прочиститься сухим бульоном

А откуда такой способ? :sneeze: Это после него надо чиститься, а не им.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 480107)
у меня установилась низкая калорийность

Сколько сейчас вес? 50, как в профиле "при ограничении калорийности"?

Maksenek 25-05-2011 12:42

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 480242)
А откуда такой способ?

Этот способ я открыл случайно, во время проведения своего давнего "низкобелкового" эксперимента)):
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 425065)
Что не ожидал - бульон действовал как солевое слабительное, от него был понос (смесь типов 6 и 7 по бристольской шкале). Тем не менее, самочувствие было хорошее.

http://golodanie.su/forum/showthread...065#post425065


Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 480242)
Сколько сейчас вес? 50

Все эти данные (вес, калорийность и др.) я выкладываю там, где есть техническая возможность делать это в том виде, в котором мне удобнее. Надеюсь, уж в личном то дневнике я могу дать на это ссылку, тем более, сам модератор просит :D?

http://maksenek.narod.ru/diet/date-mono-diet.htm

Vovec 25-05-2011 14:00

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 480261)
бульон действовал как солевое слабительное, от него был понос

Так лучше слабительное и возьмите, оно же не всасывается, зачем же бульоном травиться?:-(
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 480261)
Надеюсь, уж в личном то дневнике я могу дать на это ссылку

Можете конечно. Хоть и в подпись вставьте, на Народе же есть ссылка на форум, так что все нормально.

Maksenek 25-05-2011 14:27

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 480287)
Так лучше слабительное и возьмите, оно же не всасывается, зачем же бульоном травиться?

Пробовал раньше разные слабительные. Одни не действуют, другие действуют, но плохо (после - неприятные ощущения в животе). Да и зачем все эти эксперименты со слабительными? Ведь разово и очень редко такое применяю, в исключительных случаях.

Maksenek 28-05-2011 02:16

Re: 500 ккал малоедение
 
Второй день продолжается увеличение массы тела при рационе 360 ккал, сначала на 100 г, а сегодня уже на 300. Возможно, это объясняется заполнением кишечника, пустого после диареи, отходами фиников, а также бактериями, которых в норме там должно быть около 1-2 кг и которые состоят в основном из воды, как и все живые организмы, а воды я пью достаточно. Может быть, этот процесс и маскирует пока потерю массы тела, которая в данной ситуации очевидно должна происходить, или же, это просто колебания содержания воды в организме. О какой-то динамике веса можно можно будет судить, наверно, только после заполнения кишечника и установления стабильного стула. Взвешиваюсь, как и полагается, утром, после пробуждения и посещения туалета.

С 26 мая по вечерам ощущается чувство голода, пока вполне терпимое. Финики ем утром. Воду всегда пью непосредственно перед едой, и потом, через некоторое время после еды, в течении дня. Пью только по потребности. Первые дни на 360 ккал была сильная усталость и сонливость, потом стало легче.

Maksenek 29-05-2011 03:28

Re: 500 ккал малоедение
 
Не получилось - не смог осилить 360 ккал. Посреди ночи проснулся от сильного голода, переел фиников, отчего естественно поплохело и возникло желание заесть чем-нибудь другим. Заел бы чем-нибудь вроде лечо, но идти в магазин ночью не хотелось, поэтому выбрал из того, что было дома.

Теперь хочу попробовать подступиться к низкокалорийности с другой стороны: сначала попробую приучить себя есть 700 ккал фиников в день (или меньше, если отмеренные 700 ккал не осилю за 1 раз), и, если это получится, потом очень медленно и постепенно снижать, скажем, на 20 ккал каждый месяц, пока не нащупаю свой минимум. Хотя потом, конечно, периодически буду пытаться нащупать еще более низкий минимум, т.к. организм со временем может снижать свои потребности.

Maksenek 01-06-2011 04:34

Re: 500 ккал малоедение
 
Планы на июнь

1. Придумал новый "игровой компонент" (по терминологии humaniter'а). А именно, буду устанавливать и побивать свои рекорды по медленной еде (долгое рассасывание по половинке финика, как можно более длительные паузы). В таблице, в скобках после массы фиников, буду записывать продолжительность их поедания.

2. Лимит - не более 500 ккал фиников в сутки (опять спасибо humaniter'у, который своим экспериментом подтвердил мои мысли и сообщение Накамацу о минимальной потребности организма в калориях - 500).

Нажмите тут для просмотра всего текста
Интересно, что фруктоед-малоед el Inka тоже говорит, что ест самое меньшее 500 ккал. Другой фруктомалоед, calius, тоже ел в свое время по около 1 кг фруктов в день (обычно яблоки и апельсины, а по сезону - также дыни, арбузы, кукурузу и др.), что также составляет около 500 ккал (калорийность 1000 г яблок - 520 ккал, апельсинов - 470 ккал /по USDA/).

О humaniter'е: в приведенной ссылке, он рассказывает о своих двух 14- и 15-суточных голоданиях и о двух 21- и 25-суточных жестких диетах , которые применял для похудения. Сообщает, как опытным путем определил свою минимальную потребность в калориях (500), а также приводит различные обоснования, что если задача только сбросить лишний жир, то лучше (и безопаснее) использовать жесткую (500-800 ккал) диету.

Vovec 01-06-2011 05:55

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 483262)
спасибо humaniter'у, который своим экспериментом подтвердил мои мысли и сообщение Накамацу о минимальной потребности организма в калориях - 500).

Вообще-то у него это называется
Цитата:

жёсткая диета (дневная калорийность - 400-800 ккал, потеря жира - до 200 г в сутки).
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 483262)
если задача только сбросить лишний жир, то лучше (и безопаснее) использовать жесткую (500-800 ккал) диету.

Но у вас же такой задачи нету. Или вы худеть собрались, со своих-то 51-52 кг.? :sneeze:

Maksenek 01-06-2011 06:10

Re: 500 ккал малоедение
 
Так у меня и методы другие - фруктомалоедение :-) (humaniter ведь малоедил на обычной еде). К тому же, он еще использовал физическую нагрузку, что дополнительно сжигало массу, и это заранее задумывалось им как всего лишь кратковременные жесткие диеты, с последующим "выходом". За такие короткие сроки организм вряд ли успеет адаптироваться к малым калориям, тем более на обычноедении. Так что даже если бы он продолжил свою диету дальше, сомневаюсь, что организм смог бы приспособиться к малому кол-ву, но "обычной" пищи.

Maksenek 03-06-2011 10:26

Re: 500 ккал малоедение
 
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 475190)
Насколько я понял из прочитанного про бигу из авторитетных источников, на самом деле это явление представляет собой не "жизнь без еды", а эффект самопроизвольного отказа от твердой пищи на несколько недель, месяцев или лет, что наблюдается у практикующих китайскую духовную практику цигун. "Би гу" в переводе с китайского - "воздержание от злаков".

Из многих проведенных исследований бигу, лишь одно признано строго научным. Это 30-дневное научное исследование практикующих бигу, проведенное Институтом медицинских исследований Китайской академии наук в Пекине.

Многие цигун практикующие в Китае заявляли, что они могут делать бигу или в настоящее время пребывают в бигу, и изъявили желание принять участие в эксперименте. Однако, когда они узнали, что это будет настоящий научный эксперимент с очень строгими клиническими наблюдениями, все они отказались.

В результате, 30 дней, 24 часа в сутки строго наблюдались и исследовались только двое практикующих бигу: 13-летняя девочка и 32-летний мужчина с 10-летним стажем практики цигун. Измерялись масса тела, потребление пищи, ЭКГ, ЭЭГ, проводились анализы мочи, кала, слюны, крови, измерялся основной обмен (скорость базального метаболизма) и др.

В течении 30 дней они потребляли жидкую пищу (фруктовые соки), небольшое кол-во твердой пищи, и воду. Среднее потребление пищи за 30 дней вышло соответственно 300 и 500 ккал/сут, белка 1 и 0,5 г/сут. Была выявлена потеря веса (4,4 и 5,5 кг), и тканевых белков. Основной обмен за период наблюдения у них составил соотв. 1500 и 1800 ккал/сут.

Подробности об этом эксперименте можно узнать тут: http://sabiduriaayurveda.blogspot.co...u-fasting.html


Используя данные этого исследования, подсчитал сколько калорий им давал убывающий вес (кстати было установлено, что оба теряли не только жир, но также и тканевые белки):

13-летняя девочка получала 821,86 ккал из каждых потерянных 100 г веса: теряла около 146,67 г массы в день, 821,86 х 1,4667 + 306,1 получала с пищей = 1511,5 обмен.

32-летний мужчина получал 711,82 ккал из каждых потерянных 100 г веса: терял около 183,33 г массы в день, 711,82 х 1,8333 + 495,1 ккал получал с пищей = 1800,1 ккал обмен.


Таким образом, 100 г потерянной массы девочки имели калорийность 822 ккал, мужчины - 712 ккал.

Думаю, нам ориентироваться стоит на показатели взрослого, так как по данным другого источника
Нажмите тут для просмотра всего текста
Оценка калорийности жировой ткани

Калорийность жиров достаточно легко определить: посмотрите на этикетку подсолнечного масла (а это 99,9% жира) - в 100 грамм продукта содержится 899 Ккал. Соответственно, в килограмме 100% жира 8999 Ккал.

Такой подход в корне не правильный - например, при жесткой диете калорийностью 1000 Ккал и суточным расходом калорий порядка 2200 Ккал (свой расход энергии можно узнать в калькуляторе подбора диет для похудения) для потери одного килограмма потребуется:
8999 Ккал / (2200 Ккал - 1000 Ккал) = 8 дней - а диеты с такой суточной калорийностью дают значительно большие скорости потери веса (во вторую и последующие недели - когда излишняя жидкость уже выведена - и не только за счет остальных тканей - мышечная, соединительная и т.д.).
Состав жировой ткани

Этот пример говорит что с одной стороны калорийность жировой ткани меньше 9000 Ккал и с другой стороны при похудении вес будет уходить не только за счет жировой ткани и воды.

При промышленной переработке животных жиров однозначно определены наиболее богатые жирами ткани, окружающие внутренние органы (процент содержания до 80%) - подкожный слой клетчатки содержит близкие значения содержания жира. Этому есть объективное объяснение - жировая ткань как и любая другая ткань организма нуждается в питание и выведение продуктов деятельности клеток - в ней присутствуют и кровеносные и лимфатические сосуды, и кровь, и лимфа. Конечно же присутствует и внутриклеточная и межклеточная жидкость (процентное содержание первой может изменяться в значительных пределах в зависимости от размеров запасенного жира внутри жировой клетки - в совокупности все жидкости будут составлять не менее 20% для максимально больших по размерам клеток). Так же присутствуют и минеральные соли - на уровне порядка 1-2%.

Показатели состава жировой ткани могут изменяться в зависимости от количества запасенного внутри клеток жира. Самые большие по размерам целлюлитные жировые клетки - соединительная ткань не способна к относительно большим растяжениям - в поверхностном слое кожи появляются бугорки по скоплениям жировых клеток. Извлечь запасенный жир из таких разбухших клеток для организма значительно сложнее чем из обычных (нарушается работа мембранных перегородок в клетках).

В нормальной жировой ткани (индекс массы тела не превышает 30-32 кг/м2 - отсутствует ожирение как диетологическое заболевание) процентное содержание жира еще меньше.

Жировую ткань как и любую другую требуется поддерживать и связывать - требуется соединительная ткань. После нормализации веса (например, путем диеты или любым другим) она организму не потребуется и будет израсходована при отрицательном балансе суточной калорийности. И хотя соединительная ткань так же имеет эквивалент в калориях, ее калорийность значительно меньше калорийности жировой ткани и составляет порядка 1500-1700 Ккал/кг.
Калорийность жировой ткани

В целом максимальное процентное значение чистого жира в жировой ткани не превосходит 79%, а при отсутствие ожирения еще меньше. Но тогда калорийность жировой ткани составит величину равную 7100 Ккал/кг для самых больших (целлюлитных) клеток и еще менее для обычной жировой ткани.

Для сравнения калорийность очищенного свиного шпика составляет 8350 Ккал/кг. Солёный обработанный шпик имеет значение калорийности равное 8100 Ккал/кг. Эти значения не включают часть жидкостей, присутствующих в исправно функционирующем организме, что в результате даст значение калорийности жировой ткани, соответствующее 7100 Ккал/кг.

http://vse-diety.com/xarakteristiki-...cheloveka.html

, калорийность жировой ткани составляет 710 ккал / 100 г.

Maksenek 03-06-2011 12:40

Re: 500 ккал малоедение
 
Вот это да! Какой интересной информации в том исследовании я поначалу не заметил:

http://maksenek.narod.ru/images/bigu...etabolism.jpeg

Уровень обмена мужчины (Wang Jianjun) в покое сидя был 0,38 ккал/мин или 547 ккал/сут. У контрольной группы обычных людей обмен составлял 1,21-1,26 ккал/мин (или 1742-1814 ккал/сут), то есть в 3,2-3,3 раза больше.

У девочки (Xiao Ding) обмен в покое сидя составил 0,14-0,21 ккал/мин или 202-302 ккал в сутки. В контрольной группе аналогичный показатель составил 0,46-0,56 ккал/мин (или 662-806 ккал/сут), т.е. в 2,2-4 (ср. 3,1) раза больше.

Это близко к данным Шаталовой, которая измеряла основной обмен у последователей своей системы - 250-400 ккал.

Остается вопрос. Общий обмен то у них был 1800 и 1500 ккал! Получается, они сжигали лишние калории (много лишних калорий!) только когда двигались. Но почему же так много? Может, организм просто сжигал с помощью физнагрузки лишний жир, а как сбросил, потом остановился бы (или хотя бы понизил планку расхода, скажем, до 400-700 ккал/сут)? :hz: Вот это и хотелось бы проверить моим экспериментом. Выйти бы только на длительную низкокалорийность...

vlki 07-06-2011 07:52

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek,
А как на этой программе мужские дела?
Я с молодости мясо вместо виагры использовал.
П.С. В вопросе нет ни шутки, ни подколки.

Maksenek 07-06-2011 08:27

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от vlki (Сообщение 485322)
Maksenek,
А как на этой программе мужские дела?

Читал, что некоторые из Общества ограничения калорий отмечали снижение/исчезновение либидо, а также снижение тестостерона, иные даже начинали принимать его. Но действует это не на всех, у меня проблем с этим не было. Возможно это зависит от рациона или еще от чего-то :hz: Гуглите в англ. инете.
Цитата:

Сообщение от vlki (Сообщение 485322)
Я с молодости мясо вместо виагры использовал.

Неожиданное применение :smirk:

Брат 16-06-2011 07:23

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, Как у тебя сейчас дела обстоят? Почему результаты не выкладываешь?

Maksenek 17-06-2011 05:59

Re: 500 ккал малоедение
 
Спасибо! Увы, до таких результатов, чтобы было что "выкладывать", мне пока еще далеко :-)! Ведь прошло 2 мес. только. Возможно, что переход на мало-фруктоедение у меня будет таким же длительным, как у Энн Осборн (18 мес) или около того, а может и дольше.

Вот что у меня происходит сейчас. Пока фрукто-малоедение получается только в течении нескольких дней, после чего хочется съесть больше, затем еще больше, пока от переедания фиников не становится совсем плохо в ЖКТ. Но как бы много я ни съедал фиников, только ими я наесться пока не могу! И после обязательно следуют срывы на высоко-белковые продукты. То есть, возможно, срывы происходят не на калории, а на белок. Как видно из моих многолетних записей, минимальная потребность в белке у меня пока - около 20 г в сутки.

Главная задача для меня сейчас - не переедать. Поэтому как временную меру (подробности изложу ниже) хочу попробовать вот что: есть строго не более 160 г фиников в день (440 ккал), а при срывах срываться не на финики, а только на источник белка - яйца. Если за счет них будет набираться только мой нижний уровень белка - 20 г , тогда получится в среднем 160 г фиников и 140 г яиц (2-3 шт.) в сутки. Все вместе это 640 ккал, 20 г белка, 14 г жира, 107 г "усвояемых" углеводов - что чуть выше границы минимальной потребности - 100 г - любого человека, в т.ч. Шаталовой и моей - судя по тем же многолетним записям.

Другие источники белка отверг по разным причинам:
Нажмите тут для просмотра всего текста
  1. Орехи - слишком много жира (а моя главная задача - это низкая калорийность)
  2. Крупы - крахмал (неприятные ощущения в кишечнике).
  3. Бобовые - плохая переносимость (неприятно от них в ЖКТ).
  4. Молочка - боязнь привыкнуть, т.к. вкусно и "наркоманно", по личному опыту.
  5. Мясо, рыба и т.п. - излишняя вредность для здоровья и микрофлоры.
  6. Перцы, огурцы, или помидоры - были бы идеальны, т.к. это все-таки плоды, хоть и не видовые. Однако для набирания нужных 20 г белка из них, придется их съедать аж по полтора килограмма в день, что меня, мягко говоря, не вдохновляет. Томатная паста тоже не вариант - соль и прочие добавки. Да и подсесть на эти плодовые овощи тоже опасаюсь. Они родом не из Африки, т. е. не с родины человечества, поэтому, в качестве постоянных продуктов в своем рационе я их не рассматриваю. Хотя возможно когда-нибудь и попробую их так есть, в качестве временной меры.
  7. Не плодовые овощи (листья, корни и др.) - если коротко - сильно не нравятся. О своем отношении к ним я подробно говорил в теме про фрукторианство.

Яйца же известны тем, что они достаточно полно и быстро усваиваются (особенно сваренные "в мешочек"). И лично мной довольно хорошо переносятся, хотя это только в сравнении с другими источниками белка, а так, конечно, тоже не очень. Я надеюсь, что большая часть их усвоится еще в верхних отделах тонкого кишечника, а оставшееся особо не навредит финиковой микрофлоре, хотя эксперимент конечно покажет.

Если таким образом удастся установить режим малоедения, то потом стану очень медленно уменьшать кол-во яиц, пока не останутся одни 160 г фиников - 440 ккал. Именно этим количеством я уже несколько раз полностью наедался "до отвала" - если медленно есть, причем на целые сутки.

Еще одно хорошее (для моих целей) качество яиц - они противные даже в вареном виде, так что не исключено, что они сами собой со временем мне опротивят, как в давние времена так же опротивели через определенное время креветки, грецкие орехи, и те же яйца (правда тогда ел сырые). Сейчас сырые не хочу - сильно противно и очень неприятные ощущения в ЖКТ даже после 1 сырого яйца. Фрукты же не опротивливали никогда, хотя всегда подолгу бывали в рационе, причем как правило, это был только один вид фруктов или сухофруктов.

Если и это не поможет, тогда остается еще один запасной вариант - после голодания. У меня уже был опыт 10-дневного голодания, правда давно, и тогда я его хорошо перенес.

Конечно это все вынужденно и только в порядке эксперимента. Что из этого получится - скоро увидим.
:peace:

Maksenek 07-07-2011 20:30

Re: 500 ккал малоедение
 
Жизнь весёлая - мучения продолжаются :) Дважды пытался провести длительные голодания, но не получилось дольше 2-3 дней. Ранее еще пробовал всухую, но так было совсем плохо, уже через полтора суток. Сначала думал, что это из-за уменьшенного низкокалорийного стартового веса - ведь более десяти лет назад с нормальной массы легко смог отголодать 10 дней. Но набрав, стало ясно что дело было не в этом. Причина, возможно, в прозаическом "старость не радость". Хотел набрать вес проверенным способом (губка с майонезом, шоколадная паста, сухая картошка). Но к удивлению обнаружил, что хлебом с майонезом теперь обжорствовать не получается. Картофельные чипсы пошли хорошо, но после было специфически плохо в ЖКТ, подобное от них отмечалось и раньше. В результате осталась одна шок-паста, поэтому выбрал еще один компонент - и он меня приятно удивил. Жареный соленый арахис - замечательный продукт для обжорства и ожирения, хотя и поносогенный. Впрочем, последнее наверно было из-за того, что ел его слишком часто с небольшими перерывами, это и могло вызвать сбой пищеварения. В этот раз объедаться долго не смог из-за сильного термогенеза.

Ес кто отслеживает таблицу на http://maksenek.narod.ru/diet/date-mono-diet.htm - скоро дополню.

Теперь, в планах продержаться на 700 ккал дольше 14-го дня (или 13-го - 15-го). Это критическое время с сильнейшими голодными муками (до этого конечно тоже происходят, но простые, "сильные" голодные муки). Если этот период пережить, то потом легче, а после 20 дня возможно даже самопроизвольное уменьшение объема съедаемого. Последнее, правда, проверено только для 1300-ккал диеты с 90 г углеводов. На 700 ккал дольше 14 дней просидеть пока не получалось, а после следовал 10-дневный мега-обжорский срыв термоядерных масштабов :)

Если не считать "не рекомендуемой в домашних условиях" низкой калорийности (ВОЗ советует дома не ниже 1200), то кроме этого к составленному рациону пожалуй не сможет придраться даже официальный диетолог, т.к. соблюдены все научные минимумы по уровням белка, аминокислот, жиров, углеводов, имеются пищевые волокна. Правда, еще наличествуют более-менее выраженные недостатки некоторых витаминов, в частности C. В этом остается надеяться только на непонятных и многострадальных кишечных микробов и возможности адаптации малоедного организма. Посмотрим, будут ли симптомы дефицитов.

Состав рациона:
Финики - 160 г
Яйца (вар. 4-5 мин.) - тоже 160 г (3 шт. "С1")

Энергия 672 ккал, химия 23 г белка, 16 г жира, 107 г углеводов.

Конечно, хотелось бы чтобы яйца со временем постепенно сами отпали. Почему? Потому что противно есть их даже в вареном и жареном, а тем более в сыром виде, и неприятные ощущения после. Интересно, что раньше вареные есть в общем нравилось, особенно с майонезом, хотя и не сильно - вполне мог обходиться без них, да и не съешь их много, т.к. быстро опротивливают.

Другие источники белка не подходят по причинам, изложенным в предыдущем посте.

Вот такую поставил задачу - выдержать больше 14 дней на 700 ккал. Если смогу, это будет для меня большим достижением. Но зная себя, предполагаю что опять опозорюсь, и скорее даже намного раньше 14-го дня. Что ж, тогда продолжу попытки. Да, весело, если придется так мучиться всю жизнь, но что поделаешь, буду корчиться от голода. Но я не унываю, всегда сохраняю осторожный оптимизм.

Евочка 07-07-2011 22:07

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497133)
В этот раз объедаться долго не смог из-за сильного термогенеза.

У меня после да и во время моего сладкого голодания были дикие приступы жара. Жарко, и ночью раскрываюсь, это я то, жуткая мерзлячка. С чем ты связываешь этот жар? Может быть, поджелудочная выбрасывает инсулин а он дает чувство жара? Но...вот незадача...Я закончила голод 13 июня, и по-прежнему вся такая знойная, раньше мерзла постоянно, а сейчас мне жарко постоянно...
Это что? (не климакс!)

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497133)
Конечно, хотелось бы чтобы яйца со временем постепенно сами отпали.

Слушай, пусть будут, пригодятся! :-)

Maksenek 08-07-2011 00:04

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 497145)
Слушай, пусть будут, пригодятся! :-)

Понятно. :-) Но хотелось бы перейти на фрукто-малоедение, так как на этой диете получается очень мало жира и калорий (около 500). Кроме того, ограничение потребления белка у животных тоже способствует продлению жизни. Так что в избавлении рациона от яиц есть и практический смысл.
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 497145)
С чем ты связываешь этот жар? Может быть, поджелудочная выбрасывает инсулин а он дает чувство жара?

Термогенез вызывается гормоном тироксином, который вырабатывает щитовидная железа, в норме регулируя уровень термогенеза. При ее гипофункции (гипотиреоз) тироксина вырабатывается мало, вследствие чего термогенез и основной обмен сильно снижаются:
Цитата:

Когда секреция тироксина недостаточна, уровень основного обмена падает до 600-900 ккал в сутки, что составляет 30—50% по сравнению с нормой.

http://med-tutorial.ru/2__Общие+знан...ая+железа.html
У среднего же обычного человека затраты на основной обмен (поддержание жизни в состоянии покоя лежа) составляют около 1500 - 1800 ккал/сут.

Человек с гипотиреозом вырабатывает мало тироксина и соответственно тепла, поэтому часто зябнет, а также легко набирает вес даже очень мало кушая, потому что обмен низкий и организм не может активно сжигать лишние калории.

При гиперфункции щитовидки (гипертиреоз) тироксина вырабатывается много и все происходит наоборот - термогенез и обмен повышены, можно сильно переедать и при этом не набирать вес - все лишние калории будут мощно сжигаться. Лишнее тепло при этом отводится в окружающую среду - человек-грелка.

У меня при намеренном переедании организм так сжигал лишние калории, увеличив для этой цели секрецию тироксина и соответственно термогенез.

Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 497145)
У меня после да и во время моего сладкого голодания были дикие приступы жара.

Да, термогенез и у меня случался на малоедении - фруктовом, о чем уже рассказывал здесь и других дневниках. Судя по всему, это вызвано началом активного использования (и соотв. сжигания) жировых запасов, ведь к малому калоражу организм сразу обычно не может адаптироваться, так как нужно время, чтобы от этого воздействия выработались и накопились специфические стрессорные вещества, которым потом предстоит найти, растормошить и включить соответствующие гены в последовательности ДНК, чтобы выработать нужные белки для адаптации организма к этим изменениям. Надеюсь, у меня эти гены от наших далеких предков-фрукторианцев сохранились и не повреждены фатально, в противном случае 500-ккал фрукто-малоедения как у el Inka или Calius'а не получится.

Брат 08-07-2011 06:08

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497156)
Понятно. Но хотелось бы перейти на фрукто-малоедение, так как на этой диете получается очень мало жира и калорий (около 500). Кроме того, ограничение потребления белка у животных тоже способствует продлению жизни. Так что в избавлении рациона от яиц есть и практический смысл.

Не понимаешь ты женский юмор:D

Maksenek 08-07-2011 06:15

Re: 500 ккал малоедение
 
Понял сразу. :-) Но так как читают не только женщины, то ответил заодно и для тех, и для других. :-)

Евочка 08-07-2011 10:01

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497156)
Судя по всему, это вызвано началом активного использования (и соотв. сжигания) жировых запасов, ведь к малому калоражу организм сразу обычно не может адаптироваться, так как нужно время, чтобы от этого воздействия выработались и накопились специфические стрессорные вещества

Я про калораж понимаю...Я не понимаю, почему не заканчивается энтый термогенез...Знаешь? Или что-щитовидка полетела? Не верю...

Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 497201)
Не понимаешь ты женский юмор

Брат-2, это не женский юмор, это мой, грубый и циничный...Ужас...Термогенеза на меня нет!

Брат 08-07-2011 10:31

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 497247)
Брат-2, это не женский юмор, это мой, грубый и циничный...Ужас...Термогенеза на меня нет!

Так я и говорю что это твой женский, грубый, циничный юмор!:-) Брат-2 особенно смешно!

Алексаша 10-07-2011 07:00

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497133)
губка с майонезом, шоколадная паста, сухая картошка

Maksenek, а зачем так над собой издеватся? Почему бы не питаться финиками, а время от времени не разговляться сырой рыбой для покрытия белкового дефицита? Сыро-рыбо-фобия - явление чисто психологическое, я не знаю ни одного человека, который бы, попробовав рыбу, что-то плохое о ней сказал. Вы же хорошо работаете с первоисточниками, почитайте, никакого конфликта биохимического или микробиологического я тут не вижу. Причем рыба - это подспорье на переходный период, уж точно лучше, чем чипсы с майонезом.

Maksenek 10-07-2011 07:19

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 497805)
губка с майонезом, шоколадная паста, сухая картошка
Maksenek, а зачем так над собой издеватся?

Это я специально подобрал как можно более "обжорские" продукты, чтобы набрать как можно быстрее вес. Зачем? Потому что ошибочно предположил, что это из-за низкого стартового веса я не смог в этот раз легко войти в голодание. Но причина, как выяснилось была не в этом.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 497805)
Почему бы не питаться финиками, а время от времени не разговляться сырой рыбой для покрытия белкового дефицита?

Я пробовал раньше есть рыбу - не нравится вкус. А уж сырую... От одной мысли об этом тошнит, а уж взять "это" в руки... :))) В общем, включение рыбы в свой рацион пока даже в самых фантастических вариантах не рассматриваю. Разве что только крабовые палочки - их я еще немного могу есть. Но пока не вижу смысла. Жира там конечно мало - что хорошо, однако белок рыбы гораздо хуже усваиваемый, чем яичный. Да и просто не нравится этот продукт.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 497805)
Причем рыба - это подспорье на переходный период, уж точно лучше, чем чипсы с майонезом.

В качестве "подспорья" сначала вынужденно были горох, гречка, теперь яйца. А чипсы с майонезом - это я для быстрого набора массы хотел использовать (см.выше), а в качестве "подспорья" никогда их не рассматривал.

10-07-2011 07:30

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497809)
чипсы с майонезом

Отвал башки! ))))))))))

Алексаша 10-07-2011 09:07

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497809)
Я пробовал раньше есть рыбу - не нравится вкус. А уж сырую

Тут все с точностью, наоборот. Или малосольная селедочка (суть - сырая), или она же вареная. Почувствуйе, как говорится, разницу.

Из всех, Вами перечисленных продуктов, а я их все, естественно пробовал, я бы предпочел именно сырую рыбу. По легкости усвоения с ней ничего из названного Вами не сравнится.

Maksenek 10-07-2011 09:33

Re: 500 ккал малоедение
 
Спасибо, но неохота. Для меня рыба в любом виде намного противнее яиц, да и они надеюсь временная мера. Так что сорри.

pavlo77 25-07-2011 08:14

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497133)
Конечно, хотелось бы чтобы яйца со временем постепенно сами отпали.

вот кстати, о яйцах. у тя на всяком там малоедении они вообще работают? а то у меня они частенько от жесткого похудания совсем забывают о своих функциях, так что я о них и сам забываю. Последний раз я так этим напрягся, что теперь живу с лишними 10 кг:-)
Цитата:

Спасибо, но неохота. Для меня рыба в любом виде намного противнее яиц
а творог какой нибудь?

Maksenek 25-07-2011 08:41

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 501501)
у тя на всяком там малоедении они вообще работают?

У меня никогда еще не было малоедения, а так - все прекрасно работает.
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 501501)
а творог какой нибудь?

Молоко и прочую несуществующую в природе еду вообще не хочу есть. По ощущениям - молочка это самая нежелательная для меня еда.

pavlo77 25-07-2011 09:15

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 501505)
Молоко и прочую несуществующую в природе еду вообще не хочу есть. По ощущениям - молочка это самая нежелательная для меня еда.

:shuffle: Ясно, я думал, что чипсы с майонезом все таки хуже)))

Maksenek 09-08-2011 03:16

Re: 500 ккал малоедение
 
Научная статья о 450-500 ккал малоедениии (правда, на всеядном рационе, но все равно интересно).
Нажмите тут для просмотра всего текста
Питание в условиях автономного существования

Известно, что человек в течение достаточно длительного времени может обходиться без пищи, сохраняя высокую физическую и психическую активность. Эта способность организма обходиться без поступления извне энергетического материала издавна привлекала к себе внимание физиологов.

Еще в 80-х годах прошлого столетия был поставлен классический эксперимент, участники которого, итальянские "добровольцы-голодальщики" Суцци и Марлетти, в течение 30 - 35 суток не принимали никакой пищи и при этом демонстрировали высокую способность к физической и психической деятельности.

В последующие годы отечественные и зарубежные физиологи многократно проводили эксперименты с различными сроками голодания на животных и с участием испытателей-добровольцев. Приспособительные реакции организма выражаются в первую очередь в сокращении энерготрат, снижении интенсивности обмена веществ.

При этом ведущими становятся процессы окисления. Уменьшается щелочной резерв крови, а в моче повышается содержание аммиака, который организм использует на нейтрализацию кислых продуктов обмена. Экскреция с мочой минеральных веществ, и особенно хлоридов, снижается.

Резко падает содержание азота в моче. Пульс и дыхание становятся реже, понижается кровяное давление. Лишенный поступающего извне "топлива", организм после соответствующей перестройки начинает расходовать свои внутренние тканевые запасы. Они довольно внушительны.

Так, человек весом 70 кг имеет около 15 кг жировой клетчатки (141 тыс. ккал), 6 кг мышечного белка (24 тыс. ккал), 0,15 кг гликогена мышц (600 ккал), 0,075 кг гликогена печени (300 ккал). Таким образом, организм располагает энергетическими резервами- примерно 165 900 ккал (Cahill, 1970).

По данным физиологов, можно израсходовать 40 - 45% этих резервов, прежде чем наступит гибель организма (Николаев, 1969). Если принять суточные энерготраты организма человека в состоянии покоя за 1800 ккал, тканевых запасов должно хватить на 30 - 40 суток полного голодания. Однако при расчетах следует учесть еще один немаловажный фактор - потери азота.

Известно, что головной мозг должен ежедневно получать энергию, эквивалентную 100 г глюкозы. Жиры (триглицериды) обеспечивают поступление лишь 16 г глюкозы, а остальное ее количество образуется из гликогенных аминокислот при распаде мышечного белка, что ведет к ежесуточным потерям 25 г азота.

Тело взрослого человека содержит примерно 1000 г азота. Сокращение этого запаса на 50% несовместимо с дальнейшей жизнедеятельностью организма (Young, Scrimschau, 1971). Как при полном голодании, так и при малокалорийном питании наблюдается постепенное уменьшение массы тела.

В первые сутки этот процесс идет главным образом за счет потери жидкости. Об этом свидетельствуют данные, полученные нами в натурных экспериментах. При повышении внешних температур интенсивность этого процесса нарастает. Так, в условиях пустыни 2/3 всех весовых потерь пришлись на первый день трехсуточного эксперимента.

Аварийный запас пищи.

В соответствии с общепринятыми гигиеническими нормами человеку требуется ежедневно 80 - 100 г белков, 400 - 500 г углеводов, 80 - 100 г жиров, 20 г хлористого натрия, 0,1 г витаминов (без холина), 0,5 - 1,0 г холина (Покровский, 1964). Калорийность рациона должна покрывать энергетические траты организма, составляющие при умеренной физической работе примерно 3000 - 3500 ккал.

Однако при формировании аварийного пищевого рациона эти нормы оказываются неприемлемыми вследствие ограниченности объема аварийных укладок. Каков же должен быть пищевой состав рациона? По мнению некоторых физиологов и гигиенистов, это зависит от района применения рациона.

Так, для районов с жарким климатом основу рациона должны составлять углеводы, а в рационах, предназначенных для Арктики и Антарктики, предпочтительнее жиры и белки. А, например, английский исследователь Вайтингем (Wittingham, 1953, 1955) считает, что в аварийном рационе следует сохранять сбалансированное количество пищевых компонентов.

По такому же принципу укомплектован целый ряд отечественных и зарубежных рационов для летчиков и космонавтов. Специфические условия применения аварийных пищевых рационов предъявляют ряд требований к продуктам, входящим в их состав. Они должны использоваться в пищу без дополнительной кулинарной обработки, легко усваиваться, хорошо сохраняться в самых неблагоприятных климатических условиях, подавлять чувство голода, способствовать сохранению воды в организме.

Совершенно очевидно, что при выполнении столь многочисленных требований его вкусовые качества отступают на второй план (Davenport at al., 1971). Конечно, при длительном автономном существовании аварийный рацион, как бы ни был он богат и разнообразен, может покрывать лишь некоторую часть потребностей организма в энергии и пищевых веществах. Однако роль его крайне важна.

Во-первых, он устраняет у человека страх "умереть голодной смертью", а во-вторых, даже частичное восполнение энерготрат, идущих за счет тканевых ресурсов, значительно выгоднее, чем полное голодание. На это указывают американские исследователи, испытывавшие аварийные рационы в условиях Арктики.

Участники эксперимента, которые питались рационом, покрывавшим 10-15% их энерготрат, чувствовали себя значительно лучше, чем группа, находившаяся на полном голодании, что подтверждалось также результатами медицинского обследования (Jampetro, Bass, 1962; Rogers, James, 1964).

Аналогичные данные были получены нами в лабораторных и натурных условиях, а также экспериментальными исследованиями И. Г. Попова. При питании рационом калорийностью 450 - 500 ккал у людей отмечались меньшие изменения массы тела, лучшими были показатели азотистого и водно-солевого обмена по сравнению с группой, получавшей только воду.

Учитывая своеобразие условий использования аварийного пищевого рациона, особенности хранения и транспортировки, при комплектовании его всегда стараются употреблять продукты, имеющие при минимальном весе максимальную калорийность и питательную ценность.

Этим условиям в той или иной мере отвечают различные традиционные консервированные продукты - мясо, плавленый сыр, паштеты, а также сахар, шоколад, карамель, галеты и др. Например, в аварийный запас пищи НАЗа-7 входят говядина тушеная (4 банки по 100 г), галеты "Поход" (90 г), сахар (135 г), шоколад (300 г), соль (60 г). Такой рацион содержит 127 г белков, 160 г жиров и 348 г углеводов.

В начале 60-х годов для комплектования аварийных рационов пищи стали применяться так называемые сублимированные, или лиофилизированные, продукты - мясо, овощи, творог и др., из которых извлекалась вода, но не простым высушиванием при высокой температуре, с помощью которого изготавливаются сухофрукты, хрустящий картофель и суповые пакеты.

При сублимированной сушке продукты предварительно замораживают, а затем помещают в вакуумный аппарат, и уже там без воздействия тепла лед превращается в пар. Этот метод не только снижает вес продуктов на 80% от первоначального за счет удаления воды, но и позволяет сохранить их "структурную решетку", оставляя вкусными и питательными.

Этот метод обладает еще одним преимуществом. Поскольку вода является благоприятной средой для развития микроорганизмов, ее почти полное удаление позволяет увеличить сроки хранения лиофилизированных продуктов в самых обычных условиях (без холодильника) до нескольких лет (Карандаева, 1966).

Именно из таких продуктов и были изготовлены аварийные запасы пищи для НАЗов первых космических кораблей. Использовав лиофилизированные мясо, молоко, творог, сыр, специалисты изготовили несколько высокопитательных пищевых смесей. В смесь № 1 входили сыр, творог и молоко в пропорции 1:1:1 общим весом 150 г.

Смесь № 2 состояла из творога, сливок и сахара в пропорции 5:5:1 общим весом 150 г. Третья смесь, весившая 220 г, была изготовлена из сливок, орехов кешью, молока и сахара (5:5:11:1). 300 г смеси № 4 состояли из говядины, белых сухарей и сливок (6:4:6). Помимо этого в рацион включили 300 г тугоплавкого шоколада, 300 г сахара и 18 г драже, каждое из которых содержало 165 0ИЕ витамина А, по одному миллиграмму витаминов B1 и В2, 25 мг витамина С.

Смеси, спресованные в таблетки, были упакованы в пленку из вискотена и разделены на три суточные дачи. Каждая из сутодач в свою очередь состояла из четырех порций таблеток-смесей: завтрак, второй завтрак, обед и ужин. Рацион содержал 241 г белков, 338 г жиров и 685 г углеводов.

И хотя общий вес его был невелик - всего 1450 г, калорийность достигала 6950 ккал, в то время как, например, энергетическая ценность аварийного пищевого рациона НАЗ-7, составленного из обычных консервированных продуктов, при весе 925 г не превышает 3500 ккал (Бычков и др., 1963).

Поскольку даже при кратковременном субкалорийном питании организм начинает активно расходовать свои внутренние тканевые запасы, для их лучшей утилизации рекомендуется включать в аварийный рацион углеводы и, в частности, сахар, 1 г которого предупреждает образование ацетона (продукт неполного распада жиров) от 4 г жира.

Следовательно, если при энергетическом дефиците 2500 ккал потребуется примерно 280 г жиров из депо, количество углеводов в рационе должно быть не менее 70 г (Логаткин, 1963). Чтобы компенсировать энергетические траты, возникающие при физической работе средней тяжести, организму требуется получать ежесуточно около 3 тыс. ккал.

Вместе с тем, как показали исследования, человек может обходиться в течение двух и более недель без ущерба для здоровья рационом, энергетическая ценность которого составляет всего 500 ккал. Хотя он и будет испытывать, особенно в первые дни, сильное чувство голода, однако в дальнейшем оно значительно уменьшится.

Правда, человек, питающийся малокалорийным рационом, будет несколько быстрее, чем обычно, утомляться во время физической работы, испытывать легкое головокружение и одышку при физической нагрузке, однако его физическая и умственная работоспособность сохранится в течение длительного времени на достаточно высоком уровне.

Что можно рекомендовать людям, оказавшимся в безлюдной местности с небольшим запасом продовольствия? Прежде всего необходимо учесть все имеющиеся продукты и распределить их на небольшие порции, калорийностью примерно 500 ккал. Это нетрудно рассчитать, зная, что 1 г жира дает 9,1 ккал, 1 г белков - 4,0, 1 г углеводов - 4,0 ккал.

В то же время, если есть возможность, надо максимально использовать все, что дает окружающая природа: мясо животных, рыб, пресмыкающихся (змей, ящериц), крупных насекомых (саранча и пр.), дикорастущие съедобные растения. Продукты аварийного запаса лучше оставить "на черный день".

Нередко человек, даже испытывающий сильный голод, отказывается от пищи в силу ее непривычности, неприятного внешнего вида или существующих предубеждений. А между тем у некоторых народов такая пища является традиционной. Например, жители многих стран Азии и Африки охотно используют в пищу саранчу.

В Бирме большим лакомством считаются жареные и печеные сверчки-кузнечики. О весьма своеобразном кушанье эскимосов рассказывает датский полярный исследователь Кнуд Расмуссен. После многочисленных мясных блюд на пиршестве по случаю удачной охоты подали десерт, который "состоял из жирных сырых личинок оленьего овода, повытасканных из шкур только что убитых оленей. Личинки так и кишели на большом мясном лотке, подобно гигантским червям, а на зубах слегка похрустывали".

В пищу употребляют саранчовых и кузнечиков, цикад и их личинки, крупных неволосатых гусениц, белые личинки жуков, живущие в почве и древесине, крылатые особи муравьев и термитов, личинки стрекоз и т. д. В глинистых и каменистых пустынях, в горных районах Ближнего Востока и Северной Африки на скалах и под камнями, среди кустарников, на каменистых осыпях часто встречаются съедобные улитки (поскольку их тело на 80% состоит из воды, они вполне могут служить для утоления жажды).

Следует помнить, что все эти насекомые, гусеницы и личинки не только съедобны, но и зачастую достаточно калорийны и содержат необходимые для организма питательные вещества и витамины. Так, например, в теле кузнечиков содержится много белков, витамины B1 и В2, а калорийность 100 г приготовленной из них пищевой массы - 225 ккал.

Пищевая масса из тутового шелкопряда и куколок, содержащая 23,1% углеводов, 14,2% белков и 1,25% жиров, имеет калорийность 206 ккал. Улитки содержат до 12,2% белков, 0,66% жиров. Калорийность их - 50,9 ккал. 100 г жареных термитов обеспечат организм 561 ккал. Богаты протеином, жирами и минеральными веществами саранча, водяные жуки, гладкокожие гусеницы (New York Times Mag., 1964; Teagarden, 1976).

Есть их можно не только в жареном и печеном виде, но и сырыми. Едят главным образом брюшко и грудь, удалив предварительно жесткие хитиновые части (крылья, ножки, голову). Не рекомендуется использовать в пищу волосатых гусениц, взрослых бабочек, жуков, а также земных моллюсков, лишенных раковин.

Принимать пищу надо 2 раза в сутки - утром и вечером, обильно запивая водой, если в ней нет недостатка. Воду следует пить горячей, настоенной на листьях смородины, малины и т.п. Из мясных консервов готовят бульон, а галеты и сухари размачивают.

"Человек в экстремальных условиях природной среды"
В.Г. Волович.

http://carabin.ru/articles/other/403.html


Ряд сообщений о возможности быстрого перехода на малоедение (за 10-14 дней) с помощью огуречной монодиеты.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Огуречная диета считается одной из самых голодных. При этом о ее эффективности можно поспорить. Если сидеть на огуречной диете более двух недель, то организм адаптируется к низкокалорийному рациону и вес перестает уходить, а вот нехватка полезных микроэлементов и питательных веществ становится уже весьма опасной.
http://namewoman.ru/figura/effektivn...-kak-sobliudat

Оксана Козакова, олимпийская чемпионка по фигурному катанию:
- Мой "боевой вес" это 47 кг. Именно сейчас я в таком состоянии.
Но когда-то, когда я только встала в пару с замечательным Антоном Дмитриевым, я весила на 8 кг больше, чем сейчас. И я пробовала всё. И "диету без еды", как это называют голодание. Я пробовала сидеть на кефире с гречкой. Однако же мне не помогало ничего. Наверное у меня был такой переходный возраст, при котором худеть очень тяжело.
И как-то в один прекрасный день я была на даче, где растут огурчики-помидорчики. Я открываю какой-то журнал и натыкаюсь на диету из огурцов. В это диете одни сплошные огурцы. И я две недели была на этих безумно вкусных огурчиках, зелёном чае, воде и больше ничего. Я сбросила примерно 3-4 кг. И далее видимо во время диеты у меня так сузился желудочек, что мне уже не хотелось принимать большое количество пищи, которое я ела до этого.
- А тяжело было есть одни огурцы?
- Наверное не тяжело, потому что они через некоторое время становятся для тебя "сахарными", самой вкусной едой твоей, которая только может быть в твоей жизни.
Ещё хочу сказать следующее. Два года назад я родила ребёнка, который весил 3,8 кг, и она больше любит огурцы, чем другие любые овощи!!!
http://www.ozdorovis.ru/systems.php?readmore=102

Учитывая что калорийность питания не должна превышать 1000 ккал, то количество огурцов, которые можно употребить в пищу колеблется от 1,5 килограммов до трёх. В принципе, можно кушать столько, сколько хочется, но через пару дней больше, чем килограмм или полтора Вы съесть не сможете. (1-1,5 кг огурцов - это 150-225 ккал - М.).
http://zdravna.ru/topic/ogurechnaya-dieta/

Но главное, что происходит при более длительном сидении на жесткой огуречной диете, — это резкое замедление обменных процессов в организме, а это ведет к тому, что потом вы будете очень стремительно набирать вес.
Расчет в данном случае очень прост: вы получаете в день не более 400 ккал от 3 кг съеденных огурцов, чего практически не бывает, но пусть. После ваших 1800 ккал, которые ваш организм привык потреблять ежедневно, он скукожится и начнет возмущаться. И это при его 1500 ккал ежедневного сгорания (т. е. ваш ежедневный прирост составляет примерно 300 ккал в жир). Имея практический дефицит 1100 ккал, а комфортный дефицит и того больше (минус 1400 ккал), ваш организм впадет в состояние панического стресса. Что же ему остается делать? Во-первых, он начнет сигналить вам, вашей нервной системе о том, что ему плохо. Из-за этого возникнут дикое чувство голода и связанное с недостатком различных гормональных веществ состояние раздражительности, у кого-то депрессия плюс обязательные общие слабость и утомляемость.
Обычно на третий или четвертый день организм адаптируется к своему заниженному энергопотреблению (чувство голода исчезает), но это сопровождается и снижением общего обмена, сначала до уровня 800-900 ккал, а потом снижение обмена веществ идет все интенсивнее, пока не достигнет своего пика и не станет соответствовать энергопоставке, т.е. тем же 400 ккал. Обычно это происходит через 10-14 дней. И тогда человек, даже на сверхнизкокалорийной диете, перестает снижать вес и бросает свои попытки похудеть.
http://www.inmoment.ru/beauty/health...mber-diet.html

ksana:
у меня одна подруга за 1,5 месяца сидения на огурцах похудела на 15 кг.
вот так вот.
?Ириша?:
да ты что? И что, она одни огурцы ела?
ksana:
Цитата: ?Ириша? от Вторник, 10 Мар 2009, 14:45
да ты что? И что, она одни огурцы ела?
да тока их
завтрак обед и ужин и перекусы.
короче как кушать хотелолсь так сразу огурчик в рот.
ну и чай с водичкой естественно.
http://www.tatosha.ru/index.php?PHPS...=835.1860;wap2

Вика-Пика
14.07.2004, 16:57
одна знакомая ела ети огурцы в любом виде и больше ничего. За месяц минус 10 кг. и так до сих пор вес держит, правда питается скромно
Редиска
14.07.2004, 17:19
Она, простите, месяц ела одни огурцы?
Вика-Пика
14.07.2004, 17:22
[:p] [Редиска]:
Она, простите, месяц ела одни огурцы?
представляете?
[:D] зато довольна как....[:D]
http://forums.harbor.ru/showthread.php?t=2992


_______________________
***
Как видно из последних двух цитат, некоторые и по истечении 10-14 дней продолжают худеть на огурцах. Возможно, это из-за того, что у них было для этого достаточно много жира (организм скидывал балласт) - известно, что на низкокалорийном рационе масса тела у экспериментальных животных (у людей тоже) устанавливается на более низкий уровень, чем при свободном питании (за счет уменьшения % содержания жира в организме).


rid 09-08-2011 06:58

Re: 500 ккал малоедение
 
Результаты малоедения:-(
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi9539

Maksenek 09-08-2011 09:13

Re: 500 ккал малоедение
 
Спасибо за интересное видео. На фруктомалоедении порой тоже худеют до концлагерного состояния (как Эсси Хониболл), т.к. на адаптацию к низкой калорийности может потребоваться продолжительное время. Те, у кого ожирение, находятся в более выигрышном положении. За счет больших запасов жира их организм успевает адаптироваться еще до сильного исхудания. От этого может уберечь и гипофункция щитовидки - когда обмен понижен, худеешь гораздо медленнее.

Состоявшиеся фруктомалоеды поддерживают свой вес на 500 ккал, на обычном питании требуется около 700-800.

Цитата:

на собственной шкуре испытала, каково это, сидеть на диете 700-800 ккал в день на протяжении почти трех месяцев, и не видеть абсолютно никакого результата.
http://www.woman.ru/health/diets/thread/4079073/

Maksenek 12-08-2011 00:45

Re: 500 ккал малоедение
 
Вчера провел предварительную "процедуру" перед новой попыткой экстремального фруктомалоедения. А именно, специально наелся любимого фрукта Энн Осборн (9,2 кг дыни) для того, чтобы выместить этим из кишечника съеденное от предыдущих срывов (на всякий случай). С сегодняшнего дня хочу попробовать ту калорийность, на которой у меня не раз уже отмечалось самое прекрасное самочувствие и настроение - 250 ккал фиников в сутки (90 г мякоти). При чувстве голода попробую пить зеленый чай, говорят помогает - посмотрим. Ежедневные данные о ходе эксперимента в новой таблице по старому адресу: http://maksenek.narod.ru/diet/date-mono-diet.htm.

Steel2011 12-08-2011 05:05

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 506617)
9,2 кг дыни

О_о ))))))))) однаакоооо))))))) надеюсь она была ООЧЕНЬ вкусная.
Удачи тебе с новой попыткой, ты ее заслужил. Удачу в смысле)

Steel2011 14-08-2011 18:03

Re: 500 ккал малоедение
 
Какая у тебя сильная потеря веса. Как себя чувствуешь?

Олег1099 18-08-2011 17:34

Re: 500 ккал малоедение
 
Вам может будет интересно, смотрел как-то фильм про англичанина малоеда(20 лет ест до 600 ккал в день - салаты из овощей и грибов и ягоды). В том репортаже сравнивали этого малоеда ему 51 год и журналиста ему тоже 51(возможно Вы его тоже смотрели, если нет поищите на Ютьюбе на английском языке). Внешне малоед конечно выглядел отлично лет на 30-35, особенно на фоне сопоставимого по возрасту журналиста, но при проведении анализов показали, что длина теломер у малоеда короче чем у журналиста. Это конечно не жесткое основание но все же повод предположить что проживет он по этой причине меньше, т.к. чем дольше продолжительность жизни особи тем длиннее теломеры ее хромосом.
Я к чему все это, вопрос у меня возник после просмотра этого репортажа, вот Вы, Максенек, за экспериментами разными по малоедению следите, что-то есть в них по поводу ДНК подопытных животных, в частности по соотношению длины теломер?

Maksenek 18-08-2011 18:49

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 508832)
Внешне малоед конечно выглядел отлично лет на 30-35

Очень хотелось бы посмотреть этот репортаж, но поиском не смог найти его или соотв. текст. Может вы попробуете?

Что касается теломер, это интересная и неоднозначная тема. Их длина задается генетически и не всегда коррелирует с продолжительностью жизни. Вот интересная статья о теломерах:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Старость – теломерам в тягость

29-01-2011 Кирилл БЕЛАН The Epoch Times

Согласно философскому взгляду, во Вселенной все пребывает в циклических изменениях. Поэтому любая жизнь, прошедшая через процесс рождения, существования и старения неизменно войдет во врата смерти. Это, однако, никоим образом не ослабляет попыток ученых, настроенных разгадать секреты старения и создать таблетку от старческой немощности.

Издревле люди пытались найти лекарство от старости и создать пилюлю бессмертия. Это занимало умы человечества со времен фараонов, продолжало беспокоить алхимиков средневековой Европы и осталось актуальным в наши дни. Да это и понятно, кто не хочет жить вечно и оставаться молодым? А для этого нужна-то всего малость – остановить старение клеток.

Ведь существуют же в природе нестареющие организмы. Например, клетки бегонии могут делиться практически бесконечно. Асцидии (Ascidiae), беспозвоночные животные, которые тоже почти не стареют. Есть еще так называемая гидра фуска. Пока температура сохраняется выше 20° С, она делится, производит потомство и не стареет. Правда если температура понижается, она погибает. Почему какие-то организмы могут жить очень долго, а другие на это не способны?

Продолжительность жизни зависит от способности клеток организма восполнять потери так, чтобы не происходило нарушения функции ткани. В настоящее время существует много различных теорий старения. Среди них есть генетические теории: теории запрограммированной гибели и теории накопления мутаций. Также существует группа теорий называемых «вероятностными». Согласно им, старение организма происходит в результате случайных процессов на уровне молекул. К этой группе относятся теория свободных радикалов, апоптоза (самоубийства клеток) и другие.

Клеточный «сверхпредел»

На сегодняшний день наибольший резонанс в обществе получила генетическая теория теломер. В 1961 году американский геронтолог Л. Хейфлик путем несложных опытов определил, что фибробласты кожи могут делиться вне организма около 50 раз. Хейфлик попробовал заморозить фибробласты после 20 делений, а потом через год разморозил. И они делились в среднем еще 30 раз, то есть до своего предела. Это максимальное количество делений для определенной клетки было названо «пределом Хейфлика». Но чем обусловлены такие пределы стали догадываться лишь спустя 10 лет.

В один прекрасный день, наш соотечественник, сотрудник Института биохимической физики Российской академии наук Алексей Матвеевич Оловников, ожидал электричку в метро. Обуреваемый мыслями об опытах Хейфлика он выглядел задумчивым и неожиданно его осенило. Подобно поезду, идущему по рельсам, фермент ДНК-полимераза движется по молекуле ДНК и снимает с нее копию. Но если поезд начнет движение не с конечной станции, а где-нибудь с середины ветки, то копия будет в два раза короче, то есть не весь генетический код будет воссоздан. Если это происходит постоянно, то генетического материала становится все меньше. С течением времени концевые участки хромосом – теломеры («телос» – конец, «мер» – часть) становятся короче именно по этой причине. Оловников чуть-чуть не опоздал на электричку, но это того стоило...

Конечно, различные клетки имеют свои «пределы Хейфлика» и конечное количество делений. Некоторые клетки нашего организма, например стволовые, половые клетки, а также раковые клетки могут делиться неограниченное количество раз. Оказалось, это связано с наличием в них специального фермента, названного «теломеразой». Она была открыта в 1980-х годах американскими учеными Грейдер и Блекберн. Теломераза отстраивает обратно концевые участки хромосом – теломеры, и таким образом продлевает жизнь. Кстати, в отличие от половых стволовых и раковых клеток в обычных клетках теломераза отключена, поэтому они не могут делиться бесконечно и ткани стареют.

Интересно, но бактерии и некоторые вирусы имеют кольцевую молекулу ДНК, у которой нет теломер (концевых участков) и нечему теряться при копировании. В связи с этим бактерии не стареют и в услугах теломеразы не нуждаются.

Теломерная теория старения выглядела вполне стройно, а исследования проведенные учеными из медицинского факультета Гарварда в Бостоне убедили практически всех. Роналд Депиньо и его сотрудники ставили опыты на мышах, у которых практически не работала теломераза. В результате чего в молодом возрасте у них уже возникали признаки старения.

Ученым удалось восстановить активность теломеразы и повернуть вспять процессы старения. Как считают сами исследователи, это произошло благодаря активации дремлющих теломераз в стволовых клетках организма животных. Помня о том, что высокая активность фермента характерна и для раковых клеток, ученые действовали осторожно и избежали злокачественного перерождения. Значит, всех нас ждет бессмертие в недалеком будущем? Звучит здорово, но видимо нет.

На теломеры надейся, а сам не плошай

Сам Оловников, автор теломерной теории, до сих пор считает ее лишь теорией. Оказывается у человека длина теломер короче, чем у мышей, но живет он в десятки раз дольше. А у некоторых видов мышей, значительно отличающихся по длине теломер, продолжительность жизни остается одинаковой. Эти противоречия не могут окончательно убедить Оловникова, и он ищет более глубокие механизмы старения.

Пока ученые копаются в клетках, нам остается терпеливо ждать. Хотя не совсем так… Один из «железных» способов продлить жизнь работает везде и подтвержден в лабораториях. Доказано: если животное недокармливать, оно живет дольше.

По-научному это называется «калорийно-ограниченное питание», а простонародно – диета. Если вы едите на 30% меньше, чем вам хочется, вы достигнете эффекта. Ученые объясняют это уменьшением активности свободных радикалов и изменением гормонального фона.

Питайтесь разумно, и, быть может, вам удастся дожить до создания «пилюль бессмертия».

http://www.epochtimes.ru/content/view/44185/7/

Более короткие теломеры выгоднее энергетически. С другой стороны, при калорийном ограничении скорость деления клеткок меньше, значит теломеры сокращаются медленнее, чем при обычном питании.

Шаталова живет на 600-700 ккал с 40-летнего возраста и сейчас ей без малого 95 лет.

Олег1099 18-08-2011 18:57

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 508846)
Их длина задается генетически и не всегда коррелирует с продолжительностью жизни.

по животным что-то есть, в тех экспериментах за которыми Вы следите?
репортаж поищу, вот нашел у ребят на форуме тоже есть - http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=1158, пост№12

Steel2011 18-08-2011 19:04

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 508846)
А у некоторых видов мышей, значительно отличающихся по длине теломер, продолжительность жизни остается одинаковой.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 508846)
Хотя не совсем так… Один из «железных» способов продлить жизнь работает везде и подтвержден в лабораториях. Доказано: если животное недокармливать, оно живет дольше. По-научному это называется «калорийно-ограниченное питание»

Максенек, милай, спасиб тебе! Кто еще ободрит научной статьей кроме тебя. А то тут и так состояние не фонтан, если еще о хромосомах начну думать.. )))

Maksenek 18-08-2011 19:08

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 508849)
по животным что-то есть?

Конечно есть - живут дольше! :-)

Что по связи ОК с теломерами, вроде ничего не встречал - видно сильных отличий нет. У малоеда теломеры могли быть генетически короче. Может и анализ был не точный - репортаж это все-таки не научное исследование, кто знает, кто и как их там измерял? :hz:

Олег1099 18-08-2011 19:13

Re: 500 ккал малоедение
 
смотрите мой пост дополнил

Maksenek 18-08-2011 20:05

Re: 500 ккал малоедение
 
Парню 51 год... Ограничение калорий рулит :)
Calorie Restriction UKTV

Colon 20-08-2011 11:18

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 508870)
Парню 51 год... Ограничение калорий рулит :)
Calorie Restriction UKTV

:lol:
Кто сказал, что это правда? :lol: :lol: :lol:
ПС У тебя вся информация о пользе малоедения - правдива, а о вреде - тенденциозная фальсификация и подтасовка. :lol:

Steel2011 20-08-2011 12:05

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 509223)
ПС У тебя вся информация о пользе малоедения - правдива, а о вреде - тенденциозная фальсификация и подтасовка.

Опровергни чем-нить весомей смайликов и весь форум будет тебе бесконечно благодарен за свежую инфу).

Maksenek 21-08-2011 07:31

Re: 500 ккал малоедение
 
Средняя калорийность 500, десятый день.

Начиная с 8-го дня в вечернее время наблюдается легкое, но продолжительное чувство голода, которое продолжается даже после еды. Оно не в животе, а во всем теле - легкая ломота, как при простуде, или на 2-3 день полного голодания. Приглушить его помогает, наверно, горячий зеленый чай, но особенно эффективно - прослушивание этой песни:
T-ara - Bo Beep Bo Peep

Самочувствие удовлетворительное, настроение хорошее.

Продолжаю наблюдения :)

Steel2011 21-08-2011 19:21

Re: 500 ккал малоедение
 
А ты не думал немного разнообразить рацион? Может хотелось бы винограда например, или дыни?

Maksenek 21-08-2011 23:10

Re: 500 ккал малоедение
 
К разнообразию не привередлив, но посмотрим, может организм опять начнет чего-то требовать :)

Colon 22-08-2011 17:08

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 509233)
Опровергни чем-нить весомей смайликов и весь форум будет тебе бесконечно благодарен за свежую инфу).

Зачем зря время терять? "Умному достаточно"(с) и так, а неумному оно не надо. :lol:

Steel2011 23-08-2011 05:38

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, Как дела?) Я за тебя болею ужасно, каждое утро проверяю как там табличка)

Maksenek 23-08-2011 06:36

Re: 500 ккал малоедение
 
Ну зачем же ужасно? :)))

Самочувствие и настроение улучшились. На 10 день писал, что:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 509360)
в вечернее время наблюдается легкое, но продолжительное чувство голода, которое продолжается даже после еды. Оно не в животе, а во всем теле - легкая ломота, как при простуде, или на 2-3 день полного голодания.

Накаркал: на 11 день утром появилось чувство голода именно в животе. Оно было настолько сильным, что мысленно уже смирился с неизбежностью очередного срыва, но прежде решил себя проверить - сколько времени смогу так вытерпеть. Валялся и пытался заснуть. Однако к моему удивлению, через полчаса-час от этого мучительного состояния уже не было и следа. С тех пор желудочного голода не повторялось.

Утром и днем самочувствие и бодрость как правило замечательные, но вечером, в течении нескольких часов перед едой - легкое чувство голода, слабость и сонливость. Но это вполне терпимо, как я уже говорил.

Ем один раз в сутки, после полуночи, обильно запивая, как и рекомендовалось в том руководстве, горячим зеленым чаем, который пью также и в течении дня (вся потребляемая вода - в таком виде). После такой еды голода уже не бывает, и ощущение, что наелся до отвала.

Steel2011 23-08-2011 06:45

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 509752)
Однако к моему удивлению, через полчаса-час от этого мучительного состояния уже не было и следа.

Супер, молодец). Я очень стараюсь тоже не забывать давать себе получасовые откаты от первого аппетита. Меня так поддерживает твой дневник)) как то чувствую что вдвоем веселее. Иногда даже появляется желание съесть чтото типо сметаны, тахини или авокадо... а сама думаю... а чтоже я потом напишу? Давай, успехов тебе дальше и вкусных фиников).

Maksenek 23-08-2011 06:54

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 509755)
Иногда даже появляется желание съесть чтото типо сметаны, тахини или авокадо...

Интересно... :) Посмотрим, чего же мне захочется (если). Пока не хочется абсолютно ничего, даже и вкусных фиников... Впрочем, для меня такое прохладное отношение к еде (даже вкусной и любимой) обычно. Ем от голода, а желания "чего-нить вкусненького" обычно не бывает.

Steel2011 23-08-2011 06:58

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 509758)
Ем от голода, а желание "вкусненького" обычно не бывает.

завидую))) у меня с точностью до наоборот... только в погоне за вкусненьким, даже досадно, что голода никогда нет. Но работаем.. работаем))

Maksenek 23-08-2011 07:31

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 509758)
Впрочем, для меня такое прохладное отношение к еде (даже вкусной и любимой) обычно.

Сейчас повспоминал себя в бытность обычноедчества, и вынужден сделать поправку: обычно лишь в последнее время. Помню например, разгадывал кроссворд и при вписывании слова "кекс" та-ак его захотелось... Мигом сильный аромат вообразился, а после сразу в маркет побежал :))) Или: при просмотре рекламы нового батончика - тоже бежал поскорее пробовать :)

В последнее время подобную рекламу равнодушно смотрю. Сейчас, специально для эксперимента, как можно реалистичнее представил себе ароматы чипсов, мороженого... - полный штиль... Запахи всяких "вкусностей", что готовят и едят близкие, и запахи разных общепитов - тоже не волнуют (впрочем это всегда так было - всякие "блюда" никогда особо не жаловал). Так что, сии влечения скорее по-более "наркоманской" природы :)

Steel2011 23-08-2011 08:08

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 509767)
Помню например, разгадывал кроссворд и при вписывании слова "кекс" та-ак его захотелось...

И зачем ты написал слово "кекс" :D....
Всеже как сильны эти привязанности(

Maksenek 23-08-2011 08:13

Re: 500 ккал малоедение
 
Да не сказать что так уж и сильны :) Ведь это было много лет назад на обычноедении, когда я абсолютно ни в чем себе не отказывал и только-только начинал свои эксперименты с питанием. Ограничиваю калории с 2006 года, а до этого несколько лет увлекался разными "здоровыми" продуктами, т.е. которые считаются "здоровыми" обывателями - овсянка, кисломолочка, хлеб с отрубями и т.п. ужасы :))) Сейчас со смехом вспоминаю.

Steel2011 23-08-2011 08:19

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 509784)
Ограничиваю калории с 2006 года

Это ободряет, потому что я искренне хочу избавиться от этой тяги. Однозначно могу сказать, что еще несколько месяцев назад хотелось иногда запеченной курицы с картошкой пюре, потом отпустило и к мясу тяга пропала совсем, через год его неедения. Но как сильно иногда хочется выпечки - это невозможно... каких-нибудь пошлых маффинов или хлеба с маслом. Хочу чтобы это прошло. Твой опыт вселяет надежду)

Maksenek 25-08-2011 19:04

Re: 500 ккал малоедение
 
Прошло 14 дней на 500 ккал, и... "вес встал":
http://maksenek.narod.ru/diet/date-mono-diet.htm

Взвешиваюсь после полуночи, непосредственно перед едой (а до этого как правило около 4-х часов не пью, ну и не ем конечно - кушаю раз в сутки). В этот раз получилось больше 4-х часов, так что ожидал потери веса больше обычного - за счет потери дополнительной воды. Тем большим было удивление, когда весы показали то же значение, что и сутки назад - 50,7 кг.

Я бы это проигнорировал (мало ли, может это какая-то био- или технопогрешность), но пишу сейчас, т.к. наблюдаются сразу несколько явлений, которых не отмечалось раньше:

1. Незадолго до еды заснул, а проснулся от очень сильного голода.

2. До этого днем обнаружилась легкая, но отчетливая болезненность шеи (в правой передней части), особенно ощутимая при надавливании на это место.

3. После еды впервые за все время почувствовал какую-то неудовлетворенность (чуть ли не желание съесть еще фиников) и усталость, легкую ломоту в голове как при простуде. После еды сейчас ощущаю небольшой дискомфорт и легкое бурление в желудке и кишечнике. Воды с едой выпил меньше обычного, что возможно и вызвало эти ощущения, однако выпить еще - почему-то совершенно не хочется.

Вот такие интересные события сейчас со мной происходят, продолжаю наблюдать...

Steel2011 25-08-2011 19:37

Re: 500 ккал малоедение
 
как интересно... чтото сдвинулось видимо. Расскажи как завтра будет обязательно пожалуйста.

Maksenek 26-08-2011 18:19

Re: 500 ккал малоедение
 
Прошло 15 дней на 500 ккал, вес уже вторые сутки "стоит".

Утром, пока валялся, был заложен нос характерно-простудным образом, однако когда полностью проснулся, уже ничего не было. Горло болеть перестало. Никакого чувства голода не было даже вечером. Ем сидя на стуле за столом и стал замечать, что после недолго побаливают коленные суставы в обращенных на себя местах. Может это от какой-то неудобной позы сидения? Надо будет в следующий раз заметить, как я сижу.

Самочувствие и настроение обычные, хорошие.

Олег1099 26-08-2011 18:41

Re: 500 ккал малоедение
 
Максанек Вы как я понял на одних яблоках, в то время как все эксперименты по продлению жизни через малоедение были построены на полноценном питании подопытных, за счет чего Вы расчитываете пополнять баланс недостающих в пище микроэлементов? Ведь даже при супер медленном обмене расход идет пусть и медленнее, кстати, в тех видео которые я приводил люди тщательно следят за полнотой присутствия всех элементов.

Maksenek 26-08-2011 18:51

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 510638)
за счет чего Вы расчитываете пополнять баланс недостающих в пище микроэлементов?

Пока - за счет еды, воды, воздуха... А будет ли чего недоставать - эксперимент покажет, симптомы разных дефицитов известны и хорошо описаны в соотв. литературе, да и к врачу можно сходить если что.
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 510638)
кстати, в тех видео которые я приводил люди тщательно следят за полнотой присутствия всех элементов.

И принимают добавки. Есть исследования, что добавки некоторых витаминов и микроэлементов могут быть весьма неполезны. В любом случае, сначала хочу попробовать без добавок, а там посмотрим, будут ли какие симптомы дефицитов.

Steel2011 27-08-2011 04:41

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 510631)
Никакого чувства голода не было даже вечером.

А зачем ел?

Maksenek 27-08-2011 04:52

Re: 500 ккал малоедение
 
Я имел ввиду, что не мучало чувство голода в неположенное время. А после полуночи непосредственно перед моим "кормежным" временем появился соответствующий аппетит - и с удовольствием покушал :)

Steel2011 27-08-2011 04:58

Re: 500 ккал малоедение
 
А.. ясно ясно. Поздравляю со стабилизацией веса кстати). Мне приснилось сегодня что ты финиками отравился.. дожила :D

Maksenek 27-08-2011 05:00

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 510687)
Мне приснилось сегодня что ты финиками отравился.. дожила :D

Кошмар какой :D

RAIN 27-08-2011 13:34

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, постоянно читаю твой (надеюсь можно на "ты") дневничек.
Молодец, так долго держишься!

Еще, как захожу потом сразу хочется яблок поесь и особенно фиников :-)
Надо будет и мне наконец собраться и попробовать хоть пару недель на таком рационе посидеть, посмотреть на ощущения.

Алексаша 27-08-2011 13:34

Re: 500 ккал малоедение
 
Я сегодня в одной лавке обнаружил 4 вида фиников. Купил алжирские, раньше такие не покупал, но по вкусу, текстуре и ощущениям понял, что это и есть настоящие финики, не прошедшие какую-то дополнительную обработку.

Maksenek 27-08-2011 13:45

Re: 500 ккал малоедение
 
Вот опять "настоящие-ненастоящие" :lol: ! Да не бывает ненастоящих фруктов! :D Разве что восковые :-) . Фиников 3000 сортов, все отличаются по вкусу, цвету, консистенции и т.д. Ну и конечно вяленые и сушеные. Как я понял, Алексаша до сих пор так и не прочитал этот дневник, очень жаль...

Steel2011 27-08-2011 13:56

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, как ты всех на финики посадил, а?))

Maksenek 27-08-2011 13:58

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от RAIN (Сообщение 510746)
Maksenek, постоянно читаю твой (надеюсь можно на "ты") дневничек.
Молодец, так долго держишься!

Еще, как захожу потом сразу хочется яблок поесь и особенно фиников
Надо будет и мне наконец собраться и попробовать хоть пару недель на таком рационе посидеть, посмотреть на ощущения.

RAIN, ну ты меня удивила, я почему-то думал, что ты строгая мясоедка, ну если хочешь к нам, пожалуйста! :)))

RAIN 27-08-2011 14:32

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 510755)
RAIN, ну ты меня удивила, я почему-то думал, что ты строгая мясоедка, ну если хочешь к нам, пожалуйста! :)))

Нет, скорее наоборот :-)
Даже не знаю почему у тебя сложилось такое мнение???

У меня родители мяса так вообще почти не ели и я без него выросла до 24 лет.
В 1998 года попробовала козлятину и понравилось, стала включать ее в рацион 2-3 раза в год.
Рыбу и курицу в детстве иногда ела, но очень редко.

Последние 10 лет ела рыбу в основном, иногда курятину, 1-2 раза в год козлятину. Остальной рацион овощи и фрукты, в большей сложности сырые. Яйца иногда.

Молоко не пью (1 раз в 2-3 года - не в счет)

А последнее время исключила и козлятину и курятину совсем.
Оставила только рыбу (страшновато мне последние мышцы потерять, мало их у меня) и овощи- фрукты стараюсь в основном в сыром виде кушать.

Срывы конечно бывают, но в основном на сладкое :shuffle:

Малоедения я придерживаюсь давно (не более 800 ккал), но хочу довести до стабильно низкого по ккал - мах. 500-600 ккал.

Алексаша 27-08-2011 14:34

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 510750)
Как я понял, Алексаша до сих пор так и не прочитал этот дневник, очень жаль...

Не, я как раз прочитал, но мне сдается, не все финики одинаково полезны.

Maksenek 27-08-2011 14:35

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 510754)
Maksenek, как ты всех на финики посадил, а?))

Так это же совершенно уникальнейший фрукт! Ну какой еще одновременно удовлетворяет всем этим требованиям для монопитания человека?

☑Произрастание на исторической родине человечества.
☑Круглогодичная сохраняемость и доступность в природных условиях.
☑Наличие обширных территорий, где не растет ничего кроме финиковых пальм и нет никакой другой еды, кроме фиников.
☑Чисто сладкий вкус (без кислоты) - многолетние фрукторианцы отдают предпочтение именно таким фруктам.
☑Возможность распространяемости гоминидами (подогнанность растения под симбиотические отношения именно с нашим видом) - так как крупные грозди можно переносить на достаточные расстояния, распространяя таким образом семена.
☑Очень большая урожайность (подогнанность под питание крупными животными).
☑Множественные сведения о возможности монопитания этим фруктом для человека.
☑Сведения о том, что при этом их требуется очень малое кол-во (10-20 шт).
☑Сведения о высокой продолжительности жизни при питании только ими (до 150 лет).

Я не знаю ни одного другого фрукта, который удовлетворял бы хотя бы большей части всех этих требований. А финики удовлетворяют абсолютно всем пунктам.

Steel2011 27-08-2011 15:00

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 510760)
Я не знаю ни одного другого фрукта, который удовлетворял бы хотя бы большей части всех этих требований. А финики удовлетворяют абсолютно всем пунктам.

Не могу не согласиться, но в тоже время не могу питаться даже таким замечательным сухофруктом при наличии свежих). Хотя никогда не говори никогда как известно. В след. году возможно в горы летом пойду, как раз там питаться нечем будет... я тебя и вспомню)

Steel2011 27-08-2011 15:05

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 510750)
Вот опять "настоящие-ненастоящие" ! Да не бывает ненастоящих фруктов! Разве что восковые

Я думаю тут в первую очередь всех интересует вопрос технологии обработки. Я сама одно время озаботилась этим вопросом, когда где-то вычитала, что их как сушат на солнце собранные, также особо дорогие сами сохнут на ветках, на коих их и продают, а есть какие-то гнусные варианты выварке в сиропе и сушке в печах при высоких температурах. А ктож тебе скажет...

Maksenek 27-08-2011 15:07

Re: 500 ккал малоедение
 
Honey, так ты оказывается тоже не прочитала этот дневник? Да что ж такое то! :)))

Steel2011 27-08-2011 15:08

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, неправда ваша) честно прочитала, и про 2 сорта и про все остальное. Просто не помню)))))

Maksenek 27-08-2011 15:10

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 510770)
Просто не помню)))))

Ой, как же хорошо, что вы все такие беспамятные! Ведь это значит, что больше никто на финики не позарится, и я со своим чудо-фруктом буду вне конкуренции! :)))

Steel2011 07-09-2011 06:11

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, как самочувствие, как рацион? Не пропадай плиз)

Maksenek 08-09-2011 04:35

Re: 500 ккал малоедение
 
Самочувствие нормальное, рацион в разработке...:smirk:

Honey, я с завистью наблюдаю за твоими успехами, но и у меня есть опыт чего-то подобного - т.е. когда ешь фрукты сколько хочешь и досыта, но при этом получается мало ккал. И было это у меня в течении... аж 5 дней!!! :))) И то с хитростью... Хитрость была в том, что это было моно-киви, а сей фрукт я физически не могу много съедать, т.к. это очень больно :)! Видно, в нем есть какие-то "пищеварительные" ферменты, и они мне до крови растворяют язык и десны. Таким вот хитрым образом, превозмогая боль, я наедал только свою самую минимальную потребность - за 5 дней в среднем получилось 412 ккал в сут. (676 гр. киви).

Вот архив:

1 - 710 г - 433 ккал
2 - 970 г - 592 ккал
3 - 700 г - 427 ккал
4 - 460 г - 281 ккал
5 - 540 г - 329 ккал
(фев. 2010)

Потом стал периодически срываться на изюм - стало сильно хотеться чего-нибудь сладкого :)

Поэтому сейчас решил попробовать очередной заплыв на те же 412 ккал, но фиников. Ранее, при медленно-спокойном потреблении яблок или фиников получалось так наедаться досыта по три дня, со средней калорийностью соотв. 437 (яблоки) и 392 (финики, первые 3 дня монодиеты).

Как видно из предыдущих попыток моно-финикоедения, критический период для меня - 18-19 дней, причем независимо от калорийности. Следовательно, в этот раз ставлю себе задачу минимум - продержаться 20 дней! :)))

Steel2011 08-09-2011 07:56

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, милый, если б не ты, меня бы тут с моими успехами возможно и не стояло, так что не завидуй. Да и тебе ли не знать про шаткость оных.

Я не хочу честно говоря тут умничать, но можно всеже воткну свои пять шекелей в твою диету? У меня просто за время собственного опыта сложилось впечатление, что нельзя недооценить микрофлору кишечника. Если уж ты все равно экспериментируешь, может попробуешь преодолеть свое отвращение у овощам и попробовать ее выстроить? По методу перехода эрета например, через овощи с фруктами, с постепенным увеличением доли фруктов и постепенным исключением уже потом овощей.
Я поясню свою позицию. Первое - грубая клетчатка вычищает почву под заселение. Второе - на овощах не могут существовать грибковые и дрожжевые бактерии. Таким образом, через некоторое время побеждает симбиотная микрофлора и ты можешь питаться крайнем малым количеством любых фруктов на твой выбор, питая фактически даже не себя, а ее. Подкормил - пару дней свободен. Но это ИМХО ессно, но попробовал бы, что ты теряешь. К тому же калорийность овощей вообще оставляет желать лучшего... хоть тресни их жуй.
Технология описана во второй книжке, которую я выложила.

Я за тебя жутко болею, удачи))))

Maksenek 08-09-2011 08:24

Re: 500 ккал малоедение
 
Honey, дорогая :-)! Насчет помощи овощей для перехода я в курсе, многие фруктомалоеды так и перешли, но это пока запасной вариант. Я пробовал с огурцами - выдержал только 4 дня. Огурцы были отличные, очень вкусные, но... Съедалось 4-7 кг в день, жутко болели челюсти, жевать их приходилось чуть ли не круглосуточно, но это все еще кое-как терпимо. Главный ужас - это невероятное снижение психической активности, какая-то дикая тупость - вот это было по-настоящему тяжко и невыносимо! :))) На фруктомалоедении наоборот - прилив бодрости, активность и хорошее настроение. Что касается неплодовых овощей (корни, листья...) - я их вообще на дух не переношу, ни физически, ни психологически, ни (сильно подозреваю) биологически :) Так что... запасной вариант. Микробы у меня похоже действительно пока неправильные, но проявляют они себя только при фруктообжорстве (когда срываюсь с малых калорий). Эх, продержаться бы хотя бы на 400 ккал!.. :)))

На стороннем форуме видел отзыв о сверхнизкокалорийной диете, что тяжело было только первые пару недель, а потом намного легче придерживаться.

Steel2011 08-09-2011 09:15

Re: 500 ккал малоедение
 
Эрет предлагает капустно-какой-то не помню салат - метелку Эрета, которая я кстати уверена, называлась метелка брэгга у брэгга - вор несчастный. Вводить сначала его, потом добавлять фруктами. Зачем тебе одни огурцы? К тому же они имхо слишком мягкие. Есть уветная капуста, брокколи и кольраби (просто огромная кочерыжка, очень вкусная, особенно с помидорами). И потом добавляешься фруктами, то есть и жевать целый день не надо, и разнообразие никакое. Я так и делала в общем по мере возможности)

Maksenek 08-09-2011 09:32

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 512809)
Зачем тебе одни огурцы?

Это наиболее вкусный для меня "овощ".
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 512809)
К тому же они имхо слишком мягкие.

Ого! о_О :) Если это огурцы "слишком мягкие", то что же будет с моими бедными челюстями после по-настоящему жестких овощей?))) От мягких огурцов челюсти болели так (все жевательные мышцы до самых висков), что страшно даже вспоминать))) Приходилось помногу раз в день с небольшими перерывами жевать, т.к. голод при таком питании постоянный.
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 512809)
капустно

Пробовал раньше давно, сразу не понравилось, что дико разжигает аппетит, в т.ч. на другие продукты.
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 512809)
с помидорами

Пробовал раньше. Не понравилось ощущение, которое после их употребления - плохо насыщают, и чем больше их ешь, тем больше хочется.
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 512809)
разнообразие

Вот что мне с детства категорически не нравится. Я всегда любил всё есть по отдельности, прирожденный моноед, так сказать! :)))

Steel2011 08-09-2011 10:25

Re: 500 ккал малоедение
 
:D ну мое дело предложить)))) а вдруг как раз этот вариант и пройдет? Ну чтож, поесть месяц капусты, зато потом пожинать плоды своих жутких усилий))).

Maksenek 08-09-2011 10:34

Re: 500 ккал малоедение
 
Я не единственный сторонник ультра-моно-[мало-фрукто]едения:idea:

Цитата:

Сообщение от el Inka

Но мне хочется большего. Я хочу стать моноедом, то есть жить до конца дней на одном фрукте, никогда не потребляя ничего другого.

http://golodanie.su/forum/showthread...227#post483227

Вообще, с этим известным фруктомалоедом у нас поразительно совпадающие взгляды по многим вопросам. Вот его последний дневник: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=11468 Кто еще не читал - настоятельно рекомендую. Там очень много интересного и полезного наобсуждали, наверно, всем форумом :)

Steel2011 08-09-2011 10:38

Re: 500 ккал малоедение
 
Спасибо, много слышала, ознакомлюсь с удовольствием. Как раз интересных дневников не осталось)

Maksenek 09-09-2011 03:13

Re: 500 ккал малоедение
 
В этот раз при подготовке к монодиете вместо 9 кг дыни использовал специальный препарат, который применяется для очистки кишечника перед колоноскопией (бисакодил - 15 мг натощак + 15 мг через 8 часов).

Есть буду стараться не ранее 22 часов, а воду пить только до еды, в течении дня. По опыту, это наиболее оптимальная стратегия при таком питании.

От зеленого чая отказался, т.к. боль в смежных частях коленных суставов - настораживала. Раньше такого не было при аналогичном питании, поэтому подозрение пало на зеленый чай. Первая мысль была: может, это из-за пуриновых оснований чая, которые способствуют подагре - заболеванию, при котором поражаются суставы? Ведь чай по ним абсолютный лидер:

Содержание пуринов в продуктах питания (в мг/100г)
Чай 2800 Телятина 48
Какао 1900 Горох 45
Кофе 1200 Бобы 44
Шоколад 620 Говядина 40
Сардины 120 Кура 40
Печень животных 95 Кролик 38
Шпроты 92 Гусь 33
Сельдь 79 Крупа овсяная 30
Свинина тощая 70 Шпинат 23
Чечевица 70 Рис 18
Язык животных 55 Спаржа 14
Рыба речная 48-54 Хлеб пшеничный 8
Свинина жирная 48 Редис 6
http://medlabnews.ru/soderzhanie-pur...ktax-pitaniya/

Погуглил, и действительно:

Ученые не рекомендуют пить зеленый чай людям, которые страдают болями в суставах. Такой вывод они сделали по итогам последних исследований.
Дело в том, что в составе чая обнаружены пурины - вещества, которые при разложении в организме образуют мочевину. Последняя ядовита и плохо выводится из организма.
http://www.tea.ru/253-4205.html

А у меня суставы до этого даже и не болели...

Через некоторое время после отказа от зеленого чая боль в области коленных суставов исчезла.

Steel2011 09-09-2011 06:42

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, вот за что люблю тебя читать - всегда чтото интересное накопаешь. В другой дневник залезешь - там только про стул и боли в желудке. А у тебя столько уже полезного тут выудила, спасибо, чесслово)
Кстати по поводу времени приема пищи - второй день правда всего, я стараюсь есть на заходе солнца, часиков в 7 примерно. Знаешь, до 8.30 пожую, и как-то само уже организм готовится ко сну, вроде есть не хочется. Начну раньше - больше съем. Позже - спать пора, хочу пару часиков дать усвоиться. Ну посмотрим как пойдет.

Алексаша 09-09-2011 19:26

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 512836)
Дело в том, что в составе чая обнаружены пурины - вещества, которые при разложении в организме образуют мочевину. Последняя ядовита и плохо выводится из организма.

Мочевина как раз-таки выводится без проблем. Проблемы создает мочевая кислота.

Dema 11 09-09-2011 21:13

Re: 500 ккал малоедение
 
:brideandgroom: Не особо понятно с формулой. Но рост мой - 170 см, значит считать уже нет необходимости. Очень интересная информация. БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! :hi: :hi: :hi:

Maksenek 09-09-2011 23:33

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 513001)
Мочевина как раз-таки выводится без проблем. Проблемы создает мочевая кислота.

Да, журналистский ляп, я даже не заметил. Спасибо Алексаша - зоркий! :-)

Maksenek 21-09-2011 15:26

Re: 500 ккал малоедение
 
Right Here Right Now

Нажмите тут для просмотра всего текста
Да, кулинария и переедание - напасть человечества :) Все мы подсажены на эту наркоту в детстве. Кто-то сначала дожидается ожирения и проявления болячек, ну а я решил действовать заранее) Начинаю очередную попытку продержаться на 400 ккал келькумерского фрукта (с надеждой в дальнейшем снизить до 250). Хочу теперь попробовать все-таки разделить на 2 приема, как и советуют при малоедении - то есть утром и вечером, с перерывом 12 часов. Посмотрим, подействует ли такая хитрость)

Олег1099 21-09-2011 17:20

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek говорят привычка вырабатывается за 21 день, может Вам на этот срок добавить что-то из химиии для подавления аппетита, редуксин например или что-то подобное?

Maksenek 21-09-2011 17:26

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 515549)
может Вам на этот срок добавить что-то из химиии для подавления аппетита, редуксин например или что-то подобное?

Да, я это уже давно держу в голове. Раньше на обычноедении пробовал флуоксетин, правда, не слишком эффективно. Более действенные средства с опасными побочками, так что пока еще немного попробую так, а химия - как запасной вариант, это при полном отчаянии)

Олег1099 21-09-2011 17:36

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 515552)
это при полном отчаянии)

ну при полном отчаянии лучше гипноз, как по мне опасней чем таблетки

Maksenek 21-09-2011 17:39

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 515555)
гипноз

Спасибо, но вот это никогда и ни за что на свете)))

Maksenek 25-09-2011 10:10

Re: 500 ккал малоедение
 
Недавно писал про то, почему мне пришлось отказаться от зеленого чая:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 512836)
От зеленого чая отказался, т.к. боль в смежных частях коленных суставов - настораживала. Раньше такого не было при аналогичном питании, поэтому подозрение пало на зеленый чай. Первая мысль была: может, это из-за пуриновых оснований чая, которые способствуют подагре - заболеванию, при котором поражаются суставы? Ведь чай по ним абсолютный лидер:

Содержание пуринов в продуктах питания (в мг/100г)
Чай 2800 Телятина 48
Какао 1900 Горох 45
Кофе 1200 Бобы 44
Шоколад 620 Говядина 40
Сардины 120 Кура 40
Печень животных 95 Кролик 38
Шпроты 92 Гусь 33
Сельдь 79 Крупа овсяная 30
Свинина тощая 70 Шпинат 23
Чечевица 70 Рис 18
Язык животных 55 Спаржа 14
Рыба речная 48-54 Хлеб пшеничный 8
Свинина жирная 48 Редис 6
http://medlabnews.ru/soderzhanie-pur...ktax-pitaniya/

Погуглил, и действительно:

Ученые не рекомендуют пить зеленый чай людям, которые страдают болями в суставах. Такой вывод они сделали по итогам последних исследований.
Дело в том, что в составе чая обнаружены пурины - вещества, которые при разложении в организме образуют мочевую кислоту. Последняя ядовита и плохо выводится из организма.
http://www.tea.ru/253-4205.html

А у меня суставы до этого даже и не болели...

Через некоторое время после отказа от зеленого чая боль в области коленных суставов исчезла.


И вот еще информация о продуктах, богатых пуринами.

Подсчитал, что я расходовал в среднем 4,8 г зеленого чая в сутки (3 чайные ложки, без горки). Через 2 недели такой практики получил сильную боль в суставах, хотя пил по 2 л воды, которая по идее должна была помочь выведению лишнего.

Аналогичное кол-во пуринов (134 мг/сут) можно получить, употребляя:

Чай - 4.8 грамм/сут
Какао - 7 г/сут
Кофе - 11 г/сут
Шоколад - 22 г/сут
Сардины - 112 г/сут
Печень животных - 141 г/сут
Шпроты - 146 г/сут
Сельдь - 170 г/сут
Свинина тощая - 191 г/сут
Чечевица - 191 г/сут
Язык животных - 244 г/сут
Рыба речная - 248-279 г/сут
Свинина жирная - 279 г/сут
Телятина - 279 г/сут
Горох - 298 г/сут
Бобы - 305 г/сут
Говядина - 335 г/сут
Кура - 335 г/сут
Кролик - 353 г/сут
Гусь - 406 г/сут
Крупа овсяная - 447 г/сут
Шпинат - 583 г/сут
Рис - 744 г/сут
Спаржа - 957 г/сут
Хлеб пшеничный - 1675 г/сут
Редис - 2233 г/сут

Вот, к слову, еще похожий случай, только вместо чая - мясо:
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 515873)
еще у меня был эксперимент с сырым мясом. Начиталась, что у некоторых людей с переходом на палеосыроедение (мясо, травы, ягоды, овощи) проходил диабет.Ну и решила попробовать. Я подумала, что раз мясо сырое, не вареное, то может от него не вред для организма, а дона только польза. Хотя до этого я сырого мяса никогда не ела.
Мяса ела по 300-400г в день, в основном конину, вроде бы это наиболее чистое мясо, и сало по 50-100г. Кроме мяса ела овощи (капусту, морковку) фрукты или ягоды - около 200г в день.
Питалась так 3 месяца. А потом наступила весна, начались дачные работы. А на даче я практически основной работник. Ну и вот, занималась посадками - налны туа-сюда, приседания, перетаскивание ящиков. Ну вот тут у меня спина и "сломалась". То есть начала явно болеть в позвоночнике где-то ниже поясницы, хотя раньше у меня болей в позвоночнике никогда не было. Ну и поразмышляв, я пришла к выводу, что это результат мясоедения, хоть и сырого, потому что, кроме употребления его в пищу в моей жизни ничего резко не менялось. Мясо я тут же убрала, и где-то в течение месяца боль в спине постепенно прошла, и до сих пор меня не беспокоит.

Должен сказать, что сейчас, даже спустя месяц после прекращения питья зеленого чая, у меня еще имеется небольшая остаточная боль в области коленных, а также локтевых и кистевых суставов. Хотя раньше абсолютно ничего такого никогда не было.

Yoginya-Katrin 25-09-2011 13:36

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, а каков вред от травяных чаев? Например, ромашка, мята, чабрец и т.д.?

Maksenek 25-09-2011 13:37

Re: 500 ккал малоедение
 
Не пробовал - не знаю :hz:

Maksenek 25-09-2011 17:33

Re: 500 ккал малоедение
 
Прошел 4-й день на 400 ккал.

Самочувствие и настроение очень хорошие, чувства голода пока нет.

Слушаю позитивные, жизнерадостные песни, в основном японские. Особенно ценны те, которые долго не надоедают и которые можно слушать длительно и много раз подряд:
Японские песни
MMD『プラチナ』 shin'in future Mix 【モーション配布

重音 - メランコリック【MMD 中文字幕】

【Test】猫村 - ネコネコ☆スーパーフィーバーナイト【MMD 中文字幕】

Прослушивание таких песен помогает отвлечься.

Еще сделал небольшое открытие) При свободном питании я наедал всего 2860 ккал пищи в сутки (т.н. общий обмен - т.е. общее потребление энергии). Из них, на основной обмен (т.е. затраты энергии только на поддержание жизнедеятельности, в состоянии покоя) по всей видимости уходило 1520 ккал (табличные данные для мужчины 18-29 лет и массой 55 кг). Следовательно, на физическую и психическую активность уходило 1340 ккал. Вполне можно допустить, что я и сейчас по-прежнему расходую эти 1340 ккал на движения и размышления, т.к. никаких изменений в моей физической и психической активности и тонусе мышц не произошло - во всяком случае, ни я, ни окружающие этого не видят. А теперь самое интересное. По данным моей второй финиковой монодиеты мой минимальный общий обмен в настоящее время составляет 1590 ккал в сутки: 0.144 кг (средняя потеря массы) × 7100 ккал (ее примерная калорийность) + 570 ккал (среднее потребление пищи) = 1592 ккал мой минимальный общий обмен. И если затраты на двигательную активность те же, тогда мой основной обмен составляет: 1590 - 1340 = 250 ккал/сут! (а норма 1520!). Это согласуется с данными Шаталовой (250-400 ккал основной обмен, измеренный у последователей ее системы), и с потреблением Honey при "свободном" фруктомалоедении (250-260 ккал/сут). Наконец, самое лучшее самочувствие у меня бывает именно на такой калорийности (только долго продержаться так пока не получается - через несколько дней одолевает сильный голод). Кроме того, средняя калорийность самых жестких диет, как правило тоже именно 250 ккал.

Вот такая интересная информация к размышлению. Осталось только научиться, как говорит Шаталова:
Цитата:

держать все мышцы расслабленными, кроме тех, которые в данный момент должны работать.
Иначе никак не снизить эти огромные дополнительные траты на 1340 ккал. Применить для этих целей аутогенную тренировку, как это делает она, или что-то подобное, мне похоже не светит. Было время, долго пытался овладеть этой техникой из интереса - и безуспешно. Вообще создалось такое впечатление, что я безнадежно невнушаемый и нерасслабляемый :) Да и просто "люблю находиться в реальности"(c):-) Поэтому, по всей видимости, мне придется идти путем Эсси Хониболл - т.е. худеть "до скелета", т.е. до почти полного исчезновения мышц, и потом ждать неизвестно сколько нарастания новых (у Эсси это заняло 8 мес). Я на это готов пойти, только вот все это для меня еще под большим вопросом, поскольку длительно питаться как el Inka или Honey пока не получается - то есть, когда ешь вдоволь, но при этом получается всего 250-500 ккал.

Жутко извиняюсь за графоманию)

новаяЭльфочка 26-09-2011 05:16

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 516470)
Жутко извиняюсь за графоманию)

А чего извиняться - на то и дневник, чтобы графоманствовать :idea:

Про чай и пурины опять почитала - и вроде как эти пурины есть в любых чаях, не только в зеленом. А я чаи всю жизнь пью, и вроде все ок. На зеленый щас перешла, потому что черный надоел и по ощущениям зеленый ощущается как более чистый напиток.

А вообще во всех этих коммерческих чаях полно всякой гадости, это сто процентов. На упаковке (чай Липтон) написано например: в ингриденты входит модифицированный пищевой крахмал! с ума сойти, зачем они крахмал то в чай пихают??? это выше моего понимания.

А так то оно конечно лучше заварить своих травок, ягод, собранных самим со своего сада, листья малины, смородины, шиповничка и т д. Вот это была б сказка! (а пока приходится покупать)

Maksenek 26-09-2011 05:42

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 516546)
А я чаи всю жизнь пью, и вроде все ок

Зависит еще от кол-ва. Я пил очень много чая, и возможно просто превысил критическую для себя дозу пуринов. Также у людей может быть разная предрасположенность к подагрическим проявлениям и/или разная чувствительность к соотв. болевым симптомам в суставах (если всю жизнь пьешь чай, или ешь например много мяса, то отложения солей в суставах можно просто не ощущать, т.к. это постоянно и привычно - пока с возрастом совсем уж плохо не станет), либо из-за долгой отвычки от чрезмерного кол-ва пуринов в рационе.
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 516546)
листья малины, смородины, шиповничка и т д

Как вы понимаете, после всего случившегося желание пить какую бы то ни было травяную отраву у меня сильно упало, до нуля:D Но если когда-нибудь опять надумаю, то конечно воспользуюсь вашим советом. Надо полагать, в другой зелени должно быть на порядки меньше пуринов, чем в обычных чаях, т.к. главные стимуляторы обычного чая - теобромин и кофеин, коих там много - относятся как раз к пуринам. Кстати, пуринами также часто объясняют и наркотическое пристрастие к мясу, рыбе и т.п. Я например всю жизнь редко когда такое ел - и поэтому никакой тяги к подобной "трупнине" у меня вообще никогда не было.

Maksenek 26-09-2011 06:33

Re: 500 ккал малоедение
 
Только что, в соседней ветке написали очередное свидетельство по влиянию мяса на скелет, на этот раз от привычного мясоеда:
Цитата:

Сообщение от Династия (Сообщение 516568)
мой небольшой опыт подсказывает тоже самое. Через год отказа от мяса практически исчезли проблемы со спиной, причем не только "природного" характера. Я имею в виду проблемы типа остеохондроза, но и пост-травматические. Последнее для меня здорово, но несколько странно до сих пор.


новаяЭльфочка 26-09-2011 06:40

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, а что вы пьете, просто водичку?

Maksenek 26-09-2011 06:42

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 516571)
просто водичку?

Yes, of course!

Ludmila_ 26-09-2011 15:16

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 516386)
Аналогичное кол-во пуринов (134 мг/сут) можно получить, употребляя:

Чай - 4.8 грамм/сут
Какао - 7 г/сут
Кофе - 11 г/сут
Шоколад - 22 г/сут
Сардины - 112 г/сут
Печень животных - 141 г/сут
Шпроты - 146 г/сут
Сельдь - 170 г/сут
Свинина тощая - 191 г/сут
Чечевица - 191 г/сут
Язык животных - 244 г/сут
Рыба речная - 248-279 г/сут
Свинина жирная - 279 г/сут
Телятина - 279 г/сут
Горох - 298 г/сут
Бобы - 305 г/сут
Говядина - 335 г/сут
Кура - 335 г/сут
Кролик - 353 г/сут
Гусь - 406 г/сут
Крупа овсяная - 447 г/сут
Шпинат - 583 г/сут
Рис - 744 г/сут
Спаржа - 957 г/сут
Хлеб пшеничный - 1675 г/сут
Редис - 2233 г/сут

У меня в прошлом году летом тоже начали болеть суставы,только это были лучезапястные и пяточная кость.Я пила тогда чай для очищения печени и ела много нектаринов.Очень мне их хотелось.Я тогда подумала больше на нектарины ,но отказалась не только от них ,но и от чая.Боли постепенно прошли.В моем случае был не просто зеленый чай ,а травы ,которые в сочетании с нектаринами дали такой эффект.ИМХО

Maksenek 26-09-2011 15:47

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 516707)
в прошлом году летом тоже начали болеть суставы ... Я пила тогда чай для очищения печени

Да уж, решила "почистить" печень, а в результате "почистила" себе суставы... Дорогая Ludmila, прежде всего, почистите свои знания - от малаховщины и т.п. ерунды.
Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 516707)
Я тогда подумала больше на нектарины

Хосподи, ну они то здесь при чем? Наслушались что-ли опять наших местных Великих мракобесов да сыромясоедов, что фрукты все нынче "ненастоящие" да "нахимиченные"?:D Держитесь подальше от людей, которые переполнены глупостью и ненавистью.

новаяЭльфочка 27-09-2011 20:29

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 516572)
Yes, of course!

Здоровско! водичка это вещь)))

28-09-2011 08:11

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, по поводу травок: мой папа собирал липу, зверобой, шиповник, добавлял туда мяту и всё такое. Основа чая была зверобой (того чая, который пила я, из множества трав, но без собственно чая). Вообще, насколько я в курсе, зверобой успокаивает, так что (кто знает?) может, и с мышечным расслаблением поможет. Но это просто + немного информации на всякий случай.

новаяЭльфочка 29-09-2011 22:44

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, почитала твой профайл (ты не против на ты?) - а чего ты худой такой? 5о кг для твоего роста мало имхо. ты чем вообще питаешься? может тебе подсесть на орехи и сухофрукты...

Maksenek 29-09-2011 23:01

Re: 500 ккал малоедение
 
Травничка, ты прочитала мой профиль невнимательно :)

Мой нормальный вес - это 55 кг (ИМТ 19). Это вполне является нормой по данным ВОЗ (норма ИМТ: от 18,5 до 25 независимо от пола и возраста). Правда, это еще зависит от телосложения (широкий костяк или узкий), так что это только ориентировочные данные.

50 кг - это на ограниченно-калорийном питании, но так и должно быть! Как лабораторные животные, так и люди из международного общества ограничения калорий на низкокалорийной диете весят чуть меньше (за счет уменьшенного % содержания жира в организме), зато живут дольше, лучше сохраняют клетки мозга к старости, и у них меньше риск заболеть раком, диабетом, сердечно-сосудистыми и нейродегенеративными заболеваниями. Об этом у нас на форуме есть специальная тема "Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию": http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 517645)
ты чем вообще питаешься?

Текущее питание (когда использую финиковую монодиету) можешь отслеживать тут: http://maksenek.narod.ru/diet/date-mono-diet.htm

Однако пока еще не избавился от срывов, что ясно видно из главной страницы.

новаяЭльфочка 30-09-2011 02:08

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, интересно - даже такое общество по ограничению калорийности есть! читаю...ну правильно: чем меньше ешь, тем дольше проживешь - потому что от еды все болячки и старость в том числе.

Maksenek 30-09-2011 12:51

Re: 500 ккал малоедение
 
Вот еще таблица и статья про ИМТ с сайта Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ): http://apps.who.int/bmi/index.jsp?in...e=intro_3.html

По ней:

ИМТ 18,50-24,99 - норма

ИМТ 17,00-18,49 - легкая худоба
ИМТ 16,00-16,99 - умеренная худоба
ИМТ ниже 16,00 - тяжелая худоба


Однако ниже дается оговорка:

Значение ИМТ не зависит от возраста и одинаково для обоих полов. Тем не менее, ИМТ может не соответствовать одинаковой степени упитанности у разных популяций и объясняется, в частности, различными пропорциями тела.

Напомню, что у Эсси Хоиболл в возрасте 35 лет в период адаптации к фрукторианству вес спустя 6 мес опускался до 31,3 кг при росте 158,5 см (ИМТ 12,5), а еще через 8 месяцев масса тела восстановилась и с тех пор колебалась от 47,5 до 50 кг. Сейчас Эсси Хониболл 86 лет, она в хорошем состоянии (см. заглавный пост), и она по-прежнему фрукторианка со стажем 51 год.

Насчет анорексии: вопреки расхожему мнению, медицинский прогноз даже по настоящей нервной анорексии благоприятный, она проходит в среднем через 1,7 года и люди поправляются:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Prognosis

The long term prognosis of anorexia is more on the favorable side. The National Comorbidity Replication Survey was conducted among more than 9,282 participants throughout the United States, the results found that the average duration of anorexia nervosa is 1.7 years. "Contrary to what people may believe, anorexia is not necessarily a chronic illness; in many cases, it runs its course and people get better..."[195]

In cases of adolescent anorexia nervosa that utilize Family treatment 75% of patients have a good outcome and an additional 15% show an intermediate yet more positive outcome.[191] In a five year post treatment follow-up of Maudsley Family Therapy the full recovery rate was between 75% and 90%.[196] Even in severe cases of AN, despite a noted 30% relapse rate after hospitalization, and a lengthy time to recovery ranging from 57–79 months, the full recovery rate was still 76%. There were minimal cases of relapse even at the long term follow-up conducted between 10–15 years.[197] The long-term prognosis of anorexia nervosa is changeable: a fifth of patients stay severely ill, another fifth of patients recover fully and three fifths of patients have a fluctuating and chronic course (Gelder, Mayou and Geddes 2005).

http://en.wikipedia.org/wiki/Anorexia_nervosa#Prognosis

И это идет речь о нервной анорексии - т.е. психическом заболевании, когда больные вес снижают намеренно-принудительно из-за своей дисморфофобии (неадекватной оценки своей внешности, т.е. смотрят в зеркало на свой "скелет" и думают: "фу как толсто, надо бы еще схуднуть").

Так что, если уж даже при таком психическом заболевании прогноз благоприятный, то нормальным людям тем более нет повода для беспокойства - если организм какое-то время требует только 250-500 ккал в сутки, и никак не больше, значит, ему это в данный момент зачем-то нужно.

ИМТ определяют так: массу тела разделить на рост в метрах в квадрате. То есть для меня например: 55 кг ÷ (1,70×1,70) = ИМТ 19.

У многих людей из общества ограничения калорий ИМТ держится около 17. У меня пока (и на обычноедении) бывало до 17,3:

50 кг ÷ (1,70×1,70) = ИМТ 17,3 (т.е. "легкая худоба" по ВОЗ).

новаяЭльфочка 01-10-2011 00:50

Re: 500 ккал малоедение
 
Ой спасибки, хотела спросить как вычислять ИМТ, а ты уже написал!

У меня сейчас ИМТ 18.44 - легкая худоба.
Мой нижний предел веса, до которого мне удавалось худеть всего лишь 44 кг, а это для меня ИМТ 17.60 - та же легкая худоба.

ИМТ 18,50-24,99 - норма

ИМТ 17,00-18,49 - чуток худой
ИМТ 16,00-16,99 - худой
ИМТ ниже 16,00 - скелет
:lol:

новаяЭльфочка 01-10-2011 00:52

Re: 500 ккал малоедение
 
Меньше жрешь - дольше живешь.

Lika 01-10-2011 09:26

Re: 500 ккал малоедение
 
Мне кажется, нормы ИМТ для женщин и мужчин должны отличаться. Всетки у девушек тоньше кость и мышечной масы у мужчин, имхо, должно быть больше.

Здесь допустим для моего роста роста 163 см:
49 кг - вес соответствует норме
36 - слегка ниже нормы
от 35 только идет недостаток массы тела.

А для сыроедов и малоедов со стажем вообще нужны отдельные рассчеты. ;)

Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 517932)
Меньше жрешь - дольше живешь.

ха!)) В цитатник!

Maksenek 01-10-2011 09:49

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 518027)
Мне кажется, нормы ИМТ для женщин и мужчин должны отличаться.

Эксперты ВОЗ с вами не согласны)
Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 518027)
Здесь допустим для моего роста роста 163 см:
49 кг - вес соответствует норме
36 - слегка ниже нормы
от 35 только идет недостаток массы тела.

А от подобного калькулятора медэксперты ВОЗ, наверное, вообще были бы в шоке)))

Lika 01-10-2011 10:04

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 518036)
Эксперты ВОЗ с вами не согласны)

А женская логика не согласна с экспертами ВОЗ: шире кость - больше вес, нет ли?

Maksenek 01-10-2011 10:19

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 518039)
А женская логика не согласна с экспертами ВОЗ: шире кость - больше вес, нет ли?

Мужская логика имела ввиду ширину костяка (т.е. скелета), а не ширину самих костей :-) Ширина костей на массу тела слабо влияет.

***
Зато какая шикарная отговорка: "Я не толстый, у меня просто кость широкая" (с) :D
Нажмите тут для просмотра всего текста

новаяЭльфочка 01-10-2011 21:23

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 518039)
А женская логика не согласна с экспертами ВОЗ: шире кость - больше вес, нет ли?

Правда, у меня была подруга такого же роста как и я, и абсолютно не толстая, ну животик небольшой и попка у нее, а так очень стройная девушка. Ее вес был около 60. А мой был 47. Почему? ...при одиноковом почти росте... Так у нее плечи были шире, и грудь приличного размера.

новаяЭльфочка 03-10-2011 02:31

Re: 500 ккал малоедение
 
Lika, а ты сидела на 3х яблоках и у тебя вес не падал? а когда ты разнообразила рацион, то вес начинал падать - я правильно поняла?

Maksenek, у тебя получается сидеть только на одних финиках? если да, то вес при этом падает?

Ребят, я просто думаю почитав тут на форуме, что может это закон такой, что если питаться мало и моно, то вес перестает падать!

Пока не поняла, правда ли это...пока из моего опыта: сижу на одном чае с медом (по чуть чуть) и лимоном, у меня уже два дня как вес стоит, а 3 дня назад выпила плюс к чаю еще чашку молока, и был отвес.

Steel2011 03-10-2011 03:44

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 518332)
Ребят, я просто думаю почитав тут на форуме, что может это закон такой, что если питаться мало и моно, то вес перестает падать!

А что... интересное замечание... надо бы опробовать.

Maksenek 03-10-2011 04:57

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 518332)
Maksenek, у тебя получается сидеть только на одних финиках? если да, то вес при этом падает?

Пока что на финиках удавалось продержаться максимум 18-19 дней, а вес притормаживался лишь на несколько дней (на 2-й финиковой монодиете). Данные всех моих финиковых монодиет всегда можно посмотреть и отслеживать тут: http://maksenek.narod.ru/diet/date-mono-diet.htm (архив предыдущих попыток вверху страницы).

Держаться на низких калориях реально помогают определенные песни, особенно японские, и некоторая другая музыка. Периодическое прослушивание позволяет мысленно отвлечься, и в итоге просто забываешь о еде - пока совсем уж по-настоящему не проголодаешься. Те полезные в этом смысле видео, что я здесь приводил (долго не надоедающие песни) и некоторые другие, можно посмотреть, а также скачать себе, тут: http://maksenek.narod.ru/video/v-1.htm В дальнейшем буду дополнять, если найду еще что-нибудь такое.

6-й день
Сейчас, на 3-й монодиете, у меня большие надежды в связи с тем, что я вдруг стал намного меньше пить воды. Определенную роль тут мог сыграть рацион перед диетой - после него очень долго не хочется ни есть, ни, что странно, пить: 1,8 л молока + 800 г мягкого жареного арахиса. Применял это в качестве состава для очистки кишечника :) Хотя он не полностью действует.

Официально рекомендуют потреблять 1000 мл воды на 1000 ккал. Шаталова тоже пьет 600 мл воды на свои 600-700 ккал. До недавнего времени я сильно превышал эту норму. Теперь же я стал пить довольно экономно, понемногу, и только во время еды. Таким образом, теперь я не только ем, но и пью - 1 раз в сутки, а потребление жидкости значительно уменьшилось.

За минувшие 5 дней на финиках в среднем:
440 ккал и 419 мл воды (950 мл воды на 1000 ккал).
Для сравнения - на предыдущей монодиете воды пил в 3,6 раза больше (3430 мл на 1000 ккал).

Задача минимум - продержаться дольше 18-19 дней :)

Олег1099 03-10-2011 06:27

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 518348)
у меня большие надежды в связи с тем, что я вдруг стал намного меньше пить воды.

мне кажется просто не сезон - похолодало:-)

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 518348)
Задача минимум - продержаться дольше 18-19 дней :)

для проверки утверждений о привічках лучше минимум 22 дня, глядишь с 23 само пойдет

Maksenek 03-10-2011 06:36

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 518358)
мне кажется просто не сезон - похолодало:-)

Не, это сразу отпадает. Пока что еще не замерзал, на улице тепло, в помещениях вообще круглый год идеальная температура. Летом тоже особо не парился.
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 518358)
для проверки утверждений о привычках лучше минимум 22 дня, глядишь с 23 само пойдет

Постараюсь проверить эту гипотезу :)

Steel2011 03-10-2011 06:38

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 518348)
Определенную роль тут мог сыграть рацион перед диетой - после него очень долго не хочется ни есть, ни, что странно, пить: 1,8 л молока + 800 г мягкого жареного арахиса. Применял это в качестве состава для очистки кишечника :)

Какой занятный высокобелковый рацион... даже интересно, что теперь будет.

Maksenek 03-10-2011 06:39

Re: 500 ккал малоедение
 
Это был спец-рацион на 1 день :) Съел все это за несколько часов, довольно легко и без особых проблем.

Steel2011 03-10-2011 06:46

Re: 500 ккал малоедение
 
Ясно ясно)) яб тоже съела все это без проблем... :(

Maksenek 03-10-2011 06:47

Re: 500 ккал малоедение
 
Так съешь :D

новаяЭльфочка 03-10-2011 08:33

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 518348)
За минувшие 5 дней на финиках в среднем:
440 ккал и 419 мл воды (950 мл воды на 1000 ккал).
Для сравнения - на предыдущей монодиете воды пил в 3,6 раза больше (3430 мл на 1000 ккал).

Задача минимум - продержаться дольше 18-19 дней :)

Ого как мало ты ешь и пьешь - аскет! ну все, я тоже заинтересовалась сколько я калорий потребляю, с завтрашнего дня начну считать свои ложки меда:idea:

Желаю удачно продержаться на финиках!:-)

новаяЭльфочка 03-10-2011 09:01

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 518348)
Данные всех моих финиковых монодиет всегда можно посмотреть и отслеживать тут: http://maksenek.narod.ru/diet/date-mono-diet.htm (архив предыдущих попыток вверху страницы).

Спасибо! интересно...
а что такое kJ/day и как ты его высчитываешь?

Maksenek 03-10-2011 10:30

Re: 500 ккал малоедение
 
Килоджоуль. Это для тех, кто в них считает. Напр. 1000 ккал × 4.18 = 4180 кДж.
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 518393)
с завтрашнего дня начну считать свои ложки меда

Можно просто завести какие-нибудь емкости (или пакеты и т.п.) для каждого продукта - насколько они за день легчают, столько в день и было того и другого съедено - только следить, чтоб никто другой из них не отъедал :) Для взвешивания лучше пользоваться компактными эл. весами 1-5000 грамм - большой выбор в магазинах быт. техники.

Просто я 03-10-2011 10:45

Re: 500 ккал малоедение
 
И правда аскет!:bravo:
а вес какой сейчас?

Maksenek 03-10-2011 10:47

Re: 500 ккал малоедение
 
Вес и прочие текущие данные тут: http://maksenek.narod.ru/diet/date-mono-diet.htm

Lika 03-10-2011 20:11

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 518332)
может это закон такой, что если питаться мало и моно, то вес перестает падать!

Абсолютно такой же и я сделала вывод)) Точнее, что при монотрофии гораздо меньше требуется есть для поддержания стабильного веса.
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 518332)
Lika, а ты сидела на 3х яблоках и у тебя вес не падал? а когда ты разнообразила рацион, то вес начинал падать - я правильно поняла?

Да это был несерьезный эксперемент, так я его до конца и не довела. Вес снизился всетки немного. А до этого больше 2 месяцев пила только чай с медом и не худела (по-моему 2 или 3 кг скинула в первые недели, а потом вес замер). Хотя конечно в меде и калорий много, просто тогда я их как-то не считала. И было еще у меня несколько раз недели по 2, по 3, когда я просто снижала калорийность до 300 ккал или до 250 (при этом ела все что угодно, т.е. не моно). Вес падал на 2-4 кг, но с каждым днем отвес был меньше. А чистого опыта малоедения, при котором вес не упал бы ни на грамм, у меня не было. Поэтому я в этом плане надеюсь на Максенека, если у него получится достичь этого, то я уверенно уже буду двигаться в сторону монотрофии)

новаяЭльфочка 04-10-2011 02:03

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 518598)
Поэтому я в этом плане надеюсь на Максенека, если у него получится достичь этого, то я уверенно уже буду двигаться в сторону монотрофии)

Вот и мне тоже это очень интересно... добиться того, чтобы и потреблять минимум, и чтобы вес не падал... чтобы малоедение было как образ жизни, а не как временная мера при голодании. По идее то если можно жить спокойно на 300кк, не истощаясь, в одном весе, при этом становясь долгожителем! избавляясь от болячек, то я - за))) надо пробовать.

Пример - так называемые солнцееды (которые еще чего то едят), у которых вес не падает при минимуме потребления калорий - так даже есть толстенькие среди них хохохо. Получается вес у них застопорился и все ок. (я уж не говорю про тех, которые полностью на космической энергии - это уже за гранью вообще).

Что касается опытов Максенека - может и правда ему надо пройти до рубеж 21-23 дня на моно, и потом вес перестанет падать.

новаяЭльфочка 04-10-2011 06:36

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 518452)
Килоджоуль. Это для тех, кто в них считает. Напр. 1000 ккал × 4.18 = 4180 кДж.

Можно просто завести какие-нибудь емкости (или пакеты и т.п.) для каждого продукта - насколько они за день легчают, столько в день и было того и другого съедено - только следить, чтоб никто другой из них не отъедал :) Для взвешивания лучше пользоваться компактными эл. весами 1-5000 грамм - большой выбор в магазинах быт. техники.

Ага понятно... а мне мед считать легко, 1 ч. ложка - 9 гр (во всяком случае так написано на этом сайте) = 28 ккал.
http://edimka.ru/cgi-bin/gen.pl

Олег1099 04-10-2011 07:01

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 518631)
а мне мед считать легко, 1 ч. ложка - 9 гр (во всяком случае так написано на этом сайте) = 28 ккал.

это если мед жидкий иначе в одну чайную ложку гр 40 влезает - даже немножечко чайная ложечка это уже хорошо:D

новаяЭльфочка 04-10-2011 07:45

Re: 500 ккал малоедение
 
Олег1099, да да я знаю, у меня очень жидкий мед...а то с горкой то конечно может много влезть )))

а вообще "мед это очень странный предмет, если он есть, то его уже нет" :D

Steel2011 04-10-2011 19:06

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 518364)
Так съешь

Ела) потом мучаюсь животом, совестью, и напрасно прожитой жизнью.

Просто я 05-10-2011 04:59

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek спасибо за дневник, всегда с интересом читаю его.:D много разной информации. ВСе так основательно и серьезно!

Maksenek 05-10-2011 05:02

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 519017)
много разной информации. Все так основательно и серьезно!

Пасиб, стараюсь на благо человечества)))

новаяЭльфочка 06-10-2011 03:21

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, а чего подробности по питанию не пишешь? на чем вчера 1400 ккал набрал, на финиках? а сегодня классный у тебя отвесик))) я слежу.

Ты хочешь еще худеть? или держать нынешний вес?

Maksenek 06-10-2011 04:57

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 519334)
на чем вчера 1400 ккал набрал, на финиках?

Ессно, монодиета же!:-) Аппетит сейчас приходит обычно днем или утром - тогда и ем-пью, 1 раз в сутки. Ну а тогда, вечером вдруг одолел сильный голод - пришлось поддаться. На следующие сутки вечером тоже был голод, но небольшой - смог заглушить японскими песнями.

Раньше бывало, что от переедания финиками становилось настолько плохо в ЖКТ, что приходилось срочно заедать это чем-то другим. Но в этот раз все обошлось, возможно потому, что воды пью теперь нормальное кол-во, а не 3-4-х кратное, как раньше.
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 519334)
Ты хочешь еще худеть? или держать нынешний вес?

Вес меня не интересует сам по себе, это лишь занятный индикатор того, как идет процесс адаптации организма к малоедению.

Еще возникла интересная догадка: может, гигантское кол-во воды, что я пил в прошлые разы, вымывало из организма какие-то витамины или минералы, отчего со временем приключался их острый дефицит и затем следовал срыв? Уже скоро сможем проверить эту очередную гипотезу! :)

новаяЭльфочка 06-10-2011 07:23

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 519349)
Еще возникла интересная догадка: может, гигантское кол-во воды, что я пил в прошлые разы, вымывало из организма какие-то витамины или минералы, отчего со временем приключался их острый дефицит и затем следовал срыв? Уже скоро сможем проверить эту очередную гипотезу! :)

Очень даже может быть, я где то уже такое слышала, что вода вымывает то, се, потом наступает обезвоживание (при обильном питье), обезминераливание и обезвитаминивание. Я думаю надо слушать свое тело прежде всего, и пить в зависимости от потребности, а не столько "сколько надо" по какой то методике. Если тебе не хочется пить, значит тебе не надо, мне вот хочется, значит мне надо.
А по скольку ты раньше "гигантскими" количествами пил?

Maksenek 06-10-2011 11:14

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 519383)
А по скольку ты раньше "гигантскими" количествами пил?

Официальная норма потребности в воде - 1 л на каждые 1000 ккал. В этот раз полное соответствие, а на 2-х предыдущих финиковых монодиетах было превышение соотв. в 3 и 3,5 раза. Пил всегда по потребности, только раньше - в течении всего дня, а теперь эта привычка почему-то исчезла, и пью только во время еды.

Просто я 06-10-2011 14:44

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, а если арбуз ешь то сколько воды пить?

Maksenek 06-10-2011 15:56

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 519586)
Maksenek, а если арбуз ешь то сколько воды пить?

Наверно нисколько. Мякоть арбуза на 91 % состоит из воды и содержит 30 ккал/100 г. Даже если есть только арбуз и ничего не пить, все равно будет избыток воды - 3л на 1000 ккал - т.е. в 3 раза больше нормы.

pavlo77 07-10-2011 04:58

Re: 500 ккал малоедение
 
О какой официальной норме
идет речь??? о медицинской что ли??? а оно вам интересно ли???
По моему ближе всего к и дольше всего в теме малоедения - йога. и он рекомендуют пить много, даже если не хочется. ну так, к сведению

Maksenek 07-10-2011 06:11

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 519785)
ближе всего к и дольше всего в теме малоедения - йога

pavlo77, я не в курсе о йогах-малоедах. Если у вас есть какие-то сведения о том, какое кол-во пищи они едят, пожалуйста поделитесь. А вы сами йогу практикуете? Что и в каком кол-ве едите?

Просто я 07-10-2011 07:56

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 519608)
Наверно нисколько. Мякоть арбуза на 91 % состоит из воды и содержит 30 ккал/100 г. Даже если есть только арбуз и ничего не пить, все равно будет избыток воды - 3л на 1000 ккал - т.е. в 3 раза больше нормы.

Спасибо. я все время заставляла себя пить воду , но она не лезла и все....:hz: теперь понятно что ее и не надо...Спасибо Максенек!!!!!!

Steel2011 07-10-2011 08:50

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 519349)
Еще возникла интересная догадка: может, гигантское кол-во воды, что я пил в прошлые разы, вымывало из организма какие-то витамины или минералы, отчего со временем приключался их острый дефицит и затем следовал срыв? Уже скоро сможем проверить эту очередную гипотезу! :)

Я вообще к воде отношусь так себе, все сыроедение не помню когда уже пила ее в последний раз, уверена что она вымывает все что надо и не надо. И на голоданиях я читаю тут - народ по 4 литра пьет, а потом жалуется, что калия или натрия не хватает. Было бы странно, если его хватало бы. Уж если полагаться на силу и интуицию организма, то во всем, в чувстве жажды в том числе. А не на нормы всякие.

Steel2011 07-10-2011 08:52

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 519608)
Наверно нисколько. Мякоть арбуза на 91 % состоит из воды и содержит 30 ккал/100 г. Даже если есть только арбуз и ничего не пить, все равно будет избыток воды - 3л на 1000 ккал - т.е. в 3 раза больше нормы.

Я читала, что изза большого количества сахара в арбузе организму требуется много воды для его вывода, таким образом жажда после поедания арбуза явление обычное, и рекомендуется пить воду перед тем, как его есть.

allright 07-10-2011 09:44

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 519856)
Я читала, что изза большого количества сахара в арбузе организму требуется много воды для его вывода, таким образом жажда после поедания арбуза явление обычное, и рекомендуется пить воду перед тем, как его есть.

А поподробнее о том как сахар "выводится" там не написали?)))

Просто я 07-10-2011 09:45

Re: 500 ккал малоедение
 
Honey за сезон съедено около 90 арбузов у меня. Воду почти не пила...раз неделю может немножко...сахар в норме....
Почкам тяжело наверное арбуз есть и еще воды много пить, чтобы сахар выводить? или нет?

allright 07-10-2011 10:02

Re: 500 ккал малоедение
 
Дамы, сахар частично выводится у диабетиков когда уже зашкаливает - это патология!

Просто я 07-10-2011 10:04

Re: 500 ккал малоедение
 
После поедания арбуза у меня никогда нет никакой жажды...наоборот:hz:

Steel2011 07-10-2011 10:06

Re: 500 ккал малоедение
 
А я то что)) я не настаиваю. Вот точная цитата
Цитата:

Некоторые фрукты, например, арбузы, содержат много воды, но также они
содержат и сахар, который быстро попадает в кровоток. Избыток сахара
выводится с мочой, что требует много воды. Поэтому, воды в арбузе
недостаточно, чтобы справиться с сахаром, содержащимся в ней (для
большинства людей). Вот почему вы можете чувствовать себя обезвоженным
на арбузной диете. Это звучит невероятно, но такое случается.
И от себя еще добавлю, что после арбузов одно время жутко мучила жажда, но в то время меня почти после всего она мучила...

Maksenek 08-10-2011 07:29

Re: 500 ккал малоедение
 
Прошло 10 дней на финиках, средняя калорийность - 750 ккал/сут.

Последние дни сильно переедаю финиками (1200-1500 ккал/сут), в результате чего испытываю закономерные неприятности - мягкий стул, чувство дискомфорта в ЖКТ (ощущение движения/бурления/переполненности). Это похоже на то, что у меня было на 1-ой ФМД, однако в 3 раза меньшая потребность в воде дает мне осторожный оптимизм, что процесс адаптации не прервется через 18-19 дней, а продолжится, и глядишь, аппетит со временем уменьшится. Тем более, что переедать финиками жутко неприятно, до отвращения. Это очень хороший признак, говорящий о том, что финики - продукт, не приспособленный для переедания и обжорства, как например обычная еда. И еще более радует, что аналогичные явления от переедания фруктами наблюдаются также и у действующего фруктомалоеда :-):
Цитата:

Сообщение от el Inka
Цитата:

Сообщение от Maksenek
Вы постоянно столько едите, или бывают периоды, что съедаете больше обычного?

Ну конечно бывают, все мы люди, иногда бываем на вечеринках и вообще отрываемся. Я ничуть не лучше остальных. Помню не так давно в гостях дорвался до очень вкусных яблок и слопал их 10 штук (может быть и 11). Правда, мне было плохо после этого. Однажды я смог протащить в кино пакет винограда, 700г, и за полтора часа всё съел. Ну, получил бессонную ночь и жуткое расстройство кишечника, во мне всё просто кипело и бурлило :) Могу вспомнить ещё несколько таких случаев за последний год. Что поделаешь, я тоже не ангел :)

Так что, пока у меня все именно так, как и должно быть: от переедания фруктов - плохо, поскольку они для этого не предназначены:idea:

Фрукты содержат много растворимых пищевых волокон - излюбленного корма кишечных бактерий. В результате переедания, происходит их демографический взрыв - и соотв. явления отравления продуктами их жизнедеятельности и расстройство пищеварения, что нашими лютыми мракобесами как известно воспринимается как "доказательство" "нахимиченности" фруктов :D

Steel2011 08-10-2011 07:52

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 520237)
Тем более, что переедать финиками жутко неприятно, до отвращения. Это очень хороший признак, говорящий о том, что финики - продукт, не приспособленный для переедания и обжорства, как например обычная еда.

Не хочу тебя расстраивать, но обычной едой также неприятно переедать до отвращения)))

Maksenek 08-10-2011 07:54

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 520241)
обычной едой также неприятно переедать до отвращения)))

Для кого? Для тебя чтоли?))) Так ты же была фруктомалоедкой! После этого ессно... Обычноеды же, с превеликим наслаждением каждодневно переедают.

Steel2011 08-10-2011 08:01

Re: 500 ккал малоедение
 
Вероятно как всегда прав.. я и не подумала..

Vovec 08-10-2011 08:10

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 520237)
Фрукты содержат много растворимой клетчатки - излюбленного корма кишечных бактерий. В результате переедания, происходит их демографический взрыв - и сотв. явления отравления продуктами их жизнедеятельности и расстройство пищеварения, что нашими лютыми мракобесами как известно воспринимается как "доказательство" "нахимиченности" фруктов

Вообще-то вещества, вырабатываемые "клетчаточными" бактериями, вроде бы как полезны.

Maksenek 08-10-2011 08:14

Re: 500 ккал малоедение
 
Может и полезны в нормальном режиме питания, но когда избыток такой пищи - то бурление и расстройство пищеварения, как у меня сейчас или как у el Inka после переедания фруктами.

Steel2011 08-10-2011 08:31

Re: 500 ккал малоедение
 
А я думаю, что переедание сладких фруктов вызывает банальное их брожение в жкт, с последующим разрастанием патогенной, угнетением симбиотной и всеми сопутствующими дискомфортами.

Vovec 08-10-2011 08:31

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 520257)
когда избыток такой пищи - то бурление и расстройство пищеварения

Это может быть от избытка той же фруктозы: http://baby-3dorov.ru/2010/10/nepere...naya-problema/

Maksenek 08-10-2011 08:40

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 520263)
вызывает банальное их брожение в жкт, с последующим разрастанием патогенной, угнетением симбиотной

Да, "вкусно поесть" наверное многие виды микробов любят)))

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 520264)
Это может быть от избытка той же фруктозы: http://baby-3dorov.ru/2010/10/nepere...naya-problema/

Очень вряд ли, ведь там написано:

"Тот, у кого после каждого съеденного яблока или банана появляются такие неприятные симптомы, как боли в животе или приступы диареи, вероятнее всего страдает непереносимостью фруктозы."

Такого у меня точно никогда не было)))

allright 08-10-2011 08:52

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 520237)
Фрукты содержат много растворимой клетчатки - излюбленного корма кишечных бактерий. В результате переедания, происходит их демографический взрыв - и сотв. явления отравления продуктами их жизнедеятельности и расстройство пищеварения, что нашими лютыми мракобесами как известно воспринимается как "доказательство" "нахимиченности" фруктов

Клетчатка это целлюлоза и она в жкт в принципе не растворима, а потребляется как корм бактериями толстой кишки. Другое дело может пищевые волокна?
А по причине нерастворимости клетчатки как раз и принято давить соки либо запекать, скажем, яблоки чтобы снизить брожение в толстой кишке. Цель - разрушить оболочку клеток в тех фруктах (овощах) где она достаточно жесткая в сыром виде.

Maksenek 08-10-2011 08:54

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 520276)
Другое дело может пищевые волокна?

allright, да, я конечно же имел ввиду не целлюлозу, а растворимые пищевые волокна - т.е. пектин и прочие. Просто в обиходе зачастую "клетчаткой" все пищевые волокна называют, вот я и спутался))) Спасибо за выявленную неточность, исправил :hi:

Maksenek 11-10-2011 12:08

Новый тренд?
 
Третья финиковая монодиета оборвалась как и предыдущие - из-за переедания финиками. Начитавшись сообщений типа этого,
Цитата:

Сообщение от Светуля (Сообщение 520165)
Если только "пить еду" (соки) пару недель, то наступает какая то неописуемая душевная гармония, уравновешенность и полное душевное спокойствие, этого нельзя описать, а когда что-то сьешь, грушу там или яблоко, то уже всё как то нарушается

и в очередной раз вспомнив наставления Шаталовой,
Цитата:

Жуйте, не считая, столько раз, сколько необходимо для превращения пищи в жидкую однородную массу, не содержащую даже мельчайших твердых включений, которую можно было бы пить, как воду.
решил опять вернуться к забытой идее питаться только жидкостью. То есть, буду рассасывать финики как конфеты, питаясь только тем, что растворилось в слюне. Сегодня попробовал. Кроме косточки, от каждого финика остается еще небольшой комочек нерастворимых волокон. Языком он ощущается как абразив. Может потом, когда будет правильная фруктоедная микрофлора, она сумеет этот жмых как-то нейтрализовать? Ну а пока, решил поберечь свои кишечные ворсинки :-)

Итак, начинаю теперь уже строго жидкостную ФМД-4. Укоризненно смотрящий келькумер с новой аватарки призван морально помочь :)

Steel2011 11-10-2011 13:59

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 521371)
Итак, начинаю теперь уже строго жидкостную ФМД-4. Укоризненно смотрящий келькумер с новой аватарки призван морально помочь :)

А мы просто поддержим)). И хочу напомнить, что "до тех пор, пока есть намерение - мы движемся, даже если кажется, что стоим на месте".

Steel2011 11-10-2011 14:04

Re: 500 ккал малоедение
 
Блин, я раньше в ветке твои посты по мыше находила)))) теперь мир перевернулся)

Maksenek 11-10-2011 14:23

Re: 500 ккал малоедение
 
За годы ограничения калорий никогда не было ощущения, что стою на месте. Замечаю, что с каждым разом придерживаться сверхнизкой калорийности рациона становится все легче, а уменьшившаяся недавно в 3 раза потребность в воде также указывает на то, что какие-то сдвиги в организме происходят. И действительно, ведь известно, что жители пустынь (где и растут финики) - всякие туареги, келькумеры и прочие очень мало пьют. И у малоедов-шаталовцев в пустынном походе потребность в воде тоже была очень низкая - менее 1 литра в сутки. Так что, кое в чем уже начинаю догонять пустынных жителей :)

новаяЭльфочка 11-10-2011 16:28

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, поздравляю с новым началом! и новой аватаркой))) келькумер крут :super: А как думаешь калории считать с такого метода?

Мне кажется, если ты берешь только жидкое содержимое финика, выплевывая твердые волокна, то можно это считать как половину калорий, что с целого финика.

Сама вчера попробовала "пить" сельдерей, откусив кусочек твердого сельдерея, долго пожевала и процедив сквозь зубы только сок! жмых выплюнула... реально приличной такой глоток сока получился (может когда нибудь перейду на питание соком сельдерея)..А как с фиников получается сок, они же сухие? или нет?

Maksenek 11-10-2011 16:57

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 521469)
Мне кажется, если ты берешь только жидкое содержимое финика, выплевывая твердые волокна, то можно это считать как половину калорий, что с целого финика.

Шутишь?:D Сейчас взвесил этот жмых - это всего лишь 1% от массы мякоти, а скорее всего еще меньше - как высохнет, можно будет точно сказать. Естественно, такими крохами можно пренебречь. Записываю, конечно же, только массу мякоти - т.е. съедобной части продукта, поскольку именно для съедобной части приводятся все данные таблиц.
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 521469)
А как с фиников получается сок, они же сухие? или нет?

Так же, как и от леденца - выделяется слюна и растворяет то, что растворяется. В случае с финиками, во рту легко и быстро растворяется 99 (или больше) процентов их мякоти. Я рассасываю их как конфеты - так даже намного приятнее, чем просто жевать как хлеб.

pavlo77 11-10-2011 17:35

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 519802)
pavlo77, я не в курсе о йогах-малоедах. Если у вас есть какие-то сведения о том, какое кол-во пищи они едят, пожалуйста поделитесь. А вы сами йогу практикуете? Что и в каком кол-ве едите?

Ну спеуиально не собирал. поимню про одного, коорый утвержэдает т обходится стаканом кефира и яблоком в сутки. где то в классичских трудах сказано сколько глотков положено йогу, ведущему раный обрахз жизни))
вообще же там как бы асто упор делается на то, то при регулярных упорных занятиях организм сам приходит к весьма малой дозе.
Ща не занимаюсь, ем все подряд, 10 кг лишние, трцндец

новаяЭльфочка 11-10-2011 18:23

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 521482)
Шутишь?:D Сейчас взвесил этот жмых - это всего лишь 1% от массы мякоти

Ааа понятно...

Maksenek 12-10-2011 13:15

500 ккал малоедение
 
Попробовал так есть финики без ограничений, но при этом получается слишком много - за вчера 1600 ккал и сегодня с утра продолжил в том же темпе.

9,5 месяцев прошло с начала дневника "500 ккал...", но долго так питаться до сих пор так и не получилось (максимум - 16 дней). Поэтому, уже из полного отчаяния :), публично беру обязательство: Обещаю продержаться, как бы не было плохо, 30 дней на 500 ккал, начиная с 13 октября. Надеюсь, это меня продисциплинирует - раз пообещал, надо выполнять :idea:

Рацион на 30 дней: 180 г фиников (500 ккал), вода по потребности. Есть планирую 1 раз в календарные сутки, поэтому, если буду мучиться от голода, то едва они наступят... :) Но если не будет сильного желания, то конечно могу и подождать. Взвешивание будет перед едой.

Текущие данные можете как обычно отслеживать тут: http://maksenek.narod.ru/diet/date-mono-diet.htm, возможно продление срока эксперимента :)

Steel2011 12-10-2011 13:26

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 521736)
публично беру обязательство: Обещаю продержаться, как бы не было плохо, 30 дней на 500 ккал, начиная с 13 октября.

Вот Макс (блин, прости что ник коверкаю уж второй раз, скажи если что)
имхо это ты сейчас хуже всего поступил :D, проверено. Теперь сойдешь с ума как и я)). Давай лучше вместе опробуем какую-нибудь новую схему перехода, с тебя научно-обоснованная (ты без этого никак,за что и люблю) теория, с меня практика :D. Или вместе практика))) и сравним.

Maksenek 12-10-2011 13:49

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 521740)
Теперь сойдешь с ума

Вот и замечательно - получу новый интересный результат эксперимента!:-) А то скучно очень стало - жажду новой информации:-)
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 521740)
Давай лучше вместе опробуем какую-нибудь новую схему перехода, с тебя научно-обоснованная (ты без этого никак,за что и люблю) теория, с меня практика .

Ха! Готова стать моей подопытной? :) ОК, попробую что-нибудь придумать для тебя - вот и будет мне чем занять голову на эти 30 дней)))

Steel2011 12-10-2011 13:54

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 521744)
Готова стать моей подопытной

эммм)))) звучит пугающе))) я как бы за компанию хотела, для чистоты эксперимента). А хотя.... валяй). мне после 19го терять нечего)).

Steel2011 12-10-2011 13:55

Re: 500 ккал малоедение
 
Вот, я поняла что меня напугало))) не "подопытная" а вот это вот
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 521744)
Ха!

:D :D

Maksenek 12-10-2011 14:12

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 521746)
звучит пугающе)))

Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 521747)
что меня напугало)))

Боишься пищевых экспериментов?:-) Редкое явление на golodanie.su :lol:

Steel2011 12-10-2011 14:16

Re: 500 ккал малоедение
 
Я, дорогой ты мой, не экспериментов боюсь, т.к. сама активно как ты видишь в данный момент проверяю новое меню (кстати тьфу тьфу). Я боюсь твоего "Ха!" :D Даже представила, как ты вслед за ним "Ну держись, как раз давно хотел проверить что будет если......" :D

Maksenek 12-10-2011 14:28

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 521753)
проверяю новое меню

Honey, по-моему, нам с тобой катастрофически не хватает радикализма. Смотри, у нас тут люди голодают по уйму дней, в т.ч. без воды, а мы... "экспериментов не боимся ... проверяем новые меню..." :lol: :lol: :lol:

Steel2011 12-10-2011 14:38

Re: 500 ккал малоедение
 
Факт :D :D Хотя...
я заметила тут куча темок с названием "перехожу на сыроедение после 21 дневного голода", "ращу кишечную палочку после 30 дневного".. а в результате срывы срывы срывы). Природа не терпит кардинальности, это мое твердое имхо))). И потом я не боюсь голодать, я говорила что придерживаю голод в виде козыря, если до 19го мое меню хорошо себя не покажет. Т.е. всего через недельку, если буду продолжать обжираться и думать о хлебе - уйду в голод).

Maksenek 12-10-2011 14:46

Re: 500 ккал малоедение
 
Я совсем не это имел ввиду. Люди здесь вообще без пищи не боятся быть, а мы - диет боимся, что чего-то там организму будет не хватать... То есть, на фоне наших голодальщиков мы, "диетчики" - малодушные, паникеры, трусы и нюни :)))

Светуля 12-10-2011 15:28

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 521757)
Люди здесь вообще без пищи не боятся быть, а мы - диет боимся, что чего-то там организму будет не хватать...

Maksenek, диет боимся, так как на диетах постоянный голод, а на голоде голода как правило нет. На малоедении организму действительно может чего то не хватать, так как он не переходит же, как на голодании, на внутреннее питание. Поэтому имхо малоедение труднее выдержать, чем голод.

Maksenek 12-10-2011 15:55

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Светуля (Сообщение 521767)
На малоедении .... он не переходит же, как на голодании, на внутреннее питание.

Это не так. На малоедении, также как и на полном голодании, происходит потеря массы тела - внутреннее питание имеет место быть.

Цитата:

Сообщение от Светуля (Сообщение 521767)
диет боимся, так как на диетах постоянный голод, а на голоде голода как правило нет.

Да, вот именно это - как раз и есть наш камень преткновения! :)

Однако некоторые практиковавшие очень низкокалорийные диеты говорят, что если перетерпеть, то через несколько недель становится легче придерживаться. Honey, а действительно? У кого-нибудь здесь еще есть такой опыт?

Светуля 12-10-2011 16:08

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 521772)
если перетерпеть, то через несколько недель становится легче придерживаться.

Да, организм привыкнет конечно, хотя психологически первое время может быть ооооочень сложно. Но уверена, что ты справишся, так как я поняла, у тебя нет зависимости от еды.

Светуля 12-10-2011 16:13

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 521772)
Honey, а действительно? У кого-нибудь здесь еще есть такой опыт?

Я не Хани, но читала тоже здесь, что кто то ест каждый второй день один приём. Поищу, тогда напишу кто это был. Ну и ещё помню, что Саламандра писала, что два-три дня не ест, потом раз поест, потом опять не ест.

Светуля 12-10-2011 16:16

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 521772)
На малоедении, также как и на полном голодании, происходит потеря массы тела - внутреннее питание имеет место быть.

На малоедении я теряла дальше больше веса, чем на голоде. Почему?!:hz:

Maksenek 12-10-2011 16:25

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Светуля (Сообщение 521776)
На малоедении я теряла дальше больше веса, чем на голоде. Почему?!

Наверно, если наличествует внешняя пища, то нет угрозы совсем до конца истощиться и умереть от голода, и организм в таких условиях предпочитает поддерживать наиболее комфортные условия своего существования и обмена веществ, а не сдерживать потерю массы любой ценой.

Maksenek 12-10-2011 18:00

Re: 500 ккал малоедение
 
Нашел еще немного подходящих для "перебития" чувства голода песен - для этого пришлось переслушать несколько сотен. Хватило бы их всех на 30 дней... Купил громкие наушники с широким диапазоном, в случае приступов сильного голода, по опыту, буду просто по-мертвецки совершенно без сил лежать в какой-нибудь жуткой скрюченной позе, и слушать такие песни на максимальной громкости - так что слух и уши видно придется принести в жертву)))
японские песни
MMD Ura-Omote Lovers

【MMD-PV】Yellow【with 中文字幕】

MMD-Kotobatoraborato-コトバトラボラト

Сейчас представляю, во что я ввязался и какие ужасы мне предстоит пережить. Предчувствую, что будет как в раннюю пору ограничения калорий - тогда я просто сходил с ума и "умирал" от ужасного голода - увы, но именно настолько тяжело я это переношу :-(

новаяЭльфочка 12-10-2011 18:39

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, а что если твоему организму просто элементарно ну не хватает 500 ккал в день...а ты его насиловать будешь? мне точно по моему не хватает 500 в день, постоянно больше получается. Я решила для себя хотя бы просто сначала определить какая моя потребность в калориях на наиболее подходящем мне питании и в подходящем для меня весе, а потом уже снижать калораж. А ты сразу хочешь запрыгивать на низкий калораж! - поэтому и срывы видимо...телу надо больше калорий, дай ему больше и оно успокоится...Почему тебе хочется именно 500?

Maksenek 12-10-2011 18:52

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 521834)
а что если твоему организму просто элементарно ну не хватает 500 ккал в день.

Это само собой, что не хватает. Хочу приучить, чтобы хватало! :) Приведенным здесь примерам фруктомалоедов, а также другим менее известным, хватает около 500 ккал, а они крупнее меня. Я думаю, скорее всего моя потребность на фруктомалоедении будет в диапазоне 400-450 ккал. Стольким же кол-вом я полностью, до отвала, наедаюсь при медленно-спокойном употреблении яблок или фиников, а также в том случае с киви. Только пока такое бывало по нескольку дней подряд.

Steel2011 12-10-2011 19:33

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 521772)
Однако некоторые практиковавшие очень низкокалорийные диеты говорят, что если перетерпеть, то через несколько недель становится легче придерживаться. Honey, а действительно? У кого-нибудь здесь еще есть такой опыт?

Я же не терпела, у меня само так случилось. Я ждала чтобы масса стабилизировалась, и она бы встала, я уже с каждым днем теряла все меньше... но тут обстоятельства случились личного характера(((, пришлось насильно вводить высокие калории, ну а дальнейшее расхлебывание ты знаешь). Кстати вес сейчас на горохе растет со страшной силой, почти по кило в день) ужос))

Steel2011 12-10-2011 19:40

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Светуля (Сообщение 521775)
но читала тоже здесь, что кто то ест каждый второй день один приём. Поищу, тогда напишу кто это был. Ну и ещё помню, что Саламандра писала, что два-три дня не ест, потом раз поест, потом опять не ест.

Светуль, может найдешь? Очень интересно, я тоже так хочу

Светуля 12-10-2011 20:18

Re: 500 ккал малоедение
 
Ой Honey, наверное так просто не найти. Читаю форум уже 4 года и у некоторых старых дневниках сталкивалась с этим "феноменом" малоедения (например у Василия читала, что утром пил стакан сока или два, вечером ужинал рыбу с овощами и всё). Но они не спициально это писали и не акцентировали на этом, понимаешь, а так просто, типа утром сьел яблочко, или другой фрукт, вечером там стакан кефира и всё. Там, где я это читала не было совсем цели малопитания, просто им не хотелость много есть, их еда не интересовала.

новаяЭльфочка 13-10-2011 04:26

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 521772)
Это не так. На малоедении, также как и на полном голодании, происходит потеря массы тела - внутреннее питание имеет место быть.

Cогласна!

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 521772)
Однако некоторые практиковавшие очень низкокалорийные диеты говорят, что если перетерпеть, то через несколько недель становится легче придерживаться. Honey, а действительно? У кого-нибудь здесь еще есть такой опыт?

Я сидела на низкокалорийной диете в 16 л, с большим содержанием животного белка и овощей (около 800 ккал в день) - было очень тяжело, постоянный голод, постоянные мысли о еде. Но то не было раз в день по малому количеству, а было по принципу еда мизерными количествами через каждые 2 часа...где то вычитала что так питаться - самое правильное...ну и намучилась я тогда от голода - жуть)

Когда попробовала классическое голодание на воде - было легко, меня это очень удивило помню...конечно, жкт ведь отключается и голода не чувствуешь вообще. Только слабость переодически и ацидоз, но и бодрячком помню тоже бегала по городу и всяким мероприятиям (но недолго, много спала и просто лежала).

Пробовала сыроедение - постоянный голод, трудно из за этого и срывы были постоянно, жкт постоянно работает и бурчит)))

А вот жидкопитание - самое лучшее для меня, и низкокалорийно, и легко, и бодряк (главное перетерпеть первые 3 дня, а потом вообще почти нет голода, а если немного засосет в желудке, воду сразу пьешь и все проходит (как на голоде).

новаяЭльфочка 13-10-2011 04:31

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 521857)
Кстати вес сейчас на горохе растет со страшной силой, почти по кило в день) ужос))

А ты уже набрала до веса, какой у тебя был до ФМЕ? Может тебе уже пора прекратить набирать??!! и опять начать худеть?

новаяЭльфочка 13-10-2011 04:34

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Светуля (Сообщение 521776)
На малоедении я теряла дальше больше веса, чем на голоде. Почему?!:hz:

Светуль, а как это ты на малоедении больше теряла чем на голоде? интересно... на голоде ведь по кг в день теряешь (в первую неделю)..

Просто я 13-10-2011 04:59

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, на аватаре вы?:D или нет?

Maksenek 13-10-2011 05:02

Re: 500 ккал малоедение
 
Почти! :D А именно: келькумер.

Напомню интересную инфу про келькумеров:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 447517)
Биохимик, кандидат биологических наук Марва Оганян (сейчас она работает в Краснодарской библиотеке) приводит весьма любопытную информацию в своей книге "Золотые правила естественной медицины":

Цитата: На севере Африки живет арабское племя келькумеров, которые питаются исключительно финиками, имеют великолепное здоровье, прекрасное зрение в глубокой старости, легко выдерживают климат пустыни, причем для еды им хватает 10–20 фиников в день.

Цитата: келькумеры исключительно здоровые, рослые и выносливые люди, живущие до 150 и более лет совершенно без болезней.

Погуглил, и должен сказать, что современные представители этого североафриканского племени теперь питаются уже "традиционно" - цивилизация дошла и туда... Конечно, подтвердить или опровергнуть эту информацию за давностью лет уже не получится, но все равно она довольно занимательная. Особенно тем, что приводится кол-во пищи. 10-20 обычных (небольшого размера) фиников - это 250-500 ккал.


новаяЭльфочка 13-10-2011 05:44

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 521807)
по опыту, буду просто по-мертвецки совершенно без сил лежать в какой-нибудь жуткой скрюченной позе, и слушать такие песни на максимальной громкости - так что слух и уши видно придется принести в жертву)))
(

Бедненький :-( мне даже жалко тебя стало :-(

У знаменитых малоедов ведь тоже наверно не сразу получилось на 500 и меньше жить...ты точно не хочешь постепенно уменьшать калории?? зачем себя так мучить?

Maksenek 13-10-2011 05:57

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 521945)
Бедненький мне даже жалко тебя стало

Милая Травничка))) Сам я на это очень спокойно смотрю. Что поделаешь, человек с позитивным мышлением)))
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 521945)
У знаменитых малоедов ведь тоже наверно не сразу получилось на 500 и меньше жить...ты точно не хочешь постепенно уменьшать калории?? зачем себя так мучить?

За годы ограничения калорий чего я только не перепробовал, и теперешний подход - это мой выбор. Чисто психологически приятнее осознавать, что ты УЖЕ малоедишь, а не станешь когда-то потом, не говоря уже о том, что так намного интереснее. Я ценю комфорт)

Светуля 13-10-2011 07:52

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 521921)
Светуль, а как это ты на малоедении больше теряла чем на голоде? интересно... на голоде ведь по кг в день теряешь (в первую неделю)..

Я никогда не могла голодать долго, я только на соках всегда очищаюсь.
А голодала пару раз по три дня, но больше чем полтора кило за 3 дня не уходило, иногда даже только 1 кг! за три дня, хоть на сухом, хоть на мокром, а на соках последний раз за три дня сбросила 5 кг:D .

Когда начинаю пить соки, то замечаю, как сдуваюсь каждый час, прям на глазах худею, а на воде такого нет, даже наоборот, хожу как шарик. Я думаю, что в соках есть вещества, которые быстро выводят лишнюю воду с организма, а в простой воде таких веществ нет.

новаяЭльфочка 13-10-2011 07:59

Re: 500 ккал малоедение
 
Светуля, аааа интересно...в соках наверно есть то, что стимулирует метаболизм.

новаяЭльфочка 13-10-2011 08:11

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 521928)
Почти! :D А именно: келькумер.

Напомню интересную инфу про келькумеров:

А еще пишут про древнеримских воинов, у них была "диета" во время боевых действий: то ли 1 горсть зерна в день, то ли 1 горсть фиников, то ли 1 горсть зерна и 1 горсть фиников ( я точно не помню). На таком рационе они были выносливые как звери и могли победить любого врага :good:

Светуля 13-10-2011 08:12

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 521772)
Это не так. На малоедении, также как и на полном голодании, происходит потеря массы тела - внутреннее питание имеет место быть.

Да оно то так, организму же выжить нужно:D , но я имела ввиду, что того полного перехода на внутреннее питание, как на голодании нет. Организм знает, что ты ему чёт там даешь и сопротивляется если мало, ему же тоже легче питаться со вне, так проще, чем перерабатывать собственные жиры в глюкозу. А на голодании с голодом нет проблем, организм сразу врубился, что дела не будет, нужно работать:D.

Просто я 13-10-2011 08:25

Re: 500 ккал малоедение
 
Восхищаюсь малоедами, у меня всегда такой богатырский аппетит и я так много
"жру" и даже когда болею, ем много препмного...
Посоветуйте как стать малоедом??

Steel2011 13-10-2011 08:27

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 521945)
ты точно не хочешь постепенно уменьшать калории?? зачем себя так мучить?

мне тоже кажется что или ты организм поломаешь, или он тебя. Не будет победителя в такой войне...


Цитата:

Сообщение от Светуля (Сообщение 521996)
А на голодании с голодом нет проблем, организм сразу врубился, что дела не будет, нужно работать.

Это точно, голодать имхо легче, чем диетить. Но конечно тут люди бывают с тааакими заболеваниями и на такие сроки идут, что мы со своими теориями просто в игрушки играем.

Maksenek 13-10-2011 08:43

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 522001)
Посоветуйте как стать малоедом??

Нина1977, если у вас при моем росте 170 см вес 83 (а у меня сейчас 52), то вам сама природа велит посидеть на 500 ккал. Присоединяйтесь! Если начнете малоедить с сегодняшнего дня, тогда будем идти вместе точно ноздря в ноздрю!:-) Рост у нас одинаковый, поэтому будет особенно интересно сравнить наши скорости потери веса, самочувствие, и если получится, то потом еще и даты уменьшения аппетита и стабилизации веса.

Просто я 13-10-2011 08:57

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 522019)
Нина1977, если у вас при моем росте 170 см вес 83 (а у меня сейчас 52), то вам сама природа велит посидеть на 500 ккал. Присоединяйтесь! Если начнете малоедить с сегодняшнего дня, тогда будем идти вместе точно ноздря в ноздрю!:-) Рост у нас одинаковый, поэтому будет особенно интересно сравнить наши скорости потери веса, самочувствие, и если получится, то потом еще и даты уменьшения аппетита и стабилизации веса.

Ого. Maksenek, малоедение это 500 ккал. но тех же огурцов или арбуза можно съесть несколько килограмм...
И потом если 500 ккал, то это надо всю жизнь так сидеть, если увеличатся калории то , пухнуть я буду как на дрожжах (это проверено).
Тут надо сильно задуматься ....и ве продумать и посчитать...

Maksenek 13-10-2011 09:15

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 522025)
Тут надо сильно задуматься ....и ве продумать и посчитать...

Понятно... :) Может, еще кто-нибудь желает как и я с сегодняшнего дня начать малоедить?:-) Кстати, сейчас с удивлением обнаружил, что дату для начала своего 500-ккал месяца я по совпадению выбрал символическую - в день рождения самой знаменитой малоедки Галины Шаталовой - сегодня ей исполняется 95 лет! Вообще, люди относительно редко доживают до такого возраста (например, средняя продолжительность жизни российских женщин сейчас - 74 года). И выглядит Шаталова уже давно лет на 20 моложе своего текущего возраста. Так что, судя по всему малоедение - рулит! :)))

Просто я 13-10-2011 10:54

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, а чем питается Шаталова?

ЧЕм собираешься малоедить? И как?
Ты же до этого тоже малоедил? или я что то пропустила?

Maksenek 13-10-2011 11:26

Re: 500 ккал малоедение
 
Описание моего рациона на эту 30-дневку тут: http://golodanie.su/forum/showthread...736#post521736 Сегодня 1-й день.
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 522065)
Maksenek, а чем питается Шаталова?

По мере изучения вопроса я понял что ключевую роль играет не что, а сколько ты ешь. Хотя, имхо, желательно, чтобы видовая пища - плоды растений - была основой рациона, как кстати и у Шаталовой.

Если есть только одни нежирные фрукты, то можно обеспечить себе самую минимальную калорийность - до 500 ккал, а следовательно и больший выигрыш в продолжительности жизни. Чем меньше калорий, тем дольше жизнь:

http://maksenek.narod.ru/index.files/image001.gif

Просто я 13-10-2011 11:36

Re: 500 ккал малоедение
 
Финики же очень сладкие и калорийные, те же 500 ккал можно огурцами, редькой, др малокалорийными овощами набрать?

Maksenek 13-10-2011 11:40

Re: 500 ккал малоедение
 
Да можете хоть чем набирать эти 500 ккал, лишь бы вам нравилось и вы были довольны. Глядишь, организм со временем сам даст сигнал, что ему нужно. Так, некоторые всеядные вего-сыроеды через годы самопроизвольно скатываются к фрукторианству, даже если до этого были лютыми противниками фруктов - таким был поначалу кстати и теперь уже фруктомалоед el Inka. :-)

Просто я 13-10-2011 14:22

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek

что можно поесть на 500 ккал?

Помидор 2.5 кг
Огурцов 3.7 кг
яблок 1 кг и 100 г
Арбуза 1 кг 250 г
бананов 0.55 кг
Салата 4.5 кг
капусты 2.1 кг

Maksenek 13-10-2011 14:27

Re: 500 ккал малоедение
 
Что хочется, то и ешьте! :) Если надумаете, не забудьте завести новый дневник. :-)

Просто я 13-10-2011 14:36

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, читаю про Шаталову и в шоке. Она ведь сыроед-малоед! я думала она давно умерла и просто ЗОЖ....
спасибо тебе за информацию, буду читать о ней больше!

Maksenek 13-10-2011 14:42

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 522137)
Maksenek, читаю про Шаталову и в шоке. Она ведь сыроед-малоед! я думала она давно умерла и просто ЗОЖ....
спасибо тебе за информацию, буду читать о ней больше!

Она вроде не строгий сыроед, допускает недолгую варку. Но еще раз подчеркну, ключевую роль в долголетии будет иметь прежде всего кол-во пищи. Животные все сыроеды, но именно при ограничении калорий они живут дольше и меньше болеют. То есть, животные-сыромалоеды живут дольше чем сырообжоры.

А читать лучше про таких как el Inka. Он крупнее Шаталовой, а ест при этом - меньше!:idea: Потому что фруктомалоед.

Просто я 13-10-2011 15:19

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, она же еще и спортом много занимается, и закаливанием.
Это тоже играет роль.
ВРоде и голодает еще постоянно и очищения всякие?

А до сколько калорий она ест? не нашла про калории в интернете.

Но я восхищена!!!!!!!!!!! 95 лет то обалдеть!!!!!!!!!!!!! и ведь еще проживет неизвестно сколько!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!

я под огромным впечатлением...начинаю сокращать рацион...

Maksenek 13-10-2011 15:25

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 522157)
Maksenek, она же еще и спортом много занимается, и закаливанием.
Это тоже играет роль.
ВРоде и голодает еще постоянно и очищения всякие?

На продолжительность жизни перечисленное, увы, не влияет. Периодические голодания могут повлиять, но только при одном обязательном условии - если средняя калорийность питания с ними будет меньше, чем без голоданий. Если же между голоданиями наедать все те калории, которых лишился на голодании - эффекта продления жизни, увы, не будет - это показал научный обзор соотв. исследований.

Ограничение калорий действует не через "омоложение" или "остановку старения" (эти две вещи вообще невозможны на современном этапе развития науки, хотя можно сымитировать похожие на это эффекты - но это все не то), а посредством замедления процесса старения. То есть: чем раньше начнешь и дольше практикуешь, тем больший будет выигрыш в годах жизни и укреплении здоровья.

Можно почитать еще тему про Шаталову на нашем форуме: "Система и диета Шаталовой - у кого есть опыт?" http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9809

Просто я 13-10-2011 15:51

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 522161)
На продолжительность жизни перечисленное,

Можно почитать еще тему про Шаталову на нашем форуме: "Система и диета Шаталовой - у кого есть опыт?" http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9809


Пошла читать.:4u: Спасибо.

pavlo77 13-10-2011 16:52

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 522161)
На продолжительность жизни перечисленное, увы, не влияет. Периодические голодания могут повлиять, но только при одном обязательном условии

Дружище, вы, по моему слегка перебираете с категоричностью утверждений. Хоть бы ИМХО ставили что ли.

Кстати, Шаталова... вы будете смеяться, но как и Николаев, она сначала йогу изучала. потом решила собственную систему создать, возможно она честолюбивая женщина. :hz:

Maksenek 13-10-2011 17:02

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 522189)
Дружище, вы, по моему слегка перебираете с категоричностью утверждений. Хоть бы ИМХО ставили что ли.

Это было не ИМХО, а данные научных исследований. Лишь ограничение калорий и некоторые его миметики могут значительно улучшить здоровье и продлить как среднюю так и максимальную продолжительность жизни (т.е. замедлить скорость процесса старения) млекопитающих. Многочисленные доказательства этого, цитаты и ссылки на соотв. научные обзоры и исследования я неоднократно приводил в теме "Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию" http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475

новаяЭльфочка 13-10-2011 20:00

Re: 500 ккал малоедение
 
У нас как то к дому прибился дикий сурок размером с собачку, потому что у нас растет много горошка и прочих вкусностей + птичий корм и семечки кругом... ну мы и давай его кормить, специально даже покупали ему зелени всякой, и прямо в миску ему кидали, а не хочешь покупной еды - ешь то что растет вокруг! вообще не жизнь, а сказка ему тут была...укрытие и спячка под крыльцом...я даже водичку ему ставила, чтоб не старадал от жажды переев семечек и зерен. И что вы думали? Отъедался две недели, а потом убежал от нас обратно в свою дикую среду! он решил что долголетие и свобода в естественной среде, лучше чем неограниченная жрачка у человеческого жилища.

Steel2011 14-10-2011 07:48

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 522079)
Если есть только одни нежирные фрукты, то можно обеспечить себе самую минимальную калорийность - до 500 ккал

нежирный виноград одним килограммом обеспечивает мне 720 ккал)) а уходит он быстро - 10 крупных виноградинок - 100 гр)

Steel2011 14-10-2011 07:49

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 522137)
спасибо тебе за информацию, буду читать о ней больше!

прочитай ее книжу "выбор пути". Ну со всем, конечно, согласишься, но имхо впечатление остается сильное и надолго.

Maksenek 14-10-2011 07:51

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 522311)
нежирный виноград одним килограммом обеспечивает мне 720 ккал)) а уходит он быстро - 10 крупных виноградинок - 100 гр)

Конечно, фруктообжорство тоже существует. Читал на фрукторианских форумах, что некоторые до 10-12 кг фруктов в день съедают (несколько тысяч ккал). Я думаю этих обжор спасает то, что фрукты у них быстро транзитом выходят, не успевая толком усвоиться, и кроме того - сохраняется разогнанный еще на обычноедении высокий уровень метаболизма.

Steel2011 14-10-2011 07:58

Re: 500 ккал малоедение
 
Имхо практически все, при переходе на сыроедение обжираются. Ктото просто потом перестраивается, а ктото нет. А так как я сейчас помешалась на микрофлоре, то и этот факт связываю именно с ней - полный живот грибков и бродильных микроорганизмов требует сладкого - человек подчиняется. Как тот муравей с глистой в голове, который на травинке виснет, чтоб его съели...

pavlo77 14-10-2011 20:21

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 522190)
Это было не ИМХО, а данные научных исследований. Лишь ограничение калорий и некоторые его миметики могут значительно улучшить здоровье и продлить как среднюю так и максимальную продолжительность жизни (т.е. замедлить скорость процесса старения) млекопитающих. Многочисленные доказательства этого, цитаты и ссылки на соотв. научные обзоры и исследования я неоднократно приводил в теме "Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию" http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475

Дружище, "лишь" не может быть доказано никакими научными исследованиями, даже если бы он проводились добросовестно и надежно. что редкость для медицинских исследований, которые очень часто противоречат друг другу. исследование может доказать что такой т и такой то метод продлевает жизнь. доказать, что нет других методов просто логически невозможно.

ВЫаши ссылки где то там видимо рассеяны по ветке, нет охоты их искать. впрочем, помнится, вы изрядно плавали в вопросах энергетического баланса организма. "Любов ":smile2: к науке и ее опнимание - разные вещи:shuffle:

насчет замедления старения. вот как только я лет так около 20 начал голодать и зожить, причем, откровенно говоря, спустя рукава, в четверть силы, так я сразу резко стал заметно моложе выглядеть. Ща отстаю от возраста по разным оценкам на 10-14 лет. и вот чего-чего, а малоедения за мной, к сожалению, ну почти совсем не наблюдается...

Steel2011 15-10-2011 05:53

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 522500)
как только я лет так около 20 начал голодать и зожить, причем, откровенно говоря, спустя рукава, в четверть силы, так я сразу резко стал заметно моложе выглядеть. Ща отстаю от возраста по разным оценкам на 10-14 лет

Проводились эксперименты с голоданием, которые также омолаживали всяких подопытных червяков. И кто знает, придерживайся ты еще до кучи и малоедения - может отставал бы на все 30...))))).

новаяЭльфочка 15-10-2011 06:10

Re: 500 ккал малоедение
 
Honey, классная подпись!

Максенек, как оно идет?

Maksenek 15-10-2011 06:20

Re: 500 ккал малоедение
 
Когда молчу, значит писать особо не о чем и ничего интересного не происходит. Спасибо, пока у меня все хорошо! :-)

Maksenek 15-10-2011 06:47

Re: 500 ккал малоедение
 
pavlo77, я подразумевал, что на сегодняшний день научным сообществом не найдено другое средство, так же значительно, надежно, и универсально увеличивающее продолжительность жизни и здоровье, как ограничение калорий, хотя что только не исследовалось на предмет влияния на продолжительность жизни: и нагрузка, и гормоны, и радиация, и температура, и антиоксиданты и многочисленные другие вещества и физические воздействия. Другой такой настолько же одновременно высокоэффективный, надежный и универсальный способ пока не обнаружен. Вот это я и имел ввиду - на сегодняшний момент, а вовсе не то, что других способов "доказано что нет вообще" :hi:

Maksenek 15-10-2011 07:29

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 522500)
насчет замедления старения. вот как только я лет так около 20 начал голодать и зожить, причем, откровенно говоря, спустя рукава, в четверть силы, так я сразу резко стал заметно моложе выглядеть.

pavlo77, подумайте: многие не слишком уже молодые люди с избыточным весом после похудения замечают, что на лицо резко "постарели": кожа была гладкая, поскольку была натянутая лишним жиром, а теперь стала морщинистой и дряблой на вид. Но значит ли это, что они действительно были "молодые", а вдруг постарели за месяц ограничения питания??? Конечно же нет, это была не молодость, а всего лишь косметический эффект, обусловленный лишним жиром, который растягивал кожу, делая ее гладкой. Поэтому не следует путать действительно "молодой" внешний вид с косметическим эффектом от лишнего жира.

Подобный же косметический эффект могут дать и голодания - кожа стягивается, поскольку наряду с мышцами и другими белковыми тканями идет в расход как источник белка для голодающего организма.

Кроме того, у нас на форуме были и нормально весящие люди, и выглядящие намного моложе своего возраста, но с таким букетом болезней, какой далеко не у каждого старика найдется. Нельзя также забывать, что оценка внешности "на глаз" - абсолютно субъективна.

PS. Вы пишете, что:
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 521496)
Ща не занимаюсь, ем все подряд, 10 кг лишние, трцндец

А можно поточнее? Какой у вас рост и вес, почему вы не указываете это в профиле? На любом ЗОЖ-ном сайте, тем более посвященном в основном вопросам питания, это обязательный минимум информации о себе, который необходимо донести до других форумчан.

новаяЭльфочка 15-10-2011 09:28

Re: 500 ккал малоедение
 
Максенеку для вдохновения:

Вот как описывает Брэгг одного из этих долгожителей.

«В Стамбуле я разговаривал с привлекательным человеком, которому было 154 года. Всю сознательную жизнь он служил носильщиком багажа на большой железнодорожной станции. Каждый день в течение 12 часов он носил тяжелый багаж. Его зрение и слух были прекрасными, а физическая сила невероятной. Его ум был чист, и он обладал чувством юмора, всегда улыбался и шутил. В 154 года у него не было лишь двух зубов. Я был поражен, когда он показал мне свои зубы и десны. Каждый зуб выглядел как жемчуг - крепкий, белый и прочный. Его диета была простой и не включала рафинированные продукты. Он никогда в своей жизни не ел белый хлеб или рафинированный сахар и, будучи мусульманином, никогда не пробовал алкогольные напитки. Когда я спросил его, что является его любимой едой, он с готовностью ответил: «Финики». Я обнаружил, что люди, которые едят финики, имеют запас жизненной энергии, выносливости...


http://p-z-o-zh.narod2.ru/dolgozhite...dolgozhitelei/

allright 15-10-2011 13:33

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 522613)
«В Стамбуле я разговаривал с привлекательным человеком, которому было 154 года...
....и он обладал чувством юмора

:lol:

новаяЭльфочка 15-10-2011 18:11

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 522655)
:lol:

Может это он и есть - секрет долгожительства!? :idea: сохранять чувство юмора :good: всегда :-)

Steel2011 15-10-2011 20:21

Re: 500 ккал малоедение
 
Оптимистично конечно, только учитывая, что брэгг врун еще тот, вряд ли ему можно верить((

Просто я 16-10-2011 06:22

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek , Шаталова же не сыроед, а плодоед, она допускала небольшую термообработку, ела правда мало.
Мне кажется одно малоедение не приведет к такому долгожительству, у шаталовой еще было очень много физической активности, чистки организма, закаливание, снегозакаливание, бани .
Вчера в походе видела женщину 75 лет, свежая, бодренькая бабулечка, выглядит лет на 60, она весь сентябрь провела в Крыму каждый день проходила в походах по 30 км, я сней разговорилась, она НИЧЕМ не болеет, сказала что ее девиз--меньше жрать и оочень много много много двигаться, тогда и будешь здоров и бодр!
На лице у нее была улыбка и румянец всегда! А как она шла, фору всем молодым могла дать
МНе кажется малоедение и много спорта=секрет долгожительсва.
На одном малоедении не уедешь далеко...

вот фото бабулечки она идет впереди
http://s017.radikal.ru/i442/1110/ca/9777b601e274.jpg

Maksenek 16-10-2011 06:43

Re: 500 ккал малоедение
 
К сожалению, это в корне ошибочное утверждение. Спорт наоборот сокращает продолжительность жизни, и даже просто физкультура - ни капельки не увеличивает - это показало сравнительное статистическое исследование на протяжении жизни выпускников Гарварда - на продолжительность жизни наличие или отсутствие физнагрузки или ее уровень, увы, никак не влияют. Эквадорец el Inka говорит, что главный "тренажер" знаменитых эквадорских долгожителей - это гамак, и они всегда вели очень малоподвижный образ жизни по сравнению с другими эквадорцами.

http://maksenek.narod.ru/tables/korea-spj-1963-2010.png

http://maksenek.narod.ru/tables/korea-spj-2000-2010.png

Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 522827)
Вчера в походе видела женщину 75 лет, свежая, бодренькая бабулечка, выглядит лет на 60, она весь сентябрь провела в Крыму каждый день проходила в походах по 30 км, я сней разговорилась, она НИЧЕМ не болеет, сказала что ее девиз--меньше жрать и оочень много много много двигаться, тогда и будешь здоров и бодр!

Вот это и повлияло на ее внешний вид, здоровье и бодрость :D А "польза" физкультуры - это всего лишь распространенное заблуждение, поддерживаемое самими физкультурниками - поскольку для них это наркозависимость (эндорфины), вот они и поддерживают миф, что физнагрузка якобы "полезна", и что они это делают якобы "для пользы". На самом же деле, и это доказано, к этому развивается тяжелая наркозависимость, и ничего хорошего в этом нет: стоит прекратить - будет ломка, передание, одряхление и т.п. "прелести" - так что мало не покажется :D

Просто я 16-10-2011 06:52

Re: 500 ккал малоедение
 
Мне кажется не надо сравнивать проффесиональный спорт, а именно он и дан в таблице и физкультуру, туризм, спорт для себя .:-)

Maksenek 16-10-2011 06:56

Re: 500 ккал малоедение
 
Читаем мой пост внимательно: сравнение уровня физической активности на протяжении жизни выпускников Гарварда. Итог: физкультура и ее уровень НИКАК НЕ ВЛИЯЮТ на продолжительность жизни и здоровье людей.

Просто я 16-10-2011 06:59

Re: 500 ккал малоедение
 
Вот это и повлияло на ее внешний вид, здоровье и бодрость :D А "польза" физкультуры - это всего лишь распространенное заблуждение, поддерживаемое самими физкультурниками - поскольку для них это наркозависимость (эндорфины), вот они и поддерживают миф, что это якобы "полезно", и они это делают якобы "для пользы".[/QUOTE]


Но на привале она ела мясо кусками и закусывала хлебом. И ела по моим наблюдениям больше всех и калорийнее всех:D

Igor 16-10-2011 07:01

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, а физичесский труд влияет?

Просто я 16-10-2011 07:02

Re: 500 ккал малоедение
 
У меня на работе работает девушка ей 31 год, ест она как птичка, все боится растолстеть, но выглядит лет на 40. ужасная кожа, желтая, прыщавая,, прыщи, так что ....

Просто я 16-10-2011 07:05

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek спортсмены едят очень много!
а вообще исследование непонятное, неизвестно что кто ел при жизни...и сколько

Maksenek 16-10-2011 07:07

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 522840)
У меня на работе работает девушка ей 31 год, ест она как птичка, все боится растолстеть, но выглядит лет на 40. ужасная кожа, желтая, прыщавая,, прыщи, так что ....

Это не исследование :D Она может быть просто чем-то больна.

Maksenek 16-10-2011 07:12

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 522839)
Maksenek, а физический труд влияет?

Возможно да, у меня есть англоязычная таблица со строгой корреляцией уровня профессиональной физической нагрузки и продолжительности жизни, но возможно дело тут в уровне дохода, стрессов, или питания или еще чего, поэтому мое ИМХО, что здесь все-таки нужны более подробные исследования.

Просто я 16-10-2011 07:20

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 522844)
Это не исследование :D Она может быть просто чем-то больна.

Она здоровая, но ест очень мало и вредную пищу.
Нужно не только малоедение но и чтобы это была здоровая пища


выложи табличку.

Maksenek 16-10-2011 07:22

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 522854)
выложи табличку.

Какую табличку?

Просто я 16-10-2011 07:26

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 522846)
Возможно да, у меня есть англоязычная таблица со строгой корреляцией уровня профессиональной физической нагрузки и продолжительности жизни, но возможно дело тут в уровне дохода, стрессов, или питания или еще чего, поэтому мое ИМХО, что здесь все-таки нужны более подробные исследования.


Эту табличку.

Maksenek 16-10-2011 07:50

Re: 500 ккал малоедение
 
Вот эта табличка, но еще раз оговорюсь, что может не сам физический труд сокращает продолжительность жизни (по таблице, чем больший уровень физического труда - тем меньше продолжительность жизни), а возможно то, что более физически трудящиеся едят больше, едят более вредную пищу, или же у них больше уровни курения/стрессов и т.п.

ИМХО, здесь нужно более подробное исследование.

Так что, работники физического труда, не спешите пока расстраиваться! Может быть, если вы будете меньше есть и есть более здоровую пищу, а также меньше курить, нервничать и т.д., то возможно сможете прожить так же долго, как и малоподвижные :idea:

http://i.telegraph.co.uk/multimedia/...7-_648892a.gif

новаяЭльфочка 16-10-2011 08:44

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, а как ты относишься к так называемым солнеедам? веришь в такую посабилити? я тут нашла серию про них, про которую я Хани писала - на суприммастертв и решила в твою тему запостить...надеюсь ты не против:
http://www.suprememastertv.com/breatharians/
(ролики с русскими субтитрами)

новаяЭльфочка 16-10-2011 08:51

Re: 500 ккал малоедение
 
Вообщем как я понимаю - бигу, бретарианство, это когда человек живет на 300 калорий и меньше (написано у И. Вердина в "Жизнь без еды"), и конечно те кто вообще без калорий.
А малоедение это верхний передел калорий сколько считается?

Maksenek 16-10-2011 08:56

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 522876)
Maksenek, а как ты относишься к так называемым солнеедам? веришь в такую посабилити?

Многократно исследовали всех этих праноедов, солнцеедов, бретарианцев, бигу и т.п. Исследования показали, что все это не соответствует тому, что они о себе заявляют. Эти люди либо жидкоеды (ну да, действительно "ничего не едят" - только пьют - молочко, чай с медком, сок, бульончик :D), либо это просто сверх-длительные голодальщики с обычной для длительного голодания потерей массы тела - около 150-200 г в день. Можете почитать про все это тут:

http://en.wikipedia.org/wiki/Inedia (англ.)

http://translate.google.ru/translate...26prmd%3Dimvns (то же, в автопереводе на рус.)

allright 16-10-2011 10:31

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 522882)
Многократно исследовали всех этих праноедов, солнцеедов, бретарианцев, бигу и т.п. Исследования показали, что все это не соответствует тому, что они о себе заявляют.

А насчет видео на ютубе с Накамацем и Шаталовой? Они ж там чотко гонят!

новаяЭльфочка 16-10-2011 10:37

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, ну так в вики какая будет точно зрения? - исключительно наукообразная, а по "науке" и малоедение тоже же невозможно, "по науке" надо кушать 2000-3000 ккал в день.

Прадал Джани точно не жидкоед, и на потерю веса не спишешь (не длительно голодальщик) - ведь у него и веса то нету - кожа да кости! а эксперимент спецом провели всего 2 недели, а чего же - провели бы дольше и посмотрели как он себя чуствует, - но ведь это бы опровергло всю биологию человека известную науке! )))

новаяЭльфочка 16-10-2011 10:38

Re: 500 ккал малоедение
 
allright, а что за видео???

новаяЭльфочка 16-10-2011 10:39

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, а сколько верхний предел калорий считать малоедением?

allright 16-10-2011 10:43

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 522899)
allright, а что за видео???

Это кумиры Максенека. Шаталова ведет какую-то секту со свечками, а проф. Nakamaz...., ну там свое, чувак, скорее, пиарится. Строка поиска ютуб выдаст. Гляньте.

Просто я 16-10-2011 10:45

Re: 500 ккал малоедение
 
У Шаталовой секта что ли?:D

Maksenek 16-10-2011 10:48

Re: 500 ккал малоедение
 
Я видел то видео с Шаталовой на Ютубе. Это не секта, а всего лишь сеанс психотерапии. Шаталова целитель и использует в своей терапии аутогенную тренировку, дыхательные и др. расслабляющие процедуры.
ГАЛИНА ШАТАЛОВА о девятом глазе в левой пятке

новаяЭльфочка 16-10-2011 10:51

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, ага загрузилось!
...а я картинку анимированной свечи себе на мобильник поставила - прикольно, действует как и настоящая свеча - успокаивает :-)

allright 16-10-2011 10:51

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 522903)
У Шаталовой секта что ли?

А нафига весь этот антураж со свечками и запудривание мозгов про глаза в пятках?

новаяЭльфочка 16-10-2011 11:04

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 522905)
Я видел то видео с Шаталовой на Ютубе. Это не секта, а всего лишь сеанс психотерапии. Шаталова целитель и использует в своей терапии аутогенную тренировку, дыхательные и др. расслабляющие

"Теперь мы можем все спокойненько пойти спать" :sleeping:
Спасибо, Максенек, я впервые на Шаталову посмотрела))

Просто я 16-10-2011 11:06

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 522908)
А нафига весь этот антураж со свечками и запудривание мозгов про глаза в пятках?


Согласна -оккультизм с ересью. Противоречит православию!!
Правда секта какая то

Maksenek 16-10-2011 11:11

Re: 500 ккал малоедение
 
Кроме Шаталовой и Накамацу, есть еще el Inka и другие фруктомалоеды. Кроме того, на форумах худеющих я много раз находил тех, кто жалуется (:D!), что после длительной низкокалорийной диеты "угробили" свой метаболизм и теперь вынуждены постоянно есть не более 700-800 ккал, иначе сразу начинают набирать вес. И вот теперь они просят совета, какие гормоны принимать и что еще делать, чтобы опять разогнать свой метаболизм, и можно было снова жрать много :smile2:

Таких сообщений я видел очень много, но 700-800 ккал - это на обычноедении, на фруктоедении же для поддержания массы можно есть еще меньше ккал, вот например:
Цитата:

Когда я ела 3 яблока в день - да, я похудела до 49 достаточно быстро - НО, стоило мне добавить к этим 3 яблокам еще 1, или съесть с утра творога или сосиску... - у меня был привес!

http://www.....ru/node/134734
Цитата:

Причем после определенного периода вес перестает снижаться, даже если ешь 3 яблока в день (проверено на собственном опыте).

http://leloo.com.ua/articles/item-5262.html
Что касается Шаталовой и Накамацу, да, они в чем то оригинальные и порой эксцентричные люди. Но возможно именно благодаря этой своей оригинальности они и смогли открыть для себя малоедение еще в те времена, когда о его пользе для здоровья и продолжительности жизни мало кто слышал. Вспомнили эти исследования и массово заговорили о них только в 80 гг, а Шаталова и Накамацу к тому времени уже открыли для себя малоедение, возможно благодаря их экспериментам с дыханием. Если меньше дышишь кислорода - соотв. и меньше сжигаешь пищевые энергоносители, и в итоге меньше ешь.

allright 16-10-2011 11:25

Re: 500 ккал малоедение
 
Малоедение, с одной стороны, ясно и "брендово", но как-то некомфортно воспринимается, впрочем, как и калори ристрикшн дайет. Думаю, интересно было бы обсуждать в ключе вроде "интуитивное малоедение", т. е. что-то вполне естественное впротивовес перееданию, с вредом которого все согласны.
Эт так "мыслли вслух"...

Просто я 16-10-2011 11:56

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, малоедение, спорт это все конечно круто, но наша жизнь еще зависит от Бога и его воли, вот так сидьшь сидишь на финиках, 600 ккал, а в лет 60 как несчастный случай...Никто не застрахован!

Maksenek 16-10-2011 12:07

Re: 500 ккал малоедение
 
allright, должен сказать, что наиболее комфортно мне как раз именно на малоедении. Правда, только при условии, что оно на одних фруктах и без добавления других продуктов. Раньше пробовал сидеть на 400-800 ккал напр. креветок с бананами и других подобных рационах "полноценных по белку и прочему" - честно, чуть не умирал, мучительно было невероятно. А когда только на одних фруктах - да, бывает голод, но редко, вполне терпимый и совсем не такой мучительно-невыносимый, как на "полноценных сбалансированных рационах".

Хотя может я просто уже адаптировался, но о тех "полноценных" диетах - с содроганием вспоминаю, повторять ни за что не хочу, тем более что нечто похожее только с финиками и яйцами - совсем недавно точно также провалилось - и мучительно, и плохое самочувствие и настроение. На фруктомалоедении же, мне максимально легко и комфортно из всех калорийно-ограниченных рационов, что я когда-либо пробовал.

Так что никакого питании кроме el Inka-вского я для себя пока не вижу, а пробовать что-то более оригинальное нет желания - сполна напробовался уже :D При этом, я никогда не отрицал и не отрицаю других стратегий малоедения, и очень дружественно и с большим любопытством к ним отношусь. Если хотите пробовать что-то свое - я окажу вам всю возможную поддержку и помощь, что только будет в моих силах. Единственное требование - это ничего не скрывать и выкладывать все данные о потреблении продуктов за все время.

Maksenek 16-10-2011 12:18

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 522928)
наша жизнь еще зависит от Бога и его воли, вот так сидьшь сидишь на финиках, 600 ккал, а в лет 60 как несчастный случай...Никто не застрахован!

Нина1977, смерти я ни капельки не боюсь, т.к. "умираю" каждый день, ближе к ночи :-). И естественно, ни у кого не может быть уверенности, что завтра не "проснешься мертвым" :D

В вашего Дедушку Мороза не верю, и считаю что любые культы и слепая вера во что-бы то ни было - это мягко говоря не очень хорошо :D, не хочу вдаваться в подробности почему, и прошу вообще закрыть эту тему. Тем более что обсуждение всякой мифологической фигни запрещено правилами форума - вот и не будем нарушать :idea:
:peace:

allright 16-10-2011 12:47

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 522933)
Единственное требование - это ничего не скрывать и выкладывать все данные о потреблении продуктов за все время.

"Это сильнее меня"))))
Калории считал один раз в жизни, этим летом. При умеренной физ. работе и весе 92 кг. (терять который мне ни к чему) вышло что-то вроде 1700-1800. Но было это лишь ради забавы.
У меня тоже экспериментов хватало, в том числе и длительное голодание (сильная штука).
На данный момент вывод таков:
Надо уметь готовить еду (в т. ч. жирную и жареную).

Maksenek 16-10-2011 13:00

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 522947)
вышло что-то вроде 1700-1800

Ну так, если на несколько дней, то можно и на 0 ккал прожить! :D Посчитайте хотя-бы среднемесячное, а так ни за что не поверю - подобные вашим показатели характерны для людей из общества ограничения калорий, но они этого с превеликим трудом добиваются - читал их откровения и по себе знаю (личный опыт уже более 5 лет). Я думаю вы едите никак не менее 2800 ккал.

И главное, как вы считали приготовленные блюда? Если по "калоризаторам" и т.п. сайтам - смело выкидывайте в помойку ваши подсчеты. Считать нужно по расходу отдельных простых продуктов (даже если они используются потом для приготовления блюд). А для определения состава и энергоценности этих простых продуктов использовать только авторитетный источник. Я использую данные базы минсельхоза США: USDA Nutrient Database http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/search/

allright 16-10-2011 13:36

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 522950)
Ну так, если на несколько дней, то можно и на 0 ккал прожить! :D

Я 37 пробовал, только схуд малость))).
Главное калории легко считать ))))

Maksenek 16-10-2011 13:48

Re: 500 ккал малоедение
 
Так, если боитесь "схуд", на кой тогда вам сдалось это все это долголетие, здоровье, сохранение мозга в хорошем состоянии к старости и 500-ккал малоедение? :smile2:

Можете быть беспечным еще какое-то время, ну а потом будет уже поздно, и с высокой вероятностью придется пожинать плоды своей боязни "схуд": рак, диабет, атеросклероз, старческое слабоумие... )))

allright 16-10-2011 14:00

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 522961)
Так, если боитесь "схуд"

Ожирение не гуд, конечно же. Но кто сказал, что дистрофия это хорошо? Рулит норма, ее зверушкам и было тяжело соблюдать когда им жрачку давали без ограничения. Люди те же зверушки - справляться с соблазнами тяжело. Но масло между ушей для этого и пытаемся использовать.

Maksenek 16-10-2011 14:07

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 522970)
Рулит норма

Все низкокалорийные животные весят меньше нормы, но при этом они мозговитее, живут дольше и меньше болеют. У людей из общества ограничения калорий тоже вес меньше нормы (у многих ИМТ 17), но при этом они очень молодо выглядят и по показателям крови имеют меньше риск развития рака, диабета, сердечно-сосудистых болезней.

Так что нет, не рулит норма! :-) Ну, разве что в направлении кладбища! :smile2:

allright 16-10-2011 14:19

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 522973)
Все низкокалорийные животные весят меньше нормы, но при этом они мозговитее, живут дольше и меньше болеют. У людей из общества ограничения калорий тоже вес меньше нормы (у многих ИМТ 17), но при этом они очень молодо выглядят и по показателям крови имеют меньше риск развития рака, диабета, сердечно-сосудистых болезней.

Так что нет, не рулит норма! :-) Ну, разве что в направлении кладбища! :smile2:

Не признаю имт. Все имеют свои особенности. Осутствие лишнего сала на пузе намного лучший показатель.
Кстати о неспрведливости имт. Чисто геометрически объем тела (считай вес) это третья степень от линейных размеров тела (роста), а для расчета имт используют рост в квадрате.

Maksenek 16-10-2011 14:25

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 522977)
Чисто геометрически объем тела (считай вес) это третья степень от линейных размеров тела (роста), а для расчета имт используют рост в квадрате.

Да, я это тоже заметил, что и отразилось в заглавном посте этой темы :-)

Хотя медикам может видней, раз они посчитали, что лучше так, может корреляция у человека не линейная :hz: В любом случае, все это только ориентировочные данные, хотя вполне применимые статистически к большим группам людей. У отдельного же человека от особенностей телосложения может быть погрешность.

Lika 16-10-2011 17:32

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 522973)
низкокалорийные животные

:D :D :D Это как?)

Maksenek, а сколько калорий потребляют в обществе огр. кал.?
Первое, что я нашла:
Цитата:

Это общество, в котором состоит несколько тысяч человек, которые ограничивают свой энергетический баланс 1500—1600 ккал в сутки
Это малоедение? Для многих это вообще переедание.

Maksenek 16-10-2011 17:41

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 523036)
Сообщение от Maksenek
низкокалорийные животные

:D :D :D Это как?)

Да, действительно смешно получилось :-)

Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 523036)
Maksenek, а сколько калорий потребляют в обществе огр. кал.?
Первое, что я нашла:
Цитата:

Это общество, в котором состоит несколько тысяч человек, которые ограничивают свой энергетический баланс 1500—1600 ккал в сутки
Это малоедение? Для многих это вообще переедание.

Все правильно, это умеренное ограничение калорий на обычноедении. Максимальное ограничение на нем - до 700-900 ккал/сут.

Самую же минимальную энергоценность можно обеспечить на нежирных фруктах - до 500 ккал/сут. Но если человек всю жизнь был на обычноедении, то может потребоваться длительное время, а иногда и временное похудение до самого скелета, чтобы перестроить обмен веществ обратно на природно-видовое для человека питание.

новаяЭльфочка 16-10-2011 18:13

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 522928)
Maksenek, малоедение, спорт это все конечно круто, но наша жизнь еще зависит от Бога и его воли, вот так сидьшь сидишь на финиках, 600 ккал, а в лет 60 как несчастный случай...Никто не застрахован!

Нина, это понятно что никто не застрахован, ну так что теперь, объедаться и ждать несчастного случая? все в руце Божей, но как говорится: "прими то, что ты не можешь изменить, но имей силу изменить, то что ты можешь изменить"...хотя бы не приближать приход "естественной" смерти от болячек среди врачей-палачей...
У меня все бабушки и дедушки были обычноедами и прекрасными людьми, все умерли не дожив до 70 от болячек :-(

новаяЭльфочка 16-10-2011 18:19

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 523036)
:D :D :D Это как?)

Maksenek, а сколько калорий потребляют в обществе огр. кал.?
Первое, что я нашла:

Это малоедение? Для многих это вообще переедание.

Ничего себе малоедение 1500-1600!!! :D а я если больше 600 уже парюсь, что перебрала...:hz: я уже точно "угробила" свой метаболизм с 2010 года :lol: :lol: зато есть и плюсы: давление стало нормальным (а было всю жизнь низким), практически не болею (раньше были постоянные гнойники на миндалинах), варикоз на ноге не развивается (раньше я иногда чувствовала там затор крови в вене...особенно просле алкоголя и животных белков), стала выносливее физически и гармоничнее в душе.

Lika 16-10-2011 19:00

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 523052)
я если больше 600 уже парюсь, что перебрала... я уже точно "угробила" свой метаболизм

Вот и свой "угробила" - 800-1000 для меня еще куда ни шло, а все что больше резко идет в плюс на весах.. Это плохо только для блюдоманки как я) но хорошо для того, кто ограничивает рацион - думаю Максенек тайно вам завидует)) :-)

Maksenek 16-10-2011 19:02

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 523070)
думаю Максенек тайно вам завидует))

ЯВНО завидую! :D
Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 523070)
Вот и свой "угробила" - 800-1000 для меня еще куда ни шло, а все что больше резко идет в плюс на весах..

Lika, а чем при этом питаешься?

Lika 16-10-2011 19:08

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 523071)
Lika, а чем при этом питаешься?

Фрукты, соки, рис, овощи тушеные (кроме картошки) - в основном это все.

новаяЭльфочка 16-10-2011 19:09

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 523071)
ЯВНО завидую! :D

Особо нечему завидовать, у меня калораж сам пошел вверх за последнии 2 дня - я щас написала у себя в теме.... я просто хочу понять, какой калораж для меня норма!

новаяЭльфочка 16-10-2011 19:11

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 523070)
Вот и свой "угробила" - 800-1000 для меня еще куда ни шло, а все что больше резко идет в плюс на весах..

Вот вот.. потом такое ощущение, что разносит от любого куска хлеба!

новаяЭльфочка 16-10-2011 19:13

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 523075)
Фрукты, соки, рис, овощи тушеные (кроме картошки) - в основном это все.

То же мне блюдоманка :-) по моему замечательный малоедный рацион у вас, Ликочка, - малоедение самое настоящее. :prv03:

Maksenek 16-10-2011 19:33

Re: 500 ккал малоедение
 
А теперь завидуйте мне: ем 500 ккал, голодом не мучаюсь, а вес - стоит!!!)))
http://maksenek.narod.ru/diet/date-mono-diet.htm

Правда, подобное у меня уже было на ФМД-2, но только в течении 3-х дней, потом вес опять упал, и я одновременно сорвался с низких калорий. Интересно, как все будет в этот раз. Тогда падение веса останавливалось на 14-й день монодиеты, а сейчас - уже на 4-й :hz:

Lika 16-10-2011 19:43

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, очень рада, что стоит)) через пару дней одно симпатичное земноводное прийдет меня душить)))

новаяЭльфочка 16-10-2011 23:05

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 523086)
А теперь завидуйте мне: ем 500 ккал, голодом не мучаюсь, а вес - стоит!!!)))
http://maksenek.narod.ru/diet/date-mono-diet.htm

СУПЕРСКО!!!!! :good: ура!
Если у тебя получится, я тоже на 500 и на моно перейду!

pavlo77 17-10-2011 13:22

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 522581)
pavlo77, я подразумевал, что на сегодняшний день научным сообществом не найдено другое средство, так же значительно, надежно, и универсально увеличивающее продолжительность жизни и здоровье, как ограничение калорий, хотя что только не исследовалось на предмет влияния на продолжительность жизни: и нагрузка, и гормоны, и радиация, и температура, и антиоксиданты и многочисленные другие вещества и физические воздействия. Другой такой настолько же одновременно высокоэффективный, надежный и универсальный способ пока не обнаружен.

Ваше доверие к тому, что научное (медицинское вы хотели сказать? так это несколько другое:idea: ) сообщество так занято проблемой продления жизни и здоровья даже забавно. я что-то сомневаюсь, что научное сообщество так уж занято этими вопросам и особо в том, что оно пришло к единым выводам. А вы вряд ли подходите на роль того, кто может от его имени говорить.
Цитата:

Вот это я и имел ввиду - на сегодняшний момент, а вовсе не то, что других способов "доказано что нет вообще" :hi:
так так и говорите тогда, как имеете в виду:-)
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 522586)
. Поэтому не следует путать действительно "молодой" внешний вид с косметическим эффектом от лишнего жира.

путать вообще ничего ни с чем не стоит. самый замечательный эффект на молодость лица оказал, кстати, мой годназадный сброс веса жестким жестким малоедением, вплоть д яблоко + стакан кефира в день

Цитата:

Кроме того, у нас на форуме были и нормально весящие люди, и выглядящие намного моложе своего возраста, но с таким букетом болезней, какой далеко не у каждого старика найдется
Ой, ну начинается. вы уж определитесь, что вас интересует, сохранение молодости или здоровье. остальные форумчане ка правило эти вещи В ОТЛИЧАЕ ОТ ВАС не особо и разделяют. Если б мы про болезни - я бы по другому написал, а так спецом для вас про замедление старения.
Цитата:

. Нельзя также забывать, что оценка внешности "на глаз" - абсолютно субъективна.
не верно. За исключением зеленой молодежи, для которой и затруднительно точное определение возраста после 25летних))
Цитата:

На любом ЗОЖ-ном сайте, тем более посвященном в основном вопросам питания, это обязательный минимум информации о себе, который необходимо донести до других форумчан.
Да вы что??? вот те на, я обязан оказывается, а тут вроде в правилах ничего такого.
Свой нормальный вес я считаю в 70 кг. просто так, потому что мне нравится именно в нем и вообще это минимум в котором я находился во взрослом состоянии б м продолжительный срок.

allright 17-10-2011 14:59

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 523290)
За исключением зеленой молодежи, для которой и затруднительно точное определение возраста после 25летних))

Кстати, согласен. Особенно в том смысле, что несмотря на субъективизм, оценка внешности даваемая противоположным полом ранжирует людей по состоянию здоровья лучше любого обследования, приборов и имт. Причем делается это за четверть секунды.

Просто я 17-10-2011 15:11

Re: 500 ккал малоедение
 
Странно, мне мужчины все дают от 20 до 25, а женщины реальный возраст 33:D

Steel2011 17-10-2011 16:22

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 523321)
Странно, мне мужчины все дают от 20 до 25, а женщины реальный возраст 33

Нашла кому верить)))) подлизываются))

pavlo77 17-10-2011 17:28

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 523336)
Нашла кому верить)))) подлизываются))

нашла кому верить:hz: - завидуют:-)

Lika 17-10-2011 18:13

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 523290)
Да вы что??? вот те на, я обязан оказывается, а тут вроде в правилах ничего такого

pavlo77, читайте неписанные правила форума:
Цитата:

Рост/вес.
Эти поля являются обязательными, поскольку основные темы форума имеют отношение к голоданию и питанию. Наличие такой информации избавляет от бесконечных вопросов о пропорциях телосложения.

pavlo77 17-10-2011 19:29

Re: 500 ккал малоедение
 
читать неписанное??? :shuffle: :shuffle: :shuffle:

новаяЭльфочка 18-10-2011 17:27

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, не пропадай, а то я опять волнуюсь))! как финики идут? что с весом?

Maksenek 18-10-2011 23:23

Re: 500 ккал малоедение
 
С остановкой веса обознался, ну да ладно! :-)

Начитался, что "дробное питание не позволяет метаболизму замедляться", мне же нужно наоборот замедлить метаболизм, поэтому решил еще больше "уредить" свое питание - есть раз в 3 суток по 1500 ккал. И действительно, некоторые на малоедении едят раз в 3 дня, например snail с нашего форума на малоедении так питалась. Сегодня попробовал, но смог осилить только 900 ккал! :) После этого было ощущение глубокого переедания - словно на застолье тяжело объелся так, что трудно даже встать из-за стола!))) Ну ладно, тогда пусть пока будет раз в двое суток, хотя постараюсь все-таки еще увеличить перерыв, если смогу.

Ну и в продолжение темы, очередная доза самодовольства для малоедящих... :-)

Институт проводил многолетние испытания на более чем 650 людях и пришел к следующим выводам. "Чем выше у человека эндогенный метаболизм, то есть объем потребления организмом энергии, который необходим для его нормального функционирования, тем выше риск ранней смертности. Причина этого в том, что высокая скорость метаболизма может привести к более раннему повреждению внутренних органов", - считает глава исследовательской группы доктор Райнер Джумпертц (Rayner Jumpertz).

http://newsnob.com/news/news_nob_20110429_827

Maksenek 18-10-2011 23:30

Re: 500 ккал малоедение
 
Ну а это из серии "вредные советы" или "как не надо жить" :D

Как ускорить обмен веществ

Ешьте дробно.
Это звучит парадоксально: почему мы должны постоянно есть, для того, чтобы сбросить вес. Тем не менее, дробное питание не позволяет метаболизму замедляться. К тому же оно предохраняет вас от переедания вследствие сильного голода, который наступает, если вы долго не едите. Принимайте пищу 5 раз в день по 300-500 калорий. К тому же старайтесь не делать перерыв между приемами пищи больше, чем 4 часа.

Не пропускайте завтрак.
С точки зрения ускорения метаболизма, завтрак – самый важный прием пищи. Когда вы спите, ваш метаболизм замедляется, и не «просыпается», пока вы не поедите. Поэтому, если вы пропускаете завтрак, то до обеда ваш организм сожжет намного меньше калорий, чем мог бы, если бы вы позавтракали. Начните день с завтрака в 300-400 калорий с высоким содержанием сложных углеводов: зерновые хлопья или каша, фрукты, овощи, цельнозерновой хлеб. Переваривание сложных углеводов занимает больше времени, поэтому чувство голода дольше не наступает.

Ешьте больше белков.
Повышенное содержание белков в каждом приеме пищи ускоряет метаболизм. Для переваривания белков пищеварительной системе требуется больше энергии, чем для переваривания жиров или, например, крахмала, поэтому он сжигает больше калорий. В вашей диете белки должны составлять 20-35 % , при таком соотношении организм сжигает дополнительно 150-200 калорий в день.

Пейте зеленый чай.
Зеленый час не только помогает бороться с канцерогенными веществами, он к тому же имеет способность ускорять метаболизм. Согласно исследованиям, у людей, пьющих зеленый чай 3 раза в день, обмен веществ ускоряется на 4%, то есть вы сможете сжигать лишние 60 калорий в день, что может привести к потере около 3 килограммов в год.

Пейте больше воды.
При ежедневном приеме 1,5 литров воды, метаболизм ускоряется на 30%. Это позволит сжигать ежегодно дополнительно 17 400 калорий, что равноценно потере 2,5-3 килограммов.

Принимайте в пищу железо.
Если вы потребляете недостаточно железа, вашим клеткам начинает не хватать кислорода, что значительно замедляет обмен веществ в организме. Нехватка железа обычно проявляется в виде повышенной утомляемости и слабости. Большинство поливитаминов содержит около 18 мг железа, вы можете получить больше, если будете есть 3 раза в день продукты, богатые железом: темное мясо, курицу, зерновые и сою.

Ешьте молочные продукты.
Женщины, которые едят молочные продукты с низким содержанием жира 3-4 раза в день, сжигают на 70% больше жиров. Кальций побуждает организм сжигать лишний жир быстрее, причем ежедневно следует потреблять 1 200 мг кальция. Тем не менее, просто принимать кальций в таблетках практически бесполезно. Наилучший результат дает потребление самих молочных продуктов.

Ешьте рыбу.
У тех, кто регулярно употребляет в пищу рыбу и морепродукты, в организме снижен уровень гормона лептина. Это очень хорошо, поскольку существует зависимость между высоким уровнем лептина и низким метаболизмом и ожирением. Постарайтесь 3-4 раза в неделю есть рыбу жирных сортов: лосось, тунец и другие.

Ешьте орехи или арахисовое масло.
Как бы парадоксально это ни звучало, арахисовое масло (или арахисовая паста) помогает сжечь больше калорий. Только не надо злоупотреблять: достаточно 1 ст.л. арахисового масла или 1 ст.л. орехов в день. Арахисовое масло чрезвычайно богата магнием, минералом, ускоряющим обмен веществ. Ежедневная доза магния должна доходить до 320 мг: бутерброд с арахисовым маслом на цельнозерновом хлебе содержит 100 мг магния, 100 г шпината содержит 80 мг магния.

Не голодайте.
Садясь на низкокалорийную диету, вы рискуете впоследствии набрать еще больше килограммов. Наш организм запрограммирован сохранять свой обычный вес, поэтому, если вы внезапно исключаете из своей диеты 1000 калорий, ваш метаболизм автоматически замедляется. Сколько же калорий вы должны употреблять? В зависимости от уровня вашей физической активности, вы можете терять от 200 г до 1 килограмма веса в неделю, употребляя нужное количество калорий. Чтобы найти ваш уровень калорий, умножьте ваш теперешний вес на 25 (например, если вы сейчас весите 60 кг, вам нужно потреблять 1500 калорий ежедневно). По мере снижения веса корректируйте количество калорий. Однако, не следует употреблять менее 1200 калорий. У людей, потребляющих менее 1200 калорий, скорость метаболизма замедляется более, чем на 45 %.

Добавляйте в пищу специи.
Добавляйте немного специй и/или перца в дневную или вечернюю еду. Согласно исследованиям, специи, и в особенности красный перец, способствуют временному повышению метаболизма. Особый компонент, найденный в жгучих специях, стимулирует организм к выбросу адреналина, ускоряя метаболизм и сжигание калорий. К тому же специи способствуют снижению аппетита, очевидно потому, что психологически человек чувствует себя более сытым после острой пищи.

Делайте силовые упражнения.
Силовые тренировки – самый верный способ сжечь жиры. Килограмм мышечной массы сжигает в 9 раз больше калорий, чем килограмм жировой массы. Силовые упражнения к тому же повышают ваш метаболизм в спокойном состоянии, то есть, например, когда вы просто сидите. Метаболизм остается повышенным еще спустя два часа после тренировки. Если нет времени пойти в тренажерный зал, ускорить метаболизм помогут также такие простые упражнения, как прыжки, со скакалкой и без, приседания, наклоны, бег по лестнице.

Смените вид упражнений.
Вы любите заниматься на велотренажере или бегать по утрам? Знайте: чем больше вы занимаетесь каким-либо видом физической активности, тем больше ваш организм привыкает к нему, и вследствие этого сжигает меньше калорий. Если вы хотите повысить скорость обмена веществ, смените, хотя бы на время, вид физических упражнений. Поскольку ваш организм еще не привык к новой деятельности и к нагрузке на новые виды мышц, он будет работать с удвоенной силой, причем будет оставаться в таком состоянии более долгое время после тренировки.

Спорт во время ПМС.
Вы можете легче сбросить вес, занимаясь спортом во время последней фазы менструального цикла, чем в любое другое время. Повышенный уровень гормонов эстрогена и прогестерона ускоряют метаболизм: с их помощью организм сжигает запасы жира в организме. Как показывают научные исследования, женщины сжигают на 30 % больше калорий за время от двух недель после овуляции до двух дней перед менструацией.

Проверьте вашу щитовидку.
Если вы подозреваете, что ваш обмен веществ чересчур замедлен, проконсультируйтесь у эндокринолога. У вас может быть снижена функция щитовидной железы, этим страдают около 20% российский женщин, большинство которых об этом и не подозревают. Щитовидная железа контролирует обмен веществ, и одним из признаков снижения ее функции может быть неспособность сбросить вес.

новаяЭльфочка 19-10-2011 03:14

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 523692)

Как ускорить обмен веществ

Ешьте дробно.
Это звучит парадоксально: почему мы должны постоянно есть, для того, чтобы сбросить вес. Тем не менее, дробное питание не позволяет метаболизму замедляться. К тому же оно предохраняет вас от переедания вследствие сильного голода, который наступает, если вы долго не едите. Принимайте пищу 5 раз в день по 300-500 калорий. К тому же старайтесь не делать перерыв между приемами пищи больше, чем 4 часа.

Отвратительная метода, на которой я как раз дошла до истощения в 16 лет... постоянно хотелось есть невероятно. Отстой :bug:

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 523692)
Не пропускайте завтрак.
С точки зрения ускорения метаболизма, завтрак – самый важный прием пищи. Когда вы спите, ваш метаболизм замедляется, и не «просыпается», пока вы не поедите. Поэтому, если вы пропускаете завтрак, то до обеда ваш организм сожжет намного меньше калорий, чем мог бы, если бы вы позавтракали. Начните день с завтрака в 300-400 калорий с высоким содержанием сложных углеводов: зерновые хлопья или каша, фрукты, овощи, цельнозерновой хлеб. Переваривание сложных углеводов занимает больше времени, поэтому чувство голода дольше не наступает.

Вообще не понимаю, как можно есть с утра :hz: просыпаться и сразу за хавчик? - противно даже представить!

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 523692)
Ешьте больше белков.
Повышенное содержание белков в каждом приеме пищи ускоряет метаболизм. Для переваривания белков пищеварительной системе требуется больше энергии, чем для переваривания жиров или, например, крахмала, поэтому он сжигает больше калорий. В вашей диете белки должны составлять 20-35 % , при таком соотношении организм сжигает дополнительно 150-200 калорий в день.

Ага "лопайте чужеродные протеины, людишки, раньше помрете, больше места освободится":mad:

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 523692)
Принимайте в пищу железо.
Если вы потребляете недостаточно железа, вашим клеткам начинает не хватать кислорода, что значительно замедляет обмен веществ в организме. Нехватка железа обычно проявляется в виде повышенной утомляемости и слабости. Большинство поливитаминов содержит около 18 мг железа, вы можете получить больше, если будете есть 3 раза в день продукты, богатые железом: темное мясо, курицу, зерновые и сою.

А я не принимаю никакое железо, и всегда у меня гемоглобин в норме :hi:

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 523692)
Ешьте молочные продукты.
Женщины, которые едят молочные продукты с низким содержанием жира 3-4 раза в день, сжигают на 70% больше жиров. Кальций побуждает организм сжигать лишний жир быстрее, причем ежедневно следует потреблять 1 200 мг кальция. Тем не менее, просто принимать кальций в таблетках практически бесполезно. Наилучший результат дает потребление самих молочных продуктов.

Молочка - чужеродные коровьи протеины, они нам людям ни к чему!:idea: (хотя сама еще употребляю молоко, но планирую завязывать с этим делом)

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 523692)
Ешьте рыбу.
У тех, кто регулярно употребляет в пищу рыбу и морепродукты, в организме снижен уровень гормона лептина. Это очень хорошо, поскольку существует зависимость между высоким уровнем лептина и низким метаболизмом и ожирением. Постарайтесь 3-4 раза в неделю есть рыбу жирных сортов: лосось, тунец и другие.

4 раза в неделю жирную рыбу!!!! совсем спятили :lol:

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 523692)
Ешьте орехи или арахисовое масло.
Как бы парадоксально это ни звучало, арахисовое масло (или арахисовая паста) помогает сжечь больше калорий. Только не надо злоупотреблять: достаточно 1 ст.л. арахисового масла или 1 ст.л. орехов в день. Арахисовое масло чрезвычайно богата магнием, минералом, ускоряющим обмен веществ. Ежедневная доза магния должна доходить до 320 мг: бутерброд с арахисовым маслом на цельнозерновом хлебе содержит 100 мг магния, 100 г шпината содержит 80 мг магния.

Кстати где то слышала что арахис приводит к раку... не знаю правда это или нет, но есть повод задуматься. Что касается "арахисовой пасты", в Америке все сидят на ней с детства - просто культ какой то арахисовой пасты! не удивительно потом столько детей больных и с ожирением.


Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 523692)
Не голодайте.
Садясь на низкокалорийную диету, вы рискуете впоследствии набрать еще больше килограммов. Наш организм запрограммирован сохранять свой обычный вес, поэтому, если вы внезапно исключаете из своей диеты 1000 калорий, ваш метаболизм автоматически замедляется. Сколько же калорий вы должны употреблять? В зависимости от уровня вашей физической активности, вы можете терять от 200 г до 1 килограмма веса в неделю, употребляя нужное количество калорий. Чтобы найти ваш уровень калорий, умножьте ваш теперешний вес на 25 (например, если вы сейчас весите 60 кг, вам нужно потреблять 1500 калорий ежедневно). По мере снижения веса корректируйте количество калорий. Однако, не следует употреблять менее 1200 калорий. У людей, потребляющих менее 1200 калорий, скорость метаболизма замедляется более, чем на 45 %.

Не вздумайте даже голодать, людишки, а то еще станете здоровыми, и у врачей не будет работы :lol: :lol: :lol:


Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 523692)
Добавляйте в пищу специи.
Добавляйте немного специй и/или перца в дневную или вечернюю еду. Согласно исследованиям, специи, и в особенности красный перец, способствуют временному повышению метаболизма. Особый компонент, найденный в жгучих специях, стимулирует организм к выбросу адреналина, ускоряя метаболизм и сжигание калорий. К тому же специи способствуют снижению аппетита, очевидно потому, что психологически человек чувствует себя более сытым после острой пищи.

Ага побольше пихайте специй, потому что без специй вы сразу поймете, что некоторую еду есть просто невозможно:D



Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 523692)
Проверьте вашу щитовидку.
Если вы подозреваете, что ваш обмен веществ чересчур замедлен, проконсультируйтесь у эндокринолога. У вас может быть снижена функция щитовидной железы, этим страдают около 20% российский женщин, большинство которых об этом и не подозревают. Щитовидная железа контролирует обмен веществ, и одним из признаков снижения ее функции может быть неспособность сбросить вес.

И не только щитовидку. Проверяйте все что только можно и как можно чаще! Так у врачей будет больше шансы поставить вам фуфловый диагноз, а потом залечить до ручки :lol: :lol: :lol:

Maksenek 19-10-2011 05:26

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 523720)
лопайте чужеродные протеины, людишки, раньше помрете

Человеческие протеины во взрослом состоянии тоже лучше не лопать))) Разве что свои рециклировать.:-) Наверно надо меньше есть вообще любого белка, это тоже продлевает жизнь животным в эксперименте, причем чем меньше белка - тем дольше жизнь.

А геронтологи недавно заговорили о том, что ограничение калорий для человека может быть под большим вопросом, если при этом не ограничить также и потребление белка. Если же ограничить и калории, и белок, тогда все ключевые для долголетия показатели крови будут такими же, как и у большинства калорийно-ограниченных животных.

Наконец, вспомним про 95-летнюю Шаталову, которая потребляет всего 11 г белка в день. Фруктомалоеды же, из своих 500 ккал фруктов потребляют белка, судя по всему, еще меньше. 500 ккал большинства фруктов содержат от 3 до 9 г белка, напр., 500 ккал яблок - 2,5 г белка, фиников - 3,2 г, груш - 3,3 г, винограда - 4,7, апельсинов - 7,6 г, папайи - 7,8 г, дыни - 8,3 г, арбуза - 9,2 г.

Steel2011 19-10-2011 07:06

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, вредные советы - просто супер, спасиб!

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 523692)
У людей, потребляющих менее 1200 калорий, скорость метаболизма замедляется более, чем на 45 %.

класс...

Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 523720)
Вообще не понимаю, как можно есть с утра просыпаться и сразу за хавчик? - противно даже представить!

Поверь мне.... месяц назад я тоже так думала...

новаяЭльфочка 19-10-2011 13:21

Re: 500 ккал малоедение
 
А меня из этой статьи удивило вчера: я умножила мой вес на 25 и оказалось что у меня "нормальный" среднестатистический калораж должен быть 1125 ... т. е. получается под тысячу калораж для меня никакой не малоедный, а самый обычный. Мне точно надо на 500!

новаяЭльфочка 19-10-2011 13:22

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 523691)
решил еще больше "уредить" свое питание - есть раз в 3 суток по 1500 ккал.

Получится такой каскадик голодальный :shuffle:

Maksenek 19-10-2011 13:29

Re: 500 ккал малоедение
 
До 3-х дней - это наверно просто промежуток между приемами пищи!:-)

Особо специфически голодательного при этом вроде ничего не включается.

Steel2011 19-10-2011 13:47

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 523869)
Получится такой каскадик голодальный

Я Макс знаешь, вместе с тобой каскад попробую... сейчас или дней через несколько. Грамотная думаю вещь.

Maksenek 19-10-2011 13:53

Re: 500 ккал малоедение
 
Я раньше не раз пытался практиковать питание раз в 2 и 3 дня на обычноедении. Остался недоволен, пришлось затею оставить. Было сильное чувство голода и гнетущая неудовлетворенность.

Steel2011 19-10-2011 13:57

Re: 500 ккал малоедение
 
ммм... ясно. А надолго хватало?

allright 19-10-2011 14:02

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 523870)
До 3-х дней - это наверно просто промежуток между приемами пищи!:-)

Особо специфически голодательного при этом вроде ничего не включается.

Включается включается.
Пик потери собственного белка приходится именно на второй день голодания - 75 г/сутки на среднего чела.
http://www.snob.ru/i/indoc/user_9939...9faf537496.jpg
http://www.snob.ru/profile/9939/blog...mmentId=103013
Можно начинать экспериментировать)))

апд.
в перводе на мясо это гд-то полкило, для малоедов грамм 300 )))

Maksenek 19-10-2011 14:04

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 523886)
А надолго хватало?

Совсем ненадолго, но много раз. Я возлагал на этот метод очень большие надежды, поэтому продолжал попытки перейти на него снова и снова. Но он не оправдал моих ожиданий.

Maksenek 19-10-2011 14:55

Re: 500 ккал малоедение
 
allright, спасибо за ссылку. Вот это мне особенно понравилось:
Цитата:

«Общее энергетическое содержание запасов углеводов у человека составляет всего около 1500 ккал (6280 кДж).
Как раз мне на три дня! :)

У snail кстати на сыроедении такой режим питания - раз в 2-3 дня - установился сам собой.

allright 19-10-2011 15:23

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 523899)
allright, спасибо за ссылку. Вот это мне особенно понравилось:

Как раз мне на три дня! :)

У snail кстати на сыроедении такой режим питания - раз в 2-3 дня - установился сам собой.

Смайл к месту поставил ))) (не возражаешь на ты?)
Нащет сам собой раз в три дня - мягко говоря самовнушение. Запасов гликогена на день (если допустим у кого потребность 500 ккал. то и запасов соотв. 400, грубо), лишних мышц не бывает, соотв. к концу первого дня максимум заглядываем в закрома, т. е. автоматом чувство голода появляется. Все ж не раз пройдено.

Maksenek 19-10-2011 16:45

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 523904)
Нащет сам собой раз в три дня - мягко говоря самовнушение.

В смысле? snail врет что ли? :D
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 523904)
если допустим у кого потребность 500 ккал. то и запасов соотв. 400, грубо

Как это - соответственно? Если у человека потребность 500 ккал/сут, а запасов углеводов в организме может быть припасено 1500 ккал (ок. 400 г), то что помешает при питании 1500 ккал раз в 3 дня отложить эти 1500 ккал в истощенный запас, чтобы потом опять постепенно израсходовать его за 3 дня?
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 523904)
Все ж не раз пройдено.

Кем? Обычноедами или фруктомалоедами? :D

allright 19-10-2011 17:07

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 523934)
Как это - соответственно? Если у человека потребность 500 ккал/сут, а запасов углеводов в организме может быть припасено 1500 ккал (ок. 400 г), то что помешает при питании 1500 ккал раз в 3 дня отложить эти 1500 ккал в истощенный запас, чтобы потом опять постепенно израсходовать его за 3 дня?

Блажен, кто верует)))
Точно, я сглупил, откуда у малоедов вообще запасы, они ж их не накапливают! Помнишь свою ссылку на китаёсов, там где они месяц жили на 400-500ккал? Они в кетозе находились, т. е. гликогена там было 0.00, никаких нафик запасов, мечтай...

апд.
Единственное естественное состояние когда к вечеру не чувствуешь голода, это если заболел.

Maksenek 19-10-2011 17:58

Re: 500 ккал малоедение
 
А это что - весы сломались что ли? :D
Цитата:

на собственной шкуре испытала, каково это, сидеть на диете 700-800 ккал в день на протяжении почти трех месяцев, и не видеть абсолютно никакого результата.
http://www.woman.ru/health/diets/thread/4079073/
Слишком много уже таких "сломанных весов".

Igor 19-10-2011 18:04

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, если можно я буду на ты.
Смотрю , человек чуть более года на форуме а уже и то, и то и это....за тобой рота не угонится. то яблоки, то сок, то финики, то еще что... задаю себе вопрос а нафига? и отвечаю сам себе, человек ищет для себя наиболее оптимальный вариант чтобы жить долго и быть здоровым. если ошибаюсь поправь.
далее мыслю, но как за такой промежуток можно можно сделать столько чистых экспериментов, проверенных временем? своего ответа нету...
поэтому захотел спросить:
сколько времени за последние 12 месяцев, ты провел в лесу, поле, на чистом, свежем воздухе? это вобщем, считая дни и ночи, а не прогулки получасовые. навскидку, если сложить все вместе, это,к примеру, 6 месяцев, месяц, неделя.
еще. сколько за последние 12 месяцев, в процентном соотношении ты пил чистую родниковую или колодезную воду? тоже навскидку, само собой, процентов 50 она составляет от всей выпитой или там десять.
сколько съеденой пищи ты сьел из своего, соседского или кого другого , но чистого своего домашнего сада, огорода, и так далее? само собой что все это примерно, но ведь каждый может сам оценить свою реальную картину.
почему это спрашиваю. на форуме большая часть, ищет что-то где-то, такое хорошее и полезное, но такое самое простое, обычное,каждодневное и довольно таки важное просто игнорит.
твои мега усилия у меня лично вызывают симпатию, поэтому и спрашиваю наверное, а может просто лишний раз обращаю твое внимание на эти вещи.:-)

allright 21-10-2011 11:09

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, частота пульса является показателем скорости метаболизма, что твои малоеды говорят?

Maksenek 21-10-2011 11:31

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 524451)
частота пульса является показателем скорости метаболизма

Не обязательно. У спортсменов например сердце гипертрофированное от нагрузок, и в покое такому сердцу порой бывает достаточно делать до 30 уд/мин, чтобы снабдить кровью весь организм.
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 524451)
что твои малоеды говорят?

Сейчас не припоминаю, чтоб что-то говорили. Но по меньшей мере в начале ограничения калорий пульс уменьшается. У меня бывал до 36 лежа в покое среди ночи, вот даже заснял на память :-):
http://golodanie.su/forum/showthread...867#post454867

Измерял пульс также часами Casio с нагрудным пульсомером - иногда опускался до 38 в дневное время, в покое сидя, а большую часть времени был в диапазоне 47-55.

Давно не измерял пульс, но если получится устойчиво малоедить - замерю конечно, а заодно и давление, суточную динамику температуры тела, частоту дыхания и возможно еще что нибудь,
показатели крови например. Сейчас не вижу особого смысла это делать, т.к. питание не стабильное - а оно сильно влияет на эти показатели.

pavlo77 21-10-2011 12:53

Re: 500 ккал малоедение
 
родниковайа не катит, даешь легкую)))

Просто я 21-10-2011 13:36

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, выложи хоть фото свое, так хочется на тебя глянуть:shuffle:

Maksenek 21-10-2011 13:44

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 524474)
так хочется

Мне тоже много чего хочется!:D Особенно, чтобы в мире было меньше зла и невежества. Но увы...

Просто я 21-10-2011 13:51

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 524477)
Мне тоже много чего хочется!:D Особенно, чтобы в мире было меньше зла и невежества. Но увы...


ну хоть в дальнем ракурсе:D с финиками:D

Maksenek 21-10-2011 13:55

Re: 500 ккал малоедение
 
Только чтобы было место, куда втыкать иголки?:D ОК, я подумаю :lol:

Просто я 21-10-2011 14:00

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 524480)
Только чтобы было место, куда втыкать иголки?:D ОК, я подумаю :lol:


Ну если ты стесняешься близко показаться, то покажись хоть издалека

http://s16.-Ved-/18e4f7529f30a0a263454f9d357b6599.gif
http://s3.-Ved-/ba28b24df6c9baa1e85ce752a597732a.gif

Maksenek 21-10-2011 14:16

Re: 500 ккал малоедение
 
Стесняться мне, к счастью, нечего - я очень доволен своей внешностью, и еще с детства незнакомые бабушки восторгались "ой какой красивый мальчик!":D Но обойдетесь, ничего с вами не сделается)))

новаяЭльфочка 22-10-2011 00:39

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 524451)
частота пульса является показателем скорости метаболизма, что твои малоеды говорят?

... жидкоеды-"праноеды" говорят, что да, снижается пульс и температура тела (и при этом им не холодно)

Maksenek ты опять сорвался? сделай себе предел 800ккал и не мучайся (просто совет), приучать тело надо постепенно.

..хочу тебя спросить, ты давно уже мясо не ешь? что тебя подтолкнуло от него отказаться?

Maksenek 22-10-2011 00:59

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 524592)
Maksenek ты опять сорвался? сделай себе предел 800ккал и не мучайся (просто совет), приучать тело надо постепенно.

Ты читаешь мои мысли. Правда я решил попробовать 900 :) Просто хочу посмотреть, что будет с массой - если стабилизируется, можно будет потом начать постепенно уменьшать скажем на 50-25 ккал каждые 2 недели - месяц, пока не нащупаю свой минимум. А далее на протяжении всей жизни периодически пытаться как-нибудь еще больше урезать, с уловками или без. Но это все мечты пока)))
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 524592)
..хочу тебя спросить, ты давно уже мясо не ешь? что тебя подтолкнуло от него отказаться?

Мясо, рыбу и т.п. никогда особо не жаловал, ел редко, так что никаких проблем с ними не было - я и так их почти не ел, так что и отвыкать было фактически не от чего. В раннюю эпоху ограничения калорий, когда я придумывал себе "сбалансированные и полноценные" рационы, периодически пытался включить в них рыбу, курицу, и каждый раз получал резко отрицательный результат - значительное ухудшение самочувствия, ночные кошмары и просто зверское чувство голода, поэтому очень быстро бросал это дело.

новаяЭльфочка 22-10-2011 01:59

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 524593)
Ты читаешь мои мысли. Правда я решил попробовать 900 :) Просто хочу посмотреть, что будет с массой - если стабилизируется, можно будет потом начать постепенно уменьшать скажем на 50-25 ккал

Вот и правильно! я думаю что те малоеды которые на 500 сидят, тоже не сразу к этому пришли, а постепенно.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 524593)
каждый раз получал резко отрицательный результат - значительное ухудшение самочувствия, ночные кошмары и просто зверское чувство голода, поэтому очень быстро бросал это дело.

и у меня тоже самое! правда зверского голода не помню, а кошмары жуткие помню..

Lika 22-10-2011 07:27

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, а ты в таблицу записываешь утренний вес, т.е. до того, как съедаешь указанные ккал или уже после, например на следующее утро и пишешь и в предыдущий день?

Maksenek 22-10-2011 08:09

Re: 500 ккал малоедение
 
Взвешивание не по утрам, а непосредственно перед самой первой едой в текущих сутках, т.е. когда организм максимально пуст после предыдущей еды-питья (пью только во время еды). Таким образом, время взвешивания = времени первого приема пищи. Записи всех параметров в таблице относятся к соответствующим календарным суткам, указанным справа.

allright 22-10-2011 13:25

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 524455)
Измерял пульс также часами Casio с нагрудным пульсомером - иногда опускался до 38 в дневное время, в покое сидя, а большую часть времени был в диапазоне 47-55.

Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 524592)
... жидкоеды-"праноеды" говорят, что да, снижается пульс и температура тела (и при этом им не холодно)

Вчера два раза подряд померил после еды - получилось 52 и 50. Не знаю что значит, вот и поинтересовался....

Maksenek 22-10-2011 13:35

Re: 500 ккал малоедение
 
Пульс ниже 60 классифицируется как брадикардия. Причины ее разнообразны:
  • склеротические изменения в миокарде, затрагивающие синусовый узел;
  • воздействие холода;
  • повышение тонуса парасимпатической нервной системы;
  • повышение внутричерепного давления (при отёке мозга, опухоли, менингите, кровоизлиянии в мозг);
  • влияние лекарственных препаратов (дигиталис, хинидин);
  • отравление свинцом, никотином;
  • гипотиреоз (снижение функции щитовидной железы);
  • голодание, брюшной тиф, желтуха и др.
Кроме того, брадикардия может возникать не только при патологических состояниях. Она иногда встречается у хорошо тренированных спортсменов. В любом случае будет полезно провести обследование у врача-кардиолога.

Незначительные нарушения синусового ритма могут и не вызывать каких-то субъективных ощущений у человека. Если же наблюдается значительное урежение пульса (менее 40 ударов в минуту), то человек может жаловаться на слабость, головокружение, холодный пот, обмороки вследствие гипоксии мозга (кислородного голодания), так как не происходит адекватного кровоснабжения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Брадикардия

Просто я 23-10-2011 08:51

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, а как ты относишься к нехватке кальция и В12?
делал ли анализы?

у меня на фоне сыроедения кальций на нижней норме....а в12 пока не меряла...

У тебя как? и какие мысли

Steel2011 23-10-2011 09:15

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 524883)
у меня на фоне сыроедения кальций на нижней норме.

можно кальцесодержащие продукты попробовать увеличить, сезам или мак например. Или ты фрукторианишь?

Maksenek 23-10-2011 09:24

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 524883)
делал ли анализы?

Анализы пока делать не хочу - во избежание психо-физиологического воздействия. Симптомы дефицитов хорошо описаны в мед. литературе, ну а если что - то можно и к дохтору сходить))

Maksenek 23-10-2011 09:25

Re: 500 ккал малоедение
 
Что касается витамина Б12, научное исследование показало, что у человека бактерии-продуценты этого витамина живут не только в толстой, но и в тонкой кишке, причем в значительном количестве, а как раз именно в нижнем отделе тонкой кишки этот витамин у человека прекрасно усваивается. Исследование из научной медицинской базы PubMed:
Цитата:

У человека в физиологических количествах витамин В12 (цианокобаламин) поглощается внутренним фактором исключительно в подвздошной кишке. Человеческие фекалии содержат значительное количество витамина В12, и этот витамин, по-видимому, производится бактериями в толстой кишке, но он будет недоступен для не питающегося калом человека. Однако, человеческий тонкий кишечник часто таит в себе значительное количество микрофлоры, и это еще более выражено у практически здоровых людей из южной части Индии. Мы установили, что по крайней мере две группы организмов в тонкой кишке, это Pseudomonas и Klebsiella sp., могут синтезировать значительное количество этого витамина.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7...ubmed_RVDocSum
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ne-Russian.JPG

Steel2011 23-10-2011 09:32

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, и снова спасибо за статью). Я знала, что они из толстой поднимаются в нижний отдел тонкого, но как всегда за весомой научной поддержкой копаться было лень. Хорошо что есть ты)))))))))))))

Просто я 23-10-2011 09:34

Re: 500 ккал малоедение
 
Почему то только у всех почти сыроедов и веганов он ниже нормы судя по анализам.....
Где то тема была такая..

Maksenek 23-10-2011 09:41

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 524893)
Почему то только у всех почти сыроедов и веганов он ниже нормы судя по анализам.....

Вот в том то и дело, что почти у всех:idea:

Я думаю причина - это наличие в рационе большинства сыроедов грубых нерастворимых пищевых волокон из корней и листьев, которые "чистят" тонкую кишку как ершиком. Тем более что овощей приходится есть довольно много из-за их малой насыщаемости - обычно малая калорийность, и это вкупе с плохой перевариваемостью из-за все той же грубой клетчатки.

У человека нет длинного кишечника и многокамерного желудка, как у истинных травоядных, поэтому грубую растительность (листья, стебли, корни) мы хорошо переварить не в состоянии.

Так что лучше фрукторианство - в плодах более нежные и растворимые пищевые волокна, мякоть многих фруктов просто тает уже прямо во рту.

Просто я 23-10-2011 09:44

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, что ж тогда делать сыроедам и сыромоноедам?

Я пока для профилактики принимаю нейромультивит раз в неделю....там очень большая доза этого в12....

Но анализы пока делать не буду, срывы иногда есть....неинформативно будет.
Это надо хотя бы месяца 3-6 чисто сыроедить без всего и витаминов....

и меня грызет что я ХИМИЮ принимаю раз в неделююю...

Maksenek 23-10-2011 09:47

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 524897)
что ж тогда делать сыроедам и сыромоноедам?

Я думаю, или исключить из своего меню грубую клетчатку (т.е. неплодовые овощи - корни, листья), или принимать добавки, или отваривать овощи - а лучше просто их не есть - зачем организму столько "картона и опилок"? :)))

Просто я 23-10-2011 09:51

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 524898)
Или исключить из своего меню грубую клетчатку (т.е. неплодовые овощи - корни, листья), :)))


какие овощи ты относишь к неплодовым?

Steel2011 23-10-2011 09:54

Re: 500 ккал малоедение
 
а я еще думаю что дело в частоте приемов пищи. При одно-двух разовом питании они успевают подниматься и распространяться, а при постоянном хомячанье, да еще в больших кол-вах счищаются.

allright 23-10-2011 09:55

Re: 500 ккал малоедение
 
Ой ёой, пошла наука!
Ну тогда добавлю.
В 12 усваивается только при образовании соединения с особым белком, который вырабатывается слизистой желудка вместе с пепсином в ответ на съедание белковой пищи. "Внутренний фактор" называется (для гугла)

Maksenek 23-10-2011 09:57

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 524903)
в ответ на съедание белковой пищи.

А фрукты это что ли не белковая пища?:hz: Во всех фруктах есть белки, и все заменимые и незаменимые аминокислоты, пусть и в небольшом количестве - но есть, так что все в порядке)))

allright 23-10-2011 10:09

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 524904)
и все заменимые и незаменимые аминокислоты, пусть и в небольшом количестве - но есть, так что все в порядке)))

Самовнушение сильная штука)))

Просто я 23-10-2011 10:11

Re: 500 ккал малоедение
 
Насчет белков. Их в растительной пише хватает!!! Делала анализ. белки в норме. !! При чем в такой хорошей норме.
И железа хватает. Гемоглобин 151 был на овощах и фруктах и орехах:D
Вот кальция было маловато...Миндаль, кунжут и зелень жрать в огромных количествах не хотелось как то

Steel2011 23-10-2011 10:14

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 524898)
Я думаю, или исключить из своего меню грубую клетчатку (т.е. неплодовые овощи - корни, листья), или принимать добавки, или отваривать овощи - а лучше просто их не есть - зачем организму столько "картона и опилок"? :)))

мне кажется в листовых овощах типо мягкого зеленого салата вреда нет, а вот минералы, которыми фрукты не так богаты -есть.

Maksenek 23-10-2011 10:20

Re: 500 ккал малоедение
 
А как тебе ощущения от зелени у многодесятилетней фрукторианки-малоедки Энн Осборн:
Цитата:

Меня вообще не привлекает зелень, по сравнению со сладкими, сочными фруктами. В тех немногих случаях, когда я ела зелень, она была органической и доморощенной. Однако я обнаружила, что её труднее переварить, чем плоды, даже когда я пережевывала её до жидкого состояния. Я чувствую себя намного лучше, когда я только на фруктах, так что лично для меня это так, и я иду по этому пути.

http://www.rawtimes.com/people/AnneOsborne.html
Фруктомалоед Эль Инка тоже не ест зелени, только одни сочные плоды. Зато очень многие фруктообжоры зелень любят и едят, заедая ведерками фруктов)))

Просто я 23-10-2011 10:25

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek у тебя как изменилась терморегуляция?

мне все жарко и жарко...
вот и сегодня пошла на работу в тонкой хб ветровке, летней.чтоб не шокировать людей...
а вчера шла на работу при +7 в рубашке тонкой, и жарко мне....

pavlo77 23-10-2011 10:29

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 524893)
он ниже нормы судя по анализам.....

а норма как определяется? через обычноедов? а кто сказал, что они образец?

Steel2011 23-10-2011 10:30

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 524912)
А как тебе ощущения от зелени у многодесятилетней фрукторианки-малоедки Энн Осборн:

я понимаю это все конечно, но честно говоря во-первых сколько людей, столько мнений, во-вторых персонаж это для меня весьма виртуальный, да и Инка, не смотря на фотки и явную эмоциональность живого человека в касательности защиты Эквадора - все равно видишь ли... человек он все еще не здоровый, выглядит на свой возраст... не показатель мне в общем, прости. Да и инет - пространство свободное, наврать.... ну хорошо, немножко преувеличить - как два пальца об асфальт..

Steel2011 23-10-2011 10:31

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 524914)
мне все жарко и жарко...
вот и сегодня пошла на работу в тонкой хб ветровке, летней.чтоб не шокировать людей...
а вчера шла на работу при +7 в рубашке тонкой, и жарко мне....

Нин как я тебе завидую. Я только на обычноедном обжорстве согрелась, сейчас в квартире 17, мне тепло. 2 месяца назад при 22-23 одевалась в толстовки.. на фрукторианстве. Все ждала, когда наконец толи обещанные капилляры очистятся, толи терморегуляция наладится(((.

Maksenek 23-10-2011 10:31

Re: 500 ккал малоедение
 
Насчет белков. При углеводном питании человеку может хватать очень небольшого кол-ва белка:
Цитата:

Степень распада белка обусловлена характером питания. Минимальные затраты белка в условиях белкового голодания наблюдаются при питании углеводами. В этих условиях выделение азота может быть в 3—З1/2 раза меньше, чем при полном голодании. Углеводы при этом выполняют сберегающую белки роль.

http://saxum.ru/447/172.htm
Цитата:

У взрослого человека при полном голодании выделяется в среднем за сутки 3,71 г азота. Это соответствует 23,2 г распадающегося белка.

http://www.medkursor.ru/biblioteka/d...nti/10371.html
То есть, при углеводном питании потребность в белке может составлять всего 23,2 ÷ [3-3,5] = 6 - 8 г. В большинстве фруктов как раз очень похожее кол-во белка - 3-10 г на 500 ккал.

Низкокалорийное и низкобелковое питание - это известные способы продлить жизнь.

Maksenek 23-10-2011 10:54

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 524914)
Maksenek у тебя как изменилась терморегуляция?

Я же пока не адаптировался к малоедению, поэтому рано об этом говорить. Вот Эль Инка - уже адапттированный, и вот что он об этом пишет:
Цитата:

Сообщение от el Inka
люди, пожимающие мне руку, иногда говорят, что я холодный :) И ещё по температуре -- я не мёрзну. Зимы здесь нет, конечно, но мы тут высоко в горах, и во время дождя или в пасмурный день температура может опуститься до +14С (иногда и ниже, но редко). Я продолжаю ходить в майке и босоножках. А навстречу мне по тротуару идут люди в куртках, шарфиках и варежках (тут у всех мёрзнут пальцы -- мясоеды все потому что). Картинка при этом наверное смешная :) Но я уже кажется привык. Не замечаю.

http://golodanie.su/forum/showthread...242#post482242

Цитата:

Сообщение от el Inka
У меня это проявилось неожиданно. Как-то помню однажды утром посмотрел в окно, был туман и явно холодно, однако мне очень не захотелось одевать куртку, была какая-то уверенность, что не замёрзну. И не замёрз :) Просто никак не замечал ни холода ни сырости, спокойно ходил по делам и без дела. В маечке. А вокруг народ все как один в куртках. С того дня мои куртки висят в шкафу совсем без работы :) Кстати, с жарой то же самое. Не чувствую я ее. На побережье бывает 33С и выше, мне всё равно, я не ношу кепку, нет у меня тёмных очков, не мажусь кремами от солнышка. Я даже не потею на жаре. Стал вот таким безразличным к климату. В дождь не пользуюсь зонтиком, если иду по улице. Мне даже как-то приятно быть мокрым :)

http://golodanie.su/forum/showthread...275#post482275

А вот мои комментарии к его сообщениям (все скопировано из дневника el Inka):
Цитата:

Сообщение от el Inka
Однако люди, пожимающие мне руку, иногда говорят, что я холодный :)

Очевидно, что у вас как у малоеда сужены периферические сосуды кожи. Этим организм малоедящего сберегает драгоценное тепло внутри тела.
Цитата:

Сообщение от el Inka
И ещё по температуре -- я не мёрзну.

Это типичное явление для малоедов, у которых сужены периферические сосуды, благодаря этому теплопотери в окружающую среду существенно уменьшаются. Один сыроед-малоед (если не ошибаюсь, это был Валентин Николаев, наедавшийся в свое время на весь день всего тремя яблоками - около 300-500 ккал), тоже писал, что обрел холодоустойчивость, причем без всякого закаливания.

Цитата:

Сообщение от el Inka
Кстати, с жарой то же самое. Не чувствую я ее.

Все правильно, ведь обычноеду много тепла во внешнюю среду отводить нужно, а на жаре это делать, понятно, труднее. Малоедам же так много тепла отводить не надо, поэтому у них не бывает подобных проблем с жарой.

***
Вот такие интересности меня ждут в случае успеха, я об этом догадывался и раньше, и вот недавно на примере Эль Инки все эти мои догадки подтвердились:idea:

Maksenek 23-10-2011 11:03

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 524908)
Сообщение от Maksenek
и все заменимые и незаменимые аминокислоты, пусть и в небольшом количестве - но есть, так что все в порядке)))
Самовнушение сильная штука)))

Ну почему же, посмотрите сами в базе данных: http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/search/

Пусть и в небольшом количестве, но во всех фруктах есть белки и все заменимые и незаменимые аминокислоты.

новаяЭльфочка 25-10-2011 06:26

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, я смотрю у тебя привес пошел на 900 калориях!!!поздравляю - твой метаболизм снижен))

Maksenek 25-10-2011 06:33

Re: 500 ккал малоедение
 
Не обольщайся))) Я думаю этот небольшой набор массы обусловлен постепенным наполнением ЖКТ, так что посижу на унитазе - и весь этот жалкий плюс превратится в солидный минус. Энн Осборн в период адаптации к фрукторианству худела на 12 кг, Эсси Хониболл - на 17 кг (31,3 кг весила). Я потерял пока только 5 кг. Есть правда еще очень слабая надежда на "чудо" в связи с режимом моно (теоретически, если продукт один, организм должен скорее приспособиться). Однако морально я уже давно готов как следует погреметь костями)))

новаяЭльфочка 25-10-2011 20:02

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, 31 кг весить это жесть просто...
А ты после поедания фиников чувствуешь слабость, сонливость?
я вчера после авокадо через пару часиков поела маленькую тарелочку салата - уснула просто моментально, вот что значит энергия резко пошла на переваривание и сразу баюшки баю...вообще чего сьесть тянет ближе к ночи, оптимально для меня весь день пить, а перед сном минидозу чего нибудь,...а то бывает что такой бодряк идет на жидкопитии и нервная система перенапрягается и не уснуть.

новаяЭльфочка 25-10-2011 21:00

Re: 500 ккал малоедение
 
Cпасибо за наводку на дневник Эль Инки - читаю, похоже Эль Инка уже точно на бигу (на меньше 300 кал)!

Maksenek 26-10-2011 04:40

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 525487)
А ты после поедания фиников чувствуешь слабость, сонливость?

Только при переедании фиников (более 500 ккал/сут).
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 525487)
бывает что такой бодряк идет на жидкопитии и нервная система перенапрягается и не уснуть.

Да, у меня тоже на яблочном соке потребность во сне резко уменьшалась.

Maksenek 31-10-2011 22:12

Re: 500 ккал малоедение
 
В продолжение затронутой в моем дневнике темы про бигу. Нашел интересную статью, где о бигу говорится вполне рационально, научно и без мистических утверждений.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Бигу – просто о сложном...

Сегодня в интернете можно встретить множество самых различных определений феномену жизни без еды, это и праноедение – питание пранической энергией, и солнцеедение – питание солнечным светом, и бретарианство – питание воздухом и пространственной энергией.

Но, несмотря на заявления представителей этих типов питания, о том, что они живут, питаясь нематериальной пищей, многие из них, регулярно пьют воду, чай и другие напитки, а иногда даже съедают немного шоколада, сыра и прочего, объясняя это желанием удовлетворить свои вкусовые ощущения. В общем, жизнью без еды это называть, конечно же, нельзя, точнее назвать то можно, но по факту, это будет всё же некоторый образ питания, хотя и с экстремально низким уровнем потребления калорий с пищей.

В восточной традиции возможность существования человека на таком весьма необычном рационе, называется – Бигу, что в переводе с китайского звучит «без еды». И хотя считается, что высшая форма Бигу, предполагает возможность поддержания жизни за счёт употребления исключительно одной воды, а то и вовсе без неё. Людей, которые утверждают, что они годами живут без контакта с пищей и водой, единицы и в этой статье мы не будем разгадывать тайну их образа жизни. Здесь же мы постараемся объяснить только феномен наиболее распространённого Бигу, к которому и можно отнести практически всех представителей праноедения, солцеедения и бретарианства.

Бигу или что тоже самое - жидкостное питание, это уникальный образ питания, при котором человек сознательно переходит на питание жидкими питательными растворами, исключая при этом из своего рациона любую твёрдую пищу. Оптимальным пищевым рационом человека в состоянии Бигу является употребление наиболее простых и малокомпонентных питательных смесей - фруктовых или овощных соков, либо водных растворов – фруктозы, глюкозы, сахарозы; однако в некоторых случаях также употребляются фруктово-ягодные или овощные отвары, травяные чаи, молочные продукты. Иногда, для компенсации дефицита вкуса в эти напитки добавляют соль и специи.

Результатом такого низкокалорийного питания являются кардинальные изменения в метаболизме и физиологии человека, которые, по сути, являются антистрессорными адаптивными реакциями, выработанными у него в процессе исторического развития. Итогом этих изменений будет приобретение организмом ряда полезных, с точки зрения эволюции, навыков и способностей, необходимых ему для выживания в окружающей среде, в том числе и в экстремальных условиях.

Перечислим наиболее важные из этих положительных приобретений:
  • * Малая зависимость от пищевых ресурсов
  • * Исключительная способность легко переносить голод и жажду
  • * Уменьшение потребности во сне
  • * Улучшение состояния здоровья
  • * Замедление процессов старения организма
  • * Повышение психологической устойчивости к стрессам
  • * Расширение интеллектуальных возможностей

Но наиболее значимой особенностью Бигу является то, что человек живя в таком режиме питания, потребляет с пищей намного меньше энергии, чем её требуется для его выживания по представлениям современной медицины и диетологии. Ведь согласно экспериментальным данным, даже когда человек находится в состоянии полного покоя и не выполняет никаких энергозатратных действий, то расход его энергии составляет примерно 1700 ккал в сутки. Как же тогда возможно существование человека в состоянии Бигу, когда он ведёт физически активный образ жизни, не теряет вес, нормально себя чувствует и на протяжении длительного времени потребляет с пищей энергии намного меньше, чем это количество?

Существует множество попыток дать ответ на этот вопрос с точки зрения эзотерики, философии и теософии, нам же объяснить природу этого явления поможет наука. А так как согласно современным представлениям науки, все процессы превращения энергии в живых организмах происходят в соответствии с некоторыми термодинамическими принципами, которые универсальны для живой и неживой природы. То нам, для того чтобы обосновать возможность жизни человека в состоянии Бигу, в первую очередь, необходимо ознакомится с важнейшими из них.

Первый закон термодинамики для живых организмов


Первый закон термодинамики является законом сохранения энергии. В простой формулировке он звучит так: – энергия в изолированной системе не может возникнуть из ниоткуда, и не может исчезнуть в никуда, она может лишь трансформироваться из одного вида в другой, при этом общее её количество будет оставаться величиной постоянной. Было доказано экспериментально, что этот закон применим к процессам, которые происходят в любых биологических системах.

Второй закон термодинамики для живых организмов


Этот закон гласит, что любые процессы в биологических системах, обязательно сопровождаются рассеянием некоторой части энергии в теплоту. Все формы энергии - механическая, химическая, электрическая и прочие, могут быть превращены в теплоту без остатка. Однако сама теплота не может полностью превращаться в другие формы энергии, поскольку тепловое движение молекул является хаотическим процессом, и часть энергии всегда будет уходить на столкновение этих молекул между собой.

Эти два фундаментальных научных закона "запрещают" возможность создания вечного двигателя, а также обрекают на провал любые другие попытки получения работы без затраты энергии. И именно с позиции этих незыблемых принципов Мироздания мы и будем рассматривать питание физического тела человека, как непрерывный процесс потребления энергии и трансформации её из одних форм в другие.

Общие сведения


Важнейшим свойством живых организмов, является их способность превращать и хранить энергию в виде специальных веществ - аккумуляторов энергии. Так в процессе фотосинтеза растения могут накапливать получаемую извне энергию солнца в виде наиболее универсального аккумулятора энергии - молекулы аденозинтрифосфорной кислоты. Связи между атомами в этой молекуле при необходимости легко разрываются с выделением большого количества энергии, которая, в свою очередь, может использоваться как источник энергии для всех процессов в любой живой клетке. С помощью АТФ растения осуществляют синтез разнообразных органических веществ – белков, жиров и углеводов.

Животные, в свою очередь, приспособились использовать эти накопленные растениями питательные вещества для поддержания своих жизненных функций и синтеза всё тех же молекул АТФ. При умеренных физических нагрузках в организме взрослого человека ежедневно синтезируется около 75 кг АТФ. Но реально в теле человека его содержится всего около 50 грамм. С чем связан этот парадокс?

А с тем, что в организме человека АТФ является одним из самых часто обновляемых веществ, потому как непрерывно используется клетками в самых разнообразных процессах жизнедеятельности. Мудрая природа сделала так, что живые организмы, вместо того чтобы накапливать АТФ в больших количествах в тканях, постоянно ресинтезируют его в своих клетках. Из этого следует, что нашему организму не требуется постоянный приток АТФ с пищей, ему необходимы лишь энергия и определённые условия для восстановления уже имеющихся в его запасе ресурсов этого вещества.

Итак, значит прежде всего организму нужна энергия. Но для того чтобы понять, насколько эффективно человек может использовать и сохранять энергию в своём теле, мы с вами должны выяснить из чего складывается её баланс в живом организме. Для этого перечислим основные пути поступления и отдачи энергии.

Факторами повышающим расход энергии являются:

1. Прием и переваривание пищи
2. Физическая активность
3. Терморегуляция организма

К источникам, обеспечивающим приток энергии можно отнести:

1. Энергию пищи
2. Источники теплового излучения
3. Акустические и световые волны

Главным условием гарантированного выживания человека будет компенсация всех энергозатрат его организма с помощью перечисленных выше источников энергии. Далее в статье будет дано объяснение, почему именно пища является неотъемлемым условием активной физической деятельности человека. Также в ней, будет раскрыто, как за счёт внешних второстепенных источников энергии человеческий организм может настолько снижать свои энергозатраты, что для обеспечения нормального выживания его потребность в пище сводится к минимуму.

Влияние пищи на организм человека


Как известно энергия высвобождается из пищевых продуктов в процессе их биологического окисления, при этом основными отличиями этого процесса от обычного горения, являются: его большая протяжённость во времени и многоступенчатость биохимических реакций.

Пищевые вещества окисляются вплоть до конечных продуктов, которые выделяются из организма. Например, углеводы окисляются в организме до углекислого газа и воды. Такие же конечные продукты образуются при сжигании углеводов в особой печи – калориметре. При этом величина энергии, высвобождаемой из каждого грамма глюкозы в этой реакции, составляет 4,1 ккал. Но несмотря на то, что процесс окисления глюкозы в живых клетках, является многоступенчатым процессом, его суммарный выход энергии будет точно такой же. И как было сказано ранее, именно эта энергия используется организмом для синтеза АТФ. Аналогичным образом, с помощью калориметра, получили среднюю величину физиологически доступной энергии и для других веществ пищи. Например, в белке содержится - 4,1 ккал; жире - 9,3 ккал; углеводах - 4,1 ккал. Но у пищи, кроме сухих цифр о её химическом составе и энергетическом потенциале, есть ещё целый ряд интересных свойств.

Например, то, что пища помимо поставки энергии организму, является фактором, усиливающим его энергопотребление. С помощью специального измерительного оборудования были получены данные, что после приема пищи интенсивность метаболизма у человека увеличивается на 10—20% по сравнению с его уровнем в состоянии покоя. И сохраняется это повышение обмена веществ в организме до 10-12 часов. Эти энергетические затраты связаны с приемом, перевариванием и усвоением пищи, так как все эти процессы, начиная с пережевывания еды, и заканчивая, её эвакуацией из организма требуют энергию.

Количество энергии расходуемой на пищеварение зависит, прежде всего, от химического состава потребляемой пищи. Максимум энергозатрат на переваривание наблюдается у белка, особенно животного происхождения, на его усвоение может расходоваться до 40% от общей калорийности принятой белковой пищи. Для углеводов этот показатель находится в пределах 4-7%, а у жиров 4-14%. Удивительно, не правда ли? Ведь получается, что привычная для нас пища, совсем не безвозмездно отдаёт нам свою энергию.

Более того, пища не просто пассивный энергетический ресурс, она является ещё и морфообразующими фактором, то есть влияет на особенности строения живых организмов как в индивидуальном, так и в их историческом развитии. Четырёх-камерный желудок у жвачных, строение ротового аппарата муравьеда, различные пропорции желудочно-кишечного тракта у хищников и травоядных, а также множество других адаптационных приспособлений у разных видов животных, всё это, есть нечто иное, как результаты воздействия определённых пищевых предпочтений на эволюцию живых организмов. Пока пища поступает в организм, пищеварительная система востребована, но стоит убрать этот беспрерывный поток, и в теле человека незамедлительно начнут происходить различные перестройки внутренних органов направленные на уменьшение их энергопотребления.

Помимо всего прочего, употребление пищи предопределяет интенсивную циркуляцию веществ в организме. Распадаются и вновь синтезируются различные ферменты и гормоны, в пищеварительном тракте активизируются иммунные клетки, в печени нейтрализуются десятки токсичных соединений, повышается нагрузка на выделительную систему. Всё это обуславливает специфическое распределение энергопотребления в организме человека, и лидирующее место в нём принадлежит именно пищеварительной системе. Даже при отсутствии активных процессов переваривания пищи, у находящегося в состоянии покоя человека около 50% всех энергозатрат приходится на органы связанные с пищеварением, по 20% на скелетные мышцы и центральную нервную систему и около 10% на работу органов дыхания и кровообращения.

Отдельно стоит упомянуть о том, что в организме человека с обычной схемой питания молекулы белков функционируют от нескольких часов до нескольких дней. Так как при интенсивном обмене веществ за этот короткий период в них накапливаются нарушения, и белки становятся непригодными для выполнения своих функций. Они расщепляются и заменяются на вновь синтезируемые.

Совсем другая картина наблюдается при низкокалорийном питании и голодании. В клетках тканей человека в состоянии Бигу начинают вырабатываться особые вещества, так называемые белки теплового шока. Функция этих соединений состоит в защите от разрушения уже существующих клеточных белков, также они помогают создавать в клетках правильные структуры новых белков, исключая тем самым потери энергии и материальных ресурсов. Помимо этого белки теплового шока отключают естественный механизм самоубийства старых клеток, что позволяет организму существенно сократить необходимость в обновлении тканей.

Из всего этого следует несколько выводов:

1. При переходе на питание жидкой, преимущественно углеводистой пищей, потери энергии на переваривание и выделение продуктов её распада из организма уменьшается.
2. Вследствие, сокращения поступления в организм пластических веществ и уменьшением функции выделения, в теле человека начинает более эффективней использоваться механизм рециркуляции уже отработанных и повреждённых структурных молекул.
3. Благодаря действию белков теплового шока в организме снижается потребность в дополнительных энергозатратах, материальных ресурсах и обновлении тканей.
4. При длительном отсутствии в рационе Бигу твёрдой пищи, происходит постепенная атрофия органов пищеварения и мышечного аппарата желудочно-кишечного тракта, что позволяет человеку дополнительно снизить связанные с ними расходы энергии.

Но, к сожалению, какими бы воодушевляющими небыли эти выводы, полностью отказаться от пищи на длительное время физически активному человеку невозможно! Почему так бескомпромиссно это утверждение, мы с вами узнаем поняв некоторые особенности физиологии тела человека.

Коэффициент полезного действия тела человека


При использовании ATФ функциональными системами организма, практически вся её энергия переходит в тепло. Исключение составляют случаи: когда мышцы выполняют работу над внешними телами, то есть придают этим телам кинетическую энергию движения; а также излучение электромагнитных волн, порождаемое нервной системой. Но даже при осуществлении механической работы около 80% энергии, используемой при мышечном сокращении, выделяется в виде тепла и только 20% превращается в саму работу.

Потери же в виде электромагнитного излучения от центральной нервной системы по сравнению кинетическими формами энергии просто ничтожны, то есть практически вся энергия в нейронах, тоже трансформируется в тепло. Мало того, доказано, что вообще интенсивная интеллектуальная деятельность не сопровождается большой затратой энергии.

Трудные математические вычисления, чтение книг и другие формы умственного труда, если они не сопровождаются движением, вызывают едва заметное повышение затраты энергии, всего на 2—3 % от энергопотребления организма в состоянии покоя.

Если подвести итог, то можно сказать следующее: Организм не может использовать полностью всю энергию, содержащуюся в питательных веществах. Потому как всякий процесс превращения энергии из одного вида в другой, в том числе и получение энергии из пищи, происходит с обязательным образованием тепла, которое затем рассеивается в окружающем пространстве.

Также и в мышцах, только малая часть вырабатываемой в них энергии используется в самом мышечном сокращении, а львиная доля энергии опять-таки переходит в теплоту. Если представить это в цифрах, то получится, что коэффициент полезного действия физического тела человека колеблется в весьма узком интервале значений от 20 до 25%, а остальные 75-80% рассеиваются в виде тепла.

Поэтому каким бы ни было совершенным тело человека, оно всегда будет терять энергию на теплообразование, в особенности, когда речь идёт о физической активности.

Взгляните на расход энергии, который совершают мышцы взрослого человека при различных видах физической активности.

бег средней интенсивности
750 ккал/час

плавание
450 ккал/час

тренировка с подъемом тяжестей
450 ккал/час

йога
300 ккал/час

Любой человек ведущий активный образ жизни, вынужден как-то восполнять энергетические затраты на ресинтез АТФ в мышцах. Но есть лишь две возможности обеспечить необходимые условия для протекания этого процесса: одна из них, это использование организмом ограниченного запаса питательных веществ из собственных тканей, другая, это употребление пищи. Почему так? Ответ на этот вопрос кроется в особенностях жизнедеятельности клеток животных и человека, у которых существует всего два способа восстановления использованных молекул АТФ. Оба из которых требуют присутствия в качестве необходимых компонентов реакций - питательных веществ пищи.

Первый из них, это гликолиз — вспомогательный тип энергообеспечения, включающийся в условиях нехватки кислорода. В этом процессе молекула глюкозы расщепляется пополам, с образованием всего двух молекул АТФ.

Второй, это окислительное фосфорилирование происходящее с участием кислорода в специальных клеточных органеллах – митохондриях, где в сложной цепи химических реакций из одной молекулы глюкозы синтезируется 38 молекул АТФ.

К величайшему сожалению, других способов синтеза АТФ у животных не существует. Поэтому как бы не была привлекательна идея - жизни без еды, если вы собираетесь вести активный образ жизни, то вам в обязательном порядке придётся восполнять энергетические затраты на ресинтез АТФ посредством пищи.

Остаётся открытым лишь вопрос о том, сколько вообще нужно человеку энергии из пищи? А получить ответ на него нам поможет очень простая формула.

Продолжение в сл. посте.

Maksenek 31-10-2011 22:14

Re: 500 ккал малоедение
 
Окончание статьи о бигу.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Суточная потребность в калориях = физические нагрузки х на основной обмен


В этой формуле нам практически неподвластно изменить значение энергетических затрат на физические нагрузки, так как существует конечный предел эффективности мышечной работы (КПД мышечных сокращений равен всего 20-25%). Однако со второй составляющей этого уравнения всё намного интересней.

Основной обмен – это то количество энергии, которое затрачивается организмом человека при комнатной температуре в состоянии полного мышечного покоя, при условии отсутствия каких либо процессов пищеварения. Проще говоря, это то количество энергии, которое тело затратит, если человек будет целый день спать. В таких условиях энергия затрачивается только на поддержание жизнедеятельности организма, то есть она используется для мышечной работы сердца и лёгких, сохранение постоянной температуры тела, проведение нервных импульсов, синтез ферментов, гормонов и прочих необходимых организму веществ. В среднем для взрослого человека величина основного обмена составляет примерно 1700 ккал в сутки. Основной обмен может сжигать до 70% от суточной потребности в калориях, но эта цифра может уменьшаться в зависимости от различных факторов:

Возраст - с годами основной обмен веществ замедляется. На каждые десять лет этот показатель снижается в среднем на 2%.

Диета - голодание или резкое сокращение количества потребляемых калорий может снизить величину основного обмена на 30%.

Температура тела - при уменьшении температуры тела на каждый градус, интенсивность основного обмена падает примерно на 7%.

Температура окружающей среды - оказывает наибольшее влияние на основной обмен и поэтому на этом факторе стоит остановиться подробней.

Терморегуляция


Как мы уже знаем, в живом организме благодаря энергии пищи постоянно образуется тепло, а с поверхности его тела происходит постоянная отдача тепла в окружающую среду. Следовательно, температура тела зависит от соотношения двух процессов - теплообразования и теплоотдачи. Все животные в зависимости от способности регулировать течение этих двух процессов делятся на теплокровных и холоднокровных. У теплокровных температура тела сохраняется постоянной и не зависит от температуры внешней среды. Это свойство, особенно при понижении температуры окружающей среды, требует от них соответствующего усиления процессов метаболизма, в основном за счёт интенсивного потребления энергии из пищи и жировых запасов.

Принципиальная особенность теплообмена холоднокровных заключается в том, что благодаря относительно низкому уровню их собственного метаболизма, главным источником энергии у них является внешнее тепло. Поэтому температура их тела выше температуры окружающей среды максимум на несколько градусов. Такое подчинение температуре среды имеет целый ряд преимуществ.

Например, в условиях сухого жаркого климата холоднокровность позволяет избегать излишних потерь воды, потому что маленькая разница между температурами тела и среды не вызывает дополнительного испарения. Поэтому высокие температуры холоднокровные животные переносят легче и с меньшими энергетическими потерями, чем теплокровные, которые тратят много энергии на удаление избытка тепла из тела.

Также известно, что у холоднокровных под действием низких температур сильно замедляется метаболизм и резко уменьшается потребность в пище. У них приостанавливается интенсивность всех физиологических процессов: сердечные сокращения и дыхание становятся редкими, мышцы сокращаются медленнее, снижается интенсивность пищеварения. В такие моменты у этих животных процесс обмена веществ может протекать в 20-30 раз медленнее, чем у теплокровных (!!!)

Невольно напрашивается вопрос, как же способности холоднокровных организмов могут быть использованы человеком, ведь он по своему метаболизму относится к теплокровным животным? Оказывается, что могут! Потому что заботливая природа оставила нам возможность осуществления терморегуляции, с помощью элементов обеих стратегий теплообмена.

Обнаружено, что у человека, в условиях высокой температуры окружающей среды, обмен веществ в печени и других органах и тканях снижается, то есть нужная температура тела обеспечивается исключительно за счет поступления тепла извне, практически безо всяких энергозатрат со стороны организма.

Более сложная задача, это понижение температуры тела теплокровными животными в условиях холода. Но и тут человек показывает свои удивительные возможности адаптации и выживания. Когда температура тела человека падает ниже, чем это требуется для поддержания нормального обмена веществ, то такое состояние называется – гипотермия. В этих условиях жизнедеятельность организма снижается, что приводит к уменьшению потребности в кислороде и позволяет ему более экономно расходовать внутренние энергетические ресурсы. Установлено, что при падении температуры тела, на каждый градус Цельсия клеточный обмен замедляется на 5-7 % (!!!) Причём человек способен выдерживать существенное снижение температуры тела, прежде чем это вызовет непоправимые нарушения его жизнедеятельности.

Из всего вышесказанного становится ясно, что величина основного обмена у человека может существенным образом изменяться. Нераскрытым остался лишь механизм компенсационного воздействия внешних источников энергии, в том числе и температуры, на метаболизм человека. Для того чтобы исправить это положение и выяснить, каким образом нематериальные источники энергии могут уменьшить потребность организма человека в пище, мы с вами познакомимся с одним жизненно важным процессом происходящим во всех живых клетках.

Циклоз - движение внутренней среды в клетках растений и животных, которое обеспечивает равномерное распределение вещества внутри клетки: получение питательных веществ, ферментов и генетической информации всеми органеллами и частями клетки. Поддержание нормальной скорости циклоза осуществляется за счёт энергии АТФ и имеет жизненоважное значение для клетки, а следовательно, и для всего организма в целом.

Для нас же этот процесс представляет интерес, потому что он может быть активизирован под действием внешних факторов: освещенности, температуры, механических воздействий и т.д. Исследования влияния этих факторов на внутриклеточные движения показали, что внешнее тепловое излучение вызывает разжижение цитоплазмы клеток, и следовательно вызывает ускорение в них циклоза. Также было выявлено, что полная тишина и чрезмерный шум замедляют циклоз, а гармоничные звуки, в том числе и музыка, усиливают движение цитоплазмы. Получается, что под действием внешних источников энергии в клетках уменьшается расход АТФ, а следовательно, снижается и потребность организма в энергии и пище.

В общем, диапазон возможностей для адаптивных реакций человека по замедлению метаболизма и компенсации его энергозатрат в состоянии Бигу существует, и он довольно таки разнообразен и велик. Мало того человек в состоянии Бигу не обязательно должен жить всё время без пищи, он может возвращаться к ней, для кратковременного восстановления энергетических запасов организма, а затем вновь на недели или месяцы освобождаться от пищевой зависимости. В таком образе жизни заключён огромный потенциал. Чего только стоит сокращение часов сна и отсутствие мыслей о еде. Только представьте себе сколько времени и сил, благодаря этому, освобождается для творчества, внутреннего преображения и интеллектуальной деятельности.

Однако какими бы красивыми словами не рассказывалось о жизни без еды, по настоящему оценить эту свободу можно лишь самому став Бигу. А это сделать довольно таки непросто, ведь для любого человека переход на новый образ жизни связан с массой трудностей, являющихся таковыми только потому, что он вообще ничего о них не знает. Но, к счастью, мрак любого неведения можно озарить светом познания, и для тех, кто этого захочет, эта статья может стать одним из многих лучиков света, которые помогут Ищущему увидеть его путь.

http://artemu238.livejournal.com/12455.html

Maksenek 01-11-2011 01:46

Re: 500 ккал малоедение
 
Подсчитал съеденное за сентябрь и октябрь 2011. Прошедший октябрь меня приятно удивил - я обновил свои месячные рекорды по калориям - 1128 ккал (на 160 ниже предыдущего рекорда), и что особенно радует, по белку - 13 г (против 19 г прошлого рекорда). Последнее вселяет надежду - как известно, низкое потребление белка снижает аппетит и усмиряет щитовидку, которая разгоняет обмен.

Мои общие данные за весь период тут:
http://maksenek.narod.ru/all-time.htm

Подробности о том, что было съедено, тут:
http://maksenek.narod.ru/russian.htm

Выкарабкиваюсь потихоньку :-)

Steel2011 01-11-2011 08:03

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, Молодец, молодец молодец молодец!

Просто я 01-11-2011 11:03

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, крууууто:-)

Maksenek 01-11-2011 11:06

Re: 500 ккал малоедение
 
Скорее полоооого... Вот когда вниз покачусь, тогда будет круто)))

Просто я 01-11-2011 11:13

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek ну ты монстр!!!!!

А мороженое, воздушный рис и печенье зачем ел? Это ж не плодоедение? Это в сентябре?

Maksenek 01-11-2011 11:20

Re: 500 ккал малоедение
 
Печенье и воздушный рис - это был срыв, а стаканчик мороженого просто из интереса решил съесть, и чтобы насладиться давно забытым вкусом - раньше без ума от него был. Съел, и... абсолютно ничего не почувствовал, никакого удовольствия - выкинул деньги короче)) Ну только разве что удивление и - облегчение, еще от одной нарко-тяги избавился! :-)

Steel2011 01-11-2011 17:46

Re: 500 ккал малоедение
 
Макс знаешь. мне тут вчера презентовали тунисских фиников на ветке, так вот представляешь, они белые внутри, я так удивилась. И вкус - ну совершенно другой, чем у обычных иранских. Смотри.
http://s017.radikal.ru/i406/1111/49/07682ef568da.jpg

Просто я 02-11-2011 08:03

Re: 500 ккал малоедение
 
Я до сыроедения ела по 2 стаканчика мороженого в день, тащилась просто от вкуса...
На сыроедении попробовала один и ничего не почувствовала...Ну сладко, ну вкусно немного......не поняла почему ранбше так тащилась?

02-11-2011 14:33

Re: 500 ккал малоедение
 
Забавно, но я вот в детстве мороженное вообще не любила. И сгущённое молоко, и сливочное масло - прям фу уберите и всё тут) Годам к 8-ми только приучило моё ненаглядное семейство. :D К молоку только обычному так и не сумело приучить) И от чипсов-попкорна-кукурузныхпалочек как плевалась, так и сейчас отплёвываюсь. Меня от одного запаха даже в детстве тошнило.

Просто я 02-11-2011 14:59

Re: 500 ккал малоедение
 
Максеник, а чем отличаются королевские финики (400 руб кг) от обычных 100 руб кг. Выглядят вроде не сильно разно...

Maksenek 02-11-2011 15:11

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 528010)
Макс знаешь. мне тут вчера презентовали тунисских фиников на ветке

Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 528347)
Максеник, а чем отличаются королевские финики

Люди, Я НЕ ГУРМАН! Вышеизложенное меня совершенно никак не интересует. К пище вообще равнодушен, это для меня всего лишь средство обеспечения жизнедеятельности. :-)

Steel2011 02-11-2011 15:26

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 528352)
Люди, Я НЕ ГУРМАН! Вышеизложенное меня совершенно никак не интересует.

Но это же ФИ-НИ-КИ!!!! :D
Весь форум знает ассоциацию финики=Максенек))))))))))))

Steel2011 02-11-2011 15:27

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 528336)
И от чипсов-попкорна-кукурузныхпалочек как плевалась, так и сейчас отплёвываюсь. Меня от одного запаха даже в детстве тошнило.

Вот бывает же так). И отучаться не надо, везет.

Просто я 02-11-2011 15:39

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 528360)
Но это же ФИ-НИ-КИ!!!! :D
Весь форум знает ассоциацию финики=Максенек))))))))))))


Я когда покупаю финики-всегда вспоминаю Максенека:D :D :smile2: :smile2: ::smile2:

Maksenek 04-11-2011 15:02

Re: 500 ккал малоедение
 
Итак, завершил свою 4-ю Финиковую Моно Диету.

Заранее извиняюсь за длинное сообщение, сократил как только смог.

Длительность - 21 день (прежний рекорд - 19).
Средняя калорийность - 998 ккал/сут
Средняя потеря веса - 0, 100 кг/сут

В этот раз успел случиться и один положительный момент - на последний день произошла наконец полная нормализация стула. Таким образом теперь я знаю, что на ФМД это возможно. Это очень хорошая новость, говорящая о том, что финики вполне могут быть видовой пищей H. Sapiens, ибо при естественном питании не должно ничего пачкаться. Животным в природных условиях обычно не свойственно пользоваться какой-либо "туалетной бумагой", и при этом у большинства из них все чисто и сухо сразу же после - что я наблюдал у правильно питающихся домашних кошек, собак и крыс.

Все срывы пока что происходят по одному и тому же сценарию:

1. Сильный жор и переедание финиками намного больше обычного.
2. Как следствие - сильная диарея тип 5 и очень неприятные ощущения в ЖКТ после нее (чувство движения, бурления). Похоже, это связано с бурным размножением кишечных микроорганизмов, в т.ч. возможно из-за попадания (в результате сильного переедания) не полностью переваренных фиников в те отделы кишечника, где их быть не должно.
3. Чувство голода после, однако фиников при этом не хочется. Очевидно организм таким образом не допускает дальнейшего усиления расстройства пищеварения. Приходится выбирать что-то несладкое, чтобы удовлетворить голод, при том что никаких продуктов конкретно вообще не хочется, так что приходится еще и думать: "что бы мне съесть?"

Отчего происходит такое сильное переедание фиников? Предполагаю, что это накапливается критический порог какого-то пищевого дефицита (например, калорий, белков, какого-то витамина) из-за того, что организм пока еще не адаптировался к такому низкокалорийному и низкобелковому питанию.

В этот раз, сначала пытался отделаться от голода и дискомфорта в ЖКТ "малой кровью" - а именно заварил сухой бульон и соль и попил, но не помогло. Пришлось чего-то поесть. Съел: сухое картофельное пюре, на второй день - то же пюре, и вареные яйца. Первый день через некоторое время после употребленных бульона, соли и пюре на несколько часов была головная боль, однако в ЖКТ никаких особо неприятных ощущений не было. Во второй день все прошло более-менее нормально.

Продолжаю процесс перехода на келькумерский рацион. Надежду на скорый успех дает тот факт, что я смог таки наконец еще больше снизить потребление калорий и главное белка - до 13 г/сут. Со временем дефицит белка должен усмирить щитовидку, снизив тем самым уровень обмена и помочь таким образом адаптироваться к малоедению.

Steel2011 04-11-2011 15:12

Re: 500 ккал малоедение
 
Поздравляю с заметным прогрессом 4 диеты, и спасиоб за подробный отчет, очень интересно)

новаяЭльфочка 05-11-2011 02:34

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, я тоже поздравляю с прогрессом и с новым начинанием!

Ну какой же ты упертый в эти финики! а что если тебе на самом деле не хватает белков и жиров на данном этапе (возможно поэтому срывы?)... а если попробовать например финики + орехи? (хотя бы на время)

Келькумеры то наверно их с самого детства только и ели, да еще и их отцы и деды, и у них эти финики уже вписались в генетическую память!

Maksenek 05-11-2011 02:40

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 529187)
Ну какой же ты упертый в эти финики! а что если тебе на самом деле не хватает белков и жиров на данном этапе (возможно поэтому срывы?)

Так я это и сам предполагаю, ничего удивительного. Ведь если всю жизнь был обычноедом, то нужно длительное время, чтобы организм перестроился на новое питание - по опыту Энн Осборн, Эсси Хониболл и других фрукторианцев - 14-18 месяцев.
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 529187)
а если попробовать например финики + орехи? (хотя бы на время)

Ха-ха, пробовал много раз, и орехи, и яйца вместо орехов, и овес и прочие белковые "костыли" - не гут, причем в любом кол-ве и пропорции! С ними намного труднее придерживаться - сильный голод, жор и плохое самочувствие. Так что мне все же комфортнее так как сейчас (т.е. со срывами время от времени) - это уже значительно выстраданный опыт!)))
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 529187)
Келькумеры то наверно их с самого детства только и ели, да еще и их отцы и деды, и у них эти финики уже вписались в генетическую память!

Не исключаю, хотя генетически келькумеры чрезвычайно бедны, по данным генетического исследования, весь этот малочисленный народ берет начало от одной-единственной семьи. Я находил и приводил уже здесь в дневнике другие случаи питания только финиками, у других людей и народнстей.

Просто я 05-11-2011 03:57

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek Поздравляю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
все таки твое упорство идти к цели поражает!
Только надо было тебе не Maksenekом назваться а фиником!:D

Steel2011 05-11-2011 09:45

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 529187)
Ну какой же ты упертый в эти финики! а что если тебе на самом деле не хватает белков и жиров на данном этапе (возможно поэтому срывы?)... а если попробовать например финики + орехи? (хотя бы на время)

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 529188)
Ха-ха, пробовал много раз, и орехи, и яйца вместо орехов, и овес и прочие белковые "костыли" - не гут,

На самом деле имхо дело не в белке, т.к. финики вполне им богаты. А вот надо бы мне кажется проанализировать витаминно-минеральный состав этого продукта, т.к. без них организм подчас попросту не может функционировать и производить элементарные жизненно важные операции. А в финиках к примеру совершенно отсутствуют витамины А, В9, В12, С, Н, D, К а так же цинк, йод, медь, магний, кремний, хром, железо и еще куча минералов, перечислять не буду. Так что мне кажется вполне логичным тот факт, что за две-три недели тело расходует витаминные запасы и срывается. Если бы найти один-два продукта гармонично восполняющие эти пробелы - имхо моно диета "сегодня финики, завтра молоко, послезавтра овощной сок" - ну к примеру - могла бы подолжаться подольше. Овощные соки невероятно богаты как раз минералами, а молоко - ну просто, как вариант - витамином Д и Б12. Возможно со временем, когда организм перестроится, эти продукты отвалились бы сами собой. В конце концов у тебя же не финикоедение конечная цель, а ограничение калорий.

Maksenek 05-11-2011 10:44

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 529258)
в финиках к примеру совершенно отсутствуют витамины А, В9, В12, С, Н, D, К а так же цинк, йод, медь, магний, кремний, хром, железо и еще куча минералов, перечислять не буду.

Конечно очень смешно такое читать, но к сожалению у очень многих людей действительно такой вот уровень информированности в нутрициологии, т.к. источник информации для них - это глянцевые журналы и дамские сайтики))) Все или почти все перечисленное кроме витамина B12 и D в финиках есть, хотя некоторые витамины напр. С, в очень небольших кол-вах по сравнению с тем что считается нормой для обычнопитающегося человека.

Для небольшого ликбеза, вот содержание некоторых веществ в 100 г фиников наиболее обычного сорта Medjool (источник - USDA). Конечно список не полный (напр. не учтены ультрамикроэлементы, такие как йод, кобальт, и др., хотя они там наверняка есть, пусть и в микроколичествах).

Нажмите тут для просмотра всего текста
Water g 21.32
Energy kcal 277
Energy kJ 1160
Protein g 1.81
Total lipid (fat) g 0.15
Ash g 1.74
Carbohydrate, by difference g 74.97
Fiber, total dietary g 6.7
Sugars, total g 66.47
Sucrose g 0.53
Glucose (dextrose) g 33.68
Fructose g 31.95
Maltose g 0.30
Minerals
Calcium, Ca mg 64
Iron, Fe mg 0.90
Magnesium, Mg mg 54
Phosphorus, P mg 62
Potassium, K mg 696
Sodium, Na mg 1
Zinc, Zn mg 0.44
Copper, Cu mg 0.362
Manganese, Mn mg 0.296
Vitamins
Vitamin C, total ascorbic acid mg 0.0
Thiamin mg 0.050
Riboflavin mg 0.060
Niacin mg 1.610
Pantothenic acid mg 0.805
Vitamin B-6 mg 0.249
Folate, total mcg 15
Folic acid mcg 0
Folate, food mcg 15
Folate, DFE mcg_DFE 15
Choline, total mg 9.9
Betaine mg 0.4
Vitamin A, RAE mcg_RAE 7
Carotene, beta mcg 89
Vitamin A, IU IU 149
Lutein + zeaxanthin mcg 23
Vitamin K (phylloquinone) mcg 2.7
Lipids
Amino acids
Tryptophan g 0.007
Threonine g 0.042
Isoleucine g 0.045
Leucine g 0.082
Lysine g 0.054
Methionine g 0.017
Cystine g 0.046
Phenylalanine g 0.048
Tyrosine g 0.016
Valine g 0.066
Arginine g 0.060
Histidine g 0.029
Alanine g 0.078
Aspartic acid g 0.220
Glutamic acid g 0.265
Glycine g 0.090
Proline g 0.111
Serine g 0.062


С витамином С (0.0 мг) возможно опечатка или погрешность измерения, т.к. по другим данным там все же есть около 0.5 мг/100 г (в т.ч. на той же USDA для другого сорта фиников). Но даже и это во много раз меньше нормы для обычно питающегося. Есть информация, что вит. С может синтезировать кишечная флора, но некоторые говорят, что опять-таки в небольшом кол-ве. Так что будем с нетерпением ждать симптомов цинги и др. дефицитов! :-)

Справедливости ради, все таки в тех финиках что ем я ничтожное количество Б12 может и быть - внутри периодически попадаются высохшие мелкие личинки и жучки :D. Конечно вряд ли этого будет достаточно, так что вся надежда опять таки на кишечных микробов.

Кстати читал недавно в научной книге про кишечную палочку (это классический модельный организм в микробиологии), там было такое (в моем пересказе): "Для полного цикла жизнедеятельности ей достаточен всего лишь один какой-нибудь источник энергии, напр. глюкоза, некоторые простые минеральные ионы и вода. Имея только это, все остальные вещества для своей жизнедеятельности она может синтезировать сама".

Наверно, тоже самое можно сказать и о многих других видах микробов.

Steel2011 05-11-2011 10:52

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 529277)
вот содержание некоторых веществ в 100 г фиников наиболее обычного сорта Medjool (источник - USDA)

да, я как раз оттуда, и содержание перечисленных элементов там микроскопическое, а минералов таки нет, как и не было. Я вообще не пытаюсь наехать на твою диету, тебе нет необходимости защищать финики :D , просто может тебе попробовать ввести 2 продукта хотя бы, финики и что-то минеральное?

Maksenek 05-11-2011 10:59

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 529283)
я как раз оттуда,

минералов таки нет, как и не было

Шикарно! :lol: :lol: :lol:

Calcium, Ca mg 64
Iron, Fe mg 0.90
Magnesium, Mg mg 54
Phosphorus, P mg 62
Potassium, K mg 696
Sodium, Na mg 1
Zinc, Zn mg 0.44
Copper, Cu mg 0.362
Manganese, Mn mg 0.296
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 529283)
просто может тебе попробовать ввести 2 продукта хотя бы, финики и что-то минеральное?

Как я и говорил, я намерен ждать симптомов дефицитов - просто интересно. Кроме того, я доверяю своему организму, ведь он срывается, а значит не допускает каких то дефицитов как минимум.

Steel2011 05-11-2011 11:03

Re: 500 ккал малоедение
 
слушай ну чего смешного :D
С, фолийка, Д, Б12 по нулям,
из того, что я писала - бор. ванадий, молибден, кобальт, йод, никель, селен, хром, фтор, кремний, хлор и сера - тоже по нулям.
из того, что ты написал - натрий, кальций, железо, фосфор и цинк - в очень крошечных кол-вах (хотя конечно, для обычноедов), но все равно, как вариант эти элементы в тебе за 3 недели тоже могут истощаться.

Steel2011 05-11-2011 11:04

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 529285)
Как я и говорил, я намерен ждать симптомов дефицитов - просто интересно. Кроме того, я доверяю своему организму, ведь он срывается, а значит не допускает каких то дефицитов как минимум.

ну правильно, ты бы и дождался симптомов дефицита, если бы ждал их с келькумерами в пустыне. А так как ты регулярно длительными срывами эти запасы пополняешь - так и не дождешься никогда.

Maksenek 05-11-2011 11:07

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 529288)
из того, что я писала - бор. ванадий, молибден, кобальт, йод, никель, селен, хром, фтор, кремний, хлор и сера

Ультрамикроэлементы, а также серу (входит в состав цистеина и метионина) и хлор в USDA обычно вообще не считают. Фолийка вовсе не по нулям:

Folate, total mcg 15
Folic acid mcg 0
Folate, food mcg 15
Folate, DFE mcg_DFE 15

По нулям только фолиевая кислота, но есть фолат - др. форма того же самого витамина.
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 529288)
С, фолийка, Д, Б12 по нулям,

А B12 тебя почему сейчас беспокоит? :hz: Его запасов в печени на 3-5 лет как минимум, а я совсем недавно еще большими кол-вами яиц питался, и до этого яйца и молочка периодически всю жизнь.
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 529288)
из того, что ты написал - натрий, кальций, железо, фосфор и цинк - в очень крошечных кол-вах (хотя конечно, для обычноедов), но все равно, как вариант эти элементы в тебе за 3 недели тоже могут истощаться.

Конечно могут, если обмен еще большой. Но если адаптироваться есть в 5 раз меньше, то может и потребность будет в 5 раз меньше или еще ниже, учитывая что очень мало белка и вообще кардинально другое и более видовое питание (значит меньше всего лишнего придется выводить/переваривать).

Steel2011 05-11-2011 11:32

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 529293)
А B12 тебя почему сейчас беспокоит?

Да меня и не беспокоит вовсе))) я просто подумала, что если ты сделаешь не моно, а дуо диету, то будет новый интересный эксперимент, т.к. пятая финиковая монодиета уже будет предсказуемой.... а так было бы с чем сравнить...

Steel2011 05-11-2011 11:38

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 529293)
Конечно могут, если обмен еще большой. Но если адаптироваться есть в 5 раз меньше, то может и потребность будет в 5 раз меньше или еще ниже, учитывая что очень мало белка и вообще кардинально другое и более видовое питание (значит меньше всего лишнего придется выводить/переваривать).

Верно конечно, я не спорю.. но того же натрия у тебя выходит примерно 2% от нормы, а это не в 5, а в 50 раз меньше. А учитывая довольное высокое содержание в финиках калия - может у тебя баланс там какой нарушается... ну к примеру тоже.

Maksenek 05-11-2011 11:39

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 529304)
если ты сделаешь не моно, а дуо диету

Хони, да ведь 1000 раз уже рассказывал про свои многочисленные дуо-попытки, и настрадавшись всласть :D , пришел к тому, что мне более комфортно переносить - фруктомалоедение, пусть и со срывами. Надеюсь, они со временем станут реже и потом пройдут. Хорошие результаты такой практики уже есть (в отличие от всех дуо-мучений). А именно - смог значительно снизить потребление белка и калорий настолько, насколько раньше ни в какую не удавалось. Не говоря уже о том, что в нынешнем режиме мне гораздо комфортнее и физически, и психологически.

Woz 05-11-2011 12:19

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, а может тебе найти рацион, на котором не будет срывов, а затем медленно и естественно его минимизировать. А когда привыкнешь, тогда если тебя на что-то и потянет, то тогда это будет уже не срывом. Та и тянуть будет не на увеличение, а на ассортимент.

Maksenek 05-11-2011 12:25

Re: 500 ккал малоедение
 
Woz, да ведь каких только рационов я не пробовал за последние несколько лет!:-)

Сейчас я именно на том режиме питания, который лучше всего переношу и на котором мне максимально хорошо.
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 529316)
Maksenek, а может тебе найти рацион, на котором не будет срывов, а затем медленно и естественно его минимизировать.

Увы, многократно пройденный этап. Впечатления - мягко говоря намного хуже, чем от того, что у меня сейчас. Теперешний мой режим питания - это самое оптимальное из всего, что я пробовал.

Woz 05-11-2011 12:33

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 529319)
Увы, многократно пройденный этап.

Могу ошибаться, но. Молодой , горячий )) Торопишься долго жить и быстрее чем нуна уменьшаешь ккал. Это удовольствие должно быть растянуто на несколько лет и проходить без нажима со стороны ума.
Не прессуй рацион головой ))

Maksenek 05-11-2011 12:36

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 529322)
Торопишься долго жить и быстрее чем нуна уменьшаешь ккал. Это удовольствие должно быть растянуто на несколько лет

Это и было растянуто на несколько лет, я пытаюсь ограничивать калории с 2006 года (скоро 7-й год уже пойдет). Сначала при планировании и подсчете использовал временные бумажки и не сохранял. Подробный учет и архив веду с 2008 г: http://maksenek.narod.ru/all-time.htm

Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 529322)
проходить без нажима со стороны ума.
Не прессуй рацион головой ))

Я очень ценю личный комфорт и почти всегда делаю только то, что мне хочется!:-) С питанием всегда только так и было, и сейчас все по-прежнему:-).

Просто я 05-11-2011 12:46

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, а за годы уменьшения ккал ты боллел чем нибудь?
Уменьшились простудки? что в здоровье изменилось?
Анализов нет за эти годы?

Твои таблицы потрясают мой ум http://s20.-Ved-/8ba65cffb27c0f4ac6dad071904f0388.gifhttp://s20.-Ved-/8ba65cffb27c0f4ac6dad071904f0388.gifhttp://s20.-Ved-/8ba65cffb27c0f4ac6dad071904f0388.gifhttp://s20.-Ved-/8ba65cffb27c0f4ac6dad071904f0388.gifhttp://s20.-Ved-/8ba65cffb27c0f4ac6dad071904f0388.gifhttp://s20.-Ved-/8ba65cffb27c0f4ac6dad071904f0388.gifhttp://s20.-Ved-/8ba65cffb27c0f4ac6dad071904f0388.gifhttp://s20.-Ved-/8ba65cffb27c0f4ac6dad071904f0388.gifhttp://s20.-Ved-/8ba65cffb27c0f4ac6dad071904f0388.gif

Maksenek 05-11-2011 12:54

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 529333)
Анализов нет за эти годы?

Анализы пока не делаю так как нет желания. Необходимости пока тоже не было. Как только сам захочу, так и сделаю анализы - не ранее этого события :D
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 529333)
Maksenek, а за годы уменьшения ккал ты боллел чем нибудь?
Уменьшились простудки?

Болел простудой и гриппом, но уже давно, не помню когда последний раз, я это нигде не отмечал и не запоминал к сожалению.
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 529333)
что в здоровье изменилось?

Стал лучше переносить холод. Больше ничего на ум не приходит, т.к. на здоровье никогда особо не жаловался.

pavlo77 05-11-2011 15:05

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 529291)
ты бы и дождался симптомов дефицита, если бы ждал их с келькумерами в пустыне.

А они то дождались?

Steel2011 05-11-2011 17:34

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 529319)
Woz, да ведь каких только рационов я не пробовал за последние несколько лет!

А ты пробовал рацион BusinessLady?

Maksenek 05-11-2011 18:24

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 529449)
А ты пробовал рацион BusinessLady?

Пробовать то пробовал, но вот если бы еще и с такой классной обменкой, как у БизнесЛеди... :D

"Убитая" обменка - главный жупел "худеющих" - она же и мечта долгожителя!)))

новаяЭльфочка 05-11-2011 19:52

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 529285)
Как я и говорил, я намерен ждать симптомов дефицитов - просто интересно. Кроме того, я доверяю своему организму, ведь он срывается, а значит не допускает каких то дефицитов как минимум.

Ты смелый! я согласна - надо все проверять на личном опыте, вся "теория витаминов" возможно еще одна догма, требующая опровержения. Тело должно приспособится! Я читала у Иварда, что у него ногти утончались и волосы выпадали, и чего только не было, но он не испугался и пер дальше на своем бигу-малокалоражке, и постепенно все пришло в норму. Тело приспособилось! Ногти наросли крепкие и волосы тоже, старые выпали. новые выросли. (но вам мальчикам конечно легче в этом плане, вам можно и без волос походить какое то время, а вот для девочек это критично :D я не хочу симптомов дефицита, и пока у меня никаких нет)

новаяЭльфочка 05-11-2011 19:54

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 529460)
"Убитая" обменка - главный жупел "худеющих" - она же и мечта долгожителя!)))

Да да да! "худеющие" просто морально не готовы к малоедению, им хочется еды, а тело уже приспособилось к низкой обменке. вот и страдают.

Dema 11 05-11-2011 20:11

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 529495)
Ты смелый! я согласна - надо все проверять на личном опыте, вся "теория витаминов" возможно еще одна догма, требующая опровержения. Тело должно приспособится! Я читала у Иварда, что у него ногти утончались и волосы выпадали, и чего только не было, но он не испугался и пер дальше на своем бигу-малокалоражке, и постепенно все пришло в норму. Тело приспособилось! Ногти наросли крепкие и волосы тоже, старые выпали. новые выросли. (но вам мальчикам конечно легче в этом плане, вам можно и без волос походить какое то время, а вот для девочек это критично :D я не хочу симптомов дефицита, и пока у меня никаких нет)

А я вот думаю, что чё то у меня волосы выпадают. К счастью не все и не заметно, но постоянно... Надеюсь, все не выпадут. :smile2:

Yoginya-Katrin 06-11-2011 04:56

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 529460)
Пробовать то пробовал, но вот если бы еще и с такой классной обменкой, как у БизнесЛеди...

"Убитая" обменка - главный жупел "худеющих" - она же и мечта долгожителя!)))

Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 529497)
Да да да! "худеющие" просто морально не готовы к малоедению, им хочется еды, а тело уже приспособилось к низкой обменке. вот и страдают.

Истину глаголите. У меня вот вес встал как вкопанный. Скоро уже и мое сокопутешествие закончится, а до желаемого вес далеко.
Вот чё мне делать-то!!!!!!!!!!!!!!!

новаяЭльфочка 06-11-2011 08:14

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от BusinessLady (Сообщение 529558)
У меня вот вес встал как вкопанный.

А сколько дней уже как вес стабилизировался? (это ж мечта малоеда)

По моему тут есть 3 варианта: либо разгонять метаболизм (посредством разнообразия еды, но это же тебе не подойдет, ты же не будешь бросать сокопитание!), либо уменьшать количество соков (что тоже может быть тяжело), либо по моему самый лучший вариант! - удовлетворится настоящим весом и держать достигнутую стабильность.

новаяЭльфочка 06-11-2011 08:20

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Dema 11 (Сообщение 529503)
А я вот думаю, что чё то у меня волосы выпадают. К счастью не все и не заметно, но постоянно... Надеюсь, все не выпадут. :smile2:

Дема, бедненький...а до сокоголичества они тоже выпадали? у меня так они всю жизнь выпадают и всю жизнь новые растут (а куда они денутся -наростут!). Глянь фильм "Молодость без молодости" - там есть суперская сцена (просто жесть!), как у героя выпадают зубы и новые наростают :good: круто.

Dema 11 06-11-2011 20:00

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 529591)
выпадают зубы и новые наростают :good: круто.

8AYYYYYYYYY!!!!!!!!!!!!!!!!!
КРУТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАЦЕНЮ!!!!!
:good: :doctor: :jump2: :drunkard: :hnj:

новаяЭльфочка 06-11-2011 22:32

Re: 500 ккал малоедение
 
Ребята, вот нашла вам сокопитающимся для вдохновения (по поводу волос и вообще):

Цитата:

Hi , I became a zen macrobiotic cook at age 19. I lived on mostly whole organic grains and japanese vegetables for over 14 years.
Then I became a vegetarian and lived on vegetable juices for about 5 years.
Then I became a fruitarian for the last 6 years.
I have done many 40 day mono juice fasts, and a few 21 day mono juice fasts.
These fasts always correct any health imbalance and leave me with more energy then when I am eating fruits or vegetables.
I now live on a liquidarian diet of fruit juices, fruit smoothies, fruit stews and fruit soups, ie., chilled strawberry soup with mint in warm weather or apricot stew pureed with cinnomon in cooler weather. Or scandinavian fruit soup with cherries, raisins, prunes, apples and oranges served warm on cool days or chilled on warm days, pureeed or stewed. The list of liquidarian fruit combinations are extensive.
I am very interested in prana nourishment as I realized my intestines do not like any non liquified food and my aliementary canal is happier when it is food free.
My energy is best when I am on a mono fruit juice fast, one fruit juice for 21 to 40 days.
I am 5'5 3/4 inches tall with a stable weight of 120 lbs. The hair on my head grows fast, full and thick. My fingernails grow well and my skin and eyes are clear on liquidarian fruitarian diet and my energy is best on a mono juice fast.
I use some plant fats, coconut cream and coconut milk, or olive oil. I find coconut cream coats my intestines as a rich soothing internal intestional tract emollient.
Prana nourishment seems like the next likely step for me. I appreciate reading the experiences of prana eaters and look forwrd to learning more and answering any questions others may have.
Best Wishes to everyone here.
Надеюсь БизнесЛеди заценит :prv03: а что такое смузи?

Yoginya-Katrin 07-11-2011 01:26

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 529761)
Надеюсь БизнесЛеди заценит

Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 529761)
My energy is best when I am on a mono fruit juice fast, one fruit juice for 21 to 40 days.

Я пробовала несколько дней сделать моно. Действительно, ощущения классные. Из всех соков, апельсиновый подходит для этого дела лучше всего. Но на длительное моносокоедение меня пока не хватает.
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 529761)
а что такое смузи?

Это фрукты (овощи) взбитые в блендере с водой. Я делала смузи из того , что не подходит для соковыжималки: бананы, хурма. Также делала смузи из томатов с добавлением травы (укроп, петрушка и т.п.) В и-нете много прикольных рецептов смузи.

Yoginya-Katrin 07-11-2011 01:28

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 529589)
А сколько дней уже как вес стабилизировался?

Три дня не снижается.
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 529589)
По моему тут есть 3 варианта: либо разгонять метаболизм (посредством разнообразия еды, но это же тебе не подойдет, ты же не будешь бросать сокопитание!), либо уменьшать количество соков (что тоже может быть тяжело), либо по моему самый лучший вариант! - удовлетворится настоящим весом и держать достигнутую стабильность.

Я пока подожду ещё дня 3, потом может поголодаю через день. Хотя не хочется.

Maksenek 11-11-2011 08:08

Re: 500 ккал малоедение
 
Гугля про то как усмирить щитовидку (чтоб снизить обмен), наткнулся на интересную информацию:

Цитата:

Состав диеты, а не сокращение общего потребления калорий, похоже, определяет возникновение снижения продукции T3 в периферических тканях во время лишения пищи. Содержание углеводов в рационе, как представляется, ключевой ингредиент, всего 50 г глюкозы обращает к нормальным индуцированные голодом изменения в Т3 и rT3.

Сокращение потребления углеводов, а не общее снижение калорий, как представляется, определяющий фактор. Эти изменения функции щитовидной железы, как полагают, уменьшают катаболическую деятельность организма и, таким образом, позволяют сохранить энергию в условиях снижения потребления калорий. Хроническое недоедание сопровождаться аналогичными изменениями.

http://www.thyroidmanager.org/Chapter5/5a-frame.htm
Вот наверно почему мне не удается снизить обмен! Углеводов-то у меня в рационе как правило намного больше минимальной для человека потребности 50-75 г. Например, в 500 ккал фиников - 120 г углеводов.

Так что попробую теперь так: употреблять не более 60-65 г углеводов в сутки (это 90 г фиников = 250 ккал). А чтобы избежать сильного голода, который для меня был бы неминуем на 250 ккал, а заодно и потери массы тела, временно увеличу калорийность за счет добавления жира.

Из всех жиров выбрал сливочное масло, т.к. в отличие от прочих, к эмульгированному молочному жиру человек должен быть наиболее хорошо адаптирован эволюционно: потребление этой формы жира было строго обязательно для всех наших предков-млекопитающих на протяжении 220 млн лет.

План диеты:
Финики - 90 г
Сладкосливочное несоленое масло - свободно


В зависимости от кол-ва масла углеводы будут в пределах 60-65 г в день. Если хорошо пойдет, потом попробую еще больше снизить потребление углеводов.

Вот так, с комфортом (поскольку не ограниченная калорийность) попытаюсь добиться снижения обменки. Ну а каков будет результат, увидим... Наблюдать можно по старому адресу: http://maksenek.narod.ru/diet/date-mono-diet.htm

новаяЭльфочка 11-11-2011 08:49

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 531100)
Вот наверно почему мне не удается снизить обмен! Углеводов-то у меня в рационе как правило намного больше минимальной для человека потребности 50-75 г.

Cпасибо за инфу! у меня аналогично с глюкозо-углеводами - больше чем нужно...и что заметила, я в последние 2 дня сьела всего 4 и 7 ложки меда. А калораж набрала на жирных продуктах.

Сейчас как раз отчет писала и у тебя прочитала - еще раз на это обратила внимание. Но мне не понравилось что тело пошло на жиры((( т к для меня это значит больше тяжелой пищи, а масло я точно не смогу есть...
Надо поразмышлять в этом направлении.

Я всегда думала так насчет глюкозо-углеводов: любая еда в нашем теле
распадается до молекул глюкозы. И если есть именно мед, фрукты - то организм будет тратить меньше энергии на расщепление и больше на себя любимого. Именно этим я объясняла свой бодряк на ликвидарианстве...но постоянные срывы (именно на жиры) подтверждают твою ссылку.

Удачи!

Maksenek 11-11-2011 09:01

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 531117)

а масло я точно не смогу есть...
Надо поразмышлять в этом направлении.

Вот и поразмышляй: в грудном возрасте твоя пища состояла на 56% (по энергоценности) из молочного жира!:D

Maksenek 11-11-2011 09:07

Re: 500 ккал малоедение
 
Собственно, в естественно-природных условиях плодоядное животное как адаптируется к фруктоедению? В детском возрасте, постепенно, начиная от чисто-молочной монодиеты. Ну а если ты уже не в детстве, не в фазе самого активного роста, то так много белка уже не надо, поэтому целесообразнее наверно использовать масло, а не молоко.

Steel2011 11-11-2011 09:26

Re: 500 ккал малоедение
 
Avokado? Kokos?

Maksenek 11-11-2011 09:36

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 531127)
Avokado? Kokos?

Родина авокадо и кокоса - южная америка и малайзия соответственно - то есть очень далеко от пра-родины человечества (северо-восточная африка).

http://maksenek.narod2.ru/images/hum...-of-africa.JPG

Кроме того, я не в восторге от описанных фрукторианцами симптомов "авокадо-дуриановой наркозависимости" (постоянный жор на них), от которой они с таким трудом избавились. И сидит еще воспоминание о скоропостижной смерти того чувака, который питался только кокосами.

Сливочное масло, от авокадо и кокоса выгодно отличается тем, что оно противное и его очень трудно есть, и после этого сильное чувство насыщения. Орехи же и авокадо - чем больше их ешь, тем больше хочется...

И это природный вариант перехода - от жирно-молочного к маложирно-фруктовому.

новаяЭльфочка 11-11-2011 12:46

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 531129)
Сливочное масло, от авокадо и кокоса выгодно отличается тем, что оно противное и его очень трудно есть, и после этого сильное чувство насыщения.

я вообще не понимаю как его можно есть! :hz:

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 531129)
Орехи же и авокадо - чем больше их ешь, тем больше хочется...

по моему лучше орехи, чем масло :shuffle: фишка в том, что не есть много за раз! тогда больше и не хочется...

а про авокода согласна - не нужно оно нам))..нариками становиться))))

Maksenek 11-11-2011 12:56

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 531179)
фишка в том, что не есть много за раз! тогда больше и не хочется...

Это понятно, всегда именно так и пытался делать, но все равно не получается есть орехи понемногу. У тебя похоже обмен уже в немалой степени понижен и/или долгая привычка к малоедению, так что наверно любую еду понемножку легко сможешь есть. Нам же, людям с "обычной" обменкой или без долгого опыта малоедения, до твоих высот еще далеко!:D

Опять же, где-то читал, что если сначала привыкнуть к одним лишь фруктам, и только потом включить орехи в рацион, то съедаешь их в небольшом кол-ве, а если же начать фрукторианить сразу с орехами - то ешь их очень много.

Та же история у меня была и с овсом, яйцами, креветками. Видимо, на начальном этапе перехода к малоедению, пока обмен еще разогнанный, высокобелковых продуктов лучше избегать.

Steel2011 11-11-2011 21:20

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 531129)
Родина авокадо и кокоса - южная америка и малайзия соответственно - то есть очень далеко от пра-родины человечества (северо-восточная африка).

Цитата:

Но хоть кокосовая пальма и растет в тропиках обоих полушарий, большинство исследователей все же склоняется к тому, что родина кокоса - Юго-Восточная Азия.
Но сразу хочу сказать, что месторождение кокосов отстаивать не планировала, просто раз уж ты написал
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 531100)
Из всех жиров выбрал сливочное масло, т.к. в отличие от прочих, к эмульгированному молочному жиру человек должен быть наиболее хорошо адаптирован эволюционно: потребление этой формы жира было строго обязательно для всех наших предков-млекопитающих на протяжении 220 млн лет.

то всеже имхо либо сырое молоко, либо дары природы. Но уж никак не концентрированный продукт, которого в природе вообще не существует.

Maksenek 11-11-2011 21:23

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 531392)
подозреваю, что ты его просто ЛЮБИШЬ))

У меня сейчас вообще нету "любимых продуктов". Раньше были - напр. чипсы, мороженое, курага. Но вот что-что, а уж такая гадость как масло, в них точно никогда не значилась:D

Maksenek 11-11-2011 21:34

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 531392)
Но уж никак не концентрированный продукт, которого в природе вообще не существует.

Перехода на фруктоедение после 30 лет блюдомании в природе тоже не существует:D

Steel2011 11-11-2011 22:11

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 531399)
Перехода на фруктоедение после 30 лет блюдомании в природе тоже не существует

Я подозреваю что природа бы вообще загнулась от 30 лет блюдомании :D
В любом случае на масле или нет - проверить интересно. Когда приступаешь? Кстати по поводу жира - за мои последние дни экспериментов выяснила, что кокосовое молоко - если отбросить мою больную голову - насыщает очень очень надолго и капитально, причем с финиковым сиропом как раз. Так что возможно в жире и есть смысл.

Maksenek 12-11-2011 05:27

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 531392)
всеже имхо либо сырое молоко, либо дары природы.

Молоко для заявленных целей - поддержка достаточной для меня энергоценности при ограничении углеводов до 60-65 гр/сут - естественно не подходит, так как это высокоуглеводистая пища - 32 % его энергии - это углеводы. Если кто забыл, напоминаю цель моего снижения углеводов - есть данные, что именно это ограничение, а не общее сокращение калорий, является определяющим фактором в уменьшении высокого метаболизма.

Переносится новая диета довольно хорошо, поэтому попробую уменьшить углеводы еще больше - до 40-45 гр. Если что, потом можно будет прибавить. Посмотрим, как это отразится на калорийности. Пока, за первые 3 дня, она составила 1590 ккал. Это весьма интересное число, ведь недавно насчитал, что именно 1590 ккал - это и есть мой минимальный общий обмен в настоящее время:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 516470)
По данным моей второй финиковой монодиеты мой минимальный общий обмен в настоящее время составляет 1590 ккал в сутки: 0.144 кг (средняя потеря массы) × 7100 ккал (ее примерная калорийность) + 570 ккал (среднее потребление пищи) = 1592 ккал мой минимальный общий обмен.

Еще интересный (и печальный) факт: за прошедшие 10 месяцев 2011-го мое потребление пищи составило 1577 ккал...

новаяЭльфочка 12-11-2011 09:34

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 531183)
Нам же, людям с "обычной" обменкой или без долгого опыта малоедения, до твоих высот еще далеко!:D

.."высоты" скажешь тоже))) еще совсем недавно я тоже могла набить живот до отвала и потом страдать - просто сейчас я обнаружила, что еда в малых дозах приносит большее удовольстие!.. те же орешки, когда я их ела по 300гр и больше, приносили мне удовольствие только в первую минуту поедания, а потом просто ешь на автомате как робот, и никаких эмоций положительных уже нет.. только чувство вины и собственной нечегонегодности. И вред для тела. ..короче я стала настоящей гурманкой))

новаяЭльфочка 12-11-2011 09:38

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 531449)
Это весьма интересное число, ведь недавно насчитал, что именно 1590 ккал - это и есть мой минимальный общий обмен в настоящее время:

По моим приблизительным прикидкам, у меня в прошлом году тоже было около 1500... сейчас меньше, значит все не зазря)... и у тебя получится! я вообще считаю что малоедом может стать любой человек, если захочет, и постепенно тело приучит к органичению.

новаяЭльфочка 12-11-2011 09:45

Re: 500 ккал малоедение
 
Еще недавно летом я покупала фрукты килограммами, и ела их тоже килограм за раз - не могла остановится! И че, у меня только живот раздувало и вес лез вверх. А сегодня купила одну грушку, сьела и забалдела реально...вот где кайф))))

Steel2011 12-11-2011 11:13

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 531509)
те же орешки, когда я их ела по 300гр и больше, приносили мне удовольствие только в первую минуту поедания, а потом просто ешь на автомате как робот, и никаких эмоций положительных уже нет.

чистая правда, точно

новаяЭльфочка 12-11-2011 11:16

Re: 500 ккал малоедение
 
Honey, по моему это ты со Светулей обсуждали тут какое удовлетворение, если сьешь пол яблока, а если сьешь целое яблоко, то хочется еще, а потом начинается жор... блин я оценила похожий опыт, спасибо вам, девчоки!

Steel2011 12-11-2011 12:04

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 531548)
Honey, по моему это ты со Светулей обсуждали тут какое удовлетворение, если сьешь пол яблока, а если сьешь целое яблоко, то хочется еще, а потом начинается жор... блин я оценила похожий опыт, спасибо вам, девчоки!

Ага, точно. Когда начинаешь есть яблоко, где-то через пару-тройку укусов приходит удовлетворение, и четвертый укус уже не такой безумно вкусный как первые три. Это значит стоп, пора остатки яблока выкидывать. Доел - до свиданья) откроется аппетит.

Maksenek 13-11-2011 07:52

Re: 500 ккал малоедение
 
Произошел первый срыв - на финики. В результате, средние углеводы за 4 дня - 102 г. Похоже, мне никак не отвертеться от этих 100 г углеводов в день - это мое минимальное среднемесячное кол-во за весь период наблюдений. Впрочем, для малоедки Шаталовой это тоже углеводный минимум - она ест от 100 до 200 г угл/сут. Такова же (100 г) и официальная минимальная потребность человека в углеводах. Правда, по некоторым данным, возможно снижение до 50-75 г угл/сут, но может, это при условии обилия в рационе белка и жира, которые частично могут перерабатываться в организме в углеводы (глюконеогенез)? При медленно-спокойном потреблении фиников или др. фруктов у меня также получается в среднем 100 г углеводов в день (это около 400 ккал фруктов). Видимо, это и есть то, на что мне стоит рассчитывать при переходе на фруктомалоедение. Меньше есть углеводов/фруктов никак не получается.

Если не считать масла, фиников за 4 дня съел на 413 ккал. Это 99 г углеводов, если вместе с маслом - 102 г углеводов. Таким образом, остается ждать, когда масло мне само постепенно опротивит. Думаю это вполне вероятно, т.к. гадость неимоверная))) Ранее у меня уже был подобный опыт. При рационе из изюма (87 г) и грецких орехов (69 г) (это 700 ккал и 65 г угл.), грецких орехов на 10-й и на 12-й день не смог съесть положенную порцию - осилил только 23-24 г. А на 14-й день произошел срыв на изюм. Видимо, 65 г углеводов было недостаточно, и кончились запасы гликогена, которого в наполненном организме содержится около 400 г.

Просто я 13-11-2011 13:45

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek , ты не знаешь в каких овощах и фруктах можно найти

1 витамины группы В ?
2 кальций...
3 В12...понятно что нет...

Steel2011 13-11-2011 17:33

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 531884)
Maksenek , ты не знаешь в каких овощах и фруктах можно найти

вот тут посмотри
http://www.intelmeal.ru/vitamin/vitamin.php
большая база

Steel2011 13-11-2011 17:34

Re: 500 ккал малоедение
 
а вообще на группу Б богаты злаковые, а чемпион по кальцию ессно мак, чуть поменьше кунжут. Мак надо молоть - а то не переварится, кунжут проращивать хорошо, тогда он просто супер.

Просто я 14-11-2011 02:58

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 531937)
вот тут посмотри
http://www.intelmeal.ru/vitamin/vitamin.php
большая база


спасибо. пошла изучать:-)

Yoginya-Katrin 24-11-2011 11:03

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, ты чё притаился?
Может, уже какое-нибудь открытие совершил, а нам ничего не говоришь?

Maksenek 24-11-2011 11:10

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от BusinessLady (Сообщение 535617)
Может, уже какое-нибудь открытие совершил, а нам ничего не говоришь?

Ужас, ясновидящая!:-) Действительно, провел на днях небольшое научное изыскание и сделал удивительное открытие. Но нужно еще все дополнительно обработать, дополнить и оцифровать, чтобы выложить.

Просто я 24-11-2011 11:12

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 535620)
Ужас, ясновидящая!:-) Действительно, провел на днях небольшое научное изыскание и сделал удивительное открытие. Но нужно еще все дополнительно обработать, дополнить и оцифровать, чтобы выложить.

ждем с нетерпением!!!!!!!:D Это про финики?

Maksenek 24-11-2011 11:15

Re: 500 ккал малоедение
 
Про фруктоедение.

Просто я 24-11-2011 11:17

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek , прочитав дневник начинающего, поняла что на фруктах рак растет как на дрожжах....Мне кажется такое питание опасно...даже если его нет...
Привыкаешь , а потом как рванет утебя...и не знаешь даже...

Maksenek 24-11-2011 11:31

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 535624)
прочитав дневник начинающего, поняла что на фруктах рак растет как на дрожжах...

Но фрукты же не вызывают рак. О причинах возникновения рака говорилось тут: http://golodanie.su/forum/showthread...979#post465979 Рак - это заболевание, имеющее множество разновидностей. Для каждой нужно подбирать индивидуальное питание, порой очень экзотическое и даже синтетическое, чтобы индивидуально корректировать чрезвычайно разлаженный обмен веществ ракового больного, и чтобы попробовать вывести его из этой патологии.

Maksenek 24-11-2011 11:46

Re: 500 ккал малоедение
 
Наоборот, фрукты предотвращают рак:

Фрукты против рака
31.10.2007 ЕКАТЕРИНА ЛЮЛЬЧАК

Важность диетических факторов в возникновении раковых заболеваний признается всеми экспертами. Многочисленные исследования доказывают, что употребление пяти-шести порций фруктов и овощей в день способно снизить риск возникновения опухолей в среднем на 30—40%. Обилие витаминов, минералов и антиоксидантов — веществ, блокирующих в организме так называемые свободные радикалы, которые разрушают важные элементы живых клеток, — делает фрукты не только излюбленным лакомством, но и прекрасным средством профилактики различных болезней. Группа ученых Гонконгского университета открыла еще одно полезное свойство фруктов. Оказывается, вещества, содержащиеся в манго, винограде и клубнике, являются эффективными в борьбе со злокачественными опухолями головы и шеи.

Противоопухолевая активность лупеола, входящего в состав фруктов, как утверждают гонконгские врачи, превзошла эффект от лечения препаратами химиотерапии. Этот оптимистический вывод был сделан ими на основании многочисленных экспериментов, в ходе которых подопытные мыши, страдающие раком головы и шеи, были разделены на две группы, первую из которых лечили противоопухолевым препаратом цисплатином, а вторую — лупеолом. После лечения лупеолом положительный эффект проявлялся быстрее, чем при консервативном лечении, а опухоли значительно уменьшались в размерах и реже давали метастазы в лимфатические узлы. К тому же лупеол, в отличие от химиотерапии, не имеет таких побочных эффектов, как повышенная утомляемость, тошнота, резкое снижение массы тела и выпадение волос.

Специалисты считают, что противоопухолевые свойства лупеола зависят от его способности связывать белок NfkB, способствующий развитию раковых опухолей не только головы и шеи, но и груди, печени и простаты. В связи с этим онкологи надеются, что препарат на основе лупеола будет успешно применяться при лечении широкого круга онкологических заболеваний. «Лупеол, безусловно, заслуживает внимания, — подтвердили РБК daily в Российском онкологическом научном центре им. Блохина. — Однако для того, чтобы применять лупеол в лечении больных, необходимы десятки исследований, подтверждающих эффективность и безвредность этого вещества для человека».

Противоопухолевое действие овощей и фруктов подтверждалось многими исследованиями. Национальный институт рака в США более десяти лет занимался изучением полезных свойств даров природы. На основании многочисленных исследований ученые пришли к выводу, что фрукты и овощи способны предотвратить дальнейшее развитие злокачественных новообразований. Защитный кордон не допускает усвоение нашим организмом канцерогенных веществ, образующихся в табачном дыме, пиве и пережаренных продуктах. Процесс накопления в человеческом организме веществ, провоцирующих рак, тормозится фитовеществами, содержащимися в помидорах, ананасе, клубнике и красном перце. Для женщин наиболее опасным фактором возникновения опухолей является избыток эстрогена, с которым успешно борется брокколи. Прекрасной профилактикой образования канцерогенов служит чеснок, содержащий вещество аллицин, уничтожающее вредоносные бактерии и клетки на ранних стадия их появления.

Если же болезнь прорвала первую линию обороны, на защиту организма выходят более сильные вещества. Так, сульфорафан, получаемый из брокколи, винограда и грецких орехов, и терпены, синтезируемые из цитрусовых и тмина, активизируют специальные белковые молекулы, которые способны обезвредить канцерогены, проникнувшие в клетки организма. Истинный героизм проявляют изоциоцианаты, присутствующие во всех видах капусты. Эти вещества приносят себя в жертву возбудителям рака, чтобы спасти ядра клеток. Завершающим аккордом в деле уничтожения болезни выступает генистеин, содержащийся в соевых бобах и относящийся к группе флавоноидов. Генистеин разрушает каналы обеспечения уже сформировавшейся опухоли, тем самым предотвращая ее разрастание. Ведь опасность онкологических заболеваний заключается именно в стремительном распространении клеток-убийц по всему организму.

Терапевтический эффект от применения этих активных веществ, содержащихся в овощах и фруктах, при профилактике опухолей несомненен. «Сбалансированное питание с преобладанием растительной пищи является прекрасным средством снижения риска возникновения онкологических заболеваний, — поясняет РБК daily заслуженный деятель науки России, член-корреспондент РАМН, профессор, доктор медицинских наук, заведующий отделом эпидемиологии и профилактики опухолей Российского онкологического научного центра Давид Заридзе. — Здоровому человеку никакие таблетки не заменят адекватного питания».

У «врачей с грядки» существует своя специализация. Так, соя незаменима в борьбе с раком кишечника, лимоны и апельсины предотвращают развитие рака пищевода, помидоры являются прекрасным профилактическим средством против рака простаты и рака яичников, а морковь сводит к минимуму риск заболевания раком легких. Чемпионами же по борьбе с этим смертельным недугом признаны овощи семейства крестоцветных: брокколи, цветная, брюссельская и белокочанная капуста, цитрусовые, богатые мощнейшим антиоксидантом — витамином С, а также все оранжевые, красные, желтые фрукты и овощи — источники каротиноидов. Таким образом, выбирая между фруктовым салатом и зажаренным до черной корочки бифштексом, дополненным пивом и сигаретой, мы делаем выбор между нашим здоровьем и возможностью оказаться под прицелом чумы нашего времени.

http://www.rbcdaily.ru/2007/10/31/cnews/300771

Steel2011 24-11-2011 11:54

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, ааааа!!!!!!!!! чего накопал колись!!!))))) интересно аж распирает, у тебя же повседневных новостей не бывает.... тьфу, стихами заговорила

Vigor 25-11-2011 06:06

Re: 500 ккал малоедение
 
10 заповедей против рака

Вишенка2 25-11-2011 07:34

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, с чего ты вдруг авку поменял? такой был мышонок миленький..а теперь эта брутальная восточная рожа..это принципиально?

Steel2011 25-11-2011 11:52

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Вишенка2 (Сообщение 535906)
такой был мышонок миленький.

сказала сова, дожевывая хвостик)))))\

эта "брутальная восточная рожа" келькумера призвана дисциплинировать Максенека своим суровым взглядом и не дать сорваться с фиников)

Просто я 25-11-2011 11:59

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 535950)
сказала сова, дожевывая хвостик)))))\

эта "брутальная восточная рожа" келькумера призвана дисциплинировать Максенека своим суровым взглядом и не дать сорваться с фиников)

А мне нравится аватар новый, мне Максенек таким и представлялся...

feu follet 25-11-2011 14:18

Re: 500 ккал малоедение
 
Спасибо,
Maksenek, за тему и за опыт. Тоже вступила на тропу фрукто- малоедения:D , правда информационно совершенно неподокована:) На малоедение решила перейти по внутренним ощущениям. Пока установила суточный максимум в 700ккал. Сегодня съела 650 ,и то последний приём был просто ради вкуса, голода никакого:) Давно заметила, что мне много не нужно, особенно это заметно было на моих семидневках (голод), состояние уж очень хорошее (особенно во время второй 7дневки). Так что да, спасибо ещё раз, через твою тему открылось окно в мир малоедения, буду потихоньку знакомиться с опытом других:)

Steel2011 25-11-2011 19:46

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от feu follet (Сообщение 535985)
Тоже вступила на тропу фрукто- малоедения

Записывай что и сколько ешь, Максенек отчета потребует)))))

feu follet 25-11-2011 20:58

Re: 500 ккал малоедение
 
Хахах:)) ну хорошо, буду на чеку:))
Моё сегодняшнее малоедение закончилось превышением в 100 ккал:D зато без орехов, это круто:) без них лучше. Сорри за оффтоп.

новаяЭльфочка 26-11-2011 08:09

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от feu follet (Сообщение 536112)
Хахах:)) ну хорошо, буду на чеку:))
Моё сегодняшнее малоедение закончилось превышением в 100 ккал:D зато без орехов, это круто:) без них лучше. Сорри за оффтоп.

Ой неблагодарное это дело - считать калории :lol: у меня каждый день перебор от планируемого мной на день показателя, и каждый день расстройство :bug: :blush: Лучше вообще не планировать ничего, просто считать ради определения своей нормы и потребности в калориях на данный период, просто наблюдать таким образом за своим организмом и все... и наблюдать, что происходит с весом. А для женщин также полезно наблюдать, что происходит с овуляцией (имхо).

А есть (пить) столько, чтобы активно и продуктивно себя чувствовать в течении дня - вот единственно важный показатель: хорошее самочувствие... (ну это естественно для тех, кому не надо сбрасывать лишний вес :shuffle: ... я считаю, что если вес падает ниже нормы при малокалоражке, то это ни к чему, кроме срывов не приведет...не надо насиловать организм! feu follet, у вас по моему лишнего веса нет.)

новаяЭльфочка 26-11-2011 08:11

Re: 500 ккал малоедение
 
feu follet, а ты ешь, пьешь (ничего что на ты?) не хочешь завести дневничок?

Алена 26-11-2011 13:31

Re: 500 ккал малоедение
 
600 калорий в день:

http://www.woman.ru/health/diets/art...&posLeaflet=-3

Steel2011 26-11-2011 14:39

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 536293)

Цитата:

На них Энджи выглядит более чем странно: легкое платье открывает ее иссушенную спину и болезненно тонкие руки с выступающими венами.
Я так выглядела летом. Жалко, что никто не понимает, как ты себя при этом чувствуешь. И до боли знакомые комментарии под статьей:
Цитата:

фото 3 - плечо ужаснуло. Неужели анорексия? Энджи, что с тобой?
Цитата:

Бедная(((, что-то с ней не так. Я тоже худая, но у Энджи - перебор, явные проблемы со здоровьем.
Цитата:

ужасно, неужели она думает, что это красиво?!
Цитата:

ни к чему хорошему это не приведет...
Цитата:

уже какая-то болезненная худоба, срочно нужно что-то менять в питании.
Цитата:

600 ккалл в день это голодание. По-моему она уже больна, только эого не замечает. Красота день ото дня блекнет, выглядит изможденной, челюсть выпирает, похожа на мумию становится.

26-11-2011 15:58

Re: 500 ккал малоедение
 
Honey, ну что делать, если и правда некрасиво? Восхищаться и пытаться достичь тех же степеней истощения? :D

Просто я 26-11-2011 16:01

Re: 500 ккал малоедение
 
Некоторые считают что это красиво...и ведь мужики также считают...не все конечно...
у меня на работе есть дистрофанка...44 кг....ни попы ни грудей...и все худеет и худеет , а набрав жиринку начинает вообще голодать...
Кто тбы знал как она мне надоела...работаем в паре...

26-11-2011 16:09

Re: 500 ккал малоедение
 
Нина1977, некоторые считают. А остальные вот такие вот комментарии пишут. :) Мужиков также мало любителей такой степени истощения. У Джоли кость широкая довольно. Астенички худенькие выглядят потрясающе, но мало высоких таких. Однажды увидела в метро - чуть с ума не сошла. Это красиво, да. А девушкам с более широкой костью эстетичнее быть более мясистыми (и в плане жира, и в плане мышц - чтобы фигурка была, но кости и кубики не торчали). :D Я говорю с точки зрения общепринятых эстетических взглядов, естественно. Которые разделяю) Раньше Джоли мне куда больше нравилась, хотя никогда не была фанатом, но, возможно, ещё и то, что постарела, роль сыграло. Лицо какое-то искусственное стало, хотя, возможно, частично и тут истощение свою роль сыграло.

Steel2011 26-11-2011 16:24

Re: 500 ккал малоедение
 
Nothing extra, да нет конечно)) просто уважать чужой выбор и не соваться, особенно когда не просят

26-11-2011 16:25

Re: 500 ккал малоедение
 
Honey, да ну смешно)) Она же это не прочитает)

Steel2011 26-11-2011 16:25

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 536357)
Некоторые считают что это красиво...и ведь мужики также считают...не все конечно...
у меня на работе есть дистрофанка...44 кг....ни попы ни грудей...и все худеет и худеет , а набрав жиринку начинает вообще голодать...
Кто тбы знал как она мне надоела...работаем в паре...

:D завиидуешьь)))

Steel2011 26-11-2011 16:25

Re: 500 ккал малоедение
 
Nothing extra, так я про себя :D
достали тогда с советами, кто во что горазд)

Просто я 26-11-2011 16:27

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 536380)
:D завиидуешьь)))


Неа...мне не нравятся худые женщины и мужчины тем более..
Красиво когда ты стройная, когда игура фитнес...а не кости...с прыщивами вместо груди и абсолютно плоская попа...
Ну мужикам она нравится...одним, а я другим...(которым нравятся попы и тити 4 размера):D

26-11-2011 16:28

Re: 500 ккал малоедение
 
Honey, ну это да. :( Не пьёшь - уже заклюют, а уж если не ешь что-то, то и вовсе достанут. Я очень часто ору поэтому на людей. :D

Steel2011 26-11-2011 16:29

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 536385)
Honey, ну это да. Не пьёшь - уже заклюют, а уж если не ешь что-то, то и вовсе достанут. Я очень часто ору поэтому на людей.

:D -Девушка, можно вас в ресторан на бокал шампанского пригласить?
-Да пошел ты к такой-то матери со своей выпивкой!)))

26-11-2011 16:30

Re: 500 ккал малоедение
 
Honey, аххахахаха))))))))) Не, обычно это бывает так: "А ты не пьёшь? Ты что, заболела?" один раз, второй раз, третий раз, а четвёртому уже не везёт))) Ну а на пятом начинаю пить. :(

новаяЭльфочка 27-11-2011 17:06

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 536293)

Ален спасибо за ссылочку! Энджи - супер красотка :prv03:
Посмотрела фотки, ничего страшного не увидела, ну вены это да, не очень красиво, почему они у нее такие другой вопрос.

Ведь на малоедении у человека снижается обменка, общая температура тела, частота сердечных сокращений, а значит должен быть только положительный эффект на вены и на всю сердечно-сосудистую систему в целом. По себе наблюдаю явные улучшения в этом плане.

Может это у нее из за 1) предположительно наркоманского прошлого? 2) качание с гирями на руки? 3) а может вино и мясо тому причиной? - может быть что угодно, но не малоедение само по себе.

п.с где там "иссушенная спина"? - совсем офигели! :lol: отличная у нее спина.

новаяЭльфочка 27-11-2011 17:08

Re: 500 ккал малоедение
 
Блин знала что она малоежка, но что на 600 ккал сидит, это прикольно узнать! да вес 43-44 для ее роста маловато, но а чего, если ей так нравится самой, то ради Бога.

новаяЭльфочка 27-11-2011 17:34

Re: 500 ккал малоедение
 
Максенек, ты куда пропал? чего не пишешь? табличку не ведешь? что думаешь по поводу малоедения на 600к с мясом и вином? - интересно твое мнение! будем заносить Анжелину в список наших прославленных малоедов наравне с Шаталовой?))))

Кстати, из достоверных источников: у нее есть татуха с надписью "То, что питает меня, разрушает меня".

новаяЭльфочка 27-11-2011 19:35

Re: 500 ккал малоедение
 
Возможно пышнотелая Моника Белучи красивее в каком то плане, чем истощеная Джоли, а здоровее ли? вряд ли! :idea:

http://am.blogs.cnn.com/2010/04/16/s...rict-calories/
Тут интервью с президентом общества ограничения калорий - вот гляньте на него: худой аж кости торчат, зато по всем медицинским показателям здоров как бык, и по самочувствию прекрасно себя чувствует. Весит 63 кг при росте 180, и ничего, не жалуется))) Говорит, что раньше вообще весил 58 кг, но окружающим это не нравилось. Такая худоба расценивалась окружением либо как признак какой-то болезни (это при том что по всем показателям он здоров), либо как немой укор и порицание толстякам и обжорам :lol: Поэтому он решил набрать до 63, чтоб не очень пугать и раздражать народ :D

27-11-2011 19:53

Re: 500 ккал малоедение
 
Белуччи и старше на 10 лет.

Maksenek 28-11-2011 00:13

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 536756)
Кстати, из достоверных источников: у нее есть татуха с надписью "То, что питает меня, разрушает меня".

Здоровская татуха, которая имеет научное обоснование!:idea:

Maksenek 28-11-2011 00:14

Re: 500 ккал малоедение
 
Касательно любителей анорексии. Приводя их калории, необходимо понимать, что минимальная калорийность может использоваться как для поддержания нормальной массы, так и, при желании, сильно пониженной. Как это делается? Очень просто. Сначала сторонница анорексии обнаруживает ту минимальную калорийность, при которой у нее поддерживается стабильный вес - на обычноедении это как правило около 600-800 ккал. Затем, специально худеет до желаемого ей веса, а после - просто поддерживает этот вес на тех самых минимальных калориях, которых хватает только на обеспечение жизнедеятельности, но недостаточно для набора веса.

Maksenek 28-11-2011 00:15

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 536756)
Максенек, ты куда пропал? чего не пишешь? табличку не ведешь?

Сегодня возобновляю. По данным исследований, ключевую роль в снижении метаболизма имеет не низкая калорийность, а низкое потребление углеводов, которых должно быть не более 120 г. Особенно мощно замедляет обмен менее 50 г углеводов в день. Поэтому хочу попробовать для "дрессировки" своей обменки посидеть на 65 г фиников (43 г усвояемых углеводов, 180 ккал). Если на первых порах будет совсем плохо, то можно будет временно добавить к рациону некоторое кол-во яиц (хороши тем, что много их не съешь и они сытные, но содержат всего 0.8 г углеводов). Потом по идее должно стать легче, т.к. известно, что такое малое кол-во углеводов способствует также и снижению аппетита.

Maksenek 28-11-2011 00:15

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 536756)
что думаешь по поводу малоедения на 600к с мясом и вином? - интересно твое мнение!

Ключевую роль для здоровья и долголетия будет иметь кол-во, а не тип еды. Хотя конечно еда должна быть при этом довольно питательной для обеспечения микро и макро нутриентов. Мясо и фруктовый сок (пусть и забродивший) безусловно питательные пищевые продукты, вполне подходящие для малоедения. Для обычных людей (т.е. обжор) избыточное потребление мяса и алкоголя доказанно вредит здоровью и продолжительности жизни. Но малоедам вряд ли стоит этого опасаться, т.к. осуществить для них "избыточное потребление" будет весьма затруднительно :)

новаяЭльфочка 28-11-2011 06:09

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 536820)
Касательно любителей анорексии. Приводя их калории, необходимо понимать, что минимальная калорийность может использоваться как для поддержания нормальной массы, так и, при желании, сильно пониженной. Как это делается? Очень просто. Сначала сторонница анорексии обнаруживает ту минимальную калорийность, при которой у нее поддерживается стабильный вес - на обычноедении это как правило около 600-800 ккал. Затем, специально худеет до желаемого ей веса, а после - просто поддерживает этот вес на тех самых минимальных калориях, которых хватает только на обеспечение жизнедеятельности, но недостаточно для набора веса.

А это ты к чему написал? типа намекаешь, что Джоли анорексичка? в чем отличие нас от сторонниц анорексии тогда? :shuffle: дааааа я вот думаю - если б я могла себе позволить вес в 40кг например, то мне вероятнее всего для поддержания такого веса понадобилось всего 500 ккал в сутки, а то и меньше! :-) блин мне аж завидно тем, кто могут худеть без оглядки на внешность и мнения окружающих.

новаяЭльфочка 28-11-2011 06:16

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 536821)
Сегодня возобновляю. По данным исследований, ключевую роль в снижении метаболизма имеет не низкая калорийность, а низкое потребление углеводов, которых должно быть не более 120 г. Особенно мощно замедляет обмен менее 50 г углеводов в день. Поэтому хочу попробовать для "дрессировки" своей обменки посидеть на 65 г фиников (43 г усвояемых углеводов, 180 ккал). Если на первых порах будет совсем плохо, то можно будет временно добавить к рациону некоторое кол-во яиц (хороши тем, что много их не съешь и они сытные, но содержат всего 0.8 г углеводов). Потом по идее должно стать легче, т.к. известно, что такое малое кол-во углеводов способствует также и снижению аппетита.

Из моего сегодняшнего опыта - я сьела всего 59 гр меда, т е это получается 48 углеводов. Самочувствие замечательное весь день, голода нет, и что самое интересное и важное для меня - выспалась как младенец (10 ч сна!), даже без поедания кефира и семян льна перед сном. Я их обычно ем, потому что не уснуть...а почему не уснуть: теперь я вижу что у меня явно был перебор на сладкие углеводы. Сегодня же уснула с абсолютно пустым желудком спокойно.

Вообщем буду в том же направлении действовать теперь.

новаяЭльфочка 28-11-2011 06:26

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 536822)
Ключевую роль для здоровья и долголетия будет иметь кол-во, а не тип еды. Хотя конечно еда должна быть при этом довольно питательной для обеспечения микро и макро нутриентов. Мясо и фруктовый сок (пусть и забродивший) безусловно питательные пищевые продукты, вполне подходящие для малоедения. Для обычных людей (т.е. обжор) избыточное потребление мяса и алкоголя доказанно вредит здоровью и продолжительности жизни. Но малоедам вряд ли стоит этого опасаться, т.к. осуществить для них "избыточное потребление" будет весьма затруднительно :)

Да, у Эрета про это есть в "Безслизитой диете". Он пишет, что можно позволить себе кусок мяса, бокал красного вина и сигару))) - вот за что я Эрета люблю хе хе :good: и это не повредит здоровью, если это в малых кол-вах, в отличии от пожирающих несметное кол-во углеводов вегитарианцев.

Но лично для меня: я б не смогла с вином (и вообще с любым алкоголем) малоедить я думаю...ну и насчет мяса понятно...с сигарами не пробовала)))

Maksenek 28-11-2011 07:03

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 536863)
А это ты к чему написал? типа намекаешь, что Джоли анорексичка?

А кто знает? Не исключаю, это распространенное явление среди западной богемы.
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 536863)
в чем отличие нас от сторонниц анорексии тогда?

Для сторонниц анорексии главной целью является не малоедение, а поддержание очень-очень низкой массы тела. Поэтому, в отличие от малоедов, они вовсе не удовлетворятся лишь тем, что едят 600-800 ккал и не худеют! Они пойдут дальше, они будут голодать, они будут истязать себя в спортзале, лишь бы добиться такой сильной худобы, которая им нравится, а как добьются - будут поддерживать этот низкий вес минимальными 600-800 ккал, которых хватает только на поддержание жизнедеятельности, но не на набор веса, поскольку при самом минимальном калораже нет лишних ккал, которые можно отложить в жир про запас! Их организм конечно будет стремиться набрать какой-то минимальный оптимальный вес, сигнализируя об этом голодом, но анорексички будут превозмогать этот голод, используя различные ухищрения, лишь бы не наесть лишних ккал, чтобы не набрать дополнительных кг и остаться в таком сильно истощенном состоянии. Они считают это стильным и модным. Разумеется, это их тело и их право распоряжаться им так, как им хочется.

Maksenek 28-11-2011 07:13

Re: 500 ккал малоедение
 
Про нервную анорексию уже высказывался ранее в этой теме:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 517805)
Насчет анорексии: вопреки расхожему мнению, медицинский прогноз даже по настоящей нервной анорексии благоприятный, она проходит в среднем через 1,7 года и люди поправляются:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Prognosis

The long term prognosis of anorexia is more on the favorable side. The National Comorbidity Replication Survey was conducted among more than 9,282 participants throughout the United States, the results found that the average duration of anorexia nervosa is 1.7 years. "Contrary to what people may believe, anorexia is not necessarily a chronic illness; in many cases, it runs its course and people get better..."[195]

In cases of adolescent anorexia nervosa that utilize Family treatment 75% of patients have a good outcome and an additional 15% show an intermediate yet more positive outcome.[191] In a five year post treatment follow-up of Maudsley Family Therapy the full recovery rate was between 75% and 90%.[196] Even in severe cases of AN, despite a noted 30% relapse rate after hospitalization, and a lengthy time to recovery ranging from 57–79 months, the full recovery rate was still 76%. There were minimal cases of relapse even at the long term follow-up conducted between 10–15 years.[197] The long-term prognosis of anorexia nervosa is changeable: a fifth of patients stay severely ill, another fifth of patients recover fully and three fifths of patients have a fluctuating and chronic course (Gelder, Mayou and Geddes 2005).

http://en.wikipedia.org/wiki/Anorexia_nervosa#Prognosis

И это идет речь о нервной анорексии - т.е. психическом заболевании, когда больные вес снижают намеренно-принудительно из-за своей дисморфофобии (неадекватной оценки своей внешности, т.е. смотрят в зеркало на свой "скелет" и думают: "фу как толсто, надо бы еще схуднуть").

Так что, если уж даже при таком психическом заболевании прогноз благоприятный, то нормальным людям тем более нет повода для беспокойства

Под "нормальными людьми" я здесь подразумевал тех, кто не озабочен тем, чтобы выглядеть как можно более скелетообразными ))

А так, и мы малоеды, в смысле отношения к питанию, конечно тоже не вполне нормальные)))

Maksenek 28-11-2011 09:05

Re: 500 ккал малоедение
 
Если кто-то все еще не понял, в чем кардинальное отличие малоеда от анорексика, давайте порассуждаем об этом еще.

Сначала, оба типа этих людей, после длительной практики малоедения и соответствующей адаптации организма, обнаруживают тот минимальный калораж для себя, при котором они и не худеют, и не толстеют. Допустим, это для обоих 700 ккал. Далее, подходы у них кардинально расходятся, поскольку цели разные.

Малоед при этом, будет стараться просто не превышать эти 700 ккал (а зачем ему лишнее, если и 700 ккал вполне хватает для жизни?). Некоторые малоеды потом будут периодически пробовать еще больше снизить потребление пищи - вдруг организм уже дополнительно адаптировался, и можно еще убавить? Да и просто для тренировки организма, чтобы попробовать приучить его обходиться еще меньшим кол-вом калорий.

Что же касается анорексика, то он сначала похудеет до нужного ему скелетообразного состояния (например, посредством голодания), а затем будет стараться держать свой низкий вес на тех же 700 ккал, которых, как он уже знает, достаточно для поддержания жизни, но не достаточно для набора веса. Ведь раз это минимальное, то лишних калорий соответственно нет, а все имеющиеся уходят только на одно лишь поддержание жизни. То есть, при этом нет ничего лишнего, что организм мог бы пустить на наращивание недостающей массы тела. Поэтому, изначально принудительно пониженная масса будет у него сохраняться при условии строгого непревышения этих минимальных 700 ккал. Если же его организм потом дополнительно адаптируется, и вес на 700 ккал поползет вверх, анорексик постарается еще больше урезать питание, чтобы сохранять свой низкий вес.
Истощенное состояние не вполне оптимально для выживания в природе, поэтому организм анорексика будет периодически требовать больше пищи, чтобы набрать хоть какую-то мало-мальски приемлемую массу, поэтому у анорексика тут 2 пути: либо терпеть и сдерживать чувство голода всякими ухищрениями, чтобы во что бы то ни стало сохранять свой низкий вес, либо поддаваться и переедать, но после этого опять скидывать вес до нужной ему отметки прежними способами - например, с помощью голодания, физнагрузок или понижающих аппетит таблеток.

Вот в чем и различие. Для анорексика цель - это поддержание очень низкой массы тела, а калорийность - всего лишь инструмент для манипулирования своим весом. Для малоеда же главное - это приучить организм обходиться как можно меньшим кол-вом пищи. Вес для малоеда не является целью, а лишь служит интересным индикатором того, насколько организм в данный момент адаптирован к малоедению.

Steel2011 28-11-2011 18:38

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 536744)
ну вены это да, не очень красиво, почему они у нее такие другой вопрос.

Ведь на малоедении у человека снижается обменка, общая температура тела, частота сердечных сокращений, а значит должен быть только положительный эффект на вены и на всю сердечно-сосудистую систему в целом. По себе наблюдаю явные улучшения в этом плане.

У меня вены еще больше кажется были, и без наркоманского прошлого)). Особенно разносило их на жаре и ванной, так что может у нее в аэропорту там просто жарко было.

Steel2011 28-11-2011 18:41

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 536821)
. Если на первых порах будет совсем плохо, то можно будет временно добавить к рациону некоторое кол-во яиц (хороши тем, что много их не съешь и они сытные, но содержат всего 0.8 г углеводов)

Из того, чем я сейчас питаюсь, 4 яичных желтка убивают желание поесть на корню. После них ни о каком вечернем жоре и речи нет.. который день уже проверяю.

новаяЭльфочка 28-11-2011 18:55

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 536998)
...и без наркоманского прошлого))

фиг знает, но по моему они там в голливуде все нарики...я как то смотрела видео юной Джоли на фотосессии в 16 лет, такая хорошенькая просто куколка... но явно под кайфом... да и вообще - столько татух наколоть как она, это ж сколько надо кайфа принять :D

новаяЭльфочка 28-11-2011 18:59

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 536885)
Про нервную анорексию уже высказывался ранее в этой теме:

Да очень хорошая статья эта http://en.wikipedia.org/wiki/Anorexia_nervosa#Prognosis
почитав там "признаки и симптомы", я убедилась, что у меня точно анорексии никакой нет :idea:

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 536885)
А так, и мы малоеды, в смысле отношения к питанию, конечно тоже не вполне нормальные)))

хе хе:smile2: :haha: :eyes: :cranky:

новаяЭльфочка 28-11-2011 19:10

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 536917)
Вот в чем и различие. Для анорексика цель - это поддержание очень низкой массы тела, а калорийность - всего лишь инструмент для манипулирования своим весом. Для малоеда же главное - это приучить организм обходиться как можно меньшим кол-вом пищи. Вес для малоеда не является целью, а лишь служит интересным индикатором того, насколько организм в данный момент адаптирован к малоедению.

А еще для малоеда важно что тело уже привыкло к малопитанию, и при возврате на обычнопитание, ему будет худо, самочувствие и настроение будут портиться. Я бы так сказала: настоящий малоед это тот, что не ощущает потребности и желания есть больше. Ему хорошо на малопитании и в душе царит гармония и мир :prv03: Анорексик же или обычнохудеющий ощущает потребность и желание есть, а есть нельзя т к начнется набор веса, и именно из за этого нарушается мир в душе, нет гармонии, наступает нервная болезнь.

Малоед ест мало и ему при этом хорошо. Он не борется.
Анорексик ест мало, но ему при этом плохо, он начинает бороться со своим телом, подавлять голод таблетками или еще чем то, срываться, потом вызывать рвоту, ненавидеть себя - это постоянная борьба и страдание, а следственно "клиника".

новаяЭльфочка 28-11-2011 19:22

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 536885)
Насчет анорексии: вопреки расхожему мнению, медицинский прогноз даже по настоящей нервной анорексии благоприятный, она проходит в среднем через 1,7 года и люди поправляются:

Прогноз благоприятный: через 1.7 года анорекcик может стать "нормальным" малоедом ))) (либо вернуться к обычнопитанию и своему "толстому" весу)

fruktoman 28-11-2011 20:50

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 536822)
Ключевую роль для здоровья и долголетия будет иметь кол-во, а не тип еды. Хотя конечно еда должна быть при этом довольно питательной для обеспечения микро и макро нутриентов. Мясо и фруктовый сок (пусть и забродивший) безусловно питательные пищевые продукты, вполне подходящие для малоедения. Для обычных людей (т.е. обжор) избыточное потребление мяса и алкоголя доказанно вредит здоровью и продолжительности жизни. Но малоедам вряд ли стоит этого опасаться, т.к. осуществить для них "избыточное потребление" будет весьма затруднительно :)

То есть, идея в том, что организм малоеда и голодальщика быстрее выводит шлаки, чем их поступает. Но все же ресурсы тратятся. Вообще непонятно, если тело все может получать из фруктов, зачем тогда вообще другие неестественные продукты: яйца, мясо, хлеб? Это дань вкусовым пристрастиям. Яичный желток, бр-р-р. Жир из попы курицы, пардон. Я в начале "карьеры" употреблял, от него желудок хватает, если натощак. Только с салатом возможно.
И ваша попытка снизить количество углеводов довольно интересна, хотя в таком количестве это голодовка, однозначно. Замена жиром - это испытание адаптационных ресурсов организма. На сахаре живем.

новаяЭльфочка 28-11-2011 22:03

Re: 500 ккал малоедение
 
http://i1.woman.ru/images/article/9/...f18d2f8bfe.jpg
... мне Анжелина все покоя не дает)))

Расчитала ее данные по "кронометру" тут:
http://www.scientificpsychic.com/health/cron1.html
рост 173
вес 43
возраст 36
очень активна
калоражка 600

получаем - 75% ОК!!! это супер героиня малоедства! :good:

новаяЭльфочка 28-11-2011 22:04

Re: 500 ккал малоедение
 
fruktoman, а сколько у вас калорий в среднем выходит за период?

Dema 11 28-11-2011 22:16

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 537069)
... мне Анжелина все покоя не дает)))

Расчитала ее данные по "кронометру" тут:
http://www.scientificpsychic.com/health/cron1.html
рост 173
вес 43
возраст 36
очень активна
калоражка 600

получаем - 75% ОК!!! это супер героиня малоедства! :good:

На 399 калорий уже начинает ругаться!!! Error in the calories. :lol: :lol: :lol:
Мне понРАвилось!! :good:

новаяЭльфочка 28-11-2011 22:38

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Dema 11 (Сообщение 537071)
На 399 калорий уже начинает ругаться!!! Error in the calories. :lol: :lol: :lol:
Мне понРАвилось!! :good:

Ха ха блин вот прикол то!!! точно! на 400 расчитывает нормально, а на 399 и ниже уже - error in the calories :lol: :lol: наверно программа таким образом намекает что ниже 400 следует "неминучая смерть" от голода :smile2:

fruktoman 29-11-2011 05:40

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 537070)
fruktoman, а сколько у вас калорий в среднем выходит за период?

За тысячу переваливает. Голодом не занимался, у меня цель постепенно освоить фруктомалоедение. И вес нравится, а в мышцах хочу только небольшой рельеф, тренировки/спорт не люблю.
Последний месяц рацион был 1 л виноградного сока и 1,5 кг яблок - вечером с перерывом в два часа. Со вчерашнего дня начались моно-яблоки. Весов нет, ориентировочно будет 2,5 кг со всем.
Кстати, как эти калории вообще считаются в таблицах - на "нетто" или "брутто"? То есть 1 кг цельных яблок или скушанных?

http://www.scientificpsychic.com/health/cron1.html
Ввел здесь 1200 ккал, у меня 46% ограничение, получается.

Maksenek 29-11-2011 06:53

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 537107)
как эти калории вообще считаются

Все данные таблиц приводятся для съедобной части продукта, т.е. для того, что обычно съедается.

Взвешивать и считать все легко, можно всего 1 раз в день:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 518452)
завести какие-нибудь емкости (или пакеты и т.п.) для каждого продукта - насколько они за день легчают, столько в день и было того и другого съедено - только следить, чтоб никто другой из них не отъедал :) Для взвешивания лучше пользоваться компактными эл. весами 1-5000 грамм - большой выбор в магазинах быт. техники.

Тут подробнее:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=102

Maksenek 29-11-2011 06:56

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 537107)
у меня цель постепенно освоить фруктомалоедение.

Интересно, и как ты это планируешь осуществить?:-)

fruktoman 29-11-2011 11:25

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 537135)
Интересно, и как ты это планируешь осуществить?:-)

Судя по тому, что я узнал на этом форуме, потребность в пище у фруктоедов со стажем снижается естественно, если они себя не насилуют спортом (как западные последователи 80/10/10).
Разве не так?
Хотя Шаталова много двигается, а ест мало.
А задача на первое время была достичь однообразия в питании. Без салатов, зелени, соли, меда.
А почему смайлик ? Я сейчас много ем? Хм, а какая масса тела для 175 см роста должна быть, или сколько надо "экономить" калорий на том калькуляторе, чтобы эффект "консервации" был ощутим?

Maksenek 29-11-2011 11:48

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 537221)
Судя по тому, что я узнал на этом форуме, потребность в пище у фруктоедов со стажем снижается естественно

о_О Шутишь? Как это ты здесь узнал то, чего даже я не узнал?:D По моему, нет такого. Если я не прав - то будь добр, приведи ссылку в доказательство сего странного утверждения.
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 537221)
А почему смайлик ? Я сейчас много ем?

Ты неправильно понял: смайлик :-) и :smirk: не следует путать)))

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 537221)
сколько надо "экономить" калорий на том калькуляторе

Посмотрел тот "калькулятор" - скептическая улыбка еще долго не сходила с моего лица:smirk: Там великое множество крайне сомнительных интерпретаций научных данных.

Просто я 29-11-2011 11:54

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, а как ты пришел к малоедению?
Постепенно?
КАк обжоре, сыроеду со срывами придти к малоедению??

Maksenek 29-11-2011 11:57

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 537234)
Maksenek, а как ты пришел к малоедению?

Я еще не пришел. Только стремлюсь.

За первые 10 месяцев 2011 года у меня в среднем 1577 ккал - это на уровне западных низкокалорийщиков, но это совсем не то, что мы подразумеваем под малоедением (Шаталова, Накамацу, Эль Инка - 500-700 ккал).

Maksenek 29-11-2011 12:48

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 537234)
КАк обжоре, сыроеду со срывами придти к малоедению?

У меня есть сведения о нескольких путях к малоедению:

1. Длительное сидение на очень низкокалорийной диете. Для этого особенно благоприятствует наличие достаточных жировых запасов. Пример - малоедки с форумов худеющих.

2. Врожденная или приобретенная недостаточность щитовидки, в т.ч. возможно за счет длительного употребления овощей-струмогенов. Примеры - возможно, Calius и el Inka.

3. Дыхательные практики с уменьшением интенсивности дыхания. Примеры - Шаталова, Накамацу.


Я, как можно догадаться, предпочитаю первый способ. Однако очень длительно сидеть на малокалоражке не получается из-за моих малых жировых запасов. До 50 кг спокойно худею, но вот меньше худеть - мой организм судя по опыту категорически не хочет, сопротивляется. Тазики овощей поглощать неохота, а экспериментов с дыханием пока побаиваюсь.

Сейчас вся надежда на низкие углеводы - меньше 50 г должно наконец образумить мою щитовидку! :)

fruktoman 29-11-2011 15:30

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 537230)
о_О Шутишь? Как это ты здесь узнал то, чего даже я не узнал?:D По моему, нет такого. Если я не прав - то будь добр, приведи ссылку в доказательство сего странного утверждения.

Упс, что же, неверные выводы сделал... Эти из самой первой темы про фруктоедение. Где были ссылки на "ветеранов" Энн Осборн, Эсси Хониболл, Яну Люис. И еще Хельмут Вандмекер. Они хорошо выглядят (выглядели) и питаются "скудно".

fruktoman 29-11-2011 15:42

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 537247)

...

3. Дыхательные практики с уменьшением интенсивности дыхания. Примеры - Шаталова, Накамацу.


Сейчас вся надежда на низкие углеводы - меньше 50 г должно наконец образумить мою щитовидку! :)

А откуда боязнь дыхательных упражнений? Мне, наоборот, это кажется меньшим вмешательством в работу организма. С аппаратом Фролова, у меня было "пикирование" с сыроедообжорства в приемлимые рамки с отличным самочувствием. Голодом вообще никогда себя не "морил" и пока боюсь это делать.

fruktoman 29-11-2011 15:43

Re: 500 ккал малоедение
 
А когда обещал el Inka вернутся на форум? Этой осенью, кажется? Что-то не видно его. Очень интересный опыт.

новаяЭльфочка 29-11-2011 16:04

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 537221)
Я сейчас много ем? Хм, а какая масса тела для 175 см роста должна быть, или сколько надо "экономить" калорий на том калькуляторе, чтобы эффект "консервации" был ощутим?

Cовсем не много! 45% ограничения это очень хорошо даже, они там пишут, что благоприятный "консервирущий" эффект достигается уже при 25-30% ограничения в калориях :idea:

Maksenek 29-11-2011 16:11

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 537276)
Где были ссылки на "ветеранов" Энн Осборн, Эсси Хониболл, Яну Люис.

Никто из перечисленных фрукторианцев малоедами (в смысле 500 ккал или около того) не является.
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 537276)
И еще Хельмут Вандмекер. Они хорошо выглядят (выглядели) и питаются "скудно".

"Скудно" - это понятие широко растяжимое:D

Вот Энн Осборн тоже говорит "Мне надо мало есть, чтобы поддерживать свой вес". Ха! Она малоедка лишь в сравнении с обжорами фрукто-травожуями (пользователями 80/10/10 diet), с которыми она тусуется, в частности на их популярном форуме с устрашающим названием "30 бананов в день":D Она недавно поведала, что на смешанном фруктоедении ест около 1800-2000 ккал, и около 1500 ккал на моно.
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 537278)
С аппаратом Фролова, у меня было "пикирование" с сыроедообжорства в приемлимые рамки с отличным самочувствием.

Ну, если даже тебе это не помогло стать фруктомалоедом... :smirk:

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 537279)
А когда обещал el Inka вернутся на форум? Этой осенью, кажется? Что-то не видно его. Очень интересный опыт.

Да, Эль Инка - это уникальный случай, фактически наш единственный фруктомалоед. Очень хочется чтоб он поскорее вернулся с новыми уникальными научными данными о себе - он обещал!:idea:
Цитата:

Сообщение от el Inka
Цитата:

Сообщение от rid
Отличный режим питания.

Отличный-то он отличный, но как-то... пугает меня теперь. Раньше никогда калории не считал, а тут выходит, что ем я очень мало, да ещё и вес на этом набираю. Как-то не по-человечески это. Надо будет крепко подумать... А после выхода с этого голода буду пересчитывать в калории всё, что съедается за день...

http://golodanie.su/forum/showthread...242#post482242


новаяЭльфочка 29-11-2011 16:30

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, да вот и я тоже подметила что Эль Инка чего то напугался, когда ты ему поведал про все прелести малоедства блин...а чего пугаться то? радоваться надо, что уже достиг таких показателей...да жалко, что он не посещает наш форум.

Цитата:

"Как-то не по-человечески это"
- ржу не могу.

новаяЭльфочка 29-11-2011 16:32

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 537286)
Вот Энн Осборн тоже говорит "Мне надо мало есть, чтобы поддерживать свой вес". Ха! Она малоедка лишь в сравнении с обжорами фрукто-травожуями (пользователями 80/10/10 diet), с которыми она тусуется, в частности на их популярном форуме с устрашающим названием "30 бананов в день":D Она недавно поведала, что на смешанном фруктоедении ест около 1800-2000 ккал, и около 1500 ккал на моно.

Понятненько...ты молодец что отследил ее на "банановом" форуме.

30 бананов в день это круто! наверно.

Maksenek 29-11-2011 16:45

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 537300)
- ржу не могу.

Да, он юморной, у него много таких "перлов" :D

Читать его всем очень интересно - талантливый писатель.

Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 537302)
30 бананов в день это круто! наверно.

Это 3000 ккал!:D Официальная "норма" для западных фрукторианцев на 80/10/10 diet.

fruktoman 29-11-2011 16:47

Re: 500 ккал малоедение
 
Тем не менее, у Осборн и товарищей проблем с витаминами не было во время долгого стажа. Значит и "умеренное фруктообжорство" жизнеспособно.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 537286)
.
Ну, если даже тебе это не помогло стать фруктомалоедом... :smirk:

Тогда опять надо брать пример с Шаталовой. Если она на вареной пище держится так долго, на живой то то тем более должно работать.
А я еще в процессе...

Maksenek 29-11-2011 16:49

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 537316)
Тем не менее, у Осборн и товарищей проблем с витаминами не было во время долгого стажа. Значит и "умеренное фруктообжорство" жизнеспособно.

Знаешь, обычное обжорство на фастфуде, мясоедение и чревоугодие тоже вполне жизнеспособны - только как правило не очень долго)))

Maksenek 29-11-2011 18:36

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 537316)
Значит и "умеренное фруктообжорство" жизнеспособно.

Не спорю, обжорство, в том числе сырообжорство и фруктообжорство, конечно жизнеспособно на относительно небольшой срок, но оптимально ли?

Фотофакт:
http://maksenek.narod.ru/images/cr-monkey.jpg

fruktoman 29-11-2011 19:26

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 537339)
Не спорю, обжорство, в том числе сырообжорство и фруктообжорство, конечно жизнеспособно на относительно небольшой срок, но оптимально ли?



Это риторический вопрос, и фото видел (я же всю ветку про фрукты перечитал). И обезьянки тощими не выглядят. Да, и на сырой пище тело изнашивается, но я имел ввиду, что проблем с Б12 не возникало и после десятилетий фрукторианства, хоть за это беспокоится не стоит:-) .

Только что заказал весы, чтобы точно учет вести. Если мерять "на глаз", то этот глаз себя щадит. :)

Maksenek 29-11-2011 19:53

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 537360)
Только что заказал весы, чтобы точно учет вести. Если мерять "на глаз", то этот глаз себя щадит. :)

fruktoman, так давай уже выруливай на солидный научный мониторинг своего эксперимента! Заводи соотв. табличку - нам интересно же! У тебя оригинальное питание и хорошая цель - стать малоедом. Все это нужно документировать, чтобы помочь ценной информацией другим таким же людям и обогатить копилку человечества новыми научными знаниями:idea:

Присоединяйся к нашей компании малоедов и стремящихся к малоедению:

http://maksenek.narod.ru/diet/date-mono-diet.htm
http://beforeveryoung.narod2.ru/
http://calorierestriction.webs.com/
http://r11mixrt.blogspot.com/2011/11/blog-post_02.html

Плюс к этим, скоро появятся еще проекты БизнесЛеди (с 1 января), Лики и, надеюсь, также Эль Инки, feu follet и других.

fruktoman 29-11-2011 20:20

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 537367)
fruktoman, так давай уже выруливай на солидный научный мониторинг своего эксперимента! Заводи соотв. табличку - нам интересно же! У тебя оригинальное питание и хорошая цель - стать малоедом. Все это нужно документировать, чтобы помочь ценной информацией другим таким же людям и обогатить копилку человечества новыми научными знаниями:idea:
Лики и, надеюсь, также Эль Инки, feu follet и других.

Я согласен и давно об этом думал, но меня останавливали постоянные срывы на помидорные салаты (сейчас их нет: ни салатов ни помидоров) и обилие фруктов-ягод летом. И еще ежедневных отчетов я не потяну, недельные разве что, я специально бежал от всякой кухонной рутины не для того, что влезать в другую :-)
Не понял, как эти таблички верстались... Мне проще в Гугл-доках будет.
Весы кухонные через неделю появятся, а напольные неточные.

Maksenek 29-11-2011 20:42

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 537375)
специально бежал от всякой кухонной рутины не для того, что влезать в другую

Ну ты сравнил!:D Первая действительно рутина, отнимающая много сил, часов и здоровья. Второе же - займет только пару минут всего 1 раз в день, это приятно (т.к. всегда знаешь, что и сколько ешь, и таким образом опосредованно - сколько проживешь и как сохранишь свое здоровье и свой мозг к старости:D). И это приносит удовольствие для себя и взаимную пользу для других таких же как ты практикующих и вообще человечеству (копилка научных знаний обогащается новыми фактами).
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 537375)
меня останавливали постоянные срывы на помидорные салаты (сейчас их нет: ни салатов ни помидоров)

Да ты что! Срывы - это же полноправная часть рациона, ведь организм постепенно перестраивается на новое питание, на первых порах ему действительно может чего-то не хватать.
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 537375)
и обилие фруктов-ягод летом.

Обилие - это не самая хорошая штука. Как можно соблазняться на это, если знаешь, что это не пойдет на пользу? Поработай над этим пунктом)))

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 537375)
Не понял, как эти таблички верстались...

Если что-то не понятно как делать - смело обращайтесь ко мне в личку - с удовольствием подскажу. Создавать веб-страницы - легко и приятно!

fruktoman 30-11-2011 05:45

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 537381)
Ну ты сравнил!:D Первая действительно рутина, отнимающая много сил, часов и здоровья. Второе же - займет только пару минут всего 1 раз в день, это приятно (т.к. всегда знаешь, что и сколько ешь, и таким образом опосредованно - сколько проживешь и как сохранишь свое здоровье и свой мозг к старости:D). И это приносит удовольствие для себя и взаимную пользу для других таких же как ты практикующих и вообще человечеству (копилка научных знаний обогащается новыми фактами).

Пожалуй, но еще меньше времени займет, если записывать локально, а в Сеть выкладывать раз в неделю

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 537381)
Обилие - это не самая хорошая штука. Как можно соблазняться на это, если знаешь, что это не пойдет на пользу? Поработай над этим пунктом)))

Уфф... Все равно жизнь - это компромисс между удовольствием и необходимостью. Надо не только просчитать, а и прочувствовать до костей долгострочный бенефит по сравнению с сиюминутным удовольствием. Для этого надо быть чуточку одержимим и находить достойные заменители эмоционального удовольствия в текущий момент.

новаяЭльфочка 30-11-2011 06:33

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 537360)
Только что заказал весы, чтобы точно учет вести. Если мерять "на глаз", то этот глаз себя щадит. :)

Да весы нужны это точно, особенно на фруктах. Мне недавно мои новые прислали, я все что только можно взвесила).

fruktoman, а какой у тебя сейчас вес?

новаяЭльфочка 30-11-2011 06:43

Re: 500 ккал малоедение
 
Ребята, а вы видели что тут написано?http://www.scientificpsychic.com/health/cron1.html
Цитата:

General Recommendation

Calorie Restriction is an experimental procedure which should be implemented gradually. Reducing caloric intake quickly does not allow the metabolism to adjust to the caloric deficit. Sudden calorie restriction can create major health problems.... Calories should be reduced by less than 5% (less than 100 calories) and maintained for at least four weeks before any additional reductions are made. Weight should be monitored daily, and nutrition should be tracked with software like CRON-o-Meter.... You should not restrict calories further if your BMI is below 19.... Use the Calorie Restriction Calculator to determine your Percent Caloric Restriction (%CR)...
"Резкое снижение калоражки не поможет метаболизму подстроиться под такое дело. Сильное ограничение калорий может привести к проблемам со здоровьем. Калоражку надо снижать со скоросью 5% (меньше чем на 100 калорий) каждые 4 недели." - вот, все дело именно в постепенности!

новаяЭльфочка 30-11-2011 06:44

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 537313)
Это 3000 ккал!:D Официальная "норма" для западных фрукторианцев на 80/10/10 diet.

ни фига себе обжоры! а что значит 80/10/10?

Maksenek 30-11-2011 07:13

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 537482)
а вы видели что тут написано? http://www.scientificpsychic.com/health/cron1.html
Цитата: General Recommendation

Calorie Restriction is an experimental procedure which should be implemented gradually. Reducing caloric intake quickly does not allow the metabolism to adjust to the caloric deficit. Sudden calorie restriction can create major health problems.... Calories should be reduced by less than 5% (less than 100 calories) and maintained for at least four weeks before any additional reductions are made. Weight should be monitored daily, and nutrition should be tracked with software like CRON-o-Meter.... You should not restrict calories further if your BMI is below 19.... Use the Calorie Restriction Calculator to determine your Percent Caloric Restriction (%CR)...

"Резкое снижение калоражки не поможет метаболизму подстроиться под такое дело. Сильное ограничение калорий может привести к проблемам со здоровьем. Калоражку надо снижать со скоросью 5% (меньше чем на 100 калорий) каждые 4 недели." - вот, все дело именно в постепенности!

Такое же сомнительное утверждение, как и многие другие на том сайте.

Особенно смешно их утверждение, что оптимальный ИМТ 21, а люди с меньшим и большим ИМТ живут меньше. Эти данные получены от обычных людей - т.е. тех, которые себя не ограничивают и едят вдоволь. А если они едят вдоволь, а масса тела низкая - почему? Пониженная масса тела бывает у людей с высоким метаболизмом - у них доказано продолжительность жизни ниже по этой причине. Кроме того, в группе по ИМТ, чем он ниже, тем больше среди них всяких раковых и др. хронических больных и курильщиков, продолжительность жизни которых намного ниже, и они таким образом оттягивают вниз среднюю продолжительность жизни в группе людей с данным уровнем ИМТ (среднюю температуру по больнице :D). По оценке главы CR-общества Брайана Делейни, низкокалорийщиков во всем мире несколько тысяч - т.е. крошечные доли процента. Эти же ребята с www.scientificpsychic.com делают знак равенства: низкая масса = значит человек непременно низкокалорийщик!:D Разумеется, это не так. Даже если среди них действительно такие имеются, то в крошечном кол-ве, и их более долгая жизнь не может перевесить низкую продолжительность жизни всяких хроников, курильщиков и людей с бешеным метаболизмом, которых в сумме конечно должно быть больше.

Рекомендация не ограничивать калории тем кто и так худой - возмутительна. Ведь этим людям, у которых повышенный уровень метаболизма, в первую очередь нужно его понизить, чтобы продлить свою жизнь.

Наконец, даже Всемирная Организация Здравоохранения делает замечание на своем сайте:

Значение ИМТ не зависит от возраста и одинаково для обоих полов. Тем не менее, ИМТ может не соответствовать одинаковой степени упитанности у разных популяций и объясняется, в частности, различными пропорциями тела.
http://apps.who.int/bmi/index.jsp?in...e=intro_3.html

Эти же ребята с www.scientificpsychic.com похоже убеждены, что все люди как штампованные по одному лекалу:D

Просто я 30-11-2011 07:16

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, как сделать сайт и табличку? я созрела....очень хочу посомтреть сколько и как и что я ем и как мой вес реагирует...
я программу скачала, где считать калории и жиры...не работает..

fruktoman 30-11-2011 07:36

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 537476)
fruktoman, а какой у тебя сейчас вес?

55 при росте 175. Но визуально никакой худобы нет. Два раза на фруктах какая-то перестройка была, руки на спички были похожи, но быстро прошло. У меня в профиле указан ЖЖ, там первая запись с фотографиями есть.

Maksenek 30-11-2011 07:42

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 537483)
а что значит 80/10/10?

Ну это означает углеводы-белки-жиры (в % от общей калорийности). Это диета Дуга Грэма, состоящая из фруктов с добавлением зелени и с рекомендуемой калорийностью 2500-3000 ккал (т.е. как у обычно питающихся людей - обжор:D). Хотя многие практикующие эту диету, особенно любители спорта, на этой диете едят еще больше - 4000-6000 ккал.

Maksenek 30-11-2011 07:57

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 537489)
Maksenek, как сделать сайт и табличку? я созрела...

Сайт проще всего будет сделать на каком-нибудь бесплатном хостинге. Из русифицированных, один из самых надежных и с неназойливой рекламой - http://narod.yandex.ru/ Заходите туда, и следуя указаниям и подсказкам, создавайте свой сайт. Если возникнут какие вопросы - обращайтесь ко мне в личку.

Таблички удобнее всего делать в каком-нибудь визуальном редакторе, например в Word, который имеется почти на каждом компьютере. Затем таблицу надо сохранить как "веб-страница с фильтром", после чего можно загрузить ее на свой сайт - и готово.

Maksenek 30-11-2011 07:59

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 537489)
я программу скачала, где считать калории и жиры...не работает..

Какую программу? У меня "Калькулятор Поповой". Она хорошо работает. Бесплатная, скачать можно с сайта разработчика: http://www.kalor.ru/prog/37-kalkulator_kalorii.html

Ссылка для скачивания: http://www.kalor.ru/uploads/kalor%201.2.6.rar

Мольфарка 30-11-2011 08:30

Re: 500 ккал малоедение
 
Привет,
Maksenek, нашла вот статью, тебе, любителю научных экспериментов может будет интересно:-)
Щадящая низкоуглеводная диета продляет жизнь. Молекулярный механизм этой зависимости открыли шведские биологи из Гетеборга.

То, что уменьшение объема потребляемых калорий замедляет старение и развитие таких возрастных заболеваний как рак и диабет второго типа, биологам, подтвердившим эту зависимость в многочисленных экспериментах, известно уже давно. Теперь сделан важный шаг в понимании механизма этой зависимости: молекулярные биологи из Университета Гетеборга (Швеция) выяснили,

как от объема потребляемых калорий зависит активность энзима, играющего важную роль в процессе старения клеток.


«Нам удалось показать, что ограничение потребляемых калорий препятствует инактивации определенного энзима из группы пероксиредоксинов. Этот энзим играет очень важную роль в защите генетического материала клетки от повреждений», комментирует коллективную статью группы, опубликованную в Molecular Cell, один из авторов открытия Микаэл Молин с факультета клеточной и молекулярной биологии.

Связь между калорийностью питания и скоростью старения у высших животных неоднократно подтверждалась в контролируемых опытах. Так, было установлено, что при постепенном снижении объема углеводов и белков в ежедневном рационе питания животных при сохранениии того же уровня потребляемых витаминов и минералов обезьяны, сидящие на такой диете, живут на несколько лет дольше, чем в контрольной группе.

Тот же метод продления жизни, и с теми же результатами, был опробован на рыбах, мышах, мухах, червях и дрожжах.


Сейчас отрицательная корреляция между объемом потребляемых калорий и продолжительностью жизнью считается тривиальным фактом, как и то, что низкокалорийные диеты замедляют развитие возрастных заболеваний. Однако каким образом низкокалорийное питание тормозит старение клеток оставалось до сих пор неясным.

Группа биологов из Гетеборга, исследуя клетки дрожжей, решила первое и, судя по всему, одно из самых важных уравнений, описывающих связь между питанием, процессами метаболизма и старением. Его ключевым элементом оказался фермент пероксиредоксин-1, или Prx1, – антиоксидантный энзим, защищающий клетку от разрушающего действия перекиси водорода.


О важной роли, которую играют в функционировании организма белки группы пероксиредоксинов, можно судить по количеству этих ферментов в клетках (в эритроцитах, например, пероксиредоксин-2 занимает второе место после гемоглобина), а также эффектах, вызываемых их дефицитом (у мышей с низким уровнем пероксиредоксинов 1 и 2, развивается анемия и рак крови, а время жизни животных, испытывающих дефицит пероксиредоксина-1, укорачивается на 15%).

Раньше было установлено, что способность белка Prx1 блокировать сильнейший радикал – молекулу переокисленного водорода – напрямую связана c производством другого энзима сульфиредоксина (Srx1), который восстанавливает окисленную форму Prx1.

Суть же нового открытия, описанного в Molecular Cell, состоит в том, что шведской группе удалось проследить молекулярный механизм, регулирующий уровень сульфиредоксина, который, как выяснилось, зависит от уровня концентрации глюкозы.


В итоге удалось объяснить, почему дрожжи, сидящие на диете, живут дольше дрожжей, получающих лучшее питание.

Интересно, что даже при высококалорийной диете старение все равно замедлялось, если высокий уровень сульфиредоксина поддерживался в клетках искусственно.

«Из-за дисфункции Prx1 генетический материал клетки повреждается, что чревато раком. Необходимо выяснить, может ли поддержание процессов восстановления Prx1 снизить возрастные риски новообразований», резюмирует Микаэл Молин.
http://www.recipe.ru/novosti-meditsi...sh-dolshe.html

Maksenek 30-11-2011 08:35

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Машенька (Сообщение 537510)
нашла вот статью

Я эту статью уже видел в теме "Разные факты и комментарии" и дал ей следующий комментарий:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 533793)

ВНИМАНИЕ: ЖУРНАЛИСТСКОЕ ИСКАЖЕНИЕ! :)

Прочитал это исследование целиком в оригинале (на англ.) В оригинальном исследовании сами авторы постоянно говорят об ограничении калорий, но ни словом не упоминают про "низкоуглеводную диету" (low-carb diet или low-carbohydrate diet) и даже само слово "углеводы" (carbohydrate) или производные от него в полном тексте исследования вообще не встречается. Однако журналисты при этом умудрились озаглавить статью с подзаголовком "Щадящая низкоуглеводная диета продлевает жизнь"! :D

Впрочем, дело тут возможно не столько в "злом умысле" фанатов низкоуглеводных диет (хотя и без них наверно тоже не обошлось:), а скорее в элементарной глупости. Дело в том, что там исследовалось ограничение калорий у дрожжей, а их энергетическая пища - это раствор глюкозы, поэтому авторы для сокращения потребления калорий у культивируемых дрожжевых клеток соответственно использовали снижение концентрации глюкозы в растворе - от 2%-ного до 0.5%-ного.

Вот яркий пример того, с какой осторожностью следует относиться к журналистским пересказам научных исследований.


fruktoman 30-11-2011 08:45

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 537511)
Я эту статью уже видел в теме "Разные факты и комментарии" и дал ей следующий комментарий:

То есть чем искажение было: что в оригинале речь было о реальном ограничении приема калорий у видов, живущих на углеводах, а в пересказе угодили тем, кто балуется белково-жировыми диетами?

Maksenek 30-11-2011 08:53

Re: 500 ккал малоедение
 
Совершенно верно. Под низкоуглеводной диетой обычно подразумевается диета Аткинса, "Кремлевка" и т.п., где углеводы ограничены, а белками и жирами можно объедаться. Таким образом, в основном эта диета состоит из мяса, сыра, яиц и других белковых и/или жировых продуктов.

У меня "низкоуглеводка" совсем другая - углеводов меньше 50, но белков и жиров еще во много раз меньше, т.к. это моно-финики.

Первые два дня я еще добавлял к рациону яиц, на третий очистил (от них же:D) кишечник - выпил 2 литра 2%-ного раствора соли, ну а с сегодняшнего дня буду вести табличку и в рационе только одни 65 г фиников и вода - 180 ккал/сут.

Maksenek 30-11-2011 10:31

Re: 500 ккал малоедение
 
Ха-ха, мне сейчас в личку ссылку подкинули с форума судмедэкспертов, и вот какой классный ржач я там нашел)))))
Цитата:

Надежные признаки для диагностики смерти от недоедания (голода) сегодня отсуствуют. Считается, что потребление менее 2000 ккал или 10 г животного белка в сутки приводит к смертельному исходу.

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=4064
:super:

Так что большой привет почти всем низкокалорийщикам (у них меньше 2000 ккал/сут), а также веганам (у них нет 10 г животного белка в сутки)!:lol: Вот живут они так много десятилетий, и не догадываются, что по мнению квалифицированных судмедэкспертов они уже много лет как мертвы! :smile2:

Впрочем, у судмедэкспертов в случае чего есть отговорка, чтобы совсем уж не ударить в грязь лицом: "потребление менее 2000 ккал или 10 г животного белка в сутки приводит к смертельному исходу... через 100-150 лет" :D

Улитка 30-11-2011 10:55

Re: 500 ккал малоедение
 
Решил засветить ссылку? Я вот как-то постеснялась выкладывать про смерть от голода на голодном сайте, тем более на такой калорийности, вдруг кто впечатлительный прочтет. :rotate: Зато какое оправдание можно обжорству придумать - меньше 2000 калорий съел и усе - умер считай))

Maksenek 30-11-2011 11:30

Re: 500 ккал малоедение
 
Хм, сейчас мне опять в личку прислали :-):
Цитата:

Ага, но как бороться с безбелковым отеком??:-)

Меня тоже в свое время мясоеды напугали, напророчив мне безбелковые отеки, но я про это погуглил, и вот что выяснил:

1. Безбелковые отеки появляются лишь при потере 50% массы тела и более - очевидно имеется ввиду от "нормальной массы":
Цитата:

Последний период — кахексический — снижение веса на 50% и более. При этом возникают безбелковые отеки, нарушается водно-электролитный баланс, резко снижается уровень калия в организме.

(Взято из статьи про булимию и анорексию:
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?q...3-a2cbd1aae50c)
2. Безбелковый отек возникает не всегда и не у всех умирающих от голода, а только у тех кто хлещет воду литрами:
Цитата:

Вторым кардинальным симптомом О. б. является расстройство мочеотделения. Уже рано замечается полиурия, увеличивающаяся с появлением отеков. Количество выделяемой мочи в период нарастания отеков доходит до 3—4 л в день

http://bigmeden.ru/article/Отечная_Болезнь
Что и подтверждается наблюдениями за умирающими от голода в блокадном Ленинграде:
Цитата:


далеко не все голодающие и недоедающие отекают.

Первая же блокадная зима [1942 года в Ленинграде] показала, что просто накормить дистрофика нельзя — его организм зачастую не в состоянии был усваивать пищу, а практически все его органы видоизменялись. Блокадные патологоанатомы убеждались, что у человека, умершего от дистрофии, оставались неизменными только два органа — мозг и почки. Остальные органы уменьшались в размерах, как бы усыхали — организм, не получая пищи, начинал есть сам себя (сначала — жировые отложения, потом — внутренние органы, даже сердце могло уменьшиться почти на треть). У женщин-дистрофиков прекращались месячные — организм жертвовал функцией размножения, чтобы как-то выжить.

Одни дистрофики высыхали, как щепки — это называлось «сухая дистрофия», другие, наоборот, наливались болезненной полнотой — это означало, что организм не в состоянии вывести отработанную жидкость. Кроме того, отсутствие еды блокадники порой замещали водой — стакан кипятка для многих считался обедом. «Полный» дистрофик, как правило, погибал позже «сухого», но почти обязательно, тогда как «сухой» мог выкарабкаться при вовремя оказанном лечении. Трудно сказать, кто выглядел страшнее: «сухой» дистрофик имел абсолютно пергаментную темную кожу, которая обтягивала живой скелет, а «полный», наоборот, был мертвенно белым, одутловатым, и если надавить на кожу пальцем, то долго оставался вдавленный след, часто наполнявшийся сукровицей.

(Взято из статьи “Голод побеждали силой духа”,
http://medvedev-da.ru/forum.php/inde...2670&PAGEN_1=2)
И наконец, заметьте - умирают лишь при недоступности еды или при серьезных психических отклонениях (напр. особо тяжелая нервная анорексия). У здорового же человека при доступности пищи такое трудно представить - ведь истощенный до определенного уровня организм станет настолько активно требовать пищи, что только какая-нибудь крайняя анорексичка сможет это вытерпеть (и то наверняка с ухищрениями - таблетки, самовнушение, прием пищи с последующей рвотой и т.п.). Ну а блокадным и в голодающих регионах просто негде было взять еду, чтобы удовлетворить этот сильный голод - последний крик организма о помощи.

fruktoman 30-11-2011 16:34

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 537539)
Ха-ха, мне сейчас в личку ссылку подкинули с форума судмедэкспертов, и вот какой классный ржач я там нашел)))))

Американцы уже официально признали, что 1500 ккал в сутки, это приемлимо. Ссылок не помню.
А веганская диета признана здоровой в FDA, (с оговорками, но все же - веганская, не вегетарианская)

Maksenek 30-11-2011 16:39

Re: 500 ккал малоедение
 
Даже чопорная ВОЗ считает приемлемым для взрослых 1200 ккал, но американцы видимо это особый случай)))

Ну а мы с Травничкой, Шаталовой, Эль Инкой и другими придерживаемся иных цифр, так что это - не про нас :D

Улитка 30-11-2011 16:42

Re: 500 ккал малоедение
 
А пока до судмедэкспертов дойдет у нас и 500ккал признают официально))

новаяЭльфочка 30-11-2011 18:38

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 537488)
По оценке главы CR-общества Брайана Делейни, низкокалорийщиков во всем мире несколько тысяч - т.е. крошечные доли процента. Эти же ребята с www.scientificpsychic.com делают знак равенства: низкая масса = значит человек непременно низкокалорийщик!:D Разумеется, это не так.

Кстати я заказала его книжку с амазона, жду не дождусь почитать!!!!! скорей бы прислали!

Да у нас в школе помнится была девочка - самая худая в классе, высокая и очень красивая (ну просто рождена чтоб быть моделью). Все девчонки хотели похудеть, а она хотела потолстеть, и мы все ей наши булочки отдавали в обед, она так просила, чтоб ей булочки отдавали))) И вот она ела просто за семерых! и все равно не могла потолстеть бедняжка.

новаяЭльфочка 30-11-2011 18:41

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Улитка (Сообщение 537689)
... у нас и 500ккал признают официально))

а у нас тут на голодальном форуме официально признаны 0 калорий)

fruktoman 30-11-2011 19:03

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 537688)
Даже чопорная ВОЗ считает приемлемым для взрослых 1200 ккал, но американцы видимо это особый случай)))

Это ВОЗ было точно, я слышал звон, но не помнил, где он... Так я тогда вообще по стандартам живу и даже переедаю временами.


Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 537553)
Что и подтверждается наблюдениями за умирающими от голода в блокадном Ленинграде:

В умерших от голода мозг и сердце страдили последними... Это правило. А я в начале "карьеры" читал ужасы, что мозги первыми усохнут, но природа не дура.

Maksenek, а сколько у тебя заходов на малоеединие, вообще и в среднем за год?

Maksenek 30-11-2011 19:25

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 537756)
как твой бедный органон такое выдержит?

Почему бедный?:-) Он у меня очень даже ничего - только жрет пока еще много :D
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 537759)
Maksenek, а сколько у тебя заходов на малоеединие, вообще и в среднем за год?

Даже не считал "заходы" - это не содержательно, значение имеет средняя калорийность и средние значения БЖУ. Постоянно и периодически предпринимаю заходы, экспериментирую с разными продуктами и кол-вами пищи. Чем больше таких "заходов", тем меньше и средняя калорийность - так что толк в них имеется. В минувшем октябре поставил личный рекорд: 13 г белка и 1128 ккал. Данные за все месяцы и годы тут: http://maksenek.narod.ru/all-time.htm

Maksenek 30-11-2011 19:39

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 537756)
Мне хочется 500!!!! это моя цель и мечта, но что поделать, пока тело не может на 500.

Хочешь на обычноедении? В любом случае это придется делать прежде всего за счет уменьшения в рационе жира. Жир в рационе человека несет в основном только энергетическую функцию - официального минимума 3-5 г вполне достаточно.

fruktoman 30-11-2011 19:53

Re: 500 ккал малоедение
 
http://maksenek.narod.ru/index.files/image001.gif
А что за норму у мышей то бралось? Ели, сколько хотели?
Ну, смотрю 55% - вполне хватит для целей продления жизни
А как же тогда у людей норму считать, по "класике" или ВОЗ?
А ведь у большинства норма за 3000 точно переваливает, если посмотреть, сколько времени на кухне толчутся.

fruktoman 30-11-2011 20:01

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 537769)
Хочешь на обычноедении? В любом случае это придется делать прежде всего за счет уменьшения в рационе жира. Жир в рационе человека несет в основном только энергетическую функцию - официального минимума 3-5 г вполне достаточно.

Жир, белок и рафинированные углеводы отбирают микро и макроэлементы у организма, истощают запас энзимов на свою переработку и т.д.

Кстати, прочитал у тебя:
sugar-17, eggs-173, coffee-0.6, candy-9, rice-19, NaCl-8, mayonnaise-1, sunflower oil-4,
cookies-2, rice-13, sponge cake-25
oatmeal-37, bread-120, semolina-20, ice cream-3
potato chips-17, instant noodles-3

Всего даже не перечислишь, волосы подымаются дыбом :-)
Это сознательно, или срывы?
Ведь на переработку этих мертвых продуктов идет их же энергия. На живых такого энергетического баръера нет, и в теории они должны обеспечить большее ограничение калорий.
Или это только теория?

Maksenek 30-11-2011 20:05

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 537773)
Это сознательно, или срывы?

Срывы ессно.
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 537773)
Или это только теория?

Доля правды возможно есть)

Maksenek 30-11-2011 20:10

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 537771)
А как же тогда у людей норму считать, по "класике" или ВОЗ?

ВОЗ нам не указ;) Насколько я знаю, данные по рекомендации ВОЗ потреблять в домашних условиях не менее 1200 ккал основаны на измерении уровня метаболизма у голодающих людей. По официальным же данным, уровень метаболизма при недоедании может снижаться больше, чем на полном голодании, поскольку недоедание может длиться дольше по времени.

Если мы планируем именно малоедение, то лучше наверное будет ориентироваться на данные 95-летней Шаталовой.

Потребление белков у последователей Шаталовой - 10-15 г, калорийность - менее 1000 ккал.

Сама Шаталова ест: белков - 11 г, жиров - 5-10 г, углеводов - 100-200 г в сутки. Потребляет в среднем менее 700 ккал.

Официальный минимум потребности в углеводах для человека - 100 г, у малоедов похоже столько же. По некоторым данным однако, может быть достаточно и 50-75 г углеводов, но возможно это при наличии достаточного кол-ва белка и жира, которые частично могут превращаться в организме в углеводы (глюконеогенез). Минимальная потребность в жире - 3-5 г. Официальный минимум белковой потребности - 0,3 г/кг массы тела или 20 г/сут (для почечных больных). В рационе горцев Папуа всего 15 г белка:
http://maksenek.narod.ru/papua_highlanders.htm Фруктомалоеды похоже едят менее 10 г белка в сут.

Maksenek 30-11-2011 20:46

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 537771)
А что за норму у мышей то бралось? Ели, сколько хотели?

Да.
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 537771)
Ну, смотрю 55% - вполне хватит для целей продления жизни

Мы не мыши, поэтому эти данные надо воспринимать только как ориентировочные.

Я считаю, что кушать надо так мало, как только сможешь. Мои предполагаемые минимумы (на основе некоторых наблюдений): белок - не более 5 г, жир - тоже не более 5, "усвояемые" углеводы - 95-105 г, калорийность - между 400 и 450 ккал.

новаяЭльфочка 02-12-2011 02:18

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 537769)
Хочешь на обычноедении? В любом случае это придется делать прежде всего за счет уменьшения в рационе жира. Жир в рационе человека несет в основном только энергетическую функцию - официального минимума 3-5 г вполне достаточно.

У меня малоедение на лактовегетарианстве, а вообще я уже писала что можно малоедить на чем угодно, хоть на мясе...насчет жира не знаю не знаю - почему тогда при срывах хочется именно жирной пищи?

Хохо прикол)) - у меня пошло малоедение на блинчиках :lol: :lol: :lol: я ничего не ем весь день, только пью - калоражки получается не много, около 500 на одних жидкостях, потом вечером ем 1 или 2 блинчика - классно :idea: один мой блинчик 67 ккал :-) ой сыроеды, фруктоеды, только не кидайте в меня камнями... :shuffle: у меня органон периодами просит жирного. А блинчики это вкуснотища!!!

новаяЭльфочка 02-12-2011 02:21

Re: 500 ккал малоедение
 
Максенек, ты ж сам писал, что для целей уменьшения метаболизма и рациона надо урезать углеводы прежде всего...а теперь ты говоришь, что надо урезать прежде всего жиры?

Maksenek 02-12-2011 02:43

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 538218)
насчет жира не знаю не знаю - почему тогда при срывах хочется именно жирной пищи?

Жиры вызывают наркотическую зависимость - это показали научные исследования. Это однозначное зло и по мнению Шаталовой, и Накамацу, и естественно 500-ккал фруктомалоедов, у которых жира в рационе вообще почти нет.
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 538219)
ты ж сам писал, что для целей уменьшения метаболизма и рациона надо урезать углеводы прежде всего...а теперь ты говоришь, что надо урезать прежде всего жиры?

??? Где это я говорил, что для целей уменьшения метаболизма надо уменьшать жиры? Не придумывай пожалуйста:hi: Жиры надо уменьшать для снижения общей калорийности, а не метаболизма. Про снижение углеводов - не факт, что получится снижать их долго - меньше 100, а тем более меньше 50 г. Организм при этом снижении "думает" что голодает, поэтому сильно сворачивает обменку за счет изменения уровней гормонов щитовидки - снижения уровня T3 и повышения его антагониста rT3. Я это делаю исключительно для тренировки обменки, в исследованиях отмечалось сохранение сниженного метаболизма некоторое время даже и после отмены жесткой диеты.

Просто я 03-12-2011 16:41

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, сколько жира надо в день употреблять?? для долгожительства??

и что скажешь на это?

Нормальная работа гормональной системы, а также усвоение целого ряда жизненно необходимых витаминов невозможно без жиров! Именно от низкожировой диеты у женщин пропадают менструации, а у мужчин наступают проблемы с эрекцией. Организм бьет тревогу и «сворачивает» репродуктивную функцию, нормальную работу мочеполовой системы. Если ваше питание полностью обезжирено, печень отказывается перерабатывать полноценно уже существующий на ваших боках и в брюшной полости жир. Кроме того, как ни странно, при снижении процента жиров в рационе до 19 и ниже, происходит уменьшение уровня «полезного» холестерина, защищающего ваши сосуды и сердце от атеросклероза. Кроме того, полиненасыщенные жирные кислоты помогают усваивать витамины, способствуют полноценной работе мозга, делают вашу кожу красивой и упругой, а волосы и ногти крепким

Maksenek 03-12-2011 16:44

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 538770)
что скажешь на это?

Лучше спроси у кого-то типа Энн Осборн или Эль Инки. Похоже, что минимального кол-ва жира из фруктов вполне достаточно.

Просто я 03-12-2011 16:46

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 538772)
Лучше спроси у кого-то типа Энн Осборн или Эль Инки. Минимального кол-ва жира из фруктов похоже вполне достаточно.


Как я у них спрошу?:D
А шаталова сколько ест его примерно?
А ты сколько ешь?:-)

Maksenek 03-12-2011 16:51

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 538773)
Как я у них спрошу?

Энн Осборн можешь напр. на ютубе задать вопрос (fruitbatanne). Только зачем? Она фрукторианка 18 лет, за это время родила двух сыновей. Эль Инке и-мейл можно отправить (в профиле).
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 538773)
А шаталова сколько ест его примерно?

По собственному признанию, 5-10 г
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 538773)
А ты сколько ешь?

А я кто такой?:D Самое меньшее среднемесячное было 5 г, никаких отрицательных явлений при этом не заметил.

Просто я 03-12-2011 16:59

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, Шаталова это показатель....
это к чему надо стремиться......95 лет.....а она животное вообще не ест??
Она получается плодоед? Веган?

Maksenek 03-12-2011 17:07

Re: 500 ккал малоедение
 
На западе правильным сыроедением считается LFRV - "низко-жирное сырое веганство". Считается, что жирные продукты обесценивают все положительные эффекты сыроедения.

Нина1977, я не люблю когда приводят инфу без ссылок, но погуглив я сам нашел источник той инфы про жир - это КУЛИНАРНЫЙ сайт!!!:D Естественно, этот ресурс кардинально заинтересован запугать всех посетителей "жутким риском диет" - так что кушайте побольше жиров, белков, углеводов пока не лопнете!:D

Maksenek 03-12-2011 17:11

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 538775)
Она получается плодоед? Веган?

Она малоед - и это самое главное. Вот почему 95 лет и давно уже выглядит гораздо моложе своего возраста. Возможно, что плодоед и веган она не строгий - кажется, говорила, что допускает отступления по праздникам, но это для себя или же для своих пациентов (она целитель) - не понятно.

Просто я 03-12-2011 18:23

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 538776)
На западе правильным сыроедением считается LFRV - "низко-жирное сырое веганство". Считается, что жирные продукты обесценивают все положительные эффекты сыроедения.

Нина1977, я не люблю когда приводят инфу без ссылок, но погуглив я сам нашел источник той инфы про жир - это КУЛИНАРНЫЙ сайт!!!:D Естественно, этот ресурс кардинально заинтересован запугать всех посетителей "жутким риском диет" - так что кушайте побольше жиров, белков, углеводов пока не лопнете!:D

мне задали вопрос, приведя эту дурацкую ссылку:D


Шаталова малоед-плодоед...Отступлениями она видимо пополняет в12....

значит она ест и вареную пищу...
а смысл есть вареную пищу, если она мертвая? те же плоды-можно и в сыром виде...та же зеленая гречка, замоченный нут, маш есть...:hz:
Но ее долгожительство потрясает....:hz:

_________________________________________
если Ночью ешь, то это на сл день считать или в тот же?
Банан взвешивать с кожурой или без? все взвешиваешь без отходов?

fruktoman 03-12-2011 18:49

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, твой калькулятор от Поповой, что я скачал, по умолчанию для яблок показывает 37 кКал на 100 г, а "американский" (http://www.nal.usda.gov) 52 кКал. И вообще там сколько сортов по ранжиру содержания сахара, нужно какой-то стандарт взять.
По Поповой я вообще уже малоед со стажем :)
Да и самому понятно, что есть сладкие яблоки и откровенно травоподобные, может они в калориметре и сжигаются одинаково, но меня "зажигают" только сладкие.

fruktoman 03-12-2011 18:57

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 538770)
Maksenek, сколько жира надо в день употреблять?? для долгожительства??

и что скажешь на это?

Нормальная работа гормональной системы, а также усвоение целого ряда жизненно необходимых витаминов невозможно без жиров! Именно от низкожировой диеты у женщин пропадают менструации, а у мужчин наступают проблемы с эрекцией. Организм бьет тревогу и «сворачивает» репродуктивную функцию, нормальную работу мочеполовой системы. Если ваше питание полностью обезжирено, печень отказывается перерабатывать полноценно уже существующий на ваших боках и в брюшной полости жир. Кроме того, как ни странно, при снижении процента жиров в рационе до 19 и ниже, происходит уменьшение уровня «полезного» холестерина, защищающего ваши сосуды и сердце от атеросклероза. Кроме того, полиненасыщенные жирные кислоты помогают усваивать витамины, способствуют полноценной работе мозга, делают вашу кожу красивой и упругой, а волосы и ногти крепким

Либидо уменьшилось, но плачевных последствий пока нет. Наоборот, самоконтроль повысился и в женщинах привлекает эстетическое начало, а не только "мясо".
И я думаю, что жир здесь не причем.
Белок!
Люди-плодоеды по физиологии потребляют много белка, неважно животного или растительного. Он токсичен. И организм выводит продукты его распада разными путями. У мужчин в том числе через половую систему, поэтому у них и "моча в голову бьет".
Кажется рак простаты у них на первом месте. Орган не справляется и постоянно отравляется. А у женщин рак груди - грудные железы насыщены каппилярами, там токсины и накапливаются.

Просто я 03-12-2011 19:06

Re: 500 ккал малоедение
 
Я тоже по калькулятру поповой посчитала что сегодня у меня

время продукт порция граммы ккал Б Ж У
1:01 мандарин 500г 500 200,0 4,0 1,5 40,5
хурма 1000г 1000 530,0 5,0 0,0 132,0
томаты 600г 600 138,0 6,6 1,2 22,8
Итого за прием: 2100 868,0 15,6 2,7 195,3
Итого: 2100г 868,0кк 15,6г 2,7г 195,3г




868,0кал к белка 15,6г жира - 2,7г углеводов 195,3г

с хурмой ошиблась...

Значит я сегодня тоже малоед))))))))))))

Просто я 03-12-2011 19:42

Re: 500 ккал малоедение
 
Я на яндекс народ создала сайт, а как туда табличку вставить?

Maksenek 03-12-2011 21:24

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 538798)
Maksenek, твой калькулятор от Поповой, что я скачал, по умолчанию для яблок показывает 37 кКал на 100 г, а "американский" (http://www.nal.usda.gov) 52 кКал.

Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 538804)
Я тоже по калькулятру поповой посчитала что сегодня у меня

Блин, аж материться хочется!:D

Много раз говорил (увы, наверно забыл повторить в этой теме) - в топку тамошнюю базу данных!:-)
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 531035)
я тамошними данными и не пользуюсь и конечно никому не рекомендую. Уже много раз говорил - пользуйтесь только надежными источниками. Все что мне нужно, я там сразу заменил на данные из USDA - благо такая возможность имеется. Можно вообще завести собственную папку напр. "мои продукты", а все родные папки удалить. И т.о. в базе будут только нужные и внесенные тобой продукты с твоими данными и ничего лишнего.


Maksenek 03-12-2011 21:42

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 538817)
Я на яндекс народ создала сайт, а как туда табличку вставить?

1. Создать табличку в каком-нибудь редакторе, напр Word.

2. Сохранить ее под любым англ. названием как "Веб-страницу с фильтром".

3. Загрузить это на свой сайт, перейдя по: управление файлами (в меню сверху) -> загрузить файл -> обзор.

Просто я 04-12-2011 04:31

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 538837)
Блин, аж материться хочется!:D

Много раз говорил (увы, наверно забыл повторить в этой теме) - в топку тамошнюю базу данных!:-)

:D :D Значит заведем свою базу...

Просто я 04-12-2011 13:19

Re: 500 ккал малоедение
 
Везде хурма 53-67 ккал, а на американском 112....может ошибка?:hz:
мне эта хурма все угледоводы и калории...дает...

Maksenek 04-12-2011 13:57

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 538957)
Везде хурма 53-67 ккал, а на американском 112....может ошибка?

В USDA приведено 2 вида сырой хурмы:

Хурма аборигенная (т.е. американская) - 127 ккал
Хурма японская - 70 ккал

По российскому стандарту (Скурихин):
Хурма - 67 ккал

Все это взято отсюда: http://www.intelmeal.ru/nutrition/food_category.php На этом сайте есть поиск, вводишь "хурма" - и пожалуйста, можно сразу сравнить российские стандартные данные (помечено "ск") и американские от USDA (всё остальное). Американскую аборигенную хурму (Persimmons, native, raw) там перевели на русский как просто "Хурма" - отсюда и непонятки.

Просто я 04-12-2011 14:12

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 538967)
В USDA приведено 2 вида сырой хурмы:

Хурма аборигенная (т.е. американская) - 127 ккал
Хурма японская - 70 ккал

По российскому стандарту (Скурихин):
Хурма - 67 ккал

Все это взято отсюда: http://www.intelmeal.ru/nutrition/food_category.php На этом сайте есть поиск, вводишь "хурма" - и пожалуйста, можно сразу сравнить российские стандартные данные (помечено "ск") и американские от USDA (всё остальное). Американскую аборигенную хурму (Persimmons, native, raw) там перевели на русский как просто "Хурма" - отсюда и непонятки.

Спасибо...а то не поняла...:D

Maksenek 04-12-2011 14:33

Re: 500 ккал малоедение
 
Американские (USDA) сведения о калорийности фруктов как правило несколько выше российских, поскольку американцы считают также и растворимые пищевые волокна (1 г = 2 ккал), которые в человеке усваиваются опосредованно - через кишечных микробов (т.к. только у них есть соотв. ферменты). Наши же, по старинке считают, что никакие пищевые волокна не усваиваются, следовательно всё по 0 ккал :D

fruktoman 04-12-2011 14:39

Re: 500 ккал малоедение
 
Нина1977,
Вы в Доках в меню Файл включите автопубликацию (По-русски оно написано как Файл->Публикация в Веб и отметьте "Автоматическая публикации при любых изменениях") Чуть пониже дадут ссылку и ее вставьте в подпись - так легче просматривать, табличка будет в HTML-формате, все смогут видеть, и легче грузится будет.

Просто я 04-12-2011 14:41

Re: 500 ккал малоедение
 
там все только съедобная часть...а если кедровые в скорлупе?
отделяла скорлупу потом взвешивала:D как параноик..буду чищенные покупать:-)

я америкосом больше доверяю в плане медицины...если честно...

fruktoman 04-12-2011 14:42

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 538972)
Американские (USDA) сведения о калорийности фруктов как правило несколько выше российских, поскольку американцы считают также и растворимые пищевые волокна (1 г = 2 ккал), которые в человеке усваиваются опосредованно - через кишечных микробов (т.к. только у них есть соотв. ферменты). Наши же, по старинке считают, что никакие пищевые волокна не усваиваются, следовательно всё по 0 ккал :D

Хорошо получается, американская табличка для веганосыроедов, а российская - для блюдоманов, у которых микрофлора ни на что не способна:-)

новаяЭльфочка 04-12-2011 23:30

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 538976)
там все только съедобная часть...а если кедровые в скорлупе?
отделяла скорлупу потом взвешивала:D как параноик..буду чищенные покупать:-)

я америкосом больше доверяю в плане медицины...если честно...

я тоже на этом сайте смотрю (USDA), и на русских сайтах тоже (для продуктов которые без упаковки)...Нина, а у тебя есть микровесы? молодец ты какая! вот что значит научный подход... а мы все немного параноики)))

fruktoman, я яблоки по 42ккал на 100гр считаю. Сегодня купила яблок и сделала зеленый коктейль с одним яблоком, пол морковью и немного зелени - вкуснятина!!!! ммммммммммм свежачок такой :good: может я тоже в сыроедку превращусь! это здоровско, свежая еда.
...только вот че то у меня отвесы пошли нехилые, я думаю, а не усиливают ли они метаболизм? (хотя может это не от коктейлей).

Maksenek 05-12-2011 07:00

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 539142)
а не усиливают ли они метаболизм?

Вряд ли. Во "вредных советах" были инструкции, как ускорить свой метаболизм (чтобы объедаться и не толстеть, а заодно - приблизить свою смерть), но про зеленые коктейли там ничего не говорилось:
ВРЕДНЫЕ СОВЕТЫ
Вредные советы.
Как ускорить обмен веществ

Ешьте дробно.
Это звучит парадоксально: почему мы должны постоянно есть, для того, чтобы сбросить вес. Тем не менее, дробное питание не позволяет метаболизму замедляться. К тому же оно предохраняет вас от переедания вследствие сильного голода, который наступает, если вы долго не едите. Принимайте пищу 5 раз в день по 300-500 калорий. К тому же старайтесь не делать перерыв между приемами пищи больше, чем 4 часа.

Не пропускайте завтрак.
С точки зрения ускорения метаболизма, завтрак – самый важный прием пищи. Когда вы спите, ваш метаболизм замедляется, и не «просыпается», пока вы не поедите. Поэтому, если вы пропускаете завтрак, то до обеда ваш организм сожжет намного меньше калорий, чем мог бы, если бы вы позавтракали. Начните день с завтрака в 300-400 калорий с высоким содержанием сложных углеводов: зерновые хлопья или каша, фрукты, овощи, цельнозерновой хлеб. Переваривание сложных углеводов занимает больше времени, поэтому чувство голода дольше не наступает.

Ешьте больше белков.

Повышенное содержание белков в каждом приеме пищи ускоряет метаболизм. Для переваривания белков пищеварительной системе требуется больше энергии, чем для переваривания жиров или, например, крахмала, поэтому он сжигает больше калорий. В вашей диете белки должны составлять 20-35 % , при таком соотношении организм сжигает дополнительно 150-200 калорий в день.

Пейте зеленый чай.

Зеленый час не только помогает бороться с канцерогенными веществами, он к тому же имеет способность ускорять метаболизм. Согласно исследованиям, у людей, пьющих зеленый чай 3 раза в день, обмен веществ ускоряется на 4%, то есть вы сможете сжигать лишние 60 калорий в день, что может привести к потере около 3 килограммов в год.

Пейте больше воды.
При ежедневном приеме 1,5 литров воды, метаболизм ускоряется на 30%. Это позволит сжигать ежегодно дополнительно 17 400 калорий, что равноценно потере 2,5-3 килограммов.

Принимайте в пищу железо.
Если вы потребляете недостаточно железа, вашим клеткам начинает не хватать кислорода, что значительно замедляет обмен веществ в организме. Нехватка железа обычно проявляется в виде повышенной утомляемости и слабости. Большинство поливитаминов содержит около 18 мг железа, вы можете получить больше, если будете есть 3 раза в день продукты, богатые железом: темное мясо, курицу, зерновые и сою.

Ешьте молочные продукты.

Женщины, которые едят молочные продукты с низким содержанием жира 3-4 раза в день, сжигают на 70% больше жиров. Кальций побуждает организм сжигать лишний жир быстрее, причем ежедневно следует потреблять 1 200 мг кальция. Тем не менее, просто принимать кальций в таблетках практически бесполезно. Наилучший результат дает потребление самих молочных продуктов.

Ешьте рыбу.
У тех, кто регулярно употребляет в пищу рыбу и морепродукты, в организме снижен уровень гормона лептина. Это очень хорошо, поскольку существует зависимость между высоким уровнем лептина и низким метаболизмом и ожирением. Постарайтесь 3-4 раза в неделю есть рыбу жирных сортов: лосось, тунец и другие.

Ешьте орехи или арахисовое масло.
Как бы парадоксально это ни звучало, арахисовое масло (или арахисовая паста) помогает сжечь больше калорий. Только не надо злоупотреблять: достаточно 1 ст.л. арахисового масла или 1 ст.л. орехов в день. Арахисовое масло чрезвычайно богата магнием, минералом, ускоряющим обмен веществ. Ежедневная доза магния должна доходить до 320 мг: бутерброд с арахисовым маслом на цельнозерновом хлебе содержит 100 мг магния, 100 г шпината содержит 80 мг магния.

Не голодайте.
Садясь на низкокалорийную диету, вы рискуете впоследствии набрать еще больше килограммов. Наш организм запрограммирован сохранять свой обычный вес, поэтому, если вы внезапно исключаете из своей диеты 1000 калорий, ваш метаболизм автоматически замедляется. Сколько же калорий вы должны употреблять? В зависимости от уровня вашей физической активности, вы можете терять от 200 г до 1 килограмма веса в неделю, употребляя нужное количество калорий. Чтобы найти ваш уровень калорий, умножьте ваш теперешний вес на 25 (например, если вы сейчас весите 60 кг, вам нужно потреблять 1500 калорий ежедневно). По мере снижения веса корректируйте количество калорий. Однако, не следует употреблять менее 1200 калорий. У людей, потребляющих менее 1200 калорий, скорость метаболизма замедляется более, чем на 45 %.

Добавляйте в пищу специи.
Добавляйте немного специй и/или перца в дневную или вечернюю еду. Согласно исследованиям, специи, и в особенности красный перец, способствуют временному повышению метаболизма. Особый компонент, найденный в жгучих специях, стимулирует организм к выбросу адреналина, ускоряя метаболизм и сжигание калорий. К тому же специи способствуют снижению аппетита, очевидно потому, что психологически человек чувствует себя более сытым после острой пищи.

Делайте силовые упражнения.
Силовые тренировки – самый верный способ сжечь жиры. Килограмм мышечной массы сжигает в 9 раз больше калорий, чем килограмм жировой массы. Силовые упражнения к тому же повышают ваш метаболизм в спокойном состоянии, то есть, например, когда вы просто сидите. Метаболизм остается повышенным еще спустя два часа после тренировки. Если нет времени пойти в тренажерный зал, ускорить метаболизм помогут также такие простые упражнения, как прыжки, со скакалкой и без, приседания, наклоны, бег по лестнице.

Смените вид упражнений.

Вы любите заниматься на велотренажере или бегать по утрам? Знайте: чем больше вы занимаетесь каким-либо видом физической активности, тем больше ваш организм привыкает к нему, и вследствие этого сжигает меньше калорий. Если вы хотите повысить скорость обмена веществ, смените, хотя бы на время, вид физических упражнений. Поскольку ваш организм еще не привык к новой деятельности и к нагрузке на новые виды мышц, он будет работать с удвоенной силой, причем будет оставаться в таком состоянии более долгое время после тренировки.

Спорт во время ПМС.
Вы можете легче сбросить вес, занимаясь спортом во время последней фазы менструального цикла, чем в любое другое время. Повышенный уровень гормонов эстрогена и прогестерона ускоряют метаболизм: с их помощью организм сжигает запасы жира в организме. Как показывают научные исследования, женщины сжигают на 30 % больше калорий за время от двух недель после овуляции до двух дней перед менструацией.

Проверьте вашу щитовидку.

Если вы подозреваете, что ваш обмен веществ чересчур замедлен, проконсультируйтесь у эндокринолога. У вас может быть снижена функция щитовидной железы, этим страдают около 20% российский женщин, большинство которых об этом и не подозревают. Щитовидная железа контролирует обмен веществ, и одним из признаков снижения ее функции может быть неспособность сбросить вес.

Однако зеленые коктейли могут действовать по-другому: нерастворимая клетчатка зелени затрудняет всасывание питательных веществ из других продуктов, входящих в состав коктейля. То есть: ешь сравнительно много, порой даже чувствуешь сытость за счет объема, но всасывается пища плохо - поэтому и худеешь. Это хорошо для ожиревших, но не для малоедов. У нас главная задача - есть мало, но при этом не худеть. Для ожиревших же, всё наоборот - им надо объедаться досыта и при этом худеть!:D Поэтому зеленые коктейли для них - самый лучший выбор.

Или ты имела ввиду, что это яблоки ускоряют метаболизм? Но вот точно не они, ибо уже есть множество разгневанных на яблоки "худеющих", которые жалуются, какая "дрянь" эти яблоки :D: "Ешь по три яблока в день, а отвесов - ноль!:x"
Цитата:

Когда я ела 3 яблока в день - да, я похудела до 49 достаточно быстро - НО, стоило мне добавить к этим 3 яблокам еще 1, или съесть с утра творога или сосиску... - у меня был привес!

http://www......ru/node/134734
Цитата:

Причем после определенного периода вес перестает снижаться, даже если ешь 3 яблока в день (проверено на собственном опыте).

http://leloo.com.ua/articles/item-5262.html
Так что, раз ожиревшие так обозлены на яблоки, которые не позволяют им худеть даже если ешь по 3 штуки в день - значит для малоедов яблоки самое то! :idea:

Maksenek 05-12-2011 16:04

Re: 500 ккал малоедение
 
Октябрь у меня был рекордным - 1128 ккал. Обнаружил, что его отличительная особенность - это кол-во воды: 1005 г (общая вода) на 1000 ккал. Что близко к официальной норме: 1000 мл/1000 ккал, и у Шаталовой - так же. В другие месяцы я потреблял воды намного больше (особенно с учетом входящей в состав продуктов).

Исходя из этого, с сегодняшнего дня попробую такой рацион: 130 г фиников + 330 г воды. Это 1000 мл на 1000 ккал.

Фиников 130 г (360 ккал) потому, что это минимальное кол-во, которым я досыта наедался при медленно-спокойном потреблении.

fruktoman 05-12-2011 20:43

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, можно про воду поподробней?
Шаталова, наш авторитет малоедения, воду не хлещет и экспериментально проверяла, что малопьющие легче переносят жару и переходы.
То есть литра в день нормально?
Меня на яблоках к концу дня, когда близится прем пищи уже сжимает, как мочалку. Пить не хочеться, я забыл, что это, но тело ужимается капитально. И худею.
А как насчет тех водохлебов, которые и соль еще подкушивают, чтоб больше воды влезло? То есть я полагаю, что для зашлакованного организма это как компромисс, но фруктоедам то сколько воды не нужно, а соли вообще.
Кстати, из-за этого сжатия я подумаю включить в рацион плодоовощи. Помидоры вредноватые, а огурцы в самый раз - низкокалорийные и водянистые. Жаль только не сезон :)

Vigor 05-12-2011 21:01

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 539401)
Помидоры вредноватые

чем именно?

fruktoman 05-12-2011 21:27

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Vigor (Сообщение 539413)
чем именно?

Да каждому по-разному.
Замечена связь с артритом:
http://macrobiotica.ru/articles/ration/188/
Все пасленовые содержат алкалоиды
Но и многие отмечают, что разные проявления после помидоров бывают.
Странные плоды, хотя и вкусные :-)
У меня тоже не раз случалось, что легкое онемение и слабость наступала.
И еще дыхание сбивалось.
Если на по-голодному помидоров наесться, то сразу что-то с сосудами творится, голова болит. От фруктов такого нету. Я связывал это с тем, что они водянистые и низкокалорийные, "обманывают" организм. Но дело, похоже, в алкалоидах.

Colon 07-12-2011 11:43

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 539483)
Да, курение особый случай. Если курильщики бросают, то думают, что делают большую услугу своему организму (и миру :-) ). А завалы придется разгребать годами, на обычноедении это невозможно, только с в раздельно-веганском варианте с голодовками.
А сельдерей - жестокая штука :-)
Наверно я пробовал неправильный корнеплод. Сорняк-сорняком :-) И пахнет соответсвенно. И грубый, как рашпиль. Овощ все-таки...

О курении я бы так не говорил. :D Я курил в течение приблизительно 20-ти лет. При этом практически ежедневно я пробегал 10 км и около часа качался со штангой.
Сейчас уже несколько лет не курю и никаких особых "завалов" не заметил.
Так что всё абсолютно индивидуально и сильно зависит от потенциала, заложенного в организм ещё в детстве. И если тебе "два дня до смерти", то кури ты, или не кури - ничего не поможет.
По поводу сельдерея согласен - гадость редкая. :lol: Как, впрочем, и почти все остальные корнеплоды.
Но это тоже дело вкуса. :D

Maksenek 07-12-2011 12:19

Re: 500 ккал малоедение
 
Друзья, пожалуйста не оффтопьте! Про корнеплоды, траву и прочее - прошу писать в темы тех авторов, которые это ядять:idea:

Брат 07-12-2011 13:27

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 539429)
У меня тоже не раз случалось, что легкое онемение и слабость наступала.
И еще дыхание сбивалось.

Аналогично, замечено многократно

Просто я 07-12-2011 18:19

Re: 500 ккал малоедение
 
http://www.inkred-invest.ru/poznavat...ee-plodov.html
Maksenek интересно твое мнение, эту статью вижу на многих сайтах...

Фрукты повышают триглицириды в крови....

__________________________________________________ __________
Казалось бы, что может быть полезнее фруктов? Но последние исследования британских ученых подмочили их репутацию. Диетологи даже предлагают изменить известную формулу «Каждый день 5 порций овощей и фруктов».

Хочется отмахнуться «Ах, снова эти мифические британские ученые!» – и продолжить хрустеть яблоком. Но логика у диетологов из Имперского колледжа Лондона железная. Например, всегда считалось, что, если есть больше овощей и фруктов, снижается уровень холестерина крови. «Да, понижается, – соглашаются ученые. – Зато последние исследования показали связь между употреблением большого количества фруктов и высоким уровнем другой фракции липидов – триглицеридов. А триглицериды, как и холестерин, повышают риск развития атеросклероза, а вместе с ним инфаркта и инсульта».

Кроме того, фруктами сложно наесться, они не дают чувства сытости, а лишь подстегивают аппетит. Дело в том, что в них содержится фруктоза. С одной стороны, она менее калорийна, чем глюкоза, с другой – именно глюкоза способствует выработке инсулина, появление которого в крови сообщает мозгу: «Стоп, ты уже сыт». С фруктозой ситуация противоположная: сколько ни съешь, организм не чувствует насыщения. А поскольку считается, что во фруктах и овощах так мало калорий, что их «почти не видно», мы съедаем столько, сколько можем, и легко и непринужденно перебираем дневную норму. В большой порции бананового смузи может содержаться до 500 ккал!
Заодно оказалось, что фрукты могут повышать артериальное давление. Ученые университета Колорадо провели эксперимент с участием 4500 человек и выяснили, что у тех, кто съедал больше 74 г фруктозы в день (это эквивалент 10 яблок или 3 больших стаканов яблочного сока), на 87% повышался риск развития гипертонии.
Не упустили своего и стоматологи. Они уверены, что яблоки, груши и особенно цитрусовые могут вызывать кариес. Ведь на зубах после еды остаются частички фруктов, а фруктоза, которая в них содержится, – отличная питательная среда для бактерий.
Практически всех этих недостатков лишены овощи. Поэтому диетологи советуют есть их чаще и пересмотреть известную формулу «1 день = 5 порций овощей и фруктов». Теперь она звучит так: в день 4 порции овощей и лишь одна – фруктов.
«Фрукты по-прежнему остаются важной составляющей здоровой диеты, – подчеркивают диетологи. – Но важно контролировать, сколько вы их съедаете, особенно если у вас уже есть лишний вес или проблемы с сердцем и сосудами».

Maksenek, почему ты выбрал именно фруктовое малоедение?
а не овощное допустим?:D
я поняла что главное малоедение, но ты выбрал именно ф?руктовое

Maksenek 07-12-2011 18:34

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 539923)
Maksenek интересно твое мнение, эту статью вижу на многих сайтах...

Там нет ссылок на первоисточник (оригинальное научное исследование), а значит и обсуждать нечего. Нет исследования - нет и предмета обсуждения. Кроме того, если это и исследовалось - то на обычноедах, которые кроме фруктов чего только не едят! Поэтому нельзя это автоматически переносить на фруктомалоедов.
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 539923)
Maksenek, почему ты выбрал именно фруктовое малоедение?
а не овощное допустим?

А что, разве существует овощное?:D Дай ссылочку плиз, очень интересно будет на такую невидаль взглянуть!:D

Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 539923)
я поняла что главное малоедение, но ты выбрал именно фруктовое

Фруктовое выбрал потому, что именно на нем можно обеспечить самую минимальную калорийность. На обычноедском малоедении например как правило едят 700-800 ккал, самое малое 600. А на фрукто-малоедении требуется около 500 или меньше - видно потому, что фрукты это изначально была наша видовая пища, как показали научные исследования, которые я уже приводил в этом дневнике.

Просто я 07-12-2011 18:42

Re: 500 ккал малоедение
 
Действительно ссылок нет, везде инфа а исследования нет, думала может ты слышал о таком:D

Про овощное малоедение не слышала, но подумала а почему бы и нет?:-)
Про сыромоноовощеедение читала в дневнике Начинающего (такое питание не давало раку расти и убивало его)
Интересно бы потом попробовать про оаощное малоедение...
можно будет потом попробовать месяцок овощное сыромоно и фруктовое и сравнить анализы...

Почему только на руктовом можно обеспечить минимальную калорийность? на овощном ее еще легче обеспечить

Просто я 07-12-2011 18:45

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek как у тебя со сном на таком малоедени?
я вот уснуть не могу...
и еще заметила что 500 ккал повыило сексуальное либидо:oops:

Maksenek 07-12-2011 18:52

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 539927)
такое питание не давало раку расти и убивало его

Вот уж не знаю, питание ли это на него подействовало, самовнушение или еще что:hz: Может это просто подействовала малая калорийность - овощи же плохо усваиваются. В любом случае, это ни разу не научные данные. Обзор медицинских научных исследований показал, что фрукты не способствуют раку! Повышает риск рака только соки цитрусовых, и то лишь для тех, кто принимает поливитамины.

Просто я 07-12-2011 18:57

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 539931)
Вот уж не знаю, питание ли это на него подействовало, самовнушение или или еще что:hz: Может это просто подействовала малая калорийность - овощи же плохо усваиваются. В любом случае, это ни разу не научные данные. Обзор медицинских научных исследований показал, что фрукты не способствуют раку! Повышает риск рака только соки цитрусовых, и то лишь для тех, кто принимает поливитамины.

Может тут дело и не в цитрусовых а в поливитаминах?
Читала про одну девочку больную раком, проффесор медицины немецкий запретил давать витамины, сказал что какой то микроэлемент в поливитаминах способствует росту опухоли, именно в поливитаминах а не во фруктах и овощах...
а где связь между цитрусовыми+поливитамины и Рак?:shuffle:

Maksenek 07-12-2011 19:01

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 539929)
Maksenek как у тебя со сном на таком малоедени?
я вот уснуть не могу...
и еще заметила что 500 ккал повыило сексуальное либидо

Смеешься?:D Какое у тебя 500 ккал малоедение - один день на 500 ккал это ничего не значит, как и неделя, и месяц, и даже несколько месяцев - все это переходный период, когда организм перестраивается/адаптируется. Лишь на состоявшемся малоедении можно делать какие-то заключения. Я сейчас простужен, поэтому сплю много и плохо:D. На либидо за все годы ограничений еще ни разу не жаловался, что не удивительно - жру то ведь много:D

Maksenek 07-12-2011 19:04

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 539932)
какой то микроэлемент в поливитаминах способствует росту опухоли

Фолиевая кислота кажется повышает риск рака. Но нам-то это зачем?:-) Это забота блюдоманов!

Просто я 07-12-2011 19:07

Re: 500 ккал малоедение
 
Да понятно что нет у меня малоедения никакого, это просто организм захотел 1 разок отдохнуть от еды...:D :D и обжорства
Если ты "жрешь много" то я тогда жру как СЛОН...
я вот все не пойму сколько тебе лет, пишешь очень грамотно, лет на 40, но проскальзывает нечто очень молодое в тебе мальчишеское, не 40 летнее совсем...

Просто я 07-12-2011 19:08

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 539934)
Фолиевая кислота кажется повышает риск рака. Но нам-то это зачем?:-) Это забота блюдоманов!

именно в поливитаминах? или надо теперь есть фрукты и воощи где меьшн ее?:-(

Думаешь рак малоедам не грозит? а сыромоноедам?

Maksenek 07-12-2011 19:13

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 539936)
именно в поливитаминах? или надо теперь есть фрукты и воощи где меьшн ее?

Чего ты боишься? Ведь все это идет речь о добавках, т.е. поступление в организм больше того, что содержится в пище. Кроме того, в продуктах витамины присутствуют вместе с другими веществами, возможно отрывать какие-то от других не желательно.
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 539936)
Думаешь рак малоедам не грозит? а сыромоноедам?

Грозит однозначно всем, но ограничение калорий снижает риск возникновения рака - научно доказано.

Maksenek 07-12-2011 19:17

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 539935)
я вот все не пойму сколько тебе лет, пишешь очень грамотно, лет на 40, но проскальзывает нечто очень молодое в тебе мальчишеское, не 40 летнее совсем...

Ага, как раз между этими :D Возраст указан у меня в профиле - 29 лет. За счет ограничения калорий надеюсь долго оставаться молодым :) По крайней мере интеллектуально. Исследования показали, что ограничение калорий позволяет лучше сохранять мозг к старости.

Просто я 07-12-2011 19:18

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 539937)
Чего ты боишься? Ведь все это идет речь о добавках, т.е. поступление в организм больше того, что содержится в пище. Кроме того, в продуктах витамины присутствуют вместе с другими веществами, возможно отрывать какие-то от других не желательно.

Грозит однозначно всем, но ограничение калорий снижает риск возникновения рака - научно доказано.


я делаю подсчеты на USDA у меня половина превышена витаминов...и что то в норме что то не хватает..
Понятно что для блюдоманов, но ПРЕВЫШЕНИЕ ТО идет постоянно
оГРАничение калорий до скольки?
БОльшя разница или 1000 или 500.
1000 в легкую, 500 трындец...

Maksenek 07-12-2011 19:21

Re: 500 ккал малоедение
 
Вот то-то и оно, что все эти превышения или дефициты - все рассчитано для блюдоманов, так что не заморачивайся, это к тебе не относится:smirk:

Таблицы потребностей для обычноедов - на помойку!:D

Просто я 07-12-2011 19:26

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 539940)
Вот то-то и оно, что все эти превышения или дефициты - все рассчитано для блюдоманов, так что не заморачивайся, это к тебе не относится.

Таблицы потребностей для обычноедов - на помойку!:D

Для малоедов, веганов и сыро-веганов ничего не изобрели пока? Табличек?:D
и потом мне кажется что чтобы миклофлора выработалась, нужно время....

fruktoman 07-12-2011 20:04

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 539931)
Повышает риск рака только соки цитрусовых, и то лишь для тех, кто принимает поливитамины.

http://www.infoniac.ru/news/Polivita...zdorov-ya.html
Ученые опросили более 40000 женщин в возрасте за 60. Каждая из них заполняла анкету, в которых они говорили о том, потребляли ли они витамины и в каких количествах в 1986, 1997 и 2004 годах. В итоге, большинство женщин, принимавших витамины, на сегодняшний день ушли из жизни. У ученых пока нет ответа на вопрос о том, как поливитамины могут привести к преждевременной смерти.

fruktoman 07-12-2011 20:54

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 539923)
Кроме того, фруктами сложно наесться, они не дают чувства сытости, а лишь подстегивают аппетит. Дело в том, что в них содержится фруктоза. С одной стороны, она менее калорийна, чем глюкоза, с другой – именно глюкоза способствует выработке инсулина, появление которого в крови сообщает мозгу: «Стоп, ты уже сыт». С фруктозой ситуация противоположная: сколько ни съешь, организм не чувствует насыщения.

У блюдоманов организм никогда не чувствует насыщения, поэтому такие статьи и кажутся для них правдоподобными.
.........

Maksenek 07-12-2011 21:17

Re: 500 ккал малоедение
 
Да, и к тому же блюдоманы употребляют огромное по сравнению с фруктомалоедами кол-во белка, жира, крахмала. Естественно, что обмен веществ у них должен быть кардинально другой, и переносить какие-то данные с них на фруктомалоедов мягко говоря не совсем корректно.

Reasonable 07-12-2011 22:59

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 539927)
Действительно ссылок нет, везде инфа а исследования нет, думала может ты слышал о таком

не правда, ссылок навалом, и это уже обсуждалось:

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 532366)
Фруктоза она и в Африке фруктоза :idea:

Хоть и правда что большинство американцев гробят себя колами, и фастфудом, подслащённым кукурузным сиропом (так и называется, high-fructose corn syrup, т.e. кукурузный сироп с повышенным содержанием фруктозы), в то время как фруктоза во фруктах идёт и с полезными веществами...

..тем не менее есть связь между фруктозой и инсулиновой резистенцией:
google: fructose-induced insulin resistance
Missing Link Between Fructose, Insulin Resistance Found
Между фруктозой и лептином:
google: fructose-induced leptin resistance
(лептин - это гормон контролирующий аппетит)
Между фруктозой и жировым гепатозом:
google: fructose-induced steatosis
(стеатоз = жировой гепатоз)
Между фруктозой и высоким давлением:
google: fructose-induced hypertension
Фруктоза на вкус слаще чем глюкоза, но она не усваивается напрямую всеми тканями как глюкоза, а должна быть переработана печенью => или в жир или в гликоген.

чтобы питаться фруктозой и не страдать побочкой, надо много-много двигаться, нагружая мускулы чтобы они использовали свой гликоген и пополняли его от фруктозы. Иначе она вся идёт в жир, прежде всего в печени, от чего и идут все перечисленные побочки.

Reasonable 07-12-2011 23:02

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 539947)
http://www.infoniac.ru/news/Polivita...zdorov-ya.html
Ученые опросили более 40000 женщин в возрасте за 60. Каждая из них заполняла анкету, в которых они говорили о том, потребляли ли они витамины и в каких количествах в 1986, 1997 и 2004 годах. В итоге, большинство женщин, принимавших витамины, на сегодняшний день ушли из жизни. У ученых пока нет ответа на вопрос о том, как поливитамины могут привести к преждевременной смерти.

По предварительным анализам этих исследований виновато железо в этих поливитаминах. Железо оч трудно выводить из орга, натурально это происходит только с потерей крови, что не происходит у пост-менопазных женщин, а побочка от него просто ужасная.

Colon 07-12-2011 23:19

Re: 500 ккал малоедение
 
Ранее ученые из Королевского института в Стокгольме (Швеция) выяснили, что у пожилых женщин, пьющих мультивитамины, чаще развивается рак груди. Впрочем, исследователи отмечают, что они лишь выявили связь между витаминами и раком груди и пока не могут говорить о том, что витаминные добавки напрямую способствуют возникновению онкологической болезни. Исследование длилось десять лет, в нем принимали участие более 35 тысяч шведок в возрасте от 49 до 83 лет, которые не страдали раком на момент начала эксперимента. За время наблюдения рак молочной железы был диагностирован у 974 испытуемых.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/484349/

Reasonable 07-12-2011 23:21

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, я в вашей ветке с плохими новостями :shuffle: Я на днях проверила как там наша всемирно известная супер-малоедка Джасмухин и.... она жутко постарела. А ведь обещала своим последователям вечную молодость и выглядила для своего возрата оч. хорошо... до недавнего времени...

Щас ей 54, а выглядит намного хуже блюдоманки Бабкиной, которая старше её на 7 лет, или той же Арины Шараповой, которая всего на 4 года её младше и недавно появилась на ТВ после долгого отсутсвия, похоже после посещения Бабкиного же хирурга.

Я знаю что ты не веришь что Джасмухин - праноедка, но она и не отрицает что подпитывается по маленьку. Её среднее кол-во калорий должно быть намного меньше 600.

То же самое было сказано о Зинаиде Барановой. Кто-то её посетил этим августом и говорит что оч. постарела -- а ведь выглядила хорошо несколько лет назад и даже молодела с каждым годом...

Увы, малоедение как предотвращение старения не работает. То есть конечно, обжираловка приводит к преждевременному старению и смерти -- это однозначно. Но и максимальное малоедение, как у полных праноедов как Баранова или частичных как Джасмухин, тоже не катит :cry:

К тому же, наиболее известная праноедка 20го века Тереза Ньюман, прожила только 64 года (питалась причастием только лет с ~30).

Такие вот дела... :hz:

Maksenek 08-12-2011 03:16

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 539975)
Maksenek, я в вашей ветке с плохими новостями

"Праноеды" - это конечно же никакие не низкокалорийщики, а лгуны и патологические идиоты (http://ru.wikipedia.org/wiki/Джасмухин), так что новости это очень хорошие - пусть обжоры стареют)))

Maksenek 08-12-2011 03:24

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 539975)
посещения Бабкиного же хирурга.

То есть, твой выбор - это пластическо-хирургическая "молодость"? Сочувствую...

Maksenek 08-12-2011 03:34

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 539970)
Иначе она вся идёт в жир, прежде всего в печени, от чего и идут все перечисленные побочки.

Еще скажи, что жир этот потом не используется для энергетических нужд организма:-) Жир может быть "лишним и ненужным" и откладываться как излишек только у обжор, к которым впрочем и относятся все эти данные по фруктозе. Ведь показан вред фруктозы для тех людей, метаболизм которых основан на обычной, то есть мясо-крахмально-жировой диете.

bubo 08-12-2011 03:51

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 539970)
чтобы питаться фруктозой и не страдать побочкой, надо много-много двигаться, нагружая мускулы чтобы они использовали свой гликоген и пополняли его от фруктозы. Иначе она вся идёт в жир, прежде всего в печени, от чего и идут все перечисленные побочки.

Вообще то в гликоген перерабатываются все углеводы, поступающие в организм, после чего пополняются запасы гликогена в печени и мышцах, а вот уже излишки гликогена трансформируются в жир и откладываются на длительное хранение.

Maksenek 08-12-2011 04:05

Re: 500 ккал малоедение
 
Уважаемые Reasonable, bubo и другие участники! Огромная к вам просьба прекратить флудить в моем дневнике про особенности обмена веществ людей на мясо-крахмально-жировой диете! Иначе буду вынужден просить модераторов удалить оффтоп. Здесь не исследуется обычноедский рацион и особенности его переработки.

Maksenek 08-12-2011 05:31

Re: 500 ккал малоедение
 
Возвращаемся к теме дневника.

Эль Инка рассказывает, как у него в результате перехода с всеядного веганосыроедения на питание одними фруктами потребление пищи уменьшилось в 3-4 раза (!):

Цитата:

Сообщение от el Inka
По части переедания, да, это проблема. Когда я законченно перешёл на сыроедение, то мои салаты были необъятные :) Был у меня такой тазик стеклянный, литров на 5 :) Смешно вспомнить. Так этот тазик нередко я наваливал горой, да ещё с авокадо, даже банананы крошил в салат, для калорийности. Но этот ужас длился не долго. Стоило переехать во фруторианство -- всё как рукой сняло. Отказ от овощей и зелени -- это главное. На фруктах наедаться стал втрое-вчетверо меньшими объёмами, а по мере отказа от многих фруктов количества уменьшались пропорционально.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=147

Так что, желающие попробовать замалоедить на веганской всеядности - имейте ввиду)))

Reasonable 08-12-2011 05:50

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 539990)
Еще скажи, что жир этот потом не используется для энергетических нужд организма:-) Жир может быть "лишним и ненужным" и откладываться как излишек только у обжор, к которым впрочем и относятся все эти данные по фруктозе. Ведь показан вред фруктозы для тех людей, метаболизм которых основан на обычной, то есть мясо-крахмально-жировой диете.

Вот здесь, уважаемый, вы жестоко ошибаетесь. Можно разжиреть на минимальном кол-ве фруктозы, если не двигаться. И даже не можно, а, метаболически, у орга нет просто другого выхода как переваривать её в жир, только потому что гликогенные депо заполнены до отказа, а их не так легко использовать (нужна аэробная нагрузка). И кто там жиреет с фруктозы, мясо-крахмальный чел. или фруктоед типа Инки, для природы-матушки по фигу, потому как :idea: фруктоза - она и в Африке фруктоза, а метаболизм - он и в Африке работает так же
:peace:

Что касается Джасмухин, вы это напрасно так по ней о всех других праноедах судите. Да она не смогла просидеть неделю всухую в душной комнате подпитываемой выхлопными газами дизеля от вагончиков, в которых расположилась команда что за ней наблюдала и снимала. А вы бы смогли? И она не абсолютная праноедка, как Баранова. Тем не менее, она ест в разы меньше чем вы -- и это факт.

Хорошо что она это делает и всем рассказывает. Это может многих предотвратить от следования малоедения как панацеи от старости и смерти, чего вы, как я понимаю, добиваетесь. На её опыте есть о чём задуматься. (я ей верю, потому что знаю её с 1997, она не врет, хоть иногда и приверает, так, для красоты)
:peace:

Maksenek 08-12-2011 06:11

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 540006)
я ей верю

Уважаемая Reasonable, в последний раз прошу вас со своей верой в правдивость патологической идиотки Джасмухин - держаться подальше от моего дневника :hi:
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 540006)
хоть иногда и приверает, так, для красоты)

Вот лишь небольшая часть той "красоты", как вы это называете, а по сути - психопатии и олигофрении:
Цитата:

Она утверждает также, что её ДНК имеет 12 нитей вместо двух, что позволяет ей потреблять больше водорода[3]. Когда ей предложили $30 тыс. за подтверждения этого факта посредством анализа крови, она заявила, что «духовную энергию невозможно разглядеть в микроскоп»
Значит так, идите пожалуйста со своей "красотой" подальше, и не пачкайте мой дневник вашими любимыми солнцеедами и прочими умалишенными. Я предпочитаю верить адекватным и высоко интеллектуальным людям типа эль Инки, а не вашими умалишенным психопатам.

Прекратите флудить в моем дневнике, настоятельно вас прошу.:hi:

Просто я 08-12-2011 06:12

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 540001)
Возвращаемся к теме дневника.

Эль Инка рассказывает, как у него в результате перехода с всеядного веганосыроедения на питание одними фруктами потребление пищи уменьшилось в 3-4 раза (!):



Так что, желающие попробовать замалоедить на веганской всеядности - имейте ввиду)))

ТО же самое и происходит когда с обычного сыроединия переходишь на монотрофное сыроедение. Порции, калории все уменьшается...
Салаты это ЖОР. Помидорный салат я ела 3 тарелки чтобы наесться...теперь мне достаточно 2 помидоров и я сыта..:hz:
Кстати помидор стали считать ф:D руктом

Просто я 08-12-2011 08:06

Re: 500 ккал малоедение
 
http://probudilis.ru/video/syroedenie.php#dolgo

Сыроед долгожитель 108 лет, по любому малоед...
Ничего себе так выглядит дядька?
Интеерсно что он по английски говорит? и что ест?...

Maksenek 08-12-2011 08:18

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 540027)
Сыроед долгожитель 108 лет, по любому малоед...

Он НЕ сыроед, НЕ веган, и даже НЕ вегетарианец. Но малоед похоже да, т.к. его девиз: "Age more, eat less" ("Живи дольше, ешь меньше").

О чем я и говорю постоянно - для продления жизни важно не ЧТО ты ешь, а СКОЛЬКО ты ешь.

Просто я 08-12-2011 08:22

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 540030)
Он НЕ сыроед, НЕ веган, и даже НЕ вегетарианец. Но малоед похоже да, т.к. его девиз: "Age more, eat less" ("Живи дольше, ешь меньше").

О чем я и говорю постоянно - для продления жизни важно не ЧТО ты ешь, а СКОЛЬКО ты ешь.

а что он ест то?


не согласна с тем что не важно что ешь...
если я буду сосисками малоедить или копченойц колбасой?

Просто я 08-12-2011 08:27

Re: 500 ккал малоедение
 
200 г вареной молочной колбасы 504 ккал.
:D вот тебе и малоедение колбачное:lol:

Просто я 08-12-2011 08:29

Re: 500 ккал малоедение
 
Самый страшный минус малоедения и долгожительства что ты ПОХОРОНИШЬ ВСЕХ КОГО МОЖНО и детей и родных и друзей....
конец жизни будет не очень приятный...:cry:

Maksenek 08-12-2011 08:29

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 540033)
не согласна с тем что не важно что ешь...

Твое "несогласие" ни на что не повлияет:D Старейший человек мира Жанна Кальман (122 года) - типичнейшая блюдоманка.

Ест тот чувак то же самое, что и огромное число блюдоманов во всем мире. "Бернандо ест в основном сырые фрукты, овощи и рыбу. Мясо только один раз в год."

Разумеется, "спасают" его не эти самые обычные и рядовые продукты, а его малоедение.

Считать, что существует какая-то жутко "полезная" или "особая" еда, которой можно объедаться и при этом сколь-нибудь значительно повысить свое здоровье и дольше жить - в высшей степени наивно и глупо.

Reasonable 08-12-2011 08:41

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 540012)
Значит так, идите пожалуйста со своей "красотой" подальше, и не пачкайте мой дневник вашими любимыми солнцеедами и прочими умалишенными. Я предпочитаю верить адекватным и высоко интеллектуальным людям типа эль Инки, а не вашими умалишенным психопатам. :hi:

мне смешно что вы так яро отвергаете именно то к чему стремитесь. Впрочем, так оно обычно и бывает :hi:

Maksenek 08-12-2011 08:44

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 540038)
мне смешно что вы так яро отвергаете именно то к чему стремитесь.

Иди ты уже!:D Я не стремлюсь к питанию твоим дурацким "космическим вакуумом", "12 спиралям ДНК" и т.п.))) Достала. Сказал же - иди отсюда подальше вместе со своими любимыми идиотами-мистиками.

Просто я 08-12-2011 18:24

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 540037)
Твое "несогласие" ни на что не повлияет:D Старейший человек мира Жанна Кальман (122 года) - типичнейшая блюдоманка.

Ест тот чувак то же самое, что и огромное число блюдоманов во всем мире. "Бернандо ест в основном сырые фрукты, овощи и рыбу. Мясо только один раз в год."

Разумеется, "спасают" его не эти самые обычные и рядовые продукты, а его малоедение.

А о сокльки калорий начинается малоедство??
Бернардо сыроед-трупоед что ли? (сырое+сырая рыба)???

Maksenek 08-12-2011 18:56

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 540271)
Бернардо сыроед-трупоед что ли? (сырое+сырая рыба)???

Нина1977, да никакой он не сыроед! На вопрос какие любимые блюда ответил: чеснок, оливковое масло, корица, шоколад и мед. Прошу обратить внимание, что все его продукты - самые обыкновенные для рациона любого блюдомана. Искать какие-то мифические "продукты долголетия" - смешно, таковых не существует и ни в одном исследовании рационов долгожителей (коих предпринималось множество) не обнаружено, ибо долгожители едят то же самое, что и обычные короткоживущие люди. На продолжительность жизни влияет не что ты ешь, а сколько ты ешь. Ну и хорошие гены отчасти конечно. Порой возможно даже курение (как у Жанны Кальман) - т.к. оно снижает аппетит, но это только если повезет избежать от него рака и прочего вреда разумеется.
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 540271)
А о сокльки калорий начинается малоедство??

Точных данных нигде нет, но из всего, что я собрал из разных источников, можно заключить, что на смешанном питании минимум находится в диапазоне 600-1000 ккал, на фруктоедении - ок. 500 или меньше.

новаяЭльфочка 09-12-2011 12:22

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 540040)
Иди ты уже!:D Я не стремлюсь к питанию твоим дурацким "космическим вакуумом", "12 спиралям ДНК" и т.п.))) Достала. Сказал же - иди отсюда подальше вместе со своими любимыми идиотами-мистиками.

Ты че такой злой стал на рационе в 360к?!!! нельзя так!
Reasonable, поговорить про Джасмухин милости просим в мой дневник))) я как раз хотела спросить, вы с ней лично знакомы или как? Maksenek, сорри что пишу тут, просто хочу сказать в ответ Reasonable, что мы не знаем какой конкретно рацион у Джасмухин и поэтому "винить" ее "малоедение" в том, что она постарела нельзя! может она пьет диетическую кола-колу 0 калорий :hz: красоты от этого вряд ли прибавится.

новаяЭльфочка 09-12-2011 12:31

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 540035)
200 г вареной молочной колбасы 504 ккал.
:D вот тебе и малоедение колбачное:lol:

хехе можно и на колбасе малоедить))) только я думаю тоже ни здоровья, ни красоты ни прибавится.

я как-то работала в колбасном цехе... сама лопала эту колбасу тогда, похудеть да похудела на ней, но не долго мне ее хотелось...кстати сама хозяйка этого производства была моно-сыроедка, питалась она то морковью, то яблоками, старая бабулька такая была, а бегала как заведенная, всем фору давала, энергия в ней била просто ключом)))
а еще помню там парень работал фаршесоставителем, такой парень 2 метра ростом и 150кг веса - просто бугай! так он был вегетарианцем, говорил что ничто не свете не заставит его есть эту нашу колбасу, т к он сам все ингридиенты туда засыпает и знает.

Maksenek 09-12-2011 12:35

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 540417)
Ты че такой злой стал

Я не испытываю никакой злобы, просто честно сказал что думаю.
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 540417)
Maksenek, сорри что пишу тут, просто хочу сказать в ответ Reasonable, что мы не знаем какой конкретно рацион у Джасмухин и поэтому "винить" ее "малоедение" в том, что она постарела нельзя!

Зато мы знаем о ней вот что:

1. Психически больная умалишенная (в частности утверждает, что 12 нитей ДНК у нее :D)

2. Отказывается сдать кровь для подтверждения сего заявления (т.е. даже м ЗНАЕТ, ЧТО ВРЕТ, а все равно врет).

Этого более чем достаточно, чтобы сделать соотв. выводы. Верить подобной глупейшей душевнобольной могут только... сами догадайтесь кто :D

Maksenek 09-12-2011 12:37

Re: 500 ккал малоедение
 
В очередной раз большая просьба ко всем прекратить флудить в моем дневнике о "солнцеедении" и т.п. глупостях.

новаяЭльфочка 09-12-2011 12:48

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, я получила книжку президента CR society Брайна Делани "The Longevity Diet"... пока только полистала, он там описывает примерно рационы главных "малокалоражников" CR society: что они едят. Примерно так: завтрак - 10 орешков, ланч - какой нибудь фрукт...потом если захочется есть - еще какой-нибудь фрукт, а на ужин - овощи тушеные на пару. А еще многие включают молочку в виде нежирных кефиров, йогуртов...и также хлопья всяки зерновые... он советует также пить воду, чай между едой, что приглушает чувство голода...чай можно с молоком, медом.

Maksenek 09-12-2011 12:50

Re: 500 ккал малоедение
 
Травничка, удивлен, что ты не в курсе... Вообще-то, я хочу перейти на фруктомалоедение:-)

новаяЭльфочка 09-12-2011 12:54

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, написала просто чтоб народ читающий твой дневник был в курсе, как примерно выглядит "классическое" ограничение калорий, пропагандируемое международным обществом ограничения калорий...

Maksenek 09-12-2011 12:57

Re: 500 ккал малоедение
 
Только ты забыла упомянуть, что "классическое" как правило подразумевает 1000-1900 ккал, а не 500.

новаяЭльфочка 09-12-2011 12:58

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 540424)
В очередной раз большая просьба ко всем прекратить флудить в моем дневнике о "солнцеедении" и т.п. глупостях.

охохохо по себе лично могу сказать следущее: чем дольше я сижу на ограничении жрачки, тем меньше у меня остается мечт насчет моего личного солцеедения :lol: жизнь - жестока!... обычно меня мечты о том, как я стану солнеедкой одолевали после зажоров)))

fruktoman 10-12-2011 00:11

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 540429)
Maksenek, я получила книжку президента CR society Брайна Делани "The Longevity Diet"... пока только полистала, он там описывает примерно рационы главных "малокалоражников" CR society: что они едят. Примерно так: завтрак - 10 орешков, ланч - какой нибудь фрукт...потом если захочется есть - еще какой-нибудь фрукт, а на ужин - овощи тушеные на пару. А еще многие включают молочку в виде нежирных кефиров, йогуртов...и также хлопья всяки зерновые... он советует также пить воду, чай между едой, что приглушает чувство голода...чай можно с молоком, медом.

Вот оно, неверие в целительную силу свежих фруктов :-) От орехов мне бы желудок свело. А на ужин... Погоня за "разнообразием", наверняка они с майонезами и приправами все это кушают. И еще эта привязка к обычному распорядку приема пищи, - уверен, что если выкинуть "завтрак", то есть передвинуть его на обед или ужин, то было бы легче невзгоды переносить. Они же только желудок с утра раздражают, да еще и орехами...
Кстати, какой у них там средний калораж? И что, чувство голода преследует всю жизнь или только на этапе втягивания?

новаяЭльфочка 10-12-2011 00:29

Re: 500 ккал малоедение
 
fruktoman, для меня орехи хороши тем, что дают максимальный приход калорий при минимальном объеме без необходимости переваривания всяко-разной клетчатки и прочих объемов. Т. е. практически после мало дозы орешков та же пустота в животе по ощущениям, а сил прибавляется. Например в 60гр орехов - 300 ккал, а сколько надо сьесть сырых фруктов по объему чтобы получить то же кол-во калорий? немало. А у тебя чувство голода есть на яблоках?

А про завтраки - это ты в точку подметил! я уже 100 лет как не завтракаю и прекрасно себя чувствую. Для меня идеально есть раз в сутки вечером (и то не каждый день) а в течении дня просто пить...чем чаще ешь, тем больше чувство голода.

новаяЭльфочка 10-12-2011 00:34

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 540436)
Только ты забыла упомянуть, что "классическое" как правило подразумевает 1000-1900 ккал, а не 500.

Про 500 они даже мечтать не смеют :D ... не знаю про их среднюю калоражку, Максенек лучше знает, на форуме http://www.longecity.org/forum/forum...e-restriction/
я не читала внимательно, только быстро пробежалась и поняла что они вроде пишут у большинство средний калораж 1000-1500, а ниже не могут, т к падение веса не позволяет.

Просто я 10-12-2011 03:26

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 540436)
Только ты забыла упомянуть, что "классическое" как правило подразумевает 1000-1900 ккал, а не 500.

На классическом получается становишься долгожителем?
А 500 ккал еще не изучено? или уже так кто то малоедил?

Maksenek 10-12-2011 08:40

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Нина1977 (Сообщение 540634)
На классическом получается становишься долгожителем?

Нина1977, пока это не известно! Это станет ясно только через много десятилетий, после того как большинство классических низкокалорийщиков (большинство которых едят 1000-1900 ккал) отживут свой срок и будет соотв. статистика. Пока такой статистики нет, т.к. явление это сравнительно еще очень молодое (самые первые начали в 80-х гг) и большинство практикующих классическое ограничение калорий еще живы и не очень стары.

Пока есть единичные примеры, но не "классического", а экстремального малоедения! Шаталова ест 600-700 ккал, ей 95 лет и жива. То есть она уже на 20 лет пережила среднюю продолжительность жизни (СПЖ) российских женщин, и продолжает жить! Есть еще Накамацу, который ест не более 700 ккал и тоже еще жив, он правда еще "молодой" - 83 года, но это уже на 4 года больше, чем СПЖ японских мужчин (79 лет), так что задачу минимум он уже выполнил - доказал, что экстремальное малоедение, по меньшей мере, не препятствует долгой жизни - а это уже хорошо:idea:

Если честно, я сильно сомневаюсь, что на "классической" низкокалорийности удастся существенно продлить жизнь. Может быть только на несколько лет в среднем. Поэтому я за экстремальное! Тем более что какая разница? Ведь сейчас все равно надежных подтверждений ни того ни другого не существует, а ждать когда они появятся (статистика большого кол-ва людей) - лишено смысла, т.к. через несколько десятилетий для нас уже будет поздно начинать - к тому времени шансы будут упущены, т.к. ограничение калорий действует через замедление старения. То есть, чем раньше начнешь, тем больший будет выигрыш в годах жизни и прочем.

fruktoman 10-12-2011 11:06

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 540627)
fruktoman, для меня орехи хороши тем, что дают максимальный приход калорий при минимальном объеме без необходимости переваривания всяко-разной клетчатки и прочих объемов. Т. е. практически после мало дозы орешков та же пустота в животе по ощущениям, а сил прибавляется. Например в 60гр орехов - 300 ккал, а сколько надо сьесть сырых фруктов по объему чтобы получить то же кол-во калорий? немало. А у тебя чувство голода есть на яблоках?

А про завтраки - это ты в точку подметил! я уже 100 лет как не завтракаю и прекрасно себя чувствую. Для меня идеально есть раз в сутки вечером (и то не каждый день) а в течении дня просто пить...чем чаще ешь, тем больше чувство голода.

Есть фрукты с максимальной концентрацией сахара - финики, инжир. К тому же можно пить свежие соки. Клетчатка не такая уж бесполезная, если она нежная и ее не много. И к тому же я не пью воды, я просто не знаю, сколько противоречивой информации о воде, солях, ионах. Я просто беру ее из плодов, и это правильно: пища должна быть относительно жидкой. Человеческое тело на 75-78% состоит из воды, значит и пища должна быть такой по составу. (В электротехнике есть даже такое понятие - выравнивание импеднансов, чтобы два сообщающихся контура имели одинаковое сопротивление) Тогда на ее усвоение меньше затрачивается ресурсов, вода не гоняется с одних органов в другие. Шаталова доказала, что это тоже энергозатратный процесс. К тому же фруктовый сок - самая что ни на есть "живая" вода, отфильтрованная, со всеми электролитами и структурой. А то я не очень понимаю, как структурируют обычную воду, заморозкой и магнитами и на какой полюс ориентируются и чем меряют намагниченость :-) Опять же хочу повторить, что это наиболее естественный прием жидкости. А отдельно доставать воду из недр, отдельно от продуктов принимать ее - это то же направление, что и концентратами, рафинированной пищей и консервами. Вроде бы полезные и комфортные вещи придумали: для хранения, жизни в холодном климате и даже в космосе, но вредные для здоровья. И с водой здесь нужно изучить вопрос.
Голод у меня появляется, когда опускаюсь ниже 1000 ккал. И еще есть периоды "кризов". Обычно, по моим наблюдениям, это из хрящевой ткани позвоночника выбрасывается многолетняя дрянь, тогда появляется налет на языке, плохой запах изо рта, и усиливается метаболизм: хочется больше есть и учащается дыхание, что отражается на длительности выдоха во время занятий с тренажером Фролова.
Плохо, что не могу отследить отвесы, буду ориентироваться на чувство голода и внешний вид. Ну и изредка контрольные взвешивания. Мне сейчас нет смысла приобретать себе весы (я ими не долго буду пользоваться, но еще подумаю...).
А что скажет Максенок? Как ты борешься с голодом, насколько он силен и где ты видишь предел терпения: когда вес уже убывает быстро?

Maksenek 10-12-2011 11:53

Re: 500 ккал малоедение
 
"Боролся с голодом" я лишь в самом начале моего CR - много лет назад. Сейчас очень редко такое практикую.

Maksenek 10-12-2011 12:57

Re: 500 ккал малоедение
 
Коротко о ближайших планах. Насколько я понял из разных источников, если нет изначальной предрасположенности, то для того чтобы "убить обменку" требуется очень длительно (около 50 дней) сидеть на сверхнизкой калорийности. Причем 0 ккал тоже считается. Метаболический эффект судя по всему за счет регуляции баланса гормонов щитовидки. Поэтому сейчас пробую войти в голодание, продержаться на нем сколько смогу, а потом медленный и длительный выход - чтобы в итоге получилось как можно дольше времени на низкой калорийности. Понятно, что при малой начальной массе скорее всего придется худеть до самого скелета, но что поделаешь.

Очень давно (в 15-16-летнем возрасте) у меня был удачный опыт голодания: http://golodanie.su/forum/showthread...717#post436717 Тогда все прошло очень легко и хорошо. Однако недавние попытки проголодать больше 3 дней почему-то стали терпеть сокрушительное фиаско. Почему в то время все произошло так легко, а сейчас стало так трудно? Я задумался и вспомнил, что тогда в первые дни на входе в голодание я при сильном желании по чуть-чуть отъедал сахар из маленькой баночки из-под витаминов (50 мл), рассасывая кристаллики. Может, это и помогло легко войти в голод? Так что сейчас попробую действовать сходным образом. Воду и сахар всегда буду стараться употреблять только при самой крайней необходимости и по минимуму. Сегодня первый день, посмотрим. Перед голоданием очистил кишечник проверенным способом - выпил 2 л молока + 300 г жареного арахиса. Спустя 2 часа, очень хорошо и мощно подействовало :) Выход планирую на медленном рассасывании фиников, или, если появится желание - других фруктов или сухофруктов.

новаяЭльфочка 10-12-2011 20:52

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, вот и я сегодня отчистилась тем же самым методом (молоко, но с изюмом), мне надоела гадкая зеленая клетчатка - у меня от нее запор какой-то...гуд бай зеленый коктели! ты был прав что они плохо перевариваются даже в взбитом виде.

Насчет голода: какой ты смелый! я просто обалдеваю от твоего упорства.

Master 10-12-2011 21:20

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 454867)
Это я проснулся среди ночи и замерил

А по утрам сразу после сна какой пульс?

Maksenek 11-12-2011 08:34

Re: 500 ккал малоедение
 
Пульс 48, частота дыхания 10.

Просто я 11-12-2011 12:55

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, обалдеть.! ну ты даешь!!! твое упортсво потрясает!
С таким упорством ты проживешь минимум лет до 150, мы будем с того света лет 50 за тобой наблюдать!:D
Какая сила воли....а у меня ЖОР И ЖОР.. не могу наесться ничем...
голодная как собака..Но ем сырое много, если не буду сорвусь на варенку...

fruktoman 11-12-2011 14:14

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 540759)
Воду и сахар всегда буду стараться употреблять только при самой крайней необходимости и по минимуму

Почему не мед?

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 540759)
Перед голоданием очистил кишечник проверенным способом - выпил 2 л молока + 300 г жареного арахиса

А более щадящих способов нет? Арахис остатся может...

Yoginya-Katrin 11-12-2011 15:34

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 540983)
мне надоела гадкая зеленая клетчатка - у меня от нее запор какой-то..

Мне тоже зелени хватает, чтобы вкус ощутить и всё....Если ем салаты с зеленью больше одного-двух дней - запор не миновать

Maksenek 11-12-2011 15:36

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 541189)
Почему не мед?

Я его боюсь :) Уже был с ним неприятный жор-опыт. Там слишком много возбуждающих аппетит вкусо-ароматических веществ. Сахар использую "турбонадо" (светло-коричневый), т.к. у белого мне не нравится неприятный привкус. Пока стараюсь не превышать более 20 г/сут (привет Аткинсу:-)). Возможно потом попробую заменить сахар на финиковый эквивалент, но пока побаиваюсь по той же причине, что и для меда.
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 541189)
А более щадящих способов нет? Арахис остатся может...

По опыту, мне очень понравился этот способ, т.к. после него нет неприятных ощущений в кишечнике, хорошее самочувствие и настроение, и что особенно радует - после этого долго не хочется есть и пить.

Подходит к концу 2-й день на 80 ккал, пока все идет очень хорошо, голода нет. Скоро сделаю новую табличку.

новаяЭльфочка 11-12-2011 21:28

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 541228)
Я его боюсь :) Уже был с ним неприятный жор-опыт. Там слишком много возбуждающих аппетит вкусо-ароматических веществ. Сахар использую "турбонадо" (светло-коричневый), т.к. у белого мне не нравится неприятный привкус.

Да мед он такой - может очень неприятно возбуждать нервы, раздражать... кстати и Артем, когда "бигушествовал" заменил мед на коричневый сахар - и чел продержался на малоедском ликвидарианстве 5 месяцев! (правда на 1000 ккал, ну все равно это достижение я считаю...а мог бы наверно и дальше держаться, если бы не качался)

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 541228)
Пока стараюсь не превышать более 20 г/сут (привет Аткинсу:-)).

даже если и превысишь, ничего страшного не будет :shuffle: может как раз сахар-то и помогает "убить обменку" :D

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 541228)
Подходит к концу 2-й день на 80 ккал, пока все идет очень хорошо, голода нет. Скоро сделаю новую табличку.

Давай! Мы за тебя болеем! :4u:
А почему ты не хочешь воды много пить? Эль Инка когда голодал пил воды по 3-4 литра в день.

новаяЭльфочка 11-12-2011 21:35

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от BusinessLady (Сообщение 541226)
Мне тоже зелени хватает, чтобы вкус ощутить и всё....Если ем салаты с зеленью больше одного-двух дней - запор не миновать

у тебя тоже! :-) я на самом деле ожидала от зеленой клетчатки обратного эффекта, и в книжке Бутенко приведены отзывы людей пивших коктейли и они говорят, что у них наоборот стул стал чаще и все ок. Ну я думаю, что это потому что они другую еду едят в течении дня, а мы то привыкли уже ликвидарить, и нам эта зеленая клетчатка как собаке пятая нога - пользы нет :D ну разве что немного. наверно буду пробовать просто смузи фруктовые.

Maksenek 12-12-2011 00:03

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 541354)
даже если и превысишь, ничего страшного не будет

Думаю, что страшное еще как может быть! Например, усилится аппетит (вспомним эффект уменьшения аппетита на низкоуглеводной диете Аткинса).
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 541354)
может как раз сахар-то и помогает "убить обменку"

Обмен убивает не сахар, а как раз наоборот, сильное уменьшение углеводов - т.к. организм при этом "думает", что голодает, поэтому снижает обмен и уменьшает катаболизм (скорость потери тканей), а мне как раз именно это и нужно! Чтобы худеть как можно медленнее и следовательно дольше по времени.
Цитата:

Состав диеты, а не сокращение общего потребления калорий, похоже, определяет возникновение снижения продукции T3 в периферических тканях во время лишения пищи. Содержание углеводов в рационе, как представляется, ключевой ингредиент, всего 50 г глюкозы обращает к нормальным индуцированные голодом изменения в Т3 и rT3.

Сокращение потребления углеводов, а не общее снижение калорий, как представляется, определяющий фактор. Эти изменения функции щитовидной железы, как полагают, уменьшают катаболическую деятельность организма и, таким образом, позволяют сохранить энергию в условиях снижения потребления калорий. Хроническое недоедание сопровождаться аналогичными изменениями.

http://www.thyroidmanager.org/Chapter5/5a-frame.htm
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 541354)
А почему ты не хочешь воды много пить? Эль Инка когда голодал пил воды по 3-4 литра в день.

А зачем мне повторять его голодание?:hz: Общеизвестно, что большое потребление воды разгоняет метаболизм (даже во "вредных советах" это было ("Как ускорить метаболизм"):
Цитата:

Пейте больше воды.
При ежедневном приеме 1,5 литров воды, метаболизм ускоряется на 30%.

http://golodanie.su/forum/showthread...692#post523692
Эль Инка пил на голодании так много воды - и у него долго были огромные отвесы, а кроме того еще и наверняка усиленное вымывание витаминов и минералов. Мне ничего из этого не нужно :)

Maksenek 12-12-2011 00:14

Re: 500 ккал малоедение
 
Сделал табличку.

http://maksenek.narod.ru/diet/extrem...ation-diet.htm

новаяЭльфочка 12-12-2011 10:00

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 541373)
А зачем мне повторять его голодание?:hz: Общеизвестно, что большое потребление воды разгоняет метаболизм (даже во "вредных советах" это было ("Как ускорить метаболизм"):

Эль Инка пил на голодании так много воды - и у него долго были огромные отвесы, а кроме того еще и наверняка усиленное вымывание витаминов и минералов. Мне ничего из этого не нужно :)

Как же вода может разгонять метаболизм? :hz: По моему личному опыту: чем больше я употребляю воды в течении дня, тем меньше ем/пью сладких жидкостей, а следовательно и меньше калорий получается - малоедение идет лучше!

...Ссылку твою на тироидные штуки попыталась почитать...что-то неимоверно сложное, а по моему все гениальное просто - чем чище организм от шлаков, тем меньше ему требуется пищи/калорий. Потому что как утверждали классики голодательной теории - "мы едим не потому что мы голодны, а чтобы остановить элиминацию шлаков" :idea: Следовательно - меньше шлаков, меньше потребности в еде. А шлаки вымываются водой (также соками, либо потреблением сырой растительной клетчатки - сыроедение)... вобщем я считаю - надо пить, для выведения шлаков... на голоде особенно... ( я конечно не знаю, может ты уже чист от шлаков аки ангел и тебе пить воды поэтому не надо и не хочется :shuffle: )))

новаяЭльфочка 13-12-2011 05:41

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 540682)
Если честно, я сильно сомневаюсь, что на "классической" низкокалорийности удастся существенно продлить жизнь. Может быть только на несколько лет в среднем. Поэтому я за экстремальное!

... в книжке Longevity Diet есть таблички продолжительности жизни мышей на ОК, и у них уже при 10% ограничении увеличивался срок жизни. по этим данным переписанным на человеческий срок, якобы 10% ОК продлевает срок до 112 лет... вот что-то мне тоже в это не верится...

они хотят на 2-х стульях усидеть, и чтоб у них жизнь продлилась, и чтоб не очень сильно урезать питание и не сильно страдать от ограничений :D

Maksenek 13-12-2011 05:59

Re: 500 ккал малоедение
 
Я думаю об этом вот что. Мне кажется, "классические низкокалорийщики" (1000-1900 ккал) используют на самом деле не ограничение калорий, а всего лишь отсутствие традиционного переедания. Конечно, это тоже полезно, способствует оздоровлению, но вот продлить жизнь если и сможет, то только среднюю и ненамного. Дело в том, что животным насильно ограничивают калории, т.е. урезали напр. на 30% - и им некуда деваться, приходится испытывать ломку и адаптационное снижение обмена веществ. Низкокалорийщики же подбирают для себя ту калорийность, на которой могут питаться. Самое главное различие - животные все сыроеды, т.е. вряд ли им свойственно традиционное для людей-блюдоманов переедание. Поэтому для них и 10% может быть ограничение, а для традиционно переедающего человека-обжоры 30% может быть всего лишь избавление от излишней пищи, а не CR.

Maksenek 13-12-2011 06:41

Re: 500 ккал малоедение
 
В подтверждение вышеизложенного - посмотрите на калории Энн Осборн. Она не ограничивает калории - ест вдоволь сколько хочется. Но при этом получается, как она говорит, "1800-2000 ккал на смешанном фруктоедении, и 1500 ккал или меньше - на моно". То есть: 1500 или меньше - это хоть с виду и CR, но на самом деле конечно же нет, так как ест она вдоволь сколько хочется. Тут мы видим не CR, а всего лишь отсутствие традиционного переедания, поскольку она сыроедка на фруктах - видовой для человека пище.

То есть, что мы имеем:

"1800-2000" ккал - это естественная (без CR) потребность человека на смешанном видовом питании.

"1500 или меньше" - на моно видовом питании.


Следовательно, если предположить что максимальное ограничение для человека 65% (так же, как и у грызунов), тогда на смешанном питании максимальное CR будет 630-700 ккал, а на моно - "525 или меньше". Естественно, эти значения следует воспринимать только как ориентировочные, для человека такого же роста, телосложения, массы и активности, как и Энн Осборн.

fruktoman 13-12-2011 10:00

Re: 500 ккал малоедение
 
Подтверждаю, на 1500 ккал - я наедаюсь до отвала :)
Меньше 1000 - дискомфорт.
У Шаталовой пациенты тоже принудительно ограничиваются, то есть не едят вдоволь, хоть и легкую растительную пищу. Одной дыхательной гимнастики мало.

Maksenek 13-12-2011 10:19

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 541689)
У Шаталовой пациенты тоже принудительно ограничиваются, то есть не едят вдоволь

Да, читал, как она проводит курс лечения своих тяжелобольных: держит пациента у себя на даче и кормит сама, своими продуктами, как ребеночка :) А в другом месте еще читал как в оздоровительном лагере она увидела как пациентка съела без ее ведома пол-яблока - после чего очень долго возмущалась и выругивала ее :)

fruktoman 13-12-2011 20:23

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 541691)
А в другом месте еще читал как в оздоровительном лагере она увидела как пациентка съела без ее ведома пол-яблока - после чего очень долго возмущалась и выругивала ее :)

То есть ограничение калорий считай ключевой способ лечения по ее методу. Надеюсь, случаи излечения безнадежных больних, которые она описывала - не бахвальство. Из тех, кто захотел подвергнуть себя "голодным" испытаниям и не соскочил, процент излечившихся должен быть высок.
Велика ли разница между длительным голоданием и "недоеданием", как ты думаешь, Maksenek. По Эрету, воздержание от пищи до обеда уже усиливает элиминацию. И у Шаталовой это главное - кушать 1-2 раза. То есть эндогенного питания все-таки нет, как на чистом голодани, но старые ненужные ткани и шлаки расщепляются и выводятся даже на простом сыроедении. А метаболизм остается прежним.

новаяЭльфочка 13-12-2011 20:47

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 541652)
максимальное ограничение для человека 65% (так же, как и у грызунов)

Эх у меня было 66% в октябре...но я тогда худела и это было легко абсолютно... сейчас другое дело. У меня основные калории набегают со сладких чаев (и кофе по 3-4 чашки с день), т е мед, сиропы... и что-то мне они так надоели эти сахаро-углеводы. С сегодняшнего дня попробую отказаться подслащивать напитки полностью! Я думаю мне это будет не трудно, потому что когда я перебираю калории вечером и ночью (или если происходит "срыв" на чискейк например), то я спокойно сижу на пустом чае(кофе) потом весь день до следующих суток. И даже заметила что на пустом чае как-то лучше себя чувствую.

новаяЭльфочка 13-12-2011 20:53

Re: 500 ккал малоедение
 
Я тоже за экстремальное малоедение!!! Максенек, ну как на голоде? в обмороки не падаешь? занимайся медитацией!
я на пустом чае сильнее себя чувствовала (но это надо учесть что в предыдущую ночь наедала свои калории), а вот если попробовать на пустом чае несколько дней, интересно как я себя буду чувствовать.

Maksenek 27-12-2011 07:06

Re: 500 ккал малоедение
 
Был вынужденный перерыв из-за простуды - у меня на ней всегда жор.

Хотелось бы перейти на малоедение до 30 лет, осталось 3 месяца, так что буду форсировать) Так как на яблоках или финиках получается продержаться только 18-19, максимум 21 день, придется попробовать на каких-нибудь других продуктах. Сначала протестирую овсяную монодиету - есть данные, что на ней тоже можно "убить обменку":
Цитата:

на 600 ккал я перестала худеть через 2 недели, вес встал, и я ничего не смогла с этим сделать. Точно так же на единственной монодиете, которая мне подходит (овсяной) можно потерять 7 кг за 2 недели и НИ ГРАММОМ больше. А набрать обратно потом - в лет.

http://leloo.com.ua/articles/item-5262.html
Табличка будет тут: http://maksenek.narod.ru/diet/oat-monodiet.htm

Рацион определил в 130 г (506 ккал, 22 г белка, 9 г жира, 75 г усвояемых углеводов, 14 г пищевых волокон) в виде овсяных хлопьев, так как целые зерна слишком жесткие, а есть скорее всего придется в сухом виде, поскольку так дольше и вкуснее. Если получится "убить обменку", после этого надеюсь легче будет перейти на те же финики или др. фрукты или сухофрукты (рассматриваю также инжир, яблоки, дыни, возможно киви).

Вишенка2 27-12-2011 07:25

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 545353)
Был вынужденный перерыв из-за простуды - у меня на ней всегда жор.

Максенек, а часто у тебя простуды бывают? и каковы причины, как думаешь?

Maksenek 27-12-2011 07:29

Re: 500 ккал малоедение
 
В этот раз заразили чихающие - это однозначно. Обычно болею в период эпидемий: вокруг меня начинают чихать - ну и я тоже втягиваюсь :)

aandrei 27-12-2011 18:45

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Ребята, а вы видели что тут написано?
первая ссылка, в ней pdf файл.

fruktoman 27-12-2011 20:13

Re: 500 ккал малоедение
 
aandrei, я отписался в теме про Шаталову, различайте голодание и ограничение калорий, в том эксперименте реальная голодовка на 300 ккал была.( Здесь люди по и 40 дней голодают и мысли о суициде не посещают.) А 300 ккал это действительно ниже минимально требуемых и никто на них резвиться не будет.

fruktoman 27-12-2011 20:29

Re: 500 ккал малоедение
 
Что-то я ошибся, или не понял чего-то, меню "голодающих" составляло 1867 ккал (то есть по их мерка Cal), но не понял, в чем эксперимент, может им просто витаминов не хватало?

UPD: Так и есть. 1395 ккал, дочитался - это и есть голодный паек. А 1755 ккал - semi-starvation. Странно все это. Может тогда калорийность завышена была в таблицах. Но если посмотреть на меню в конце, то в общем все сходиться, по полкило мучного в день получали.
Мне кажется, что истощение и падение результатов тестов было из-за несбалансированного питания, как сейчас модно говорить. То есть еда была как раз настолько "разнообразной" с жиром и белками, чтобы как раз угнетать родную микрофлору и не обеспечивать достаточно витаминов и минералов сама.

aandrei 27-12-2011 21:57

Re: 500 ккал малоедение
 
fruktoman, мне самому интересно понять почему 32 крепких военных просидели 180дней на 1867 ккал/день превратились в дистрофиков, а у Шаталовой которая (якобы) держала их на 300-500 ккал/день они не теряли в весе и "бегали 50км как электровеники"? Мне совершенно непонятно как такое может быть? Мне кажется кто-то из сторон явно "загибает"...

fruktoman 27-12-2011 22:52

Re: 500 ккал малоедение
 
aandrei, ну я предположил, что у них в меню много шлака. А лично и до ограничения калорий в среднем питался по 1500 ккал в день и не хирел. Да если проанализировать рацион окружающих, мы же не американцы, чтобы в Макдональдсах питаться, а на домашних харчах редко кто за 2000 ккал переваливает. А Шаталова не загибает, посмотрите, сколько на форуме женщин, которые с трудом худают на низкокалорийке, я не думаю, что между мужчинами и женщинами такое разительное различие было в метаболизме.

Maksenek 27-12-2011 23:57

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от aandrei (Сообщение 545560)
мне самому интересно понять почему 32 крепких военных просидели 180дней на 1867 ккал/день превратились в дистрофиков, а у Шаталовой которая (якобы) держала их на 300-500 ккал/день они не теряли в весе и "бегали 50км как электровеники"

Эх, надо мне было выше процитировать ту даму более подробно:D:
Цитата:

А вот если питаться рационально, то вес все время идет вниз. Я похудела на 25 кг соблюдая 1200 ккал в день. И ни разу вес не остановил свое снижение, я не меняла число калорий в течение пяти месяцев, и тем не менее продолжала худеть, а вот на 600 ккал я перестала худеть через 2 недели, вес встал, и я ничего не смогла с этим сделать.
Вот те ребята и питались "рационально", и вес поэтому у них постоянно шел вниз!

Организм замедляет обмен лишь при "нерациональном питании", напр. в 600 ккал. Если же потом увеличить калораж до "рациональных" 1500 ккал - обменка через некоторое время вновь разгонится и похудение возобновится. Все это давно и хорошо известно опытным "худеющим", на их форумах полным полно инфы об этом, они "в курсе", и это для них уже не новость)))

новаяЭльфочка 28-12-2011 00:04

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 545353)
Хотелось бы перейти на малоедение до 30 лет, осталось 3 месяца, так что буду форсировать)

А по моему не стоит спешить и прыгать выше головы.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 545353)
Рацион определил в 130 г (506 ккал, 22 г белка, 9 г жира, 75 г усвояемых углеводов, 14 г пищевых волокон) в виде овсяных хлопьев..

Вот почему ты не хочешь снижать калории постепенно? взял бы по 1000 в сутки - тебе бы это было не очень трудно, и посидел бы на этой тысяче пару-тройку месяцев, чтоб организм привык... а потом еще снижать.

В любом случае - желаю удачи на овсянке!!! :prv03:

Maksenek 28-12-2011 00:29

Re: 500 ккал малоедение
 
Ха, я пробовал в свое время и 1000, и 1200, и 1400, и 1600 ккал. И что толку? Срывы у меня все равно происходят на любой калорийности. "А если нет разницы, зачем платить впихивать в себя больше?"))) Так что проблема совсем не в этом. Срывы происходят при любом ограничении. Кроме того, на 1000 ккал мне совсем не легче, чем на 500, а скорее даже наоборот.

Мой главный враг - это обычная, т.е. разогнанная обменка, я думаю именно в этом проблема. Поэтому надеюсь, что на овсянке в отличие от яблок и фиников удастся протянуть дольше 21 дня - и обменка наконец сдастся. Возможно, что на фруктах просто не хватало белка (я же пока что далеко не сыроед все-таки) - и из-за этого через 20 дней и случались срывы - причем тянуло именно на высокобелковые продукты, что сие подтверждает. Вот и проверим эту гипотезу:idea:

Просто я 28-12-2011 04:07

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek может срываться на белковую но низкокалорийную пищу? типа яиц? рыбы вареной? вроде и белок и срыв а по калориям чтобы не больше 600 срываться? или специально устраивать белковые дни, но не больше 600 или 500 ккал?

Maksenek 28-12-2011 05:56

Re: 500 ккал малоедение
 
Уже пробовал, но и на то и на другое - последствия были резко отрицательные. И скорее всего вот почему. Белок то был животный - а он разгоняет аппетит, т.к. в нем сполна лизина. Этой аминокислоты часто недостает в кормах для свиней, птицы и др. с/хоз. животных, из-за чего у них плохой аппетит и соотв. они мало едят и плохо растут, поэтому их корма специально обогащают лизином. Причем выяснили, что аппетит отбивает не недостаток лизина сам по себе, а избыток относительно него других незаменимых кислот. Белок овса в этом смысле просто идеален! В нем как раз недостаток лизина, а остальных незаменимых кислот в большом избытке - посмотрите его аминокислотный скор: http://www.intelmeal.ru/nutrition/foodinfo-oats.php В орехах и многих других семенах тоже обычен дефицит лизина. С биологической точки зрения это вполне понятно. Ведь семена в отличие от мякоти фруктов создаются растениями гл.образом не для питания животных-распространителей, а для важной цели - оставить потомство. Видимо поэтому растения и делают такой баланс аминокислот, чтобы животные наедались как можно меньшим кол-вом их семян.

Очевидно именно по вышеизложенной причине Накамацу и использует специально рацион с дефицитом лизина (как он говорит). У Шаталовой дефицит лизина наверняка тоже был, т.к. ее рацион был веганский и с использованием опять таки зерна.

***
Добавлю к сказанному, что я все-таки намерен стремиться к фруктомалоедению (как у Эль Инки). Похоже, такое питание позволяет обеспечить еще меньшую калорийность рациона, чем у Шаталовой и Накамацу (500 ккал или меньше, против ихних 600-700).

Maksenek 28-12-2011 07:30

Re: 500 ккал малоедение
 
Пожалуй придется разъяснить еще раз, почему я склонен доверять информации от Шаталовой и Накамацу о калорийности их рациона. Дело в том, что в свое время я провел довольно большой серфинг по форумам худеющих, и обнаружил, что очень многие жалуются, что после долгого сидения на очень низкокалорийной диете они ВЫНУЖДЕНЫ есть не более 800 ккал в сутки, т.к. при превышении этого значения они начинают толстеть! Это довольно распространенное явление, поэтому оно имеет свое название - на их сленге это называется "убили обменку". Конечно, многих такое положение дел категорически не устраивает (хотят вернуть как было раньше - жрать больше, и при этом худеть:D). Поэтому они всячески разгоняют обменку специальными "зигзагами" калорийности, дробным питанием, физическими упражнениями, высокобелковой пищей и т.д. Все эти способы во "вредных советах" были ("Как ускорить обмен веществ"): http://golodanie.su/forum/showthread...692#post523692

fruktoman 28-12-2011 08:38

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 545638)
Пожалуй придется разъяснить еще раз, почему я склонен доверять информации от Шаталовой и Накамацу о калорийности их рациона

Да я тоже Шаталовой доверяю, но значит, у американцев не хватило 6 месяцев для утряски? Кроме того показатели тестов падали, депрессия - все прелести рационального питания :)

Maksenek 28-12-2011 08:42

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 545648)
но значит, у американцев не хватило 6 месяцев для утряски?

А какая у них была калорийность в течении этих 6 месяцев? Если больше 1000, то это и не удивительно - обмен на таком большом калораже не понижается, во всяком случае не так быстро, как на 600 ккал.

fruktoman 28-12-2011 08:47

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 545649)
А какая у них была калорийность эти 6 месяцев? Если больше 1000, то не удивительно обмен на большом калораже не понижается.

1300 ккал было приблизительно, я еще полностью не дочитал. И semi-starvation, то ли период, то ли отдельная группа по 1700 ккал.

Максенек, а видел феерические выводы о "правильной" обменке. Развеселило, ей богу! Это ж столько таких диетолухов существует, и кандидатские, поди, пишут.

Maksenek 28-12-2011 08:52

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 545651)
1300 ккал

1700 ккал.

О, ну тогда все понятно! :D
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 545651)
Максенек, а видел феерические выводы о "правильной" обменке. Развеселило, ей богу!

Да, действительно весело, особенно:
Цитата:

В 3 – 4 раза уменьшилось питание мозга!
И такое на кандидатскую? :) Вряд ли. Скорей для пипла :)

Maksenek 06-01-2012 01:45

Re: 500 ккал малоедение
 
С овсяной монодиетой возникли проблемы, поэтому по истечении 8 дней пришлось её прекратить. Что произошло - последние 3 дня периодически стало возникать чувство голода. Это было неприятно и неожиданно, поскольку на финиках такого не было, даже когда ел их меньше по калориям.

Теперь решил вернуться к ограничению углеводов (меньше 50 г). Как известно, это доказанно вызывает снижение обмена веществ за счет изменения баланса гормонов щитовидки (ссылки на соотв. научные исследования приводил выше). Постараюсь держаться в рамках 600 ккал.

Продукты:
Сухой жареный соленый арахис - основа рациона
Сахар - для обеспечения кол-ва углеводов до 40 г/сут
Кофе - для улучшения настроения

***
Чтобы каждый раз при перемене питания не постить новые ссылки, теперь мой текущий рацион всегда будет находиться по этому адресу: http://maksenek.narod.ru/current_count.htm

fruktoman 06-01-2012 07:55

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 547445)
Сухой жареный соленый арахис - основа рациона
Сахар - для обеспечения кол-ва углеводов до 40 г/сут
Кофе - для улучшения настроения

Для меня это диковато. Жир, соль, денатурированный белок, рафинированный сахар и кофе. Это действительно Ultra CR, но не в плане ограничения, а в плане испытания. Много тратится ферментов на приведение организма к гомеостазу.
Впрочем, тебе видней. Но я хотел спросить, почему забросил фрукторианство? Или у тебя только финики из фруктов были? Что-то поменялось во взглядах или просто не хотелось?

Maksenek 06-01-2012 09:16

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 547489)
Жир, соль, денатурированный белок, рафинированный сахар и кофе. Это действительно Ultra CR, но не в плане ограничения, а в плане испытания.

Спасиб!:-) :doctor:
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 547489)
почему забросил фрукторианство?

Надеюсь, "забросил" временно. Причина - пока никак не получается продержаться на фруктах дольше 21 дня. Как я предполагаю, скорее всего это из-за разогнанной обменки. Хотя конечно может быть и другая подобная дезадаптация.
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 547489)
Или у тебя только финики из фруктов были?

Нет, довольно много всяких фруктов было. На протяжении последних нескольких лет я на себе тестировал, в частности: смесь сухофруктов, изюм, инжир, бананы, помидоры, ежевику, землянику, мандарины, черную смородину, киви, груши, яблоки - как по отдельности (в режиме моно), так и с дополнением различных других продуктов (напр., креветки, орехи, горох, овес, яйца и др.).
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 547489)
Что-то поменялось во взглядах

Нет, ничего не поменялось, с чего это вдруг? Никаких более-менее убедительных причин для этого не было. А учитывая множество соответствующих научных данных (об изначальной фруктоядности человека, наличие долгожителей-фрукторианцев и, по всей видимости, возможность "супер-ультра малоедения", осуществимого на фруктах, и много всего такого прочего) - учитывая всё это, вероятность "смены взглядов" по этой теме представляется мне исчезающе малой. Конечно, я могу быть просто генетически дефектным (не иметь в рабочем состоянии критически важных для подобного питания генов), однако это тоже представляется маловероятным, хотя может я здесь и ошибаюсь - но в любом случае все подобные предположения чисто умозрительны, так как область исследования генома сейчас находится в зачаточном состоянии.

Сорри за болтовню!:D Самому противно))) Так что давайте такими "глубокомысленными вопросами" меня больше не донимайте, т.к. это может привести к скатыванию в "философию", а с этой помойкой и упражнялкой для каши в головах напыщенных придурков я не хочу иметь ничего общего, этот дневник я создавал как прежде всего научно-экспериментальный, для записей сухих научных данных!:idea: :D :doctor:

Свеклуша 06-01-2012 09:23

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 547489)
Для меня это диковато. Жир, соль, денатурированный белок, рафинированный сахар и кофе. Это действительно Ultra CR, но не в плане ограничения, а в плане испытания. Много тратится ферментов на приведение организма к гомеостазу.

Что может быть прекраснее, чем принести себя в жертву науке? :shuffle:
Правда же, Максенек?

Maksenek 06-01-2012 09:45

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Свеклуша (Сообщение 547504)
Что может быть прекраснее, чем принести себя в жертву науке?
Правда же, Максенек?

Хм!:-) Я уже не раз встречался с подобными мнениями - как правило это свойственно взгляду человека, который никак не понимает - ну а как же это можно так жить на белом свете - при этом никому и ничему не поклоняясь??? :hz: :D А вот представьте, дорогие и непонятливые вы наши, можно! Я живу из интереса, и за жизнь не держусь - умереть нисколько не страшно, так как во-первых - мне же в результате не будет плохо!:D А если и станет плохо по другой причине - ну подумаешь!:D И во-вторых, как можно бояться того, что происходит с тобой каждый день, ближе к ночи?))) Не вижу никакой особой разницы!:-)

Ну вот, пофлудили немножко - и достаточно, давайте прекратим смешные глупости - автору этим заниматься уныло и скучно))) Лучше почитайте что-нибудь интересное и познавательное, ну или что вам там нравится. А тут пожалуйста прошу больше не флудить:-) :hi:

fruktoman 06-01-2012 10:02

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 547502)
Надеюсь, "забросил" временно

И я надеюсь :-)
По интуиции и общим умозаключениям самый естественный и самый здоровый способ питания - свежые сочные фрукты, желательно моно и желательно без воды.
Чего и всем желаю.
Я понял, что у тебя возростал калораж на фруктах. Не буду гадать, почему, может потом разберемся, когда захочешь зайти на на фрукты.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 547508)
Ну вот, пофлудили немножко - и достаточно

Последний штрих - японские клипы: музыка - прости господи, но анимешки люблю. Я прежде всего подмечаю идеальную осанку в этих мультяшках. Мне к этому стремиться еще долго.

Maksenek 06-01-2012 10:15

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 547513)
Я понял, что у тебя возростал калораж на фруктах. Не буду гадать, почему, может потом разберемся

Так наверно обменка жешь!:-) Мне кажется, именно она не дает опускаться ниже 1600 в среднем за год. Хотя может и проблемы с рециклированием белка или еще что-нибудь такое. Гадать не будем, проверим экспериментально!:D Это мой стиль, он мне нравится)))
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 547513)
Последний штрих - японские клипы: музыка - прости господи, но анимешки люблю.

А у меня наоборот!))) Музыку люблю, а анимешки просто почти не доводилось смотреть. Посмотрел только несколько серий "Безумной медсестры Нанако" (или как то похоже) - случайно наткнулся. Немного понравился специфический японский юмор, но вот желания смотреть и дальше не возникло :hz:

Насчет музыки - это мне интересно! Я хочу узнать побольше, как она воздействует на психику, почему на одних действуют одни песни, а другие нет, а у других людей прямо наоборот, почему некоторым нравится депрессивно-тоскливая музыка и т.п. Но гуглить самому про это неохота!:-) Поэтому если кто подкинет об этом интересные ссылки (плиз только рациональные!:D) - буду признателен!

fruktoman 06-01-2012 10:27

Re: 500 ккал малоедение
 
Моя любимая музыка - звук (низкой) вибрации.
Медитирую и засыпаю, возможно, в детстве около холодильника много спал.
Поэтому рок-,поп- и прочая - это отдельно, а вот гудящий семпл на компе - всегда. И не отвлекает, а при настрое пускает мурашки по спине и уносит в космос...
Цепляет за какие то альфа-, бета-ритмы :-)

06-01-2012 10:36

Re: 500 ккал малоедение
 
А у меня тут вопрос и ответ. :D
Вопрос: какова калорийность овсяных хлопьев по стопудовой инфе? А то в интернете варьируется от 303 ккал до 355 - разброс, всё же, немаленький. А ты отталкивался, выходит, от 389-ти вообще, если я правильно посчитала. Так всё же?..

И ответ по поводу овсянки и голода. Если я съедаю 100 г овсянки на воде (и ничего больше), то сыта 2 часа. Если съедаю столько же гречки на воде, то все полноценные 4. В гречке вообще больше всяких там элементов, насколько я в курсе, а овсянка усваивается быстрее и является неплохим веником для организма, так что почему вообще из всех круп тобой была выбрана именно овсянка?

Maksenek 06-01-2012 10:39

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 547525)
И не отвлекает, а при настрое пускает мурашки по спине и уносит в космос...

Вот меня как раз такая "транс"-музыка (т.е. которая куда-то "уносит") - пугает, не хочется дальше такую слушать :shuffle: Видно, я и впрямь очень "люблю находиться в реальности"(с)! :D

Насчет эффекта на меня от тех японских песен - примерно как от кофе, прилив бодрости, жизнелюбия, приподнятое настроение, все видится добрым. ярким, положительным :smirk: Однако полный контроль над собой при этом сохраняется - в любой момент при необходимости можно легко и сразу переключиться на что-нибудь другое, сохранив при этом ясность мысли.

Maksenek 06-01-2012 10:55

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 547530)
А у меня тут вопрос и ответ.
Вопрос: какова калорийность овсяных хлопьев по стопудовой инфе? А то в интернете варьируется от 303 ккал до 355 - разброс, всё же, немаленький. А ты отталкивался, выходит, от 389-ти вообще, если я правильно посчитала. Так всё же?..

И ответ по поводу овсянки и голода. Если я съедаю 100 г овсянки на воде (и ничего больше), то сыта 2 часа. Если съедаю столько же гречки на воде, то все полноценные 4. В гречке вообще больше всяких там элементов, насколько я в курсе, а овсянка усваивается быстрее и является неплохим веником для организма, так что почему вообще из всех круп тобой была выбрана именно овсянка?

Nothing extra, спасибо за интересное сообщение! Ты не поверишь, но я когда-то пробовал и гречневую монодиету тоже!))) Ел правда только размоченную обычную. Тоже сначала здорово насыщала, но с каждым днем калорийность повышалась и через несколько дней, не помню чем все закончилось, но больше желания вернуться к гречке не возникало. Вроде бы как "тяжелая" пища стала восприниматься. Записи вроде есть, и если надо, могу поискать...

Насчет калорий овсянки - да, сильный разброс, в т.ч. и на упаковках, поэтому я использовал как "стандартное" значение - данные USDA.
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 547530)
так что почему вообще из всех круп тобой была выбрана именно овсянка?

Потому что ее можно спокойно есть безо всякого вымачивания и прочей обработки - причем довольно вкусно, и легко и практически полностью разжевывается и растворяется во рту. Причём это относится как к хлопьям (особенно), так и к зёрнам овса тоже.

06-01-2012 12:19

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, знаешь, вот у меня тоже при любых ограничениях проблемы, только скорее в ограничениях не по количеству, а по качеству. Я придерживалась диеты углеводы (овсянка/гречка/ячмень/бурый рис) + белок (обезжиренный творог) + для разгона обменки и вообще общего ощущения того, что я вообще ем, сырые овощи (свёкла, капуста, морковь, сладкий перец, огурцы, помидоры) и 1% кефир. И по началу обнаружила, что творог мне не особо нужен, потом, что всё-таки нужен)))) Короче, в целом надо было раз в 2-3 дня его всё-таки есть, а вот без каши никуда. И если с трудом, но от сладкого удавалось отказаться, то лишь на неделю, а потом я начинала сходить с ума. От сыра тоже трудно было отказаться, потом я решила, что дело в тоске по соли, но потом поняла, что, видимо, сыр для меня - это и соль, и жир - единственный поставщик и того, и другого в нужных для меня дозах. В итоге сейчас я вообще не понимаю, что происходит: мне постоянно что-то нужно, и я не понимаю, что: солёное на спасает, сыр не спасает, сладкое не спасает, даже мясная фигня тоже... я разве что только хлеб не пробовала включать от греха подальше. :D Но хожу, как зомби: взгляд в расфокусе, сил никаких нет... мож, заболела) Но мне кажется, что что-то надо сожрать нужное, почему-то. Уже неделю так. Но я, в общем-то, о том, что надо тщательнее проследить, на что тебя тянет сорваться. Может там и нехватка белка или чего такого, а может у тебя и пристрастие к каким-то химическим элементам. :D А что? Многие не могут есть здоровую еду, думаю, именно поэтому. Привычка к химии. Её отсутствие сказывается потом на самочувствии. А в твоём случае не привычка, а может быть индивидуальная особенность организма, чего-то там не хватает именно тебе, скажем (думаю, у всех такое есть). И, как вариант, восполнять это по мере необходимости. Даже если нужен белок, можно же его пополнить именно когда ощущаешь, что он тебе внезапно нужен, а дальше снова есть, как ел. Или тебе принципиально есть одно и то же каждый день?

Maksenek 06-01-2012 13:05

Re: 500 ккал малоедение
 
Nothing extra, у меня подобное состояние организма раньше было и поэтому оно мне очень хорошо знакомо :) Единственное, что могу посоветовать из того что я усвоил из своего личного опыта - это сузить разнообразие пищи так сильно, как только сможешь и есть по возможности только самое-самое вкусное/необходимое, но при этом ориентироваться на простые (однокомпонентные) продукты. В пищевых тягах обычноедящих столько всего намешано, что лучше даже и не пытаться это понять))) В сыре кстати, там еще "секрет" есть - биогенные амины (тирамин, фенилэтиламин) которые обладают психостимулирующими свойствами, и поэтому сыр официально не рекомендуют есть перед сном. Чем старее сыр, тем больше в нем такой радости))) Я ел сыр специально вместо кофе - действительно помогало, хотя не всегда, зависит от содержания соответствующих веществ. Чем сыр "горчее" (более ярко выражен специфический сырный вкус) - тем эффективнее:D

fruktoman 06-01-2012 14:54

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 547557)
В сыре кстати, там еще "секрет" есть - биогенные амины (тирамин, фенилэтиламин) которые обладают психостимулирующими свойствами

Я читал, что от него вырабатываются эндоморфины, как и от всего молочного, но от сыра особенна.
И это очень закисляющий и труднопереваримый продукт.

allright 06-01-2012 15:10

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 547590)
Я читал, что от него вырабатываются эндоморфины

Эндоморфины (эндорфины) продукт внутреннего "производства", а составляющие молочного казеина называют экзорфины, т. к. они поступают
с пищей из вне. Еще их называют опиоидные пепдиды.

fruktoman 06-01-2012 15:15

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 547593)
Эндоморфины (эндорфины) продукт внутреннего "производства", а составляющие молочного казеина называют экзорфины, т. к. они поступают
с пищей из вне. Еще их называют опиоидные пепдиды.

ОК. Я думал, что в молочке эти морфины "неготовы" к употреблению.
Зато эндорфины точно вырабатываются от жирной пищи, поэтому вызывают привыкание к фаст-фуду.

allright 06-01-2012 15:40

Re: 500 ккал малоедение
 
Кстати, если организм реагирует на экзорфины это может говорить о нарушении проницаемости кишечной стенки, т. н. "синдром дырявой кишки". В идеале пептиды (крупные части молекул белка) попадать в кровь не должны.

новаяЭльфочка 06-01-2012 16:17

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 547593)
Эндоморфины (эндорфины) продукт внутреннего "производства", а составляющие молочного казеина называют экзорфины, т. к. они поступают
с пищей из вне. Еще их называют опиоидные пепдиды.

Ничего себе! наркота в молочке? :D кто бы мог подумать... а в кефирах и йогуртах они тоже есть?

новаяЭльфочка 06-01-2012 16:22

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 547557)
Чем сыр "горчее" (более ярко выражен специфический сырный вкус) - тем эффективнее:D

Специфический "тухляцкий" вкус и запах... я в последнее время что-то не могу сыр воспринимать вообще, вот кажется "тухляк" и все... раньше читала как сыроеды ругаются и удивлялась, у них все то мертвяк то тухляк :shuffle:

allright 06-01-2012 16:25

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 547624)
Ничего себе! наркота в молочке? :D кто бы мог подумать... а в кефирах и йогуртах они тоже есть?

Везде где есть коровий казеин определенного вида (козы и овцы не в счет). Наш ув. модер по этому поводу кое-что писал в теме про молоко
Повторюсь, переживать следует людям с больным кишечником.

06-01-2012 17:39

Re: 500 ккал малоедение
 
По мне так 0% творог и 1% кефир точно не навредят. Во всяком случае, если есть по запросу организма и в сочетании с клетчаткой. А вот молоко мне с детства не нравилось. Хотя во взрослом возрасте уже попробовала - отвращения не вызывает, даже напиться можно им, но я не пью всё равно. Просто не хочется. Думаю, и не надо - всё равно покупное молоко вряд ли и молоком-то назвать можно, а вот кефир, по моим ощущениям, очень даже хорошо идёт. Его и рекомендуют для пищеварения, и всё такое. Хотя, конечно, это всё не относится к непереносимцам лактозы. Кстати, попытка перейти на сыр "Адыгейский" (изначально это был мой любимый сорт, но потом его стали делать каким-то слабосолёным) оказалась не слишком удачной, а вот на брынзу перескочить с жёлтых сыров проще. Хотя... лучше ли брынза сыра?) Даже не знаю. :D Надо всё в утиль! :x

новаяЭльфочка 08-01-2012 08:36

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 547557)
Я ел сыр специально вместо кофе - действительно помогало, хотя не всегда

Лучше кофе пить, чем сыр есть :idea: а ты какой кофе пьешь, натуральный или растворимый?

Maksenek 08-01-2012 09:10

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 548173)
а ты какой кофе пьешь, натуральный или растворимый?

Точно! Я это забыл указать. Сейчас запишу в табличку :doctor:

Алена 08-01-2012 09:17

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 548173)
Лучше кофе пить, чем сыр есть

А сырые какао-бобы не пробовали?
Мне очень нравятся - никакого шоколада и кофе не надо.:good:
И, вроде бы, привыкания не вызывают.:-)

fruktoman 08-01-2012 09:20

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата из учебника Э.Н. Вайнера "Валеология"
Цитата:

Основной обмен человека – затраты энергии, необходимой для обеспечения процессов жизнедеятельности (поддержания температуры тела, сердечных сокращений, дыхания, работы других внутренних органов), – согласно существующим нормативам, составляет 1200– 1700 ккал в сутки. Однако оказывается, что сам основной обмен в значительной части зависит от характера питания: чем оно более калорийно, тем больше энергии требуется для переваривания и усвоения этой пищи, то есть в этом случае организм работает неэкономично. Если исходить из данных, полученных на действительно здоровых людях, а не «практически здоровых», то можно считать, что основной обмен должен находиться в пределах 500–700 ккал/сутки.
Хорошо, что в этом отношении есть понимание. Учебник рекомендован для вузов, никто страничку не выдирал. Заметно, что данные почти процитировали из Шаталовой.

Maksenek 08-01-2012 09:42

Re: 500 ккал малоедение
 
Похожие данные можно найти и в более строго научных источниках:
Цитата:

Когда секреция тироксина недостаточна, уровень основного обмена падает до 600-900 ккал в сутки, что составляет 30—50% по сравнению с нормой.

http://med-tutorial.ru/2__Общие+знан...ая+железа.html
А также из выше приведенного исследования cидящих на бигу. Основной обмен веществ у мужчины был около 500 ккал/сут, и 200-300 ккал у девочки:

http://maksenek.narod.ru/images/bigu...etabolism.jpeg

У последователей системы Шаталовой, замер основного обмена показал 250-450 ккал/сут.

fruktoman 08-01-2012 09:52

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 548191)
Похожие данные можно найти и в более строго научных источниках

Все это считается каким-то отклонение, требующим научного-медицинского наблюдения. Мне интересно, можно ли поддерживать все обычные функции организма на 500 ккал. То есть активность, умственную работу.
Впрочем, да, вопрос риторический.
А как насчет детей? Вот допустим, освоил я ОК и жену подсадил. Как ОК влияет на беременность? Таких данных, по видимому, нет. И дети будут расти медленней, то есть вопрос: задержка несущественна, и они достигнут своего полного развития, только позже сверстников или будут патологии?

Maksenek 08-01-2012 09:56

Re: 500 ккал малоедение
 
У беременной малоедки аппетит явно увеличится))) А детей, естественно, в пище никто ограничивать не будет - негуманно ставить на других людях свои эксперименты, без получения от них осмысленного на то согласия)))

fruktoman 08-01-2012 09:58

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 548199)
У беременной малоедки аппетит увеличится))) А детей, естественно, в пище никто ограничивать не будет - негуманно ставить на других людях свои эксперименты без их осмысленного согласия)))

Точно так же думаю. Пока что это все в стадии экспериментов. Пускай взсрослеют и уже сами решают, сколько им жить. :-)

новаяЭльфочка 08-01-2012 17:07

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 548180)
Точно! Я это забыл указать. Сейчас запишу в табличку :doctor:

Я тоже пью растворимый! а натуральный, свежемолотый, ресторанный - просто никак не могу пить - он очень крепкий и густой. а растворимый (хоть и считается очень большой гадостью) мне почему то хорошо идет. Делаю слабенький, на чашку по полчайной ложке, а иногда и меньше. Сейчас вот взвесила на моих мини весах (какое все таки классное изобретение! :D ) - получилось 1.3г на чашку. А ты по скольку на чашку кладешь?

новаяЭльфочка 08-01-2012 17:17

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 548197)
Мне интересно, можно ли поддерживать все обычные функции организма на 500 ккал. То есть активность, умственную работу.

Я думаю что функции мозга только улучшаются! да и ты сам нашел
http://www.eurekalert.org/pub_releas...-elk121611.php

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 548197)
Как ОК влияет на беременность? Таких данных, по видимому, нет.

Людских вроде нет, а на животных эксперименты с ОК показали, что они сохраняли плодовитость и размножались (в том возрасте, когда их "соплеменники" контрольные животные уже все умерли от старости)...(а я сама себя наблюдаю, так сказать произвожу контроль собственной фертильной функции - пока все в норме (и даже еще лучше чем было до ОК), интересно что будет дальше).

новаяЭльфочка 08-01-2012 17:20

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 548183)
А сырые какао-бобы не пробовали?
Мне очень нравятся - никакого шоколада и кофе не надо.:good:
И, вроде бы, привыкания не вызывают.:-)

Неее никогда не пробовала...

Maksenek 08-01-2012 18:14

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 548326)
Я тоже пью растворимый! а натуральный, свежемолотый, ресторанный - просто никак не могу пить - он очень крепкий и густой. а растворимый (хоть и считается очень большой гадостью) мне почему то хорошо идет. Делаю слабенький, на чашку по полчайной ложке, а иногда и меньше. Сейчас вот взвесила на моих мини весах (какое все таки классное изобретение! :D ) - получилось 1.3г на чашку. А ты по скольку на чашку кладешь?

У меня стандартная порция: 2,0 гр. кофе + 100 мл горячей воды + 2 табл. подсластителя. Хотя иногда употребляю 2 или 3 порции подряд. Мне очень нравится эффект кофе - увеличение познавательной активности и повышение настроения. Однако, у меня был такой случай, когда после длительного перерыва я выпил сразу довольно много кофе (несколько граммов) - и у меня были симптомы отравления. Так что, кто хочет возобновить кофепитие после долгого перерыва, имейте это ввиду.

А на тебя кофе как действует? :-)

новаяЭльфочка 10-01-2012 11:33

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, хорошо действует))) но конечно если пить на голодный желудок, то могут быть плохие симптомы, все таки это наркотик как ни крути...и зубы от него либо желтеют.

Maksenek 10-01-2012 11:41

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 548889)
хорошо действует))) но конечно если пить на голодный желудок, то могут быть плохие симптомы

А какие у тебя при этом симптомы? Я вот пью в основном на голодный желудок, но вроде пока не замечал ничего такого.

новаяЭльфочка 10-01-2012 11:51

Re: 500 ккал малоедение
 
Как от ацидоза при голоде - небольшое подташнивание.. не всегда но бывает. противное ощущение.

Maksenek 10-01-2012 12:00

Re: 500 ккал малоедение
 
У меня единственная проблема с кофе - это его вкус :tongue3:
Даже с подсластителем - все равно гадость неимоверная!)))

Так что жду с нетерпением прекращения потребления - я предпочитаю, чтобы всё в моем рационе было вкусное! :-)

новаяЭльфочка 11-01-2012 04:08

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, хееее какой смешной смайлик)))
А кофе мы потом бросим, когда окончательно перейдем на супер ультра малоедение. Вот ты чувствуешь как организм перестраивается на замедленный метаболизм? я чувствую. наверно поэтому с непривычки и хочется какой то дополнительной стимуляции. ибо ощущать себя "тормозом" не всегда хочется.

Maksenek 11-01-2012 05:23

Re: 500 ккал малоедение
 
Нет, я пью кофе, чтобы повысить психическую активность, что позволяет отвлечься и уйти от мыслей типа "что бы такое съесть?":D Отвлекает вобщем.

fruktoman 25-01-2012 10:33

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 554064)
Обязательно расскажу, но только в какой-нибудь более подходящей для этого теме, в этой например

Хорошо, ждем-с. Кстати, я просто название той темы не дочитал, она начинается похоже "500 ккал", думал что это текущая ветка.

Maksenek 25-01-2012 11:33

Re: 500 ккал малоедение
 
Арахисовая низкоуглеводная диета провалилась:
Провал арахисовой монодиеты
Вобщем, если коротко, арахисоая низкоуглевдка (40 г угл.) - просто полностью выбила меня из колеи, резко обрушив почти до нуля напрочь всю психическую и физическую активность!:D Я был как труп, много дней сил не было ни на какие виды деятельности, причем этот эффект сохранялся какое-то время даже после отмены этой ужасной низкоуглеводной диеты. Впрочем, тут мог еще наложиться эффект от простуды. Эффекты от арахисовой низкоуглеводки (и/или простуды?), которые я получил: разбитость, усталость, сонливость, головная боль, неприятный запах изо рта, насморк, боль в глазах, боль в животе, жар и потливость.

О своих ближайших планах, только что отвечал у Эльфочки, продублирую тут:

Сегодня пошёл 3-й день (с 23 января), как я "отдыхаю от еды";) Пить пока что ещё не хотелось, так что и от воды пока отдыхаю тоже :-) Если получится длительное, тогда буду голодать так долго, как только смогу выдержать - т.е. до появления сильного нестерпимого голода. Еще в планах, вода только по потребности организма, и если получится, то даже раз в несколько дней - это должно помочь снижению обменки. Продукты по завершении - на что потянет. Надеюсь, это будут какие-то фрукты или сухофрукты. Я их очень люблю, и нисколько не возражаю есть их хоть всю жизнь, пусть даже один какой-то вид - на разнообразие меня никогда не тянуло, совсем не любитель этого :-)

Добавлю, дневник голодания заводить не буду, отпишусь потом лаконично (в виде таблички) по окончании голодания (если оно получится конечно).

fruktoman 25-01-2012 11:48

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 554105)
Арахисовая низкоуглеводная диета провалилась:

:bulbool: :bulbool: :bulbool:
Больше слов нет :-)
Внесем в копилку опыта
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 554105)
О своих ближайших планах,

Аналогично. :bulbool: :bulbool: :bulbool:
Ты Терминатор.

Просто я 25-01-2012 14:37

Re: 500 ккал малоедение
 
Похоже на кетоз, на арахисоввой безуглеводке....кетоновые тела не меряли?

интересно ка ваша любимица на чипсах живет...

Maksenek 25-01-2012 14:49

Re: 500 ккал малоедение
 
Зачем? В том случае (арахисовая диета) было столько всего намешано (и низкоуглеводка, и малокалорийность, и высокобелковость, и высокожирность, и простуда), что не разберёшь.

Сейчас у меня заканчивается третий день без еды и воды, вот теперь наверно скоро и смогу прочувствовать "чистый кетоз", и узнать каков он по ощущениям. Пока что, ничего необычного не наблюдаю.

Просто я 25-01-2012 14:57

Re: 500 ккал малоедение
 
Видимо ореховое малоедение только во вред...
фруктовое наоборот хорошо

Maksenek 25-01-2012 15:02

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 554182)
Видимо ореховое малоедение только во вред...
фруктовое наоборот хорошо

По моему опыту, трудно не согласиться:D Только вот длительно на фруктомалоедении пока не получается. Предполагаю, что это из-за всё ещё разогнанной обменки (хотя могут быть и другие причины). Будем проверять :-)

Argo 25-01-2012 15:02

Re: 500 ккал малоедение
 
У меня вообще любые орехи - плохо идут.))) Овощи и фрукты лучше.

Maksenek 25-01-2012 15:09

Re: 500 ккал малоедение
 
Известные малоеды Шаталова и Накамацу (600-700 ккал), а также фруктомалоеды (до 500 ккал или меньше) используют низкожировой рацион - есть повод призадуматься. Да и среди западных сыроедов "правильным сыроедением" считается LFRV - low fat raw vegan (низкожирное веганосыроедение). Они говорят, что жир обесценивает все положительные моменты сыроедения.

fruktoman 25-01-2012 15:13

Re: 500 ккал малоедение
 
С белком понятно, он энергозатратный в переработке, а его остатки токсичны.
А как конкретно метаболизируется жир, какие самые негативные моменты, это нужно будет раскрыть в будущем потробнее.
Считается, что печень может производить любой жир из углеводов, кроме незаменимых жирных кислот Омега-3, но это тоже спорно.

Maksenek 25-01-2012 15:48

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 554197)
Считается, что печень может производить любой жир из углеводов, кроме незаменимых жирных кислот Омега-3, но это тоже спорно.

Да, я тоже читал что это спорно. Интересно, что во многих фруктах и так имеется Омега-3. Например, в 2-х кг яблок, что ты съедал на яблочной диете содержится 0,18 г омега-3, что в несколько раз меньше официальной потребности, что определяет наш минздрава (1 г), ну так ты же и ешь в несколько раз меньше офиц. потребности! Плюс микрофлора опять же - у фруктоедов она крутая должна быть, наверняка и Омегу-3 синтезирует:D Кроме того, потребности блюдомана, и фрукторианца либо малоеда очевидно, более чем сильно отличаются. Например, ну какой обычноед сможет обходиться 6-10 г или около того белка в день?:-) Официальный супер-минимум для него - 29 г для женщин и 37 для мужчин, да при этом ещё и "супер-полноценного" по аминокислотам (как в яйце, молоке, мясе, хурме, киви).

Просто я 25-01-2012 16:38

Re: 500 ккал малоедение
 
ВАм мужчинам то хорошо на низкожировой диете сидеть, а женщинам, если есть меньше 20г жира-начинается аменорея......а это грустно..

Maksenek 25-01-2012 16:44

Re: 500 ккал малоедение
 
Шаталова, по её словам, потребляла 5-10 г жира, и ничего, вроде нескольких детей родила. Правда, я конечно не знаю, сколько жира она ела в соотв. время. Но вот фрукторианка Энн Осборн - родила 2-х сыновей на нежирном фруктоедении. В переходный период у нее тоже пропадали менструации, но потом говорит восстановились (в каком виде и через сколько времени - сейчас не припомню, гуглите:-)).

Maksenek 31-01-2012 06:13

Re: 500 ккал малоедение
 
Провёл своё первое сухое голодание (5 суток). Все 5 сут от начала до конца чувствовал себя великолепно, а последние двое суток подряд - совсем не было сна и при этом - совершенно никакой усталости, бодрячком! :good:

По прошествии 5 сут нахлынула слабость, жажда и чувство голода. Случилось это после полуночи. Поел и попил - 1600 мл воды и 180 г чернослива (досыта, это около 450 ккал). После чернослива слышал некоторое бурление в ЖКТ, но никакого дискомфорта не было - всё прекрасно!

Следующим вечером появилось какое-то смутное чувство то ли голода, то ли аппетита. Его вполне можно было перетерпеть, но решил опять поесть чернослива, из эксперимента - проверить, как будет на этот раз. И на этот раз было всё совсем иначе! Я не смог насытиться малым кол-вом, а ел и ел! В результате, получил вскоре мощное бурление в кишечнике, неприятный сильный понос, дискомфорт в ЖКТ, так что пришлось "заедать" все эти неприятности всем подряд именно из-за вызванного дискомфорта, а не из-за голода. Так что больше такой чудовищной ошибки (повторная еда без особой необходимости) совершать не буду - опыт учит!:D

Maksenek 31-01-2012 06:14

Re: 500 ккал малоедение
 
Друзья, кажется я сделал небольшое открытие для себя, при каких условиях наедаешься примерно 400 ккал досыта, "до отвала", до полного пресыщения!

Ранее у меня уже имелось наблюдение двух таких похожих случаев, и вот теперь появился третий - но другой. Однако у всех трёх имеется кое-что общее, и возможно это общее - и есть ключ к тому, чтобы наедаться малым (ок. 400 ккал) кол-вом пищи! :idea:

Вот эти случаи:

1-й. После полуторачасовой прогулки по городу (на жаре). Как в этот раз было с наличием содержимого ЖКТ, не помню. После наелся досыта небольшим кол-вом пищи (в осн. изюм), 399 ккал (9 мая 2009).
2-й. После того, как меня пропоносило, сразу после чего была длительная лесная прогулка (тоже на жаре). После наелся досыта небольшим кол-вом изюма, 132г, 346 ккал (22 августа 2009).
3-й. После 5-суточного сухого голодания. Непосредственно до него было небольшое переедание, в результате чего мощно сработал-очистился кишечник. После наелся досыта небольшим кол-вом чернослива, 182г, 437 ккал (28 января 2012).

Что объединяет эти 3 случая? Судя по всему, во всех случаях здесь имело место почти полное израсходование запасов углеводов в организме и/или переход на жир в качестве основного источника энергии. :idea:

Мне очень понравилось моё первое 5-суточное сухое голодание, так что в этом направлении теперь и буду пробовать новые эксперименты. В частности, попытаюсь есть-пить только 1 раз в несколько дней. Пища - фрукты либо сухофрукты (буду разное пробовать). С сегодняшнего дня опять на сухом, вошел в голод на всякий случай так же, как и в 1 раз (поел вареный картофель без всего, только с солью, до тех пор, пока не сработал-очистился кишечник).

Скоро сделаю новую табличку по прежнему адресу http://maksenek.narod.ru/current_count.htm

Итак, я нашёл новое направление для интересных экспериментов! :-)

31-01-2012 07:37

Re: 500 ккал малоедение
 
А что имеется в виду под "наесться до отвала" - объесться так, чтобы не испытывать голода весь последующий день?

Maksenek 31-01-2012 07:41

Re: 500 ккал малоедение
 
"До отвала", это как бывает на длительных застольях - так объелся, что больше просто не лезет + специфическое чувство переедания (типа, "всё, больше не могу!"):-) Но на фруктах или сухофруктах такое вызывают всего около 400 ккал.

На моно-фруктоедении (киви, финики, яблоки) такое бывало, но только по 3-5 дней подряд, при еде 1 раз в день и медленно-спокойном потреблении.

Просто я 31-01-2012 07:45

Re: 500 ккал малоедение
 
Максенек, а может это после физнагрузки сильной так? до обессиливания?

Maksenek 31-01-2012 07:47

Re: 500 ккал малоедение
 
Нет, обессиливание от физнагрузок само по себе бывало очень много раз, но само по себе оно такого эффекта не вызывало, часто даже наоборот. Поэтому я думаю, что дело тут именно в почти полном исчерпании запасов углеводов (не важно, голоданием или длительной интенсивной физнагрузкой), причём возможно необходим также и очищенный кишечник.

Просто я 31-01-2012 07:49

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 556772)
Нет, обессиливание от физнагрузок само по себе бывало очень много раз, но само по себе оно такого эффекта не вызывало, часто даже наоборот. Поэтому я думаю, что дело тут именно в почти полном исчерпании запасов углеводов, причём возможно необходим еще и очищенный кишечник


а ТЫ анализы не будешь делать? интересно посмотреть что у тебя, после голода, малоедения, финикоедения?????:-)

31-01-2012 07:54

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, мне одна штука непонятна. :-) Ты же понимаешь, что переедание вредит здоровью? Это чрезмерная нагрузка на поджелудочную и никакому долголетию ни разу не способствует. Тогда зачем?.. Тем более, ты этим растягиваешь желудок, что и вызывает чувство голода. Надо понимать, что мы - не хищники, и не приспособлены к тому, чтобы заглотить целиком добычу и потом не жрать день, а то и неделю. У нас, по легендам, как раз механизм питания был такой, что весь день ходишь-бродишь и в рот суёшь, что находишь. Может, стоит кушать ровно до чувства сытости? По началу придётся потерпеть, а потом снимет. Кстати, ты по времени когда ешь? По моим наблюдениям, для одноразового питания лучше всего подходит 4-6 часов вечера. До этого времени можно потерпеть без еды, да и после, до сна, вполне.

Maksenek 31-01-2012 07:54

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 556773)
а ТЫ анализы не будешь делать? интересно посмотреть что у тебя, после голода, малоедения, финикоедения?????

Пока не интересуют анализы. Если заинтересуют - сделаю, но только в том случае, если мне самому это станет интересно. Если это и произойдет, то только в случае. если я уже буду состоявшимся малоедом, т.к. "динамика" - не интересует. К тому же, в переходный период там всякие отклонения в разные стороны могут быть - только пугать себя!:D

Просто я 31-01-2012 07:57

Re: 500 ккал малоедение
 
А как ты поймешь, что ты ВСЕ. состоявшийся малоед.????

Maksenek 31-01-2012 08:01

Re: 500 ккал малоедение
 
После того, как не буду терять массу при питании 400-500 ккал/сут, ну и по истечении периода хотя бы несколько месяцев (чтобы удостовериться, что это не временное явление).

Maksenek 31-01-2012 08:04

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 556776)
Maksenek, мне одна штука непонятна. Ты же понимаешь, что переедание вредит здоровью?

:D Речь шла о "переедании" от 400 ккал)))

Maksenek 31-01-2012 08:08

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 556776)
Может, стоит кушать ровно до чувства сытости?

Так у меня оно и было, чувство полной сытости. Это лишь похоже по чувству полного насыщения на настоящее переедание, но конечно же это не оно, так как всего от 400 ккал. :idea:

31-01-2012 08:12

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, ну и что? Я как-то объелась 3-мя грушами так, что думала, умру - а там калорий ещё меньше. :D Смотри по ощущениям, короче. Если чувство сытости, то норм. Если ощущение переедания, то не норм, и сколько бы там ккал не было, лучше есть ещё меньше. Кстати, верный путь к замедлению обмена. :-) И ты про время не ответил.

Maksenek 31-01-2012 08:17

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 556797)
И ты про время не ответил.

При питании 1 раз в день аппетит у меня чаще возникает вечером, около 22 ч или позже.

Просто я 31-01-2012 08:19

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek мне кажется что у тебя анемия по всем пунктам от такого питания.....

Maksenek 31-01-2012 08:21

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 556799)
Maksenek мне кажется что у тебя анемия по всем пунктам от такого питания.....

Покрестись) :D

Просто я 31-01-2012 08:36

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, читала про исследования малоедения, что оно продлевает жизнь, но это обычное малоедение и оно продлевает ненамного...
Ты решил пойти экстремальным путем, а вдруг наоборот, экстремальное малоедение не ПРОДлевает а сокращает жизнь??????????

Maksenek 31-01-2012 08:37

Re: 500 ккал малоедение
 
Вот и проверим) Шаталова на 600-700 ккал прожила 96, так что шанс есть! :-)

Просто я 31-01-2012 08:38

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 556814)
Вот и проверим)

дак поздно уже будет....:D

Maksenek 31-01-2012 08:47

Re: 500 ккал малоедение
 
Ну, зато вы хотя бы узнаете! :-)

Кстати умереть я могу и намного раньше, чем от старости - напр. от несчастного случая или от других причин. Поэтому прежде чем трубить о том, что "Максенек умер от малоедения!", следует сначала разобраться, от чего я умер. А если умру от какой-либо болезни, то нужно будет сначала ещё доказать, что она была вызвана именно малоедением, а не другими причинами.

Просто я 31-01-2012 08:48

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 556814)
Вот и проверим) Шаталова на 600-700 ккал прожила 96, так что шанс есть! :-)

но она не один изую и финики ела...а ПЛОДОЕДЕНИЕ сырое и вареное.
и спортом занималась и закаливание....

Может меньше 600 наоборот сократит жизнь?



Maksenek а ты можешь кратко написать что еще Шаталова делала с собой в плане здоровья?

Просто я 31-01-2012 08:50

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 556822)
Кстати умереть я могу и намного раньше, чем от старости - напр. от несчастного случая или от других причин. Поэтому прежде чем трубить о том, что "Максенек умер от малоедения!", следует сначала разобраться, от чего я умер. А если умру от какой-либо болезни, то нужно будет сначала ещё доказать, что она была вызвана именно малоедением, а не другими причинами.



А кто будет разбираться??? и доказывать?:hz: никто ж не знает кто ты настоящий??? :D

Maksenek 31-01-2012 08:50

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 556823)
Maksenek а ты можешь кратко написать что еще Шаталова делала с собой в плане здоровья?

Не могу, не фанат её "Системы Естественного Оздоровления". Я здоров, поэтому не знакомился с её опытом исцеления раковых, почечных и других больных. А то что она с собой делала кроме малоедения - так это очень многие ЗОЖники делают, но это жизнь не продлевает ни им, ни животным в экспериментах.

Maksenek 31-01-2012 08:52

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 556825)
А кто будет разбираться??? и доказывать?:hz: никто ж не знает кто ты настоящий??? :D

Я подговорил человека, в случае моей смерти он зарегистрируется на форуме и сообщит от чего я умер, а также на моём сайте.

Просто я 31-01-2012 08:55

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, а когда ты начал малоедение? что послужило толчком?
как ты ел до малоедения?
не было у тебя в детстве травм связанных с едой?

Maksenek 31-01-2012 09:05

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 556830)
когда ты начал малоедение?

Начал с 2006, подробный учёт съеденного веду с 2008.
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 556830)
что послужило толчком?

Хочу жить как можно дольше, чтобы подольше понаблюдать за развитием человеческой культуры, цивилизации, науки и техники. Кроме того, долгая жизнь даёт больше времени на творчество, самосовершенствование. По этим причинам интересно жить именно долго, т.к. чем дальше - тем больше нового и интересного, что я очень люблю)))
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 556830)
как ты ел до малоедения?

Любил есть всё по отдельности. Мясо, рыбу и т.п. не любил, был в основном лакто-ово-вегетарианцем.
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 556830)
не было у тебя в детстве травм связанных с едой?

Не было.

Свеклуша 31-01-2012 09:42

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 556827)
не знакомился с её опытом

Эх, Максенек.... в таком случае совсем уж нехорошо дезинформировать народ заявлениями типа вот этого:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 554254)
Шаталова, по её словам, потребляла 5-10 г жира, и ничего, вроде нескольких детей родила.

Люди ведь думают, что если человек постоянно повторяет какое-то имя в качестве примера, то уж он-то постарался выяснить все, что мог о своем кумире. А тут - вон как... :hz:

В действительности же Шаталова начала практиковать свою систему питания в далеко не юном возрасте, и дети ее в то время были уже взрослыми. Это, кстати, общеизвестный факт - она сама очень часто рассказывала о том, как пришла к этой системе и что прежде питалась отнюдь не малоедно.
Найти об этом можно много информации, вот, например, первое попавшееся:
Цитата:

Рацион очень разумного хомо сапиенса, питающегося по Шаталовой, может выглядеть так:
Завтрак: стакан отвара шиповника или травяного чая, пол чайной ложки меда, яблоко (или гроздь винограда). Обед: каша из пророщенной пшеницы с зеленью. Ужин: стакан сока или чая.

(Забавно, что до шестидесяти лет (!!!) Галина Сергеевна питалась с точностью до наоборот сегодняшним своим рекомендациям. Ела помногу и буквально все подряд: пироги, антрекоты, пирожные. На Новый год подавался невероятных размеров рыбный пирог с икрой и вязигой. Очень любила готовить и придумывала разные вкусные и чудовищно калорийные блюда...)
http://kolokolmagazine.com/page.php?id=91

Просто я 31-01-2012 09:51

Re: 500 ккал малоедение
 
ичего себе....можно до 60 лет все что хочешь....а потом 600 ккал и дожил до 96 лет????

если бы она сразу так ела...то вряд ли бы детей родила изза аменореи...

31-01-2012 09:52

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 556822)
Кстати умереть я могу и намного раньше, чем от старости - напр. от несчастного случая или от других причин. Поэтому прежде чем трубить о том, что "Максенек умер от малоедения!", следует сначала разобраться, от чего я умер. А если умру от какой-либо болезни, то нужно будет сначала ещё доказать, что она была вызвана именно малоедением, а не другими причинами.

:D:D:D Ну спасибо, повеселил)))

31-01-2012 09:55

Re: 500 ккал малоедение
 
Мои родственники по обеим линиям и ели, и едят много и всё, и живут долго (до 80-100 лет). Правда, нездорОво, но это, конечно, смотря с кем сравнивать. Так что в случае с Шаталовой вообще не факт, что из чего следует. Максенек в основном опирается на опыты с животными, которые показали, что малоедение продлевает жизнь.

Свеклуша 31-01-2012 09:58

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 556845)
ичего себе....можно до 60 лет все что хочешь....а потом 600 ккал и дожил до 96 лет????

если бы она сразу так ела...то вряд ли бы детей родила изза аменореи...

Ну, сейчас мы можем только гадать, что было бы в том или ином случае.
Возможно, как раз все было бы еще лучше.

Одно бесспорно: в системе Шаталовой еда играла хоть и важную роль, но отнюдь не главную!

Вишенка2 31-01-2012 10:03

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, по моему опыту сухоголодальщика, малоеда и человека с пищевой зависимостью знаю, что все варианты выхода, кроме классического: вода (пуэр), через два часа кефир (любая кисломолочка, хоть сыворотка), еще через два любая пища, - вызывают ЖОР, который настигает обязательно, и не всегда сразу, иногда откладывает свой приход во времени))))))))..
..и еще..сухие каскады тоже хорошо берут аппетит под контроль..но это мой опыт, а тебе же нужен свой:D

allright 31-01-2012 10:03

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, Я тут искал график про продолжительность жизни и напал на что-то по твоей теме. Сильно не вникал пока, правда...
http://hiqnews.megafoundation.org/Do...uman_Aging.htm

Maksenek 31-01-2012 10:11

Re: 500 ккал малоедение
 
allright, всё это гадания на кофейной гуще. Доказать/опровергнуть эффективность/неэффективность ограничения калорий для людей может только статистика продолжительности жизни большой группы низкокалорийщиков, но она появится только через много-много десятилетий. И то это будут лишь данные для умеренного ограничения калорий - от 1100 до 1900, т.к. большинство делает именно такое ограничение.

Поэтому зачем гадать? Всё равно это можно установить только экспериментом, чем мы, ультра-малоеды и стремящиеся к этому, и занимаемся)))

Maksenek 31-01-2012 10:16

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Свеклуша (Сообщение 556841)
Эх, Максенек.... в таком случае совсем уж нехорошо дезинформировать народ заявлениями типа вот этого:

Цитата:
Сообщение от Maksenek
Шаталова, по её словам, потребляла 5-10 г жира

Это с её слов из её книги, а сколько жира было в момент рождения детей - я сразу сказал, что не знаю. Она в книге пишет:
Цитата:

Сама я вот уже 40 лет обхожусь количеством пищи в несколько раз меньшим: 11 г белка, 5-10 г жиров, 100-200 г углеводов. И чувствую себя великолепно.
Написано это было в 96 году, то есть она пишет что ест так с 40 летнего возраста. За достоверность конечно не ручаюсь, но всё же.

allright 31-01-2012 10:20

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 556858)
allright, всё это гадания на кофейной гуще. Доказать/опровергнуть эффективность/неэффекивность ограничения калорий для людей может только статистика ПЖ обширной группы низкокалорийщиков, но она появится только через много-много десятилетий. И то это будут лишь данные для умеренного ограничения калорий - от 1100 до 1900, т.к. большинство делает именно такое ограничение.

Поэтому зачем гадать? Всё равно это можно установить только экспериментом, чем мы ультрамалоеды и занимаемся)))

"
Я ж говорю: "не вникал", по английски бегло не читаю, вернее не понимаю прям с ходу.
Кстати, и вправду, где твой бложик? Пора уже - для народа твои идеи привлекательные, как видишь, хотяб чтобы поспорить. А то тут одинсамзнаешькто :D можно сказать у тебя фишку сплагиатил и сайтик продвигает, рекламку там тискает, а Аник ему невольно (вольно?) контент фигачит:lol:

Просто я 31-01-2012 10:22

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, вчера у моего друга умерла бабушка в 97 лет. этим летом она еще работала в огороде..
Что она ела? суп , кашу на воде без соли и сахара....ела много но как то все нежирное...в основном супы и каши на воде.
На дни рождения ела все что не приколочено...

Maksenek 31-01-2012 10:32

Re: 500 ккал малоедение
 
Редко кто доживает до такого возраста, а сверх-долгожители-обычноеды - это выборочная статистика из миллиардов человек. Малоедов же нету нескольких миллиардов, чтобы выбрать из них наиболее генетически удачливых)))

Даже если малоедение не продлевает жизнь человека значительно, есть масса благотворных эффектов даже умеренного ограничения калорий, о чём говорилось в соотв. теме. У людей снижается давление и пульс, снижается температура тела (что у людей коррелирует с большой продолжительностью жизни), в крови улучшаются биомаркеры долголетия, а также рака, сердечно-сосудистых заболеваний, диабета и болезней мозга.

Для меня малоедение - это еще и источник отличного настроения и прекрасного самочувствия. Для Эльфочки вроде тоже. Так что некоторые позитивные эффекты можно получать уже сейчас! :-)

Просто я 31-01-2012 10:36

Re: 500 ккал малоедение
 
ну насколько можно получить позитив, поголодав 4 дня потом съесть 100 г изюма?
Потом еще поизнурять и поесть фиников 5 штук...
Максенек если у тебя позитив и не напрягает тебя это, то мы тебе завидуем....я бы стала злая как собака и несчастная очень...
Почему то я представляю себя так.....
4 дня не ела, потом делаю клизму и бегу а кухню после клизмы финики есть трясущимися руками....
или вставила себе клизму, стою на коленях и ем финики...мечтательно думая о том что мне еще так страдать лет....100
http://s005.radikal.ru/i211/1201/0f/57054ed4e482.jpg

31-01-2012 10:39

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, кстати, интересно. Т.е. люди с низкими температурой тела и давлением по идее должны дольше жить? Это опытным путём на людях установлено?)

Maksenek 31-01-2012 10:40

Re: 500 ккал малоедение
 
Да, это медицинская статистика.

Там еще много чего такого было, чтобы мне тут не повторяться, читайте соотв. тему форума - "Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию" http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475 Там было много инфы, в т.ч. научных исследований как на животных, так и на людях.

новаяЭльфочка 31-01-2012 10:59

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 556868)
Для меня малоедение - это еще и источник отличного настроения и прекрасного самочувствия. Для Эльфочки вроде тоже. Так что некоторые позитивные эффекты можно получать уже сейчас! :-)

Абсолютно!
Я просто стала есть мало, и у меня от этого только позитивные результаты! (поэтому меня особо как там чего по науке не интересует - личный опыт рулит) особенно сейчас... раньше иногда слабость ощущала (и тогда ела "по человечески", как только слабость проходила, я опять начинала малоедить), а сейчас и слабости никакой нет. А бенефтов от малоедения просто вагон и маленькая тележка! :prv03:

Сердце например стало работать отлично (т.е. я его вообще не чувствую, если раньше были то тахикардии, то аритмии, то одышки, то серцебиения, то сейчас такая благодать как в детстве когда я была ребенком) мы же когда маленькие мы наши внутренние органы не чувствуем. что они у нас есть... это потом когда мы вырастаем, у нас то сердце прихватит, то печень приколит, и мы начинаем их ощущать... А в детстве тела не чувствуешь :-) так и на малоедении!

новаяЭльфочка 31-01-2012 11:02

Re: 500 ккал малоедение
 
Раньше я думала, что у меня сердечная недостаточногсть и вегетососудистая дистония хе хе. Ну и где они сейчас?

Colon 31-01-2012 12:38

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 556870)
Maksenek, кстати, интересно. Т.е. люди с низкими температурой тела и давлением по идее должны дольше жить? Это опытным путём на людях установлено?)

Всё это бред воспалённого воображения. :lol: Никаких подобных подтверждающих исследований никогда не было и быть не могло.:D Температура у человека именно такая, при которой наиболее эффективно работают ферменты (энзимы).
А малоедение, голодание и другие методики поддержания здоровья легко и просто объясняются теорией энзимов. Главное для этого - поменьше расходовать внутренних энзимов и побольше получать энзимов извне. И будешь тогда абсолютно здоровым и жить много-много лет.
Отсюда же в питании нужно жрать мало, но не меньше необходимого минимума. И чем более насыщенна пища энзимами, тем меньше можно жрать без ущерба для организма.
Вообще, энзимы сейчас главенствующее направления исследований в биохимии.
И немцы в нём ушли далеко вперёд. Американцы пытаются далеко сзади их достать. :lol:
С точки зрения теории энзимов элементарно объясняется и твой вопрос о том, сколько когда и как нужно спать. И многое-многое другое.

Maksenek 31-01-2012 12:49

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 556902)
Всё это бред воспалённого воображения. :lol: Никаких подобных подтверждающих исследований никогда не было и быть не могло.:D Температура у человека именно такая, при которой наиболее эффективно работают ферменты (энзимы).

Я уже давно читал о научных исследованиях, что у людей пониженная центральная температура тела коррелирует с большей продолжительностью жизни. В первый раз прочитал об этом ещё много лет назад в журнале Успехи геронтологии. А вот из недавнего:


Пониженная температура тела коррелирует с большей продолжительностью жизни

Актуальные темы - Вести из лабораторий
14.05.2011

Ученые, занимающиеся изучением связи между питанием и долголетием, нашли новые доказательства того, что низкокалорийная диета помогает людям жить дольше. Группа исследователей из Школы медицины Вашингтонского университета (Washington University School of Medicine) в Сент-Луисе сообщает в журнале Aging,что значительное ограничение калорий приводит к снижению центральной температуры тела.

Новые данные соответствуют полученным в экспериментах на животных. Мыши и крысы, получающие меньше калорий, также имеют более низкую температуру тела, и эти животные живут значительно дольше, чем их однопометники, находящиеся на стандартной диете.

Ученые сравнили центральную температуру тела 24 человек в возрасте 53.7±9.4 лет, практикующих диету со сниженным количеством калорий, по крайней мере, в течение 6 лет, и температуру 24 человек того же возраста, склонных к стандартной западной диете с повышенным содержанием жиров и калорий. Они также измерили центральную температуру тела у 24 бегунов-стайеров того же возраста, чтобы определить, связана ли худощавость, как в случае спортсменов, так и тех, кто находился на ограниченной диете, с более низкой температурой тела или для ее понижения необходимо именно ограничение калорий.

«Центральная температура тела у лиц, находившихся на диете с ограничением калорий, была в среднем на 0.2 градуса по Цельсию ниже, что кажется скромным снижением. Однако оно статистически значимо и аналогично снижению, которое мы наблюдали у долгоживущих мышей, находящихся на низкокалорийном рационе», - комментирует результаты исследования его руководитель доктор медицины и философии Луиджи Фонтана (Luigi Fontana). «Что интересно, у атлетов того же возраста и такой же комплекции подобного снижения температуры тела не наблюдалось».

Все – от дрожжей и грызунов до человека – получают пользу от сокращения калорий. У простых организмов ограничение калорий может удвоить и даже утроить продолжительность жизни. Остается пока неясным, насколько ограничение калорий может помочь увеличить продолжительность жизни человека, но те, кто практикуют строгую диету, надеются перешагнуть 100-летний рубеж.

Придерживающиеся строгой диеты сокращают потребление калорий на 25 или даже более процентов, но они тщательно отслеживают количество витаминов и питательных веществ в своем рационе, чтобы избежать недоедания. В этом исследовании все представители группы, ограничивающей калории, являются членами Общества CR (Calorie Restriction – Ограничение Калорий) и называют себя CRONies (Calorie Restriction with Optimal Nutrition – Ограничение Калорий при Оптимальном Питании).

Центральная температура тела – температура, при которой все функции организма могут осуществляться с максимальной эффективностью. Температура человеческого тела не одинакова в разным его точках, и внутренние показатели, как правило, выше, чем полученные ближе к коже. Хотя идеальной центральной температурой тела считается 37.7 градусов по Цельсию (98.6 по Фаренгейту), она варьирует в пределах от 36.7 до 38.2 градуса.

В этом исследования ученые измеряли центральную температуру, используя проглатываемые телеметрические капсулы, которые записывали и передавали внутреннюю температуру каждую минуту.

Доктор Фонтана не склонен к поспешным выводам и подчеркивает, что не знает, понижает ли температуру тела строгое ограничение количества калорий или что-то другое заставляет ее упасть, но пониженная температура тела – один из ключей к увеличению продолжительности жизни у животных.

«Мы не знаем, существует ли между этими явлениями причинно-следственная связь или это всего лишь совпадение», - говорит он. «Но в исследованиях на животных последовательно подтверждается то, что организмы с пониженной центральной температурой живут дольше».

Ученые также отмечают, что в не связанном с данным исследовании, известном как Балтиморское исследование старения (Baltimore Longitudinal Study of Aging), было установлено, что люди с пониженной, вероятно, из-за генетических причин, центральной температурой живут значительно дольше, чем люди с более высокой температурой. По-видимому, температура тела может рассматриваться в качестве прогностического признака продолжительности жизни и у людей, предполагает доктор Фонтана.

Пока совершенно не понятно, насколько дольше может прожить человек с пониженной температурой. Грызуны, находящиеся на низкокалорийном рационе, как известно, живут до 50 процентов дольше, но это увеличение исчисляется месяцами.

На настоящий момент животные модели показывают, что простое снижение температуры тела недостаточно для увеличения продолжительности жизни. У мышей и крыс, регулярно плававших в холодной воде, центральная температура тела падала из-за воздействия холодной воды. Но эти животные не жили дольше, чем обычные грызуны. Доктор Фонтана считает, что, по-видимому, важно то, каким образом достигается снижение температуры.

«Я не думаю, что когда-либо станет возможным принять таблетку, или несколько таблеток, для снижения температуры и увеличения продолжительности жизни, оставаясь при этом курильщиком, имея лишний вес и пристрастие к алкоголю», - говорит он. «Однако вполне возможно слегка снизить количество потребляемых калорий, питаться нормальной пищей, делать несложные физические упражнения и принимать какой-либо препарат, который обеспечит эффект, получаемый при строгом ограничении калорий».

http://www.lifesciencestoday.ru/inde...onger-lifespan

31-01-2012 12:50

Re: 500 ккал малоедение
 
Colon, что-то, однако, в теме ни ты, ни кто-либо другой элементарно мне его не объяснил.

Colon 31-01-2012 16:11

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 556907)
Colon, что-то, однако, в теме ни ты, ни кто-либо другой элементарно мне его не объяснил.

Если нормально объяснять, то это долговато писать. Ты ж видишь, я мало пишу. Ты почитай более-менее научную литературу по энзимам - там всё есть. По крайней мере, между строк. Всё равно никто лучше тебе не объяснит.

31-01-2012 16:20

Re: 500 ккал малоедение
 
Colon, вопрос-то был простой: сколько спать и в какой интервал времени, а не теоретическое обоснование на 25 листов.

Colon 31-01-2012 16:36

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 556905)

Все – от дрожжей и грызунов до человека – получают пользу от сокращения калорий. У простых организмов ограничение калорий может удвоить и даже утроить продолжительность жизни.

И эта статья тоже околонаучный бред, которая ничего не доказывает.
По поводу всяческих таких теорий можно задать множество вопросов, которые напрямую следуют из самих теорий. Но ответ, на которые никто не знает.
По поводу этого отрывка логично было бы спросить: "Почему те же дрожжи, грызуны и т.п. (человека не берём по понятным причинам) едят именно столько, сколько едят. Гораздо логичнее было бы есть меньше без ущерба для здоровья и жить намного дольше.
И ещё тысячи таких же вопросов.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 556905)
Остается пока неясным, насколько ограничение калорий может помочь увеличить продолжительность жизни человека, но те, кто практикуют строгую диету, надеются перешагнуть 100-летний рубеж.

Само по себе ограничение калорий может дать и положительный и отрицательный эффект по сравнению с обычным питанием. Всё зависит от той пищи, которой будешь питаться.
Если исходить из теории энзимов, то становится понятной, как я уже писал, "польза" от голодания, твоего любимого малоедения, сыроедения (с оговорками) и т.п.
Но в то же время становится ясным, что наиболее эффективное питание - это питание свежими животными субпродуктами (печень, сердце, желудок и т.п.):lol:

Colon 31-01-2012 16:39

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 557042)
Colon, вопрос-то был простой: сколько спать и в какой интервал времени, а не теоретическое обоснование на 25 листов.

Ты так ничего и не поняла. :D
Я ж написал - "смотря кому". Прочти книжки и, если захочешь, вычисли, сколько надо спать именно тебе и именно сегодня.
А, вообще-то, спать надо столько, сколько хочется. Не больше и не меньше. :lol:

nikok 31-01-2012 17:53

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 557052)
Почему те же дрожжи, грызуны и т.п. (человека не берём по понятным причинам) едят именно столько, сколько едят. Гораздо логичнее было бы есть меньше без ущерба для здоровья и жить намного дольше.

Малоедение изобретение человечества.:idea: В природе все (человека не берём по понятным причинам:D ) питается не когда захочется, о когда получится. "Обед" может оказаться последним, а там и голодная смерть.:deepsleep:
Обжоры самые логичные, но не в курсах о последних веяниях:lol:

31-01-2012 18:27

Re: 500 ккал малоедение
 
Colon, так в том и проблема, что мне слишком много хочется, и это мне и не нравится) Изучать не буду, конечно, ничего. Думала, ты знаешь)

новаяЭльфочка 31-01-2012 22:50

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 557052)
наиболее эффективное питание - это питание свежими животными субпродуктами (печень, сердце, желудок и т.п.):lol:

Фу гадость :bug:

Просто я 09-02-2012 10:38

Re: 500 ккал малоедение
 
Максенек, у нас на работе работает женщина малоед, она ест около 400 ккал и даже меньше уже лет 50...я с ней работала сутками и видела как она ест...фрукты в осномном или рыбу редко...
Выглядит она хорошо лет на 20 меньше, здоровье по ее словам отличнейшее. Худая до костей.
Но изза малоедения она приобрела какую то болезнь с костями, у нее сильно разрушаются кости, ей делали операцию, в пол ноги загоняли штырь железный, у нее дикие боли, еле сидит, спать почти не может...
По ней видно что она проживет лет до 120 и ....дальше...Но весь остаток жизни будет мучаться от боли....Ну и нафиг такое долгожительство????
Болезнь ее врачи сказали именно иза того что ела мало...не хватало костям чего то...Но выглядит она потрясающе и здоровье в ее 50 лет как у 30 летней...

fruktoman 09-02-2012 10:42

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 560303)
Болезнь ее врачи сказали именно иза того что ела мало...

Дон@ Кихот, пригласите ее на форум. Или узнайте подробности рациона, стажа, физической активности, контакта с солнечными лучами и вообще об этой костной проблеме.
Думаю, и у Максенка вопросы будут...

Просто я 09-02-2012 10:46

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 560308)
Дон@ Кихот, пригласите ее на форум. Или узнайте подробности рациона, стажа, физической активности, контакта с солнечными лучами и вообще об этой костной проблеме.
Думаю, и у Максенка вопросы будут...

Она не пойдет, я приглашала.. я как узнала про ее 400 ккал и что ей 50 лет...и видела как она питается. сразу Максенека вспомнила....ест она редко . и очепнь мало..
Стаж- точно не знаю, но она работала в спец подразделении милиции, полковник. физ активность высокая-бассейн, пробежки по 10 км до операции, сейчас еле еле ходит...и вся морщится от боли...3 раза в год заграницу гоняет с мужем по 2 недели....
Выносливая она до ужаса...мне 33 я сижу уже не могу после суток, она как огурчик скачет, хромая и морщась от боли...если бы не ее ноги, она бы летала...
Результат то есть-она выглядит как Я...а ме 34 а ей 50...
даже стыдно ....кожа как у молодой! волосы, все....

Орхи 09-02-2012 11:18

Re: 500 ккал малоедение
 
Дон@ Кихот, спасибо за инфу. Почти про меня. Правда, я не полковник и не малоед. Эндопротезирование тоже еще не делала. Теперь точно уже не буду делать. Ничего хорошего, как я поняла, оно не дает. Медицина толком не знает, от чего происходит разрушение хрящей и костей. Одним говорят из-за непомерных физических нагрузок и травм (как в моем случае), другим из-за повышенного веса, третьим из-за стресса, угнетенного иммунитета, малоедения... одни ели мясо и заболели, другие не ели мяса и тоже туда же... Короче, ничего эти врачи толком не знают, а потому и вылечить эту проблему не могут. Единственное, что делают - это эндопротезирование суставов, которое проблемы не решает, а только со временем превращает человека в полного лежачего инвалида.
Да, что-то меня прорвало на негатив!
Знаю только, что Юрий Гущо вылечился от этой болезни здоровой системой жизни, в которую входило раздельное, преимущественно вегетарианское питание. А ведь у него, мастера спорта по самбо, водному поло и плаванию, суставы разрушились до того, что уже мог передвигаться еле-еле на костылях. И веса лишнего у него не было, и малоедением не занимался, и вел активный образ жизни...
Вобщем нужно все тщательно обдумать и поступить, как подскажет Сердце, интуиция, Высшее Я, подсознание (кому как нравится).

новаяЭльфочка 09-02-2012 20:22

Gold-orhi,
Дон@ Кихот, может это у нее и не из-за малоедения проблемы с костями были? врачи то понятно что все на малоедение спишут, если что...

Да а вообще на малоедении именно выносливость очень усиливается!!! Я на моем веку встречала наверно всего двух малоедов, щас расскажу)))

1. Когда я работала секретарем на колбасном производстве - там была хозяйка всего этого дела - малоедка-сыроедка, такая маленькая и ударно прыткая старушка, ее все боялись - характер у нее был такой, что всем задаст трепки. Ела она исключительно тертую морковку или капусту (это то что на работе, что она по вечерам ела не знаю) ... очень энергичная тетя была, и вот я ее сравнивала с собой, евшей тогда колбасу - почему я молодая, но постоянно то усталая, то вялая, то депрессивная, а старушка весь день прыгает как огурчик???

2. Когда я работала гидом-переводчиком - довелось водить по Питеру одного старика туриста итальянца. Ну и мы с ним конечно по кафешкам ели - он ел просто шепотками, закажет блюдо, потом просто сидит так, немного попробует и все. Он говорил что ему просто интересно пробовать русскую еду, но есть "по-человечески" он ее не ел. Так вот тоже у него такая выносливость была - я просто поражалась! Ему хотелсь постоянно куда то ходить, посещать выставки, досторпимечательности, музеи - все это целыми днями напролет и в основном пешком. А я просто из последних сил была к концу недели вождения его по городу, я просто уже еле ноги таскала. Это при том что я молодая, а он старикан был)))

В первый день ему захотелось проехаться в метро...И вот спускаемся мы с подземку, и при заходе в вагон поезда его хотели обворовать карманники. Они работали по принципу: при заходе в вагон он достает кошелек у человека, и тут же обратно на платформу, а обворованный "лох" уезжает на поезде. Но с итальянцем это не прокатило, он сразу почуял карманника и схватил его, вывалившись вместе с ним из вагона. А я за ними успела тоже выскочить. Так итальянец (старик! и сам худой как кащей) карманника (молодого по виду сильного парня) держал просто мертвой хваткой на платформе, пока тот его кошель не скинул на пол. Тогда он парня отпустил и тот убежал. До сих пор вспоминаю эту сцену с удовольствием))))

CAMOBAP 11-02-2012 10:36

Re: 500 ккал малоедение
 
Приветы.
Кратко о себе. практиковал полные голодания с 24 лет от 1 недели до 24 дней от пары в год до раза в три года.(Выгляжу моложе своих лет по мнению окружающих, но это не важно в контексте последущего поста)
Теперь автору темы.
Насчет продолжительности жизни..
У моей жены бабуля была. Дожила до 98 лет, сохраняя остроту мышления и иронию. ее мать( бабушки) дожила до 101 года..
Ну так вот, угасать бабуля стала после смерти своей дочери буквально на глазах. Но дело не в этом, а в том, что она питалась буквально всем..Курила 40 лет(бросила после инфартка в 65 лет), выпивала стопочку, две( не больше) , жирная ветчинка с черным хлебом -любимая еда.. правда ела мало, но была не тощей..Ела всю обычную пищу.
А как же 98 лет? откуда при таком питании, спросите вы?
Меня тоже волновал этот вопрос, когда она была жива, ( мне тогда было лет 35 примерно) , я вел здоровый образ жизни, голодал регулярно, физ нагрузки( не до предела) бег, не курю, не пью и всякое такое.. А тут - она, живой пример наоборот. :)
Вообще глядя на нее я стал больше задумываться.. Моя уверенность( а скептик я еще тот был) в том , что именно здоровый образ жизни- залог долголетия пошатнулся... Сыроедение( монодиета) я не практиковал..
Ну так вот. Про бабулю и принципы ее долголетия..
Она всегда говорила так. -" Человек сделал мне плохое. А я сделаю ему в ответ хорошее... " Это раз. И второе, она никогда не сидела без дела..Всегда что нить делала, впрочем, как и ее мать(умерла в 101 год)( по рассказам моей жены, которой она приходилась прабабкой).
и еще. о долголетии.. в СШа провели длительное и вперчатляющее исследование долгоживущих людей( к сожалению ссылки я не знаю, так читал об этом лет 5-8 назад) .Обследовали тысячи людей пожилых.
Ну так вот.. В выводах указывалось, что всех объединяет только два общих фактора...Каких? Подумайте сами, не роясь в интете, я в след раз напишу, каких..
Теперь еще факт(для меня, как врача просто поразительный). Отец моей жены был хроническим алкоголиком 3 стадии. Ну последне 12 лет его жизни точно. Курил "приму" много... Но!!! НИчем не болел вообще, утром несколько раз кашлянет и все.. Умер подскольнувшись пьяным на тропинке и ударившись головой о камень в возрасте около 80 лет, так и не заболев ничем и не получив рака легких(как пример).Он был удивительно миролюбивым и трудолюбивым человеком...
вообще к чему этот мой опус..
Ну во первых респект автору за мужественность. Единственное, от себя добавлю, что продолжительность жизни и ее качество не всегда сопутствуют. И практически у каждого человека будет получаться, что он желает, так как организм обладает огромной приспособляемостью. Главное не утрировать однобокость..
я вам привел только два примера из личной жизни, один из которых увел меня от вегетерианства, как безотказного способа выживать..и заставил задуматься.
У Йоахима Вердина ( не беря его отказ от еды) есть толковые мысли вначале и середине его книги, позволяющие интересующемуся существенно расширить его мировоозрение. Надеюсь вам пригодится..В инете найдете его книгу, если интересно.
Кстати о скептицизме.. Мое мнение таково.. Отличная вещь, при условии умения становится на позицию веры (противоположная точка зрения скептицизма). Это сильно расширяет миропонимание и ощущение...
С приветом..
Р.С .А с вашей точкой зрения о малом колчестве ккалорий совершенно согласен.Но это не панацея, увы, а только часть...

fruktoman 11-02-2012 11:08

Re: 500 ккал малоедение
 
CAMOBAP, один из факторов долголетия, о котором вы просили догадаться - наследственность, о другом еще стоить подумать. У меня в ЖЖ заходил человек-геронтолог, занимющийся исследованием благородных семейств, их метрические записи сохраняются на протяжении столетий.
Меня в сыроедениии привлекает не сколько одержимость ЗОЖем, сколько простота и независимость от системы. Ведь чем больше приседаешь на кулинарию, тем больше зависишь от пищевой отрасли и культурно-социальных наслоений. Вот я питаюсь натуральным фаст-фудом - фруктами. То есть отношусь к категории simplewore - "простоедов". Убивая кулинарные пристрастия, я надеюсь освободить свои ресурсы (время, здоровье) для других сфер деятельности.

Свеклуша 11-02-2012 11:27

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от CAMOBAP (Сообщение 561038)
Подумайте сами, не роясь в интете, я в след раз напишу, каких..

Да вроде бы, вы уже и написали...
Вот:
Цитата:

Сообщение от CAMOBAP (Сообщение 561038)
Она всегда говорила так. -" Человек сделал мне плохое. А я сделаю ему в ответ хорошее... " Это раз. И второе, она никогда не сидела без дела..

И вот:
Цитата:

Сообщение от CAMOBAP (Сообщение 561038)
Он был удивительно миролюбивым и трудолюбивым человеком...

Это имелось в виду, не так ли?

Versaveia 11-02-2012 17:36

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от CAMOBAP (Сообщение 561038)
Человек сделал мне плохое. А я сделаю ему в ответ хорошее...

Цитата:

Сообщение от Свеклуша (Сообщение 561051)
Он был удивительно миролюбивым и трудолюбивым человеком...

Я тоже так поняла!:-)

Просто я 11-02-2012 18:02

Re: 500 ккал малоедение
 
Интересно, озлобленные малоеды все равно живут долго???

Reasonable 11-02-2012 19:23

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Свеклуша (Сообщение 561051)
Да вроде бы, вы уже и написали...

Цитата:

Сообщение от Versaveia (Сообщение 561176)
Я тоже так поняла!

Неа. Ни один из супер-долгожителей никогда не был толстым и никто из них не был вегетарианцем.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4615

fruktoman 11-02-2012 19:31

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 561208)
Ни один из супер-долгожителей никогда не был толстым и никто из них не был вегетарианцем

Посмотрим с другой стороны. У меня нет точной статистики, но примерно 99 процентов из умерших молодыми тоже были мясоедами. :D

Reasonable 11-02-2012 20:43

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 561211)
Посмотрим с другой стороны. У меня нет точной статистики, но примерно 99 процентов из умерших молодыми тоже были мясоедами. :D

Забавно :D Одноко суть в другом: никто из них не парился что есть.


PS
К рассказу CAMOBAPа, добавлю что моя бабушка прожила почти что 94 года, т.е. 2 года меньше чем Шаталова. При этом она никогда не следовала никаким диетам, кроме вынужденного малоедения. Вынужденным, и порой радикальным, оно было в 1930х-50х (член семьи врага народа с соответствующим проживанием в лагерях и поселениях), а по приезду в США, из экономии. Денег было мало, и почти всё что было она посылала правящей партии (на их выборы и другие нужды). При Регане она была ярой республиканкой, а при Картере и Клинтоне демократкой. Она обожала играть в шахматы и всегда была умна и рассудительна, за исключением этой своей "странности" всегда быть на хорошем счету с правящей партией посредством непомерных по доходу денежных взносов.


Что лишний раз доказывает что в малоедении нет ничего нового, как некоторые пытаются его представить. Оно практиковалось человечеством во всю его историю, и давно продемонстрировало максимально возможное продление жизни. Для сравнения, сестра моей бабушки, которая эмигрировала сразу после революции и прожила большую часть своей жизни на западе, никогда не малоедила (хоть полной никогда не была), и прожила где-то 75 лет.

.

CAMOBAP 11-02-2012 21:41

Re: 500 ккал малоедение
 
Забыл добавить, что бабушка жены весила более 75 кг на вид, но ела мало.
Ну так вот. насчет двух причин долголетия..
1. Это жинерадостность и комфорт с окружающими..(как ни странно и обыденно, но именно жизнерадостные и добрые люди живут легче (однако по моем личным наблюдениям, добрые люди некотороые переживают когда их обижают.Ну так вот они подходят под эту часть)
2. Это то, что все долгожители потеют достаточно часто( причины потения не описывались, так что тут уж сами думайте).

Далее. сам читал, что среди людей, доживших до 80 лет тока 2% вегатерианцев.. Возможно потому что их не 50% среди мясоедов., но все равно есть повод осмыслить эти данные.( кстати скептики обычно не берут чей либо опыт и инфу к сведению и это приводит иногда к однобоким суждениям. Ну да ладно, это не есть тема).
Теперь о собственном опыте. У меня близкий приятель уже 25 лет вегатерианец. Надо отдать должное ему. Энергия, в отличи от меня бьет через край..спорт и тп. Однако морщины на лице явно глубже и выглядит лет на 8-10 старше( это не мое мнение).конечно, сколько людей, столько и мнений, но тем не менее...
Еще из личного.. Моя бабуля, когда я был маленький и ездил к ней в деревню, (ей на тот момент было лет 75 или больше) не ела сливочное масло. Когда я ее спросил, - почему?, она ответила, что у них в деревне никто из пожилых не ест масло.

Далее насчет наследственности.. (Все из личного) У моей жены мать умерла в 55 от рака, бабушка в 98, прабабушка в 101. Так что закономерности не наблюдается в этом узком кругу наблюдений :).

CAMOBAP 11-02-2012 21:59

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 561047)
Меня в сыроедениии привлекает не сколько одержимость ЗОЖем, сколько простота и независимость от системы. Убивая кулинарные пристрастия, я надеюсь освободить свои ресурсы (время, здоровье) для других сфер деятельности.

Есть мнение, с которым я совершенно согласен, что высокоразвитые духовно люди получают от всех проявлений жизни СУЩЕЕ УДОВОЛЬСТВИЕ. Они любят жизнь во всех ее проявлениях.. Еда - один из них(если они сами не решат иначе).
я например убежден, что балдеж от жинзи перевешивает строгость в питании с позиции долголетия..
Айзимов, например( если я не ошибаюсь, ему щас 98-99 лет) пишет, что его причина долголетия- огромное, невыразимое желание жить.

Насчет вашего высказывания о наследственности.. Логично. Но если смотреть в глубь данного утвержения, то с наследствственостью передаются и черты характера, та же жизнерадостность, например.
И последнее. Голодания, равно как уменьешение потребления калорий, ИМХО, не дают развится болезням или убирают их. Но опять таки в комплексе с мироощущениями.

fruktoman 11-02-2012 22:22

Re: 500 ккал малоедение
 
CAMOBAP, подбор стиля жизни и, главное, цели, позволяет оценить преимущества фруктоедения. При сидячем образе жизни легкость в теле, которую дает сыроедение/фруктоедение, в принципе, и не нужна. Фишка в том, чтобы получить балдеж от фруктоедения, вот где пилотаж :D . Чесно, пока трудновато - зимой, да еще в такие морозы, кураж теряется, но летом, помню, был счастливейшим человеком, и мысли не возникало получить удовольствие от вареных продуктов.

Colon 11-02-2012 22:36

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от CAMOBAP (Сообщение 561257)
Забыл добавить, что бабушка жены весила более 75 кг на вид, но ела мало.
Ну так вот. насчет двух причин долголетия..
1. Это жинерадостность и комфорт с окружающими..(как ни странно и обыденно, но именно жизнерадостные и добрые люди живут легче (однако по моем личным наблюдениям, добрые люди некотороые переживают когда их обижают.Ну так вот они подходят под эту часть)
2. Это то, что все долгожители потеют достаточно часто( причины потения не описывались, так что тут уж сами думайте).

Далее. сам читал, что среди людей, доживших до 80 лет тока 2% вегатерианцев.. Возможно потому что их не 50% среди мясоедов., но все равно есть повод осмыслить эти данные.( кстати скептики обычно не берут чей либо опыт и инфу к сведению и это приводит иногда к однобоким суждениям. Ну да ладно, это не есть тема).
Теперь о собственном опыте. У меня близкий приятель уже 25 лет вегатерианец. Надо отдать должное ему. Энергия, в отличи от меня бьет через край..спорт и тп. Однако морщины на лице явно глубже и выглядит лет на 8-10 старше( это не мое мнение).конечно, сколько людей, столько и мнений, но тем не менее...
Еще из личного.. Моя бабуля, когда я был маленький и ездил к ней в деревню, (ей на тот момент было лет 75 или больше) не ела сливочное масло. Когда я ее спросил, - почему?, она ответила, что у них в деревне никто из пожилых не ест масло.

Далее насчет наследственности.. (Все из личного) У моей жены мать умерла в 55 от рака, бабушка в 98, прабабушка в 101. Так что закономерности не наблюдается в этом узком кругу наблюдений :).

Это всё из области "ля-ля-тополя" или "одна бабушка сказала". :D Котируются только нормальные исследования и статистические выборки, а не гадание на кофейной гуще на основе чьих-то бабушек и дедушек. :lol:
Кстати, на основе твоих исходных данных напрашивается простой вывод, что долго живут только бабушки, а значит дедушкам это вообще не светит. :D

Colon 11-02-2012 22:48

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от CAMOBAP (Сообщение 561258)
Есть мнение, с которым я совершенно согласен, что высокоразвитые духовно люди получают от всех проявлений жизни СУЩЕЕ УДОВОЛЬСТВИЕ. Они любят жизнь во всех ее проявлениях.. Еда - один из них.
я например убежден, что балдеж от жинзи перевешивает строгость в питании с позиции долголетия..
Айзимов, например( если я не ошибаюсь, ему щас 98-99 лет) пишет, что его причина долголетия- огромное, невыразимое желание жить.

Если ты имеешь ввиду Айзека Азимова, то, к сожалению, он уже давно умер.

Reasonable 12-02-2012 01:02

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от CAMOBAP (Сообщение 561257)
Забыл добавить, что бабушка жены весила более 75 кг на вид, но ела мало.
Ну так вот. насчет двух причин долголетия..
1. Это жинерадостность и комфорт с окружающими..(как ни странно и обыденно, но именно жизнерадостные и добрые люди живут легче (однако по моем личным наблюдениям, добрые люди некотороые переживают когда их обижают.Ну так вот они подходят под эту часть)
2. Это то, что все долгожители потеют достаточно часто( причины потения не описывались, так что тут уж сами думайте).

Странно однако. Потому как недавно опубликовали результаты исследований, которые длились 80 лет. На этот раз просто следили за жизнью нескольких сотен --тысяч?-- людей, периодически их опрашивая о привычках, взглядах и здоровье. И пришли к совершенно другим заключениям, чем ваши. Наиболее характерной чертой долгожителей была отнюдь не жизнерадостность, а добросовестность и порядочность (= комфорт с окружающими наверное), но главное, любовь к порядку и настойчивость. А про потение - ни слова :hz: Кто-то на форуме недвано давал ссылку на русскую статью об этом. Но вот на англ.: http://www.nytimes.com/2011/04/19/sc...pagewanted=all

Цитата:

Жизнерадостность, оптимизм, экстраверсия и общительность может сделать жизнь более приятной, но они не обязательно продлят её. Так нашли Говард С. Фридман и Лесли Р. Мартин в исследовании, которое проводилось восемь десятилетий. Основными чертами оказались благоразумие и настойчивость.

Cheerfulness, optimism, extroversion and sociability may make life more enjoyable, but they won’t necessarily extend it, Howard S. Friedman and Leslie R. Martin found in a study that covered eight decades. The key traits are prudence and persistence.

И Азимов-таки да, умер в 1992, прожив ~72 года.

Reasonable 12-02-2012 01:11

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 561265)
на основе твоих исходных данных напрашивается простой вывод, что долго живут только бабушки, а значит дедушкам это вообще не светит.

А оно-таки да. Вот здесь все исследования сходятся единогласно :girls (30):

12-02-2012 02:20

Re: 500 ккал малоедение
 
Интересно, а как исследователи вообще определяли жизнелюбие и комфорт с окружающими? Спрашивали: "Вы вообще по жизни добрый/позитивный человек?" :D Или какие-то исследования нервной системы? В первом-то случае, если человек отвечает: "Нет, я ужасен, жизнь ужасна и т.д.", значит там же депрессняк жёсткий с вегетативными изменениями, какое тут долголетие? :D

А по поводу "никогда не были полными и ели, что хотели" - это, в общем-то, явно противоречит принципам малоедения, ибо очевидно, что у таких людей очень хороший обмен веществ от природы, сохраняющийся всю жизнь, а чтобы быть малоедом, его надо сильно замедлить (что, кстати, в случае с этими долгожителями не факт, что возможно вообще).

новаяЭльфочка 12-02-2012 03:55

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от CAMOBAP (Сообщение 561258)
Айзимов, например( если я не ошибаюсь, ему щас 98-99 лет) пишет, что его причина долголетия- огромное, невыразимое желание жить.

Точно! надо любить жизнь, и себя в ней :idea:

новаяЭльфочка 12-02-2012 04:05

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от CAMOBAP (Сообщение 561257)
Теперь о собственном опыте. У меня близкий приятель уже 25 лет вегатерианец. Надо отдать должное ему. Энергия, в отличи от меня бьет через край..спорт и тп. Однако морщины на лице явно глубже и выглядит лет на 8-10 старше( это не мое мнение).конечно, сколько людей, столько и мнений, но тем не менее...

...у меня у мужа приятель мясоед, он младше мужа, а у самого все лицо в морщинках - ну и я как его вижу все время думаю: "о как мой то моложе выглядит - потому что он вегетарианец! и у него почти вообще нет морщинок"... а на самом деле фиг знает почему у вашего приятеля (вегетарианца) и у нашего (мясоеда) полно морщин...вообщем все это субъективно - мы видим, что что хотим видеть! в зависимости от наших идей и представлений :idea:

Цитата:

Сообщение от CAMOBAP (Сообщение 561257)
Еще из личного.. Моя бабуля, когда я был маленький и ездил к ней в деревню, (ей на тот момент было лет 75 или больше) не ела сливочное масло. Когда я ее спросил, - почему?, она ответила, что у них в деревне никто из пожилых не ест масло.

а я в детстве отравилась сливочным маслом, с тех пор не ем его, и даже смотреть на него не могу без неприятного ощущения :shuffle:

новаяЭльфочка 12-02-2012 04:49

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от CAMOBAP (Сообщение 561258)
И последнее. Голодания, равно как уменьешение потребления калорий, ИМХО, не дают развится болезням или убирают их. Но опять таки в комплексе с мироощущениями.

Да убирают болезни еще как. Но и в комплексе с мироощущениями конечно.

Я одно время следила за судьбой "солнеедки" Татьяны Жадан - ученицы Николая Долгорукого. У нее была эпилепсия, если верить статьям в интернете. Когда же она перешла на "прану" - на малоедение на молоке и меде (предположительно до 1000 калорий) - эпилепсия излечилась! Что ее излечило? само по себе питание на молоке с медом? или может вера в мистическую силу праны?

Потом у нее произошел какой то конфликт с Долгоруким и она ударилась в фундаментальное православие с четким убеждением, что "солнеедение" это от лукавого (как и сам Долгорукий :lol: ), ну и конечно она вернулась на "нормальное" православное питание (мясоедение кроме дней постов). И у нее эпилепсия вернулась. Из за того что она стала питаться "по нормальному"? или из за того что разочаровалась в праноедении? Я думаю и то, и другое.

fruktoman 12-02-2012 08:07

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 561280)
Наиболее характерной чертой долгожителей была отнюдь не жизнерадостность, а добросовестность и порядочность (= комфорт с окружающими наверное), но главное, любовь к порядку и настойчивость.

Похоже тут жизненная практика сходится духовной. Ведь досросовестность и порядочность уравновешивають вибрации тонких человеческих тел, верить в них или нет, и не тянут за собой долгов, кармических долгов, которые разрушают эти тела.
Я вчера наткнулся на сайт одного австралийского юриста в отставке, собравшему доказательства жизни после смерти, которые примут в любом суде и предлагает 1 миллион долларов тому, кто докажет, что жизни после смерти нет.

Так вот, на основе фактов и выводов он написал книгу. В своих наблюдениях он отмечает, что не важно, во что верит человек, атеист или агностик, но его смерть и жизнь после смерти будет зависеть только от его дел и взаимодействия с окружающими. Если он уйдет с проблемами и долгами, имеются ввиду непрощенные обиды, злодеяния, проблеми и т.д, он протащит их за собой. http://www.victorzammit.com/book/4th...chapter29.html
Я к чему так сильно отклонился, может и не в тему, просто как раз это подтверждает, что ответтсвенность и порядочность отражают взаимодействие с другими людьми и они уравновешивают такого человека, не накапливают в нем информационной грязи, котороя в итоге становиться спусковым крючком болезни.

CAMOBAP 12-02-2012 10:40

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 561267)
Если ты имеешь ввиду Айзека Азимова, то, к сожалению, он уже давно умер.

Каюсь, память отшибло.. Точно был фантаст, ан оказывается не Айзимов.
прошу прошения.

CAMOBAP 12-02-2012 10:44

Re: 500 ккал малоедение
 
[QUOTE=Reasonable;561280] Странно однако. Потому как недавно опубликовали результаты исследований, которые длились 80 лет. На этот раз просто следили за жизнью нескольких сотен --тысяч?-- людей, периодически их опрашивая о привычках, взглядах и здоровье. И пришли к совершенно другим заключениям, чем ваши. Наиболее характерной чертой долгожителей была отнюдь не жизнерадостность, а добросовестность и порядочность (= комфорт с окружающими наверное), но главное, любовь к порядку и настойчивость. А про потение - ни слова :hz: Кто-то на форуме недвано давал ссылку на русскую статью об этом. Но вот на англ.: http://www.nytimes.com/2011/04/19/sc...pagewanted=all
ВАм верю, потому что прошло уже лет семь с того момента, когда я читал статью.. Там помню что то вроде о двадцати годах исследования говорилось.. я и запомнил, потому что странно мне оказалось " потение". Но как помнил, так и написал... :)

Maksenek 12-02-2012 10:50

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от CAMOBAP (Сообщение 561414)
Но как помнил, так и написал... :)

:idea: :idea: :idea:

«ЧТО НЕ ЗАПИСАНО, ТО НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ»

Полевой дневник (а им может служить и специальная записная книжка, и обычная тетрадь) — это самый важный предмет в геологической экспедиции. Всё, что наблюдает исследователь на маршруте: сведения о том, какие горные породы он изучал, где и как они залегают, какой имеют состав, — он заносит в полевой дневник. Потеря дневника означает, что усилия экспедиции пропали даром, и теперь этот маршрут надо проходить снова. Любые воспоминания геолога или его представления, не подкреплённые записями, т. е. фактическим материалом, превращаются в фантазии.

http://www.giswelland.com/promo/1/pe...ying_earth.htm

Просто я 12-02-2012 10:53

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, как дела у тебя?:-)

Просто я 12-02-2012 10:54

Re: 500 ккал малоедение
 
я вот кстати никогда не видела толстых долгожителей, почему то все долгожители худые, даже все мои знакомые бабушки долгожители худые и малоешки,значит и правда малоедение работает...

Colon 12-02-2012 11:02

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 561423)
я вот кстати никогда не видела толстых долгожителей, почему то все долгожители худые, даже все мои знакомые бабушки долгожители худые и малоешки,значит и правда малоедение работает...

О Черчилле, например, который Винстон слышала что-то?
ПС Работает всё, но не для всех.:lol:

12-02-2012 11:11

Re: 500 ккал малоедение
 
Просто полные долгожители долгожителями не кажутся. :D Вообще, у очень старых людей аппетит ухудшается и на вид они больше на скелетов становятся похожими - это просто уже возрастные изменения. Мои прабабки-прадеды худыми не были по жизни, но дожили до 90+, из них я застала на смертном одре лишь одну мою прабабушку - она уже была очень тощей, там уже, знаете, не до еды. Правда, и прям толстыми не был никто - крупными, да, такими рабочими лошадками, ну либо стандартная норма. :)

Maksenek 12-02-2012 11:16

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 561428)
Черчилле, например, который Винстон

Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 561433)
худыми не были по жизни, но дожили до 90+

С 90+ понятно, но интересно также, сколько % толстых и худых среди 100+ и 110+.

Colon 12-02-2012 11:27

Re: 500 ккал малоедение
 
Гены важнее диет
Группа исследователей из Медицинского колледжа им. Альберта Эйнштейна, входящего в состав нью-йоркского Иешивы-университета, возглавляемая израильским генетиком Ниром Барзилаем, обнаружила «ген долголетия». По мнению ученых, продолжительность жизни людей с таким геном не зависит от того, какой образ жизни они ведут и подвержены ли вредным привычкам. Даже нездоровый образ жизни компенсируется этим «счастливым» геном.

Группа профессора Барзилая изучила генотипы 477 ашкеназских евреев в возрасте 95-109 лет и сравнила их с генами контрольной группы американцев европейского нееврейского происхождения. Результаты исследования были опубликованы в Журнале американского гериатрического общества. Ученые установили, что образ жизни человека с геном долголетия практически не влияет на ее продолжительность. «С точки зрения образа жизни, долгожители ничем не отличаются от тех, кто на протяжении многих лет следил за своим здоровьем, — говорится в статье, — за продолжительность их жизни отвечают особые гены, которые каким-то особым образом взаимодействуют с внешними факторами».

А дальше можно немного подсластить пилюлю для тех, у кого нет такого гена и кто умрёт рано. :D

Между тем продолжительность жизни тех, кто не обладает подобными генами, в большинстве случаев зависит от образа жизни и окружающей среды. Человек, следящий за своим здоровьем, может, таким образом, продлить свою жизнь на несколько лет. :lol:

Ну, а далее - по тексту.

Носители «гена долголетия» могут этими правилами пренебречь, говорит профессор Барзилай. По его словам, болезни, которым подвержены те, кто ведут нездоровый образ жизни, счастливых обладателей такого гена скорее всего благополучно минуют.

Предварительно узнав вес и рост испытуемых, исследователи рассчитали индекс массы тела каждого участника проекта. Долгожителей также расспросили о пристрастии к алкоголю, курению, о физических нагрузках и режиме питания. В результате выяснилось, что долгожители со «счастливым» геном в основной своей массе ведут не более здоровый образ жизни, чем представители контрольной группы, но продолжительность жизни этих последних значительно меньше.

Например, 27 процентов женщин, как долгожительниц, так и в контрольной группе, стремятся соблюдать низкокалорийную диету. 22 процента мужчин-долгожителей и 24 процента обычных людей ежедневно употребляют алкоголь. Если среди обычных людей спортом ежедневно занимается 57 процентов, то среди долгожителей — всего 43 процента.

«В итоге мы выявили гены, вызывающие некоторые физиологические изменения, например, повышение уровня холестерина в крови, — рассказывает профессор Барзилай. — Результаты последних исследований показали, что у долгожителей имеются дополнительные гены, отвечающие за продолжительность жизни, которые помогают им справиться с негативными внутренними и внешними факторами».

В ходе исследования также выяснилось, что страдающие от избыточного веса долгожители имеют более низкие показатели ожирения, нежели остальные граждане.

http://www.jewish.ru/style/science/2...s994298967.php

Colon 12-02-2012 11:40

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 561437)
С 90+ понятно, но интересно также, сколько % толстых и худых среди 100+ и 110+.

К долгожителям после 100 очень много вопросов, т.к. большинство из них не может документально доказать свой возраст. :D По долгожителям есть в сети такая одна из более-менее интересных статеек по долгожителям

Великие долгожители мира

...
В книге В. Востокова «Сокровища тибетских монастырей» описан поразительный случай долголетии, случившийся 300 лет назад. «В 1675 году в Эдо (старинное название Токио) по приглашению первого министра прибыл один из старейших жителей Японии — крестьянин Мамиэ. Ему было 193 года. На вопрос министра — в чем секрет его долголетия, он ответил: у своих предков я научился искусству прижигания и пользуюсь им всю жизнь. Я и моя семья с первого по восьмое число каждого месяца делаем себе прижигания в так называемых точках Цзу-Сан-Ли. Жене моей сейчас 173 года, сыну — 155, внуку — 105 лет.
Точка Цзу-Сан-Ли

Точка Цзу-Сан-Ли — это «точка долголетия», находится под коленной чашечкой. Чтобы ее обнаружить, накройте колено ладонью, при этом точка располагается напротив мизинца на расстоянии окончания среднего пальца. Прижигание выполняется специальными полынными сигаретами во время первой фазы Луны ежедневно в течение 30 минут, оно может быть заменено следующей процедурой: наполните половину кожуры ореха толченым чесноком и прикрепите к ноге в этой точке. Продолжительность процедуры — до появления чувства жжения и образования пузыря. В крайнем случае можете наложить на эту точку медный кружок диаметром 1 см на все 8 дней. Омолаживающий эффект связан с раскрытием «бессмертного» или «пяточного» дыхания.

Старика одарили рисом, деньгами и с почетом проводили домой. Через 48 лет Мамиэ вновь прибыл в Эдо. В этот год ему исполнилось 241 год, жене — 221, сыну — 203, внуку — 153, жене внука — 133 года, и никто из них не выглядел старым или больным».

...
Конечно, в таком вопросе, как долголетие, мифам и преданиям верить нельзя. Но вот что говорит о максимальной продолжительности жизни книга рекордов Гиннеса — наиболее авторитетное современное издание по статистике. Раздел, касающийся долголетия, открывается довольно пессимистическим вступлением, в котором говорится, что ни один вопрос статистики не содержит столько вымыслов и слухов, сколько вопрос о продолжительности жизни. Поэтому в этом вопросе нужно ориентироваться только на документы переписи населения или записи церковных книг. Все же остальное — домыслы и фантазия. Как официально записано в книге рекордов Гиннеса, предел человеческой жизни составляет 122 года. Столько прожила Жанна Луиза Кальма, жительница Франции, родившаяся 21 февраля 1875 г. в Арле. На 2 года меньше прожил житель Японии Шигечио Изуми, родившийся в 1865 г. и умерший от воспаления легких в 1986 г.

Но многие ученые и журналисты считают, что книга рекордов Гиннеса обладает не всеми данными о долгожителях. Так, репортер каирской газеты «Аль-Ахбар» рассказывает о человеке, которому, по его словам, 195 лет и он прекрасно помнит открытие Суэцкого канала.

...
И т.д. и т.п.
http://www.doctorate.ru/velikie-dolgozhiteli-mira/

Maksenek 12-02-2012 11:48

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 561445)
Гены важнее диет
Группа исследователей из Медицинского колледжа им. Альберта Эйнштейна, входящего в состав нью-йоркского Иешивы-университета, возглавляемая израильским генетиком Ниром Барзилаем, обнаружила «ген долголетия». По мнению ученых, продолжительность жизни людей с таким геном не зависит от того, какой образ жизни они ведут и подвержены ли вредным привычкам. Даже нездоровый образ жизни компенсируется этим «счастливым» геном.

Группа профессора Барзилая изучила генотипы 477 ашкеназских евреев в возрасте 95-109 лет и сравнила их с генами контрольной группы американцев европейского нееврейского происхождения. Результаты исследования были опубликованы в Журнале американского гериатрического общества. Ученые установили, что образ жизни человека с геном долголетия практически не влияет на ее продолжительность. «С точки зрения образа жизни, долгожители ничем не отличаются от тех, кто на протяжении многих лет следил за своим здоровьем, — говорится в статье, — за продолжительность их жизни отвечают особые гены, которые каким-то особым образом взаимодействуют с внешними факторами».

А дальше можно немного подсластить пилюлю для тех, у кого нет такого гена и кто умрёт рано. :D

Между тем продолжительность жизни тех, кто не обладает подобными генами, в большинстве случаев зависит от образа жизни и окружающей среды. Человек, следящий за своим здоровьем, может, таким образом, продлить свою жизнь на несколько лет. :lol:

Ну, а далее - по тексту.

Носители «гена долголетия» могут этими правилами пренебречь, говорит профессор Барзилай. По его словам, болезни, которым подвержены те, кто ведут нездоровый образ жизни, счастливых обладателей такого гена скорее всего благополучно минуют.

Предварительно узнав вес и рост испытуемых, исследователи рассчитали индекс массы тела каждого участника проекта. Долгожителей также расспросили о пристрастии к алкоголю, курению, о физических нагрузках и режиме питания. В результате выяснилось, что долгожители со «счастливым» геном в основной своей массе ведут не более здоровый образ жизни, чем представители контрольной группы, но продолжительность жизни этих последних значительно меньше.

Например, 27 процентов женщин, как долгожительниц, так и в контрольной группе, стремятся соблюдать низкокалорийную диету. 22 процента мужчин-долгожителей и 24 процента обычных людей ежедневно употребляют алкоголь. Если среди обычных людей спортом ежедневно занимается 57 процентов, то среди долгожителей — всего 43 процента.

«В итоге мы выявили гены, вызывающие некоторые физиологические изменения, например, повышение уровня холестерина в крови, — рассказывает профессор Барзилай. — Результаты последних исследований показали, что у долгожителей имеются дополнительные гены, отвечающие за продолжительность жизни, которые помогают им справиться с негативными внутренними и внешними факторами».

В ходе исследования также выяснилось, что страдающие от избыточного веса долгожители имеют более низкие показатели ожирения, нежели остальные граждане.

http://www.jewish.ru/style/science/2...s994298967.php

Название журналисты придумали конечно броское, но факты говорят что диета (не любая, а калорийно ограниченная:idea:) пересиливает гены, и увеличивает продолжительность жизни как короткоживущих, так и предельных долгожителей (с максимальной продолжительностью жизни):

http://maksenek.narod.ru/graphs/non-cr-vs-cr-mice.gif

Данные для мышей, но и на других млекопитающих (крысы, собаки, незаконч. - макаки, люди) те же эффекты воздействия CR наблюдают, так что надежда есть :-)

То есть, грубо говоря, если тебе генетически отмерено прожить 70 лет, то на низкокалорийной диете проживешь 90 лет. Если же генетически отмерено 90 лет, то на низкокалорийной диете проживешь 120 лет.

12-02-2012 11:58

Re: 500 ккал малоедение
 
Тем не менее, думается мне, что для здоровой и длительной жизни нужно получать определённые витамины-минералы и др. ништяки, с углеводами не связанные. И усваивать их, разумеется. Неужели всё нужное есть в финиках, Максенек?! :D

Colon 12-02-2012 11:59

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 561454)
Данные для мышей, но и на других млекопитающих (крысы, собаки, незаконч. - макаки, люди) те же эффекты воздействия CR наблюдают, так что надежда есть :-)

То есть, грубо говоря, если тебе генетически отмерено прожить 70 лет, то на низкокалорийной диете проживешь 90 лет. Если же генетически отмерено 90 лет, то на низкокалорийной диете проживешь 120 лет.

Надежда умирает последней - это вне всякого сомнения.
Но есть и другая пословица: Хочешь рассмешить бога, расскажи ему о своих планах. :D

Хотя... Хочу умереть молодым. И как можно позже. Эшли Монтегю, английский антрополог (1905-1999)

Но это я просто так, для поддержания светской беседы. :-)

Maksenek 12-02-2012 12:03

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 561465)
Тем не менее, думается мне, что для здоровой и длительной жизни нужно получать определённые витамины-минералы и др. ништяки, с углеводами не связанные. И усваивать их, разумеется. Неужели всё нужное есть в финиках, Максенек?! :D

Ну, у фруктоедов на такое принята отмазка:D, что нужен только источник энергии и немного макро- и микроэлементов (всё это есть во фруктах). А недостающие витамины и т.п. незаментимую органику им поставят кишечные микробы :-) :hz:

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 529277)
читал недавно в научной книге про кишечную палочку (это классический модельный организм в микробиологии), там было такое (в моем пересказе): "Для полного цикла жизнедеятельности ей достаточен всего лишь один какой-нибудь источник энергии, напр. глюкоза, некоторые простые минеральные ионы и вода. Имея только это, все остальные вещества для своей жизнедеятельности она может синтезировать сама".

Наверно, тоже самое можно сказать и о многих других видах микробов.


12-02-2012 12:09

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, если честно, то фигня какая-то. :D Как минимум в таком питании недостаточно соли (от я недавно узнала, что соль нужна, оказывается - теперь занудствую). Во всяком случае, именно она есть единственный ништяк, которого не хватает в здоровой пище (в нездоровой-то её ого-го, и солить ничего не надо - всё в котлетах и консервах уже есть, а в здоровой, увы).

Даже вон мужики-крестьяне, если верить классикам, да и не только, солили еду землёй, когда соли не было (ну, в смысле, вообще). Я читала и вечно думала: "ЗАЧЕМ?! Зачем вам соль?! и тем более земля?!" А ведь правы оказались, а. Короче, я считаю, вопрос с ништяками требует подробного изучения, а не то долгожительство отменяется. :D

Alex747 12-02-2012 13:19

Re: 500 ккал малоедение
 
Насчёт долгожителей. В каком-то журнале читал (не помню в каком-склероз
наступает на пятки) - америкацы выяснили, что объединяет всех долгожителей-это то, что они не очень любят мыться.:-)
Похоже, что когда они становятся грязными и вшивыми, то эти вши (или
воши?) не дают им так просто умереть, и долгожителям приходится
вести ежедневную борьбу за своё выживание.:D

Maksenek 12-02-2012 13:22

Re: 500 ккал малоедение
 
Это (о вшах) было в исследовании??? Или только о том, что долгожители не очень любят мыться?:-)

Alex747 12-02-2012 13:32

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 561503)
Это (о вшах) было в исследовании??? Или только о том, что долгожители не очень любят мыться?:-)

Не, о вшивости-это моё. Исследвание касалось только в нелюбви к
омовению у долгожителей.

Maksenek 12-02-2012 13:33

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Nothing extra (Сообщение 561469)
Как минимум в таком питании недостаточно соли (от я недавно узнала, что соль нужна, оказывается - теперь занудствую). Во всяком случае, именно она есть единственный ништяк, которого не хватает в здоровой пище

fruktoman, сделаешь в следующий раз анализ крови и на натрий, чтобы успокоить Nothing extra?:D

Вообще, организм я знаю может удерживать натрий когда его мало поступает с пищей.

Симптомы дефицита натрия известны:
Цитата:

Симптомами нехватки натрия являются потеря веса, рвота, образование газов в желудочно-кишечном тракте, и нарушение усвоения аминокислот и моносахаридов. Продолжительный дефицит вызывает мышечные судороги и невралгию.
el Inka как минимум 1,5 года был на фрукто-малоедении, и вроде ни на что такое не жаловался.

fruktoman 12-02-2012 13:48

Re: 500 ккал малоедение
 
Фруктоед Дурианрайдер не ест соли и даже зелень не любит. Единственные его "добавки" - уколы Б12.
Натрий у него действительно низкий - аж на один пмоль/мл ниже нормы. :-)
Blood test


У меня соль проскакивает в салатах, некоторые приправы содержат соль. Сколько нужно времени, чтобы полностью вымыть натрий из организма, я не знаю :-)
Но в следующий раз буду побогаче, добавлю анализ крови на электролиты.

Maksenek 12-02-2012 14:01

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 561519)
Сколько нужно времени, чтобы полностью вымыть натрий из организма, я не знаю :-)

Полностью вымыть натрий не получится, это крайне жизненно важный элемент, поэтому даже при небольшом снижении концентрации в организме ниже минимальной нормы обязательно будут серьёзные симптомы дефицита.

Кстати кажется это Эль Инка где-то писал, что не переносит соль даже в крошечном кол-ве и травится от нее? Кому интересно - сделайте соотв. поиск в его сообщениях. Кажется у него такое было.

fruktoman 12-02-2012 14:34

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 561527)
Кстати кажется это Эль Инка где-то писал, что не переносит соль даже в крошечном кол-ве и травится от нее?

Да, он несколько раз говорил о соли во время своего второго 32-дневного голодания - что просто ужас от нее происходит. Я только это нашел:
Цитата:

Соль мне известна, на одном из голодов применял, только кончилось нехорошо. Мне кажется, от соли пищеварение начинает активироваться, даже аппетит может появиться, а это совсем плохо. Поэтому я и тяну резину с пеплом, не иду жечь ветки, опасаюсь, что от минералов будет то же, что и с солью. (хотя само собой, калиевый кризис надо будет проходить именно с пеплом, но до этого дня очень ещё далеко).

Maksenek 12-02-2012 14:43

Re: 500 ккал малоедение
 
Нет, там было немного о другом, я где-то читал, что на сыроедении или фруктоедении даже от небольшого кол-ва соли (съеденного из эксперимента после долгого воздержания) была сильная тошнота или рвота или другие симптомы отравления. Можно поискать в обще-форумном поиске в сообщениях пользователя el Inka, по маске сол*.

Хотя возможно это было у кого-то другого в одной из его тем, или в других темах, где он общался.

Просто я 12-02-2012 15:33

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, как у тебя с энергетикой сейчас?
Выглядишь ли ты моложе своих лет?
Сколько раз ты болел за осень и зиму???
в каком городе живешь? как экология?

Maksenek 12-02-2012 15:39

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 561589)
Maksenek, как у тебя с энергетикой сейчас?
Выглядишь ли ты моложе своих лет?
Сколько раз ты болел за осень и зиму???
в каком городе живешь? как экология?

Высокая, намного, 1 на памяти, в большом, не интересует.

Просто я 12-02-2012 16:02

Re: 500 ккал малоедение
 
Высокая энергетика и то что намного выглядишь это стимул для малоедения...
эх еще бы как то подтвердить? жаль что фото не хочешь свое показать:shuffle:

Maksenek 12-02-2012 16:12

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 561604)
жаль

Ничего, не засохните!:lol:

Colon 12-02-2012 16:16

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 561591)
Высокая...

Высокая по сравнению с чем? :lol:
Вот, если ты проедешь ежедневно километров 100 в день на велосипеде в течение месяца в условиях экваториального климата, тогда можно сказать, что энергетика на уровне. Ну, а если 150 - 200 км тогда и сомнений никаких нет - однозначно высокая. :D
А сидеть почти всё время у компьютера и рассказывать о высокой энергетике... По крайней мере, не серьёзно. :lol:

Просто я 12-02-2012 16:18

Re: 500 ккал малоедение
 
Colon, сразу видно у кого какая энергетика...я утром была как труп. Поллитра свежевыжатого сока и я порхаю!!!!! и просто как энерджайзер!!!!!
От еды все зависит....что заложим в бак то и будет на выходе!
иногда по девнику чувствется энергетика

Colon 12-02-2012 17:02

Re: 500 ккал малоедение
 
Ещё одна статейка о долгожителях. Для полноты спектра. :D

Диета долгожителей
...
В течение длительного времени учеными были проведены исследования, которые посвящались такой теме: какую пищу употребляют долгожители. Результаты этих исследований показали, что в день долгожители получали не более семисот пятидесяти калорий, а сочетание компонентов питательных их пищи следующее: жиры составляют десять процентов, углеводы составляют шестьдесят процентов и белки - тридцать процентов.

Обычный человек в отличие от долгожителей ежедневно получает с пищей примерно две тысячи калорий. Если вы хотите прожить долгую жизнь, вам следует на свое питание обратить пристальное внимание.

Рассмотрим диету долгожителей подробнее. Главная ее цель - помочь организму работать бесперебойно до самой глубокой старости. Но переходить на эту диету нужно постепенно, каждый день, снижая количество калорий примерно до ста, до тех пор, пока количество получаемых калорий с пищей в день не составит семисот пятидесяти. Одновременно необходимо вести контроль не только за количеством калорий, но также и за тем, как быстро уходит ежедневно ваш вес.

Диета долгожителей дает превосходную возможность быстро снизить вес и держать фигуру под контролем. Благодаря этой диете, можно от общего веса потерять от десяти до тридцати процентов, что позволит вам почувствовать себя энергичным и здоровым. Соблюдение данной диеты способствует нормализации кровяного давления, влияющее на работу сердца.

Итак, диета долгожителей включает в себя следующие принципы. В ежедневный рацион питания необходимо включить больше йогуртов, а также сыров высокого качества. Также нужно употреблять только обезжиренные или же низкокалорийные продукты. Что касается мяса, то его нужно употреблять в неделю не более двух раз. Обязательно необходимо в рацион питания включать продукты, содержащие такие витамины как: E, а также A и C.

Еще одним принципом диеты долгожителей является то, что нужно регулярно употреблять свежие овощи, а также рыбу и рис. И ежедневно на ночь выпивать один бокал сухого вина (лучше красного). И последний принцип заключается в том, что свою норму употребляемой пищи с возрастом необходимо уменьшать.
...
http://dietmix.ru/zdorovie/401-dieta-dolgozhiteley.html

Colon 12-02-2012 17:17

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 561611)
Colon, сразу видно у кого какая энергетика...я утром была как труп. Поллитра свежевыжатого сока и я порхаю!!!!! и просто как энерджайзер!!!!!

Что-то это слабо согласуется с практикуемым тобой (и не только) подсчётом калорийности пищи. По идее ты должна была "хряцнуть" хороший кусок сала с ломтём хлеба и быть уже как энерджайзер + 30% энергии бесплатно. :D

Просто я 12-02-2012 17:24

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 561637)
Что-то это слабо согласуется с практикуемым тобой (и не только) подсчётом калорийности пищи. По идее ты должна была "хряцнуть" хороший кусок сала с ломтём хлеба и быть уже как энерджайзер + 30% энергии бесплатно. :D

у меня средняя калорийность 1100 ккал.

Просто я 12-02-2012 17:37

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 561635)
Ещё одна статейка о долгожителях. Для полноты спектра. :D

Диета долгожителей
...
В течение длительного времени учеными были проведены исследования, которые посвящались такой теме: какую пищу употребляют долгожители. Результаты этих исследований показали, что в день долгожители получали не более семисот пятидесяти калорий, а сочетание компонентов питательных их пищи следующее: жиры составляют десять процентов, углеводы составляют шестьдесят процентов и белки - тридцать процентов.

О
...
http://dietmix.ru/zdorovie/401-dieta-dolgozhiteley.html

Ой спасибо за статью!!!!! буду двигать к 750...

Colon 12-02-2012 17:41

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 561651)
Ой спасибо за статью!!!!! буду двигать к 750...

Главное вино на ночь не забудь. Иначе все затраченные усилия насмарку пойдут. :D

Просто я 12-02-2012 17:45

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 561652)
Главное вино на ночь не забудь. Иначе все затраченные усилия насмарку пойдут. :D

я не алкашка:lol:
Я вообще не пью уже 3 года. до этого глоток шампанского на Новый год. Теперь и глоток не делаю...
я уж без вина как нибудь, соки буду пить вместо вина свежевыжатые.
сырая рыба тоже исключается изза глистов

Просто я 12-02-2012 17:48

Re: 500 ккал малоедение
 
Colon, от сырой рыбы вот что может быть....
детям и беременным не смотреть
http://21region.org/sections/photo/4...ja-glisty.html

fruktoman 12-02-2012 17:52

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 561654)
от сырой рыбы вот что может быть....

Ну могли предупредить, чтобы дети не смотрели.

Ох, исправили...

Просто я 12-02-2012 17:53

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 561658)
Ну могли предупредить, чтобы дети не смотрели.

ой....:smirk:

Maksenek 12-02-2012 17:56

Re: 500 ккал малоедение
 
Плз не надо у меня в дневнике про рыбу))) Ни про какую:peace: Здесь такого не ядять!:D

Colon 12-02-2012 17:56

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 561653)
я не алкашка:lol:
Я вообще не пью уже 3 года. до этого глоток шампанского на Новый год. Теперь и глоток не делаю...
я уж без вина как нибудь, соки буду пить вместо вина свежевыжатые.
сырая рыба тоже исключается изза глистов

Ну, тогда ничего у тебя не получится, можешь даже не пытаться. Сказано вино - значит вино, и ничто другое его не заменит. Не зря даже боги винцо потягивали и амброзией заедали. И жили, кстати, вечно. :D

Просто я 12-02-2012 18:02

Re: 500 ккал малоедение
 
Colon, ты как муха:lol: со своим .юмором и насмешками

fruktoman 13-02-2012 09:01

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, что у тебя сейчас за эксперимент? Sorry, может ты уже написал, но я не прочитал.
Низкокалорийка на сгущенке? И еще я не помню, какой у тебя вес был в конце прошлого опыта.
А как насчет витаминов, за зубы и микрофлору не переживаешь? Все таки сгущенка - уже чужеродное хим. вещество

Maksenek 13-02-2012 09:12

Re: 500 ккал малоедение
 
Не переживай, это задумывалось как временный экспериментальный рацион. У меня есть различные соображения по поводу моих экспериментальных рационов, но обсуждать это я не собираюсь. Но если так уж хочешь о чем-то спросить, то тебе, исключительно как низкокалорийщику-табличководу (т.е. привилегированному лицу:D) в личной переписке могу на что-то ответить)))

fruktoman 13-02-2012 09:19

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 561902)
Не переживай

Ну я только только за здоровье беспокоюсь, если это временно и эспериментально, то ты и сам все напишешь в выводах, получиться или нет.
Я конечно не настолько напуган, что ты загнешся, но зубы и микрофлора - одно некрасиво, непрактично и дорого, другое вроде бы медленно восстанавливается/устанавливается.
Впрочем, и так видно, что ты считаешь это стоящей затеей, поэтому не буду вмешиваться.

Maksenek 13-02-2012 09:22

Re: 500 ккал малоедение
 
Спасибо доктор айболит)))

fruktoman 13-02-2012 09:24

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 561904)
Спасибо доктор айболит)))

Ладно, признаюсь, я из эгоизма спросил, сам бы никогда на такое уже б не решился - приобретенные стереотипы мешают. А ты, я вижу, открыт новым веяниям :-)

новаяЭльфочка 13-02-2012 22:22

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 561899)
Все таки сгущенка - уже чужеродное хим. вещество

Да ладно - чужеродное: это ж молоко и сахар.

Я думаю, что сахар в небольших кол-вах не вреден (а у Максенека не много - 105 углеводов, что намного ниже нормы), сахар это глюкоза в чистом виде - то самое во что, все остальные вещества потребляемые нами с пищей, превращаются - на синтез чего мы должны затрачивать энергию, - а так лопаешь глюкозу в чистом виде и не надо затрачивать энергию - можно пустить ее на другие мирные цели!

Maksenek 14-02-2012 05:31

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 562182)
сахар это глюкоза в чистом виде

Ни глюкозы в чистом виде, ни других моносахаридов в сгущенке нет вообще, там только два вида дисахаридов: 77% - сахароза (глюкозно-фруктозный дисахарид). И 23% - лактоза (глюкозно-галактозный дисахарид).

_____

Кратко изложу, чем мотивировано использование именно сгущенки, а не чего-нибудь другого. Не для обсуждения, а как информацию.
  1. Изначально задумывался низкокалорийный рацион с 9% белка.

  2. Первый разработанный состав 9%-ой CR-диеты (после раздумий остановился на финики + взорванное зерно) вызвал не очень хорошее самочувствие, поэтому решил разработать и попробовать жидкий вариант аналогичной диеты.

  3. Рассматривал самые разные варианты жидкостей, в итоге остановился на молоко + сахароза.

  4. По случайному совпадению, в обычной сделанной по ГОСТу сгущенке оказались как раз нужные пропорции молока и сахара (так, что получалось ровно 9,0% белка). Поэтому для удобства решил использовать её, чем возиться с молоком и сахаром.

Подробнее о 9% белка
9% калорий из белка - возможно минимальная доля в рационе для человека, По ВОЗ, рекомендуемая доля белка 10-15% энергоценности рациона. Однако есть как минимум одно исследование, где рассматривался низкобелковый рацион, и именно с 9% белка (как альтернатива >10%-ному, что связывают с повышенным риском рака). Но главное, есть наблюдение как минимум за двумя людьми, которые питались разнообразно, но при этом старались есть как можно меньше белка, и у них в итоге получалось 9.3% и 9.1% белка. Первый это я (за 2011 год у меня получилось 38г белка на 1638 ккал). Вторая Эльфочка, когда она пыталась есть как можно меньше белка в самом начале своего супер-ультра CR (последние 12 дней января 2012). Хотя потом, по каким-то причинам, она стала есть больше белка - 10,8%.

И подробнее о выборе жидкостей
Прежде всего, необходимо было выбрать какую-то высокобелковую жидкость, а затем добавить менее белковую для доведения пропорции до 9% белка.

Среди первых, рассматривал томатный сок, томатную пасту без соли, и молоко. Остановился на молоке по ряду причин. С томатным соком получилось бы много возни, а томатную пасту без соли днем с огнем не сыщешь - она дефицитна.

С томатами можно было сделать полностью фрукторианскую жидкую диету (томатный сок + фруктовый сок), однако сразу вспомнился опыт Yoginya-Katrin, которая была на фруктово-соковой диете, но томатный сок при этом ей был противен.

Далее, выбор был за низкобелковыми жидкостями. Рассматривались: фруктовый сок, мёд, фруктоза, сахароза. Аналогичный выбор для ликвидарианства (питания жидкостями) уже стоял перед Артёмом Фрукторианцем, и он остановился на сахарозе по ряду причин. Я воспользовался этой его наработкой, и также выбрал для этой цели сахарозу.


Если получится длительно продержаться на этой CR-диете (и снизить таким образом обменку), далее планирую переход на фрукты. У фруктоядных млекопитающих (как напр. фруктовые летучие мыши, а также предки человека), переход с молока на фрукты всегда строго обязателен в их онтогенезе, так что генетически мы должны быть к этому адаптированы. Поэтому надеюсь, что особых сложностей с таким переходом не возникнет.

fruktoman 14-02-2012 06:26

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 562182)
Я думаю, что сахар в небольших кол-вах не вреден

Но это промышленный сахар, не живой. Он не обеспечен минералами и витаминами для метаболизма. И, если не ошибаюсь, там тоже проблема с транс-изомерами, вроде денатурированый сахар меняет структуру. Хотя насчет сахара это может быть из другой оперы, поправьте, если что.
И ГОСТ ГОСТ'ом, но с нынешним размахом фальсификации в сгущенко пальмовое масло суют.

Maksenek 14-02-2012 06:33

Re: 500 ккал малоедение
 
fruktoman, ты слеповерующий во всякие сказки фанатик сыроедения, но в моем дневнике постарайся пожалуйста без пропаганды псевдонауки и мракобесия.:peace:

fruktoman 14-02-2012 06:45

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 562298)
всякие сказки

У меня под "сказки" (я понял, почему во множественном числе) обширная доказательная база, но заниматься доказательствами как всегда некогда, приходится откладывать и заработками заниматься. Если я кратко выкладываю тезисы, то потому что дошел до них годами и цифрами, а не на основе интернет-баек. Реальность оказывается похлеще "слепой веры".
И коротко насчет сахара - это результат своих наблюдений и сообщений из форумов сыроедов.
Короче, дело вкуса, не считайте, что я тут повыпендриваться своим фруктоедением решил, но мне странно, что для CR выбираются такие длинные обходные пути...

Maksenek 14-02-2012 06:59

Re: 500 ккал малоедение
 
fruktoman, заявлениями о холодном ядерном синтезе и тому подобным бредом ты наносишь сокрушительный удар и по сыроедению и по фрукторианству, не только выставляя себя на посмешище, но ещё и настраивая резко против - всех рационально мыслящих людей. Давай уже закончим, а? Здесь не место для подобных диспутов, а у меня сейчас есть дела и поважнее, чем опровергать всякое мракобесие и приводить доводы о недопустимости слепой веры в таких делах.

fruktoman 14-02-2012 07:21

Re: 500 ккал малоедение
 
Чтоб не писать длинных оправданий, я коротко скажу, что не занимаюсь пропагандой, а ищу истину.
Время покажет, кто был прав, вместо того чтобы ярлыки развешивать, посмотрим, мы же долго жить собрались, в "рациональной" науке кризис уже перезрел.
Помолчу, так и быть, а мракобесие в своих дневниках выкладывать буду.

Maksenek 14-02-2012 07:27

Re: 500 ккал малоедение
 
Очень жаль, что ты так ничего и не понял:-(

Орхи 14-02-2012 08:01

Re: 500 ккал малоедение
 
http://s017.radikal.ru/i430/1202/33/883cb7006b61.gif

С праздником светлым,
Ясным и нежным,
С самым прекрасным
И самым чудесным.
С праздником ласки,любви и внимания!
Пусть исполняются Ваши желания!

новаяЭльфочка 14-02-2012 09:21

Re: 500 ккал малоедение
 
Сладко-жидкое малоедение VS Сыро-фруктоедение (моя позиция)
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=169

Maksenek 14-02-2012 09:24

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 562407)
Сладко-жидкое малоедение VS Сыро-фруктоедение (моя позиция)

Ну зачем же VS, давайте жить дружно :-) :peace:

новаяЭльфочка 14-02-2012 18:22

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, да я же в шутку написала vs)))
Кстати насчет того, что у меня пошла прибавка по белкам - у меня же выходило 11-12 г. белка именно на 500 калорий режиме. Но дело в том, что я пока не утвердилась на режиме 500 калорий, поэтому наверно так и получается сейчас больше белков, чем на "пробном бигу" в конце января.

Наверно моему телу пока трудно привыкнуть к резкому ограничению: надо подсчитать сколько у меня белка было с 1 по 19 января - это будет доза белка более менее привычная для меня... я пока не считала.

Перлина 12-03-2012 09:35

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, ты как финики хранишь? Замораживать не пробовал?

Maksenek 12-03-2012 09:45

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Перлина (Сообщение 576518)
Maksenek, ты как финики хранишь? Замораживать не пробовал?

Перлина, я думаю об этом лучше было спросить в "500 ккал малоедении" там же были эксперименты с финиками. Прошу модераторов скинуть туда эти посты.

От фиников я давно отказался, т.к. было много попыток, но не могу продержаться на них больше 21 дня. Возможно попробую вернуться к ним или другими фруктам или сухофруктам после того, когда/если удастся снизить обменку (буду пробовать для этого какие-то другие продукты).

Финики как-то особо хранить не приходилось, покупал мелкими партиями.

Woz 22-03-2012 10:57

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 561654)
Colon, от сырой рыбы вот что может быть....
детям и беременным не смотреть

Могу предположить, что показаны не глисты. У чела не голове явный абсцесс. Приподнят шлем, череп не вскрыт. Похоже, что это или личинки оводов или опарыши. Хорошо бы мнение врачей услышать. Так что к рыбе-суши этот случай может и не относиться. Прости, Maksenek!

Woz 22-03-2012 11:01

Re: 500 ккал малоедение
 
Эльфочка, извините, а у вас какие сейчас росто-весовые показатели, как в профиле или уже иные?

новаяЭльфочка 22-03-2012 17:07

Re: 500 ккал малоедение
 
Woz, ну рост как и раньше, а вес 45 кг сейчас... почему: не удается держать малоедение ниже 500 ккал! вот не получается и все... вообще перебираю калорий прилично в последнее время, скачками - то на 500 ккал, то налопываюсь до 1000 и больше. Поэтому и не удивительно что похудеть до 43 кг не удается.

Maksenek я ж говорю, зря ты мне приписал super ultra CR - у меня щас средний показатель выше 800 пошел :amazed:

Maksenek 25-03-2012 21:51

Re: 500 ккал малоедение
 
На днях, среди ночи, в полусонном состоянии, почувствовал что умираю (было реально именно такое ощущение!). Все тело было сковано, странные пугающие ощущения онемения и покалывания. Хотел, но не мог совсем никак пошевелиться. При этом было видение - что-то вроде ночной городской дороги с огнями и прочим перед глазами, я несусь по ней всё быстрее и быстрее (сильно ускоряюсь), вот я уже "со скоростью звука" (впечатление как "вся жизнь проносится перед глазами"), свет усиливается и... "вот и смерть моя пришла" - появилась мысль, после чего мгновенно мне стало ещё значительно хуже (видно из-за эффекта самовнушения), онемение и покалывание усилилось, распространилось от центра тела к периферии, после чего я почти уверился - что вот она, смерть!:)

Однако, все это было исключительно на уровне эмоций (явно какая-то нейро-гормоно-химия мозга) поэтому несмотря на сильный панический страх и ужас, разумом я был спокоен. К тому же, раньше со мной такое уже случалось (только без "дорожного" глюка), и - спасибо нашему форуму - именно здесь я узнал, как эта медицинская штука называется. Т.н. сонный паралич - распространенное явление, которое недавно мы здесь обсуждали в теме "Что это?!".

Кроме того, мне ещё и посчастливилось родиться здравомыслящим - т.е. я не "зомби" (как многие уже наверно догадались по ряду моих высказываний:D), и вряд ли когда-нибудь им стану (разве что с возрастом, в результате поглупения, напр. от деградации-отмирания нейронов или другого повреждения/болезни мозга). Возможно, поэтому мне и не привиделось никаких "бесов" или "домовых" и т.п., что наверняка в такой ситуации привиделось бы "зомбику":) Сейчас, даже если я увижу какой-нибудь реалистичный глюк типа ангелов или т.п. - лишь с грустью усмехнусь, потому что для меня подобные выдумки - ну это совсем уж запредельная глупость, как и дедушка Мороз, или Луна из сыра и т.п. Ну а потом, если не найду другой причины этого глюка, просто спокойно пойду к психиатру или на обследование мозга - на предмет наличия там опухоли, или др. заболевания.

Как и в том случае, поспособствовало нынешнему сонному параличу переедание перед сном большим кол-вом животного белка (особенно учитывая что я к такому не привычен). В этот раз это было сухое молоко. В последние дни у меня были небольшие "микрокатастрофы" с питанием - череда небольших срывов. Ну и, это произошло лежа на спине, как и полагается - надо бы об этом условии не забывать в дальнейшем, в таких обстоятельствах.

Зато, во время этих срывов произошло интересное открытие. Я случайно обнаружил продукт, который при малом калораже ок. 700 ккал дает довольно мощное ощущение сытости на целые сутки!:idea: В этом его кардинальное отличие от молочки или фруктов и овощей, которые увы совершенно не насыщают, их ешь и ешь. Но надо еще проверить, как это будет на длительных сроках - проверкой сего я и намерен заняться с 26 марта (с сег. дня).

Этот продукт - овсяная каша "Геркулес": 200 г сухих хлопьев + 800 мл воды + 2 бульонных кубика ("куриный"). Сваренная 5 минут ("быстрые" хлопья). Некоторые овсяные хлопья варятся 15-20 минут, я пробовал такие, но даже после 15-20 мин. варки они все же жестче, чем "быстрые", так что ну их. Раньше уже пробовал есть овсянку, но то было не с солью, а с сахаром или подсластителем. Сделал еще одно небольшое наблюдение: если овсяный "хлоп" (даже сваренный по всем правилам) случайно проглотишь целиком, то он так и выйдет - не переваренным.

Вобщем, с большим оптимизмом приступаю к очередному эксперименту! :-)

Новый рацион:
геркулес - 200
вода - 800+
бульонный кубик - 20

Энергоценность:
750 ккал

Химич. состав:
26 г белков
14 г жиров
129 г усв. угл.

ЗЫ. Сорри за графоманию)))

Steel2011 26-03-2012 02:27

Re: 500 ккал малоедение
 
Удачи Макс с новым рационом))) может всеже без кубиков как нибудь? Соль, специи там... ну зачем тебе химия?

Maksenek 26-03-2012 05:02

Re: 500 ккал малоедение
 
Спасибо за добрые пожелания)))
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 585031)
ну зачем тебе химия?

Мы все состоим из химии!:idea: И вообще мы сделаны из отходов звезд (из мусора то есть:D).

В любом случае - это же только временный рацион, поэтому париться по поводу "насколько это может быть вредно" не собираюсь.

Honey, рад снова видеть! Как у тебя сейчас дела с твоим ЗОЖ и прочим, что в планах?:-)

fruktoman 26-03-2012 05:54

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 585031)
может всеже без кубиков как нибудь?

Действительно, продумай насчет заменителей соли. По моему, морская капуста содержит ее намного меньше, а имитирует тот же вкус.
У меня чеснок вместо соли хорошо работал, и имбиря порошок.

Можно поэкспериментировать с другими приправами. Просто я по себе знаю, что любые промышленные хим. добавки выводят из колеи, даже незначительные. Что то заболит или суставы хрустеть начнут.
http://propitanie.info/1884/

Я сам только что пропустил 48 часов еды, почему-то другой день тяжело пошел. Слабость и онемение, только не "сонное", пока дождался ужина.

Maksenek 26-03-2012 06:08

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 585089)
Действительно, продумай насчет заменителей соли.

Люди, вы чего!:-) Я же не постоянно собираюсь такое есть))) Что касается какого-то вреда - ну смешно, люди это и многое другое чего похуже и помощнее едят на протяжении всей жизни в куда больших кол-вах, а у меня за короткий срок ну конечно же сразу полетят все суставы, почки, печенка и прочее:lol:

Как раз суставы я здорово себе посадил именно на якобы "полезном" натур-продукте - зеленом чае. До сих пор остаточные явления иногда бывают, особенно при необычных нагрузках, неудобных позах или неосторожных движениях.

А во "вредное-полезное" я уже наигрался, давно вышел из этого возраста)))

fruktoman 26-03-2012 06:19

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 585096)
Что касается какого-то вреда - ну смешно, люди это и многое другое чего похуже и помощнее едят на протяжении всей жизни в куда больших кол-вах, а у меня за короткий срок ну конечно же сразу полетят все суставы, почки, печенка и прочее

Я не то хотел сказать. Организм приспособиться, но на первых порах это будет "отвлекать" от положительных эффектов, пока не "пропитается" солью. То есть я имел ввиду смену режима, установку нового гомеостаза. А от "травок" такого нету, обычных, по крайней мере.

Maksenek 26-03-2012 06:43

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 585104)
а первых порах это будет "отвлекать" от положительных эффектов

Что то не понял, а какие еще тут должны быть положительные "эффекты"?:-):hz: Не жду ничего такого.

Меня это вообще не очень волнует. Я заметил определенное воздействие, и теперь вот хочу проверить может ли оно быть длительным. Ни о каком планировании "здорового питания" речь сейчас разумеется не идет. Просто хочу найти продукт, на котором легче смогу подольше продержаться, чтобы у организма было побольше времени для снижения обменки. Речь идет, скорее всего, о нескольких неделях на малокалоражке (возможно 50-60 дней или около того). Ну а уже после выполнения этой первоочередной задачи можно будет думать о каком-то "здоровом питании":D Хотя вообще к этому понятию отношусь несколько скептически)))

fruktoman 26-03-2012 06:50

Re: 500 ккал малоедение
 
А что, овсянка - вполне здоровый продукт на малоедении. Если с салатами чередовать...

А что с дыханием? Ты не хочешь попробовать полноценный тренажер? Результаты сразу будут коррелироваться: дыхание - потребность в калориях. И не надо прислушиваться месяцами.

Maksenek 26-03-2012 07:00

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 585118)
А что с дыханием? Ты не хочешь попробовать полноценный тренажер?

Говорят кроме Фролова есть еще какой-то "самоздрав". Один человек у нас тут применял и то и другое - говорит хорошо, вроде больше ему нравится самоздрав. У него задержка дыхания кстати 5 минут. Но я в этом нич-чего не понимаю...:-)

Сначала намерен еще повозиться с рационами, ну а тренажеры - пусть это у меня будет как запасной вариант, после того как сформируется уже чувство абсолютной безысходности)))

Просто я 26-03-2012 07:14

Re: 500 ккал малоедение
 
Maksenek, заметила что ты в отличие от Эльфочки и фруктомана и Эли Инки все время экспериметируешь с 1 продуктом, а не с любыми в пределе малых калорий..
Почему??
почему например не есть несколько продуктов в пределах й калорийости

fruktoman 26-03-2012 07:15

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 585124)
Сначала намерен еще повозиться с рационами, ну а тренажеры - пусть это у меня будет как запасной вариант

Ну я так и понял.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 585124)
Говорят кроме Фролова есть еще какой-то "самоздрав"

"Самоздрав" просто насыщает углекислым газом. Это тупиковый путь, поскольку это чистая теория Бутейко о СО2 не верна. А положительные эффекты достигаются за счет более эффективного синтеза сурфактанта и гипоксии, что лучше реализовано во фроловских "наддувных" аппаратах. Хотя это поле для дискуссий и я сам неуверен, уже говорил об этом.
Мне еще предстоит подробнее изучить теорию "дыхательных ферментов".

Maksenek 26-03-2012 07:48

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 585129)
Maksenek, заметила что ты в отличие от Эльфочки и фруктомана и Эли Инки все время экспериметируешь с 1 продуктом, а не с любыми в пределе малых калорий..
Почему??

Мне так психологически намного комфортнее, поскольку если что будет наблюдаться - ты уже точно будешь знать, какой именно продукт этот эффект вызывает. Я тестирую))) К тому же, монодиета связана с приедаемостью (для моих целей самое то!:-)) и монорежим стабильнее для организма, что для моих целей тоже имеет большое значение. Кстати, я еще с детства любил всё есть в основном по отдельности, так что...:D
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 585131)
"Самоздрав" просто насыщает углекислым газом. Это тупиковый путь, поскольку это чистая теория Бутейко о СО2 не верна. А положительные эффекты достигаются за счет более эффективного синтеза сурфактанта и гипоксии, что лучше реализовано во фроловских "наддувных" аппаратах.

Но тот опытный чел говорит, что самоздрав лучше, а у него проба Штанге (задержка дыхания после вдоха) - 5 минут... в 2 раза больше чем у тебя. Он кстати и цигун, и Шаталову, и Бутейко и чего только не пробовал. Ты бы порасспрашивал у него, я то в этом ни бельмеса:smirk:

fruktoman 26-03-2012 07:53

Re: 500 ккал малоедение
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 585139)
Но тот опытный чел говорит, что самоздрав лучше, а у него проба Штанге (задержка дыхания после вдоха) - 5 минут... в 2 раза больше чем у тебя. Он кстати и цигун, и Шаталову, и Бутейко и чего только не пробовал. Ты бы порасспрашивал у него, я то в этом ни бельмеса

Хорошо, но это просто от хороших физиологических показателей организма зависит, а не от прибора, я полагаю.

Maksenek 26-03-2012 08:24

Re: 500 ккал малоедение
 
Напутал я немножко!:-) Воды на 200 г геркулеса должно быть не 1600, а 800 гр. (по рецепту каши - 1 объем геркулеса на 2 объема воды), а по массе это получается 1 вес геркулеса к 4 весам воды. Сорри за дезу)))

fruktoman 26-03-2012 08:29

Re: 500 ккал малоедение
 
А ты кашу за раз съедаешь, или несколько приемов будешь делать?

Maksenek 26-03-2012 08:56

Re: 500 ккал малоедение
 
Для меня комфортнее 1 раз/сут. Не раз пробовал разделять приемы пищи, но всегда возвращался к более привычному для меня режиму - раз в день. К тому же мне нравится, что съел - и свободен!:-)


Текущее время: 13:46. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами