![]() |
Об опасностях сухого голодания
Тема об опасностях (явных и возможных) Сухого голодания для здоровья :hi:
Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с рамками темы :4u: В рамки темы входит:
FYI. Некоторые часто-встречаемые ИМХО-афоризмы о безопасности СГ: Нажмите тут для просмотра всего текста
СГ опасно только для тех, у кого сильно ослаблен организм, кто УЖЕ серьезно болен.
Для СГ нужно созреть. При умелой коррекции адаптации организма - СГ перестает быть экстремальным. Не хочу пить - значит, организму это не требуется. На качество СГ влияет молитва. |
Re: Об опасностях сухого голодания
Ситуация на СГ из темы Нетипичный ацидоз
Цитата:
|
Re: Об опасностях сухого голодания
Цитата:
======================= Недавно начал интересоваться данным вопросом, пока никто внятного ответа не дал. Но исходя из сообщения выше уже стоит задуматься. |
Re: Об опасностях сухого голодания
Один раз в год в день поста и покаяния чуть больше 70% еврейского населения Израиля постятся. Сутки без еды, воды, чистки-мойки... только кончики пальцев можно помыть.
Каждый год врачи разъясняют правила проведения поста в прессе, а раввины определяют, кому нельзя поститься. В этом году 108 человек упали в обморок из-за поста, девятерым из них понадобилась реанимация. Конечно, это не останавливает, постятся даже те, кто строго традиции не соблюдает. Но это - всего только одни сутки. Касательно голодания без воды не в рамках религиозных обрядов. Насколько мне известно, исследований не проводилось, они неактуальны, тк имеющиеся наблюдения позволяют определить СГ как метод, опасный для здоровья. Уже лет 5 как пытаюсь получить ответ от практикующих сухое голодание участников форума, что же происходит с тканями организма, и какие лабораторные данные могут подтвердить безопасность и полезность. Пока не везет). Как чувствует себя человек при обезвоживании, знаю не понаслышке. У меня была легкая форма (не связано с сухим голоданием), но впечатления остались). Кстати, на сайте есть тема Ю. Николаев и методическое пособие по сухому голоданию. Название вводит в заблуждение. |
Re: Об опасностях сухого голодания
Заниматься СГ или нет нужно спросить самому у себя. Я спросил и органон ответил НЕТ, не согласен. Поэтому занимаюсь ЛГ и ему это нравится.
|
Re: Об опасностях сухого голодания
У меня получился негативный опыт по СГ. Один день проходит нормально, а к концу второго дня развивается жуткая тахикардия и пульс подскакивает до 100 уд/мин. И так у меня было постоянно на протяжении 10 попыток. И всё, отказался от этой затеи. Провожу рдт только на воде.
|
Re: Об опасностях сухого голодания
Пост Эника, обозначающий рамки темы СГ :4u:
Цитата:
|
Re: Об опасностях сухого голодания
Ольга Швед 11 дневный СГ
Цитата:
|
Re: Об опасностях сухого голодания
Это очередная попытка разобраться с вредностью СГ и к сожалению как обычно не подкрепленная ничем кроме отрывочных мнений разных людей, которые не исследовали это явление объективными методиками и не имеют статистики наблюдений и не применяли СГ сами. Даже уважаемый мной Энник не смог привести ссылки на труды тех кто это явление изучал, хотя не раз обещал это сделать. Тем более, что люди могут анализировать явление уже имея свою точку зрения и ищут ей обоснование. Жаль что не удалось никогда привлечь сюда никого из тех ведет группы больных и имеет хорошую медицинскую подготовку и изучает СГ . Несомненно , что очень интересен опыт и статистика Филонова по СГ, но увы... ее нигде нету и сам он данный форум не жалует. Будучи очень осторожным сторонником СГ я сам могу поделиться своими наблюдениями, но... я не веду никаких медицинских наблюдений и мои впечатления, как и многих других могут быть очень субъективными и даже ошибочными. Ведь негатив от СГ может быть вообще совпадающим с голоданием явлением в организме вызванным какими-то другими воздействиями на организм или процессами протекающими независимо от СГ. Сам полагаю, что если вести нормальный образ жизни и правильно применять методику как подготовки так и выхода и проведения СГ то 5СГ не угробит ваше здоровье и очень даже может помочь в определенных случаях.
Еще могу заметить что у Филонова СГ сочетается с такими вспомогательными процедурами как гирудотерапия, массаж и особенно массаж внутренних органов живота, прогулки по алтайским горам, разумная подготовка и правильный выход. Вероятно есть и противопоказания к которым надо серьезно относиться. Ольга Швед ярко все описала и сделала выводы, но сейчас прекрасно выглядит если верить ее сайту. Могу только отметить что до 7СГ , что я практиковал, протекание голода у разных людей очень различное и практически у всех кто описал свой опыт обошлось без негативных последствий, хотя подчеркиваю еще раз, никто это не исследовал разными научными методами. Все очень субъективно и потому очередная дискуссия потухнет ничего не прояснив |
Re: Об опасностях сухого голодания
Цитата:
|
Re: Об опасностях сухого голодания
Цитата:
|
Re: Об опасностях сухого голодания
Я вот свой негатив от СГ связываю с тем, что кровь становится более густой. А поскольку я сердечник, то густая кровь у меня создаёт очень серьёзные проблемы-тахикардия и повышение АД.
|
Re: Об опасностях сухого голодания
Цитата:
Мало? Вы меня удивляете. Хотя может быть этого пока и на самом деле мало для того, чтобы утверждать о вреде СГ, но вполне достаточно для того, чтобы самому навсегда распрощаться с СГ. По-моему, тут всё ясно и понятно: Цитата:
Кто-нибудь может с научной точки зрения, объяснить этот процесс на СГ? Например: да, кровь густеет, да, теряет текучесть, но тромбы не образуются потому что...... Я задал этот вопрос здесь доктору, который, как я понимаю, является специалистом в области голодания, но он не дал внятного ответа. У всех, кто голодал насухую, могут быть тромбы, только откуда люди будут знать о них? Они будут думать, что им помогло СГ, но сами будут носить в себе мину замедленного действия. Насколько я помню, у Брегга вообще нет ни слова о СГ, хотя он написал массу книг, интересно почему? Конечно же не потому, что Брегг не думал о СГ, просто ему и в голову не могло прийти то, что кто-то додумается голодать насухую. |
Re: Об опасностях сухого голодания
Цитата:
Тромбы - это заплаты поврежденных сосудов При СГ происходит склеивание эритроцитов в так называемые "монетные столбики" с ухудшением питания тканей кислородом, спазмирование капилляров с тем же эффектом и наверное еще много чего Трое суток СГ переношу нормально, дальше не нравится - голова тормозит - больше 4 х не пробовал Читал, что 5 суток СГ дают аборт беременной женщине |
Re: Об опасностях сухого голодания
Цитата:
Если с этим разберемся - дальше проще. |
Re: Об опасностях сухого голодания
Цитата:
- моча продолжает выделяться - пот и слюна тоже (в пределах возможностей организма) - по коже человека видно и по весам http://www.youtube.com/watch?v=xztwWEtSn8M http://www.youtube.com/watch?v=DQZUdhvymwo |
Re: Об опасностях сухого голодания
Цитата:
Выводятся соли и освобождается вода, которая связывала эти соли. Жиры на СГ расщепляются с образованием эндогенной воды. Надо знать соотношение получения воды из жира и трат жидкостей во внешнюю среду. Жировые запасы когда кончатся, тело опреснится, тогда обезвоживание будет идти однозначно. |
Re: Об опасностях сухого голодания
О капиллярах из опыта в Ганушкина.
Цитата:
|
Re: Об опасностях сухого голодания
Цитата:
|
Re: Об опасностях сухого голодания
Напомню, здесь мы собираем информацию о возможных и фактических опасностих сухого голодания :hi:
Цель - собрать информацию в одной теме, предупредить новичков, дав возможность погуглить сомнительные моменты для принятия собственного решения. Этим тема специфична. Возможно успешный опыт СГ доступен в дневниках голоданиющих. Привожу "как есть" пост anyk99, содержащий немало инфы для размышлений. Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:
Но отзывы пользователей СГ мне тоже были достаточно известны. Столь-же положительные, как и Ваш. У меня возник ряд предположений, которые могли обьяснять это "противоречие". Вот эти предположения я и проверял "на себе". Помимо прочего, Вы наверное понимаете, что ряд состояний, нормальный для ВОДНОГО голодания, описывается клинически, как патология. Это касается и ацидоза, и гипогликемии и ортостатического коллапса... Но исследования, проводимые в клинике им. Ганушкина, в том числе и лабораторные гематологические, позволили уверенно утверждать, что считающееся патологией вне голода, действительно не только норма на голоде (РДТ), но и необходимые для такого метода условия. корнак7, как-бы кому ни казалось, но мне не свойственно размахивать чужими знамёнами, не проверив их, как не свойственно и притягивать факты, а то и перевирать их, в угоду уже имеющимся у меня взглядам. Пробуя СГ, я ДОПУСКАЛ, что процессы, сопутствующие обезвоживанию, которых панически не приемлют врачи, могут совершенно непредсказуемым образом оказаться столь-же "полезными и необходимыми" при СГ, как например ацидоз при РДТ. К тому-же, я изучал работы Питерского коллектива военврачей, проталкивающих СГ в массы, и многое-многое другое... Анализируя прочтённое, я допускал, что ряд ляпсусов и "упрощённых" теорий в этих работах был допущен не по небрежности, а для популизма, что тот-же Хорошилов, будучи нашим современником, в отличии от Пашутина (писавшем кое-что о СГ в 1902-м, и элементарно не имевшим диагностической аппаратуры и определённого фундамента знаний, сложившегося гораздо позже), просто упёрся в барьер неграмотности читателей, и именно поэтому позволил себе "сокращение логических цепочек" и откровенные натяжки... То есть, несмотря на ряд "ляпсусов" и противоречий, я всё-таки был склонен поискать новое и полезное там, где обещано, не смотря на имеющийся груз моих "предубеждений". Поискал... И то, что нашёл, навсегда отвратило меня от СГ. Наоборот, найденное заставило меня гораздо более требовательно относиться к водному балансу на голодании. Но позволило и понять, почему именно народ столь падок на СГ. корнак7, я может быть стал-бы подробно расписывать, чем ужасно СГ, может быть даже бился, что-то доказывая... Но роль Данко меня не вдохновляет. Но Вы спросили, и кое-что я отпишу. Напишу, что половину "удовольствия" СГ, по моим убеждениям, люди получают именно от "пьянящего эффекта". Вырубающиеся при обезвоживании рецепторы просто не могут посылать сигналы бедствия. Точно так-же, при опьянении, спазмированные части мозга выключаются. Выпадающие из оптимального обмена веществ, обезвоженные зоны организма - как клетки и ткани, так и функциональные группы, не участвуют в типичной для нормального голода очистительно-восстановительной работе. Они элементарно ИЗОЛИРУЮТСЯ, создавая иллюзию благополучия. То, что сухоголодающие считают у себя кризом, биохимически не имеет ничего общего с кетоновым ацидотическим кризом РДТ!!! Хотя по субьективным ощущениям несколько похоже. Масса явлений, принимаемая народом за болезнь, на самом деле является естественной, а порой и защитной реакцией на истинную причину. При серьёзных стрессах часть таких явлений, чаще воспалительного характера, исчезает. Но исчезает реакция организма, а не проблема! И это в первую очередь справедливо для СГ. СГ - это не голодание! Это всего-лишь обезвоживание!!!!!! Голодание - ремонтно-очистительный процесс, элементарно невозможный при обезвоживании. По поводу "выведения тяжёлой воды"... Ох, корнак7... Сколь стара и обворожительна эта теория, а ничего общего с реальностью не имеет. Прикол в том, что полного обезвоживания, буквально высушивания клетки невозможно добиться, не убив её. А тяжёлая вода в 6 раз менее биологически активна. И выводится из клетки В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ. Сначала клетка теряет нормальную воду! Такая-же самообманчивая ерунда и с "жаром" на СГ... Народ элементарно выдаёт себе за плюсы классические ощущения, сопровождающие развивающуюся на СГ гиперосмолярную гипогидратацию ( наберите в яндексе - многое станет яснее). При этом идёт массированный распад белковых структур клеток, резко повышается тканевая температура и образуется масса азотистых остатков. Забавно, что самообман ощущений при СГ, помимо пьянящего коллапса-спазма тканей в первую очередь мозга, обеспечивается и выбросом некоторых гормонов. Вазопрессина, инсулина, адреналина. Их роль при обезвоживании - менять водопроницаемость клеточных мембран, и в первую очередь почечных лоханок - чтобы удержать воду. Но на самоощущение они действуют, как транквилизаторы, создавая искусственное ощущение лёгкости, порой даже эйфории. Ей Богу,корнак7, проще и менее вредно просто напится водки! Тоже позволяет катарсиса добиться. :lol: :lol: :lol: Ладно... Простите, что "обгадил" любимое многими "развлечение". Я не виноват - сами напросились. :D Но дальше продолжать не буду. Кто ищет себе простые и чёткие схемы поведения - тот глубоко не копает, останавливаясь на простейших, пусть и обманчивых теориях-легендах. Такому я всё-равно ничего не докажу. А кто способен искать - остальное и сам найти в силах. |
Re: Об опасностях сухого голодания
Цитата:
-- «Напишу, что половину "удовольствия" СГ, по моим убеждениям, люди получают именно от "пьянящего эффекта". Вырубающиеся при обезвоживании рецепторы просто не могут посылать сигналы бедствия. Точно так-же, при опьянении, спазмированные части мозга выключаются.» -- я задавал вопрос об этом «опьянении» и не получил ответа от Энник. Вот я не пьянел от голода ни разу, хотя , возможно, 7СГ это не срок чтобы упиться. Вполне погано чувствуешь себя и надо банально терпеть СГ. Если почитать другую «классику» это сайта, а именно дневник Ольги Швед то там описаны страдания и никакого опьянения нету. Вы не пробовали две классики совместить? - «СГ - это не голодание! Это всего-лишь обезвоживание!!!!!! Голодание - ремонтно-очистительный процесс, элементарно невозможный при обезвоживании.» - а вот тут по подробнее пожалуйста! Разные сроки СГ подразумевают разное состояние организма и разное обезвоживание. Первые 3 дня идет действительно обезвоживание и моча темная и уменьшается в объеме, а вот после первого криза все приходит в норму- объем мочи увеличивается и объем ее примерно поддерживается на одном уровне и цвет прозрачный. Почему это нельзя назвать голоданием? Тем более что при помощи дыхания выводится тоже много чего и не только мочой. Вот ремонт… ну возможно органоид строит новые ткани после голода а не во время того как сжигает свои менее жизнеспособные структуры. Что происходит и как это квалифицировать после 7дней а тогда как раз начинается следующий криз я не готов говорить потому как я не проходил далее. Что я уверен и согласен так это то, что процесс не изучен и способов для анализа процессов никто не выбирал. Спорить с Энник в теории я никогда не собирался - я даже не все слова его понимаю))) Вот впечатления и ощущения, а так же и последствия, можно оспорить. |
Re: Об опасностях сухого голодания
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Об опасностях сухого голодания
Цитата:
Но и после криза.. все ли получают от своего организма обещанную влагу от распада жиров в достаточном количестве. Да и повышение температуры тела представляется небезопасным и неоправданным "методом" для избавления от инфекций. Кроме температуры, необходимо, чтобы иммунитет включился. |
Re: Об опасностях сухого голодания
Цитата:
|
Re: Об опасностях сухого голодания
Цитата:
|
Re: Об опасностях сухого голодания
Цитата:
|
Re: Об опасностях сухого голодания
Цитата:
|
Re: Об опасностях сухого голодания
victordvvv, хотелось бы соответствовать предложению Starvation в посте #1.
Я имею устоявшуюся практику: не экспериментировать над собою, пока нет доказательств безопасности. А СГ (будем говорить, о длительном) пока что в статусе эксперимента, обоснование которого мне пока что не встретилось. И насколько мне известно, исследования не проводятся, а результаты опытов экспериментаторов-добровольцев, при всем моем понимании, никак не могут повлиять на мое восприятие длительного СГ как полезного метода. Помнится, гипобиоз приводили в качестве обоснования, но упускался факт, что далеко не все млекопитающие способны существовать в такой форме. |
Re: Об опасностях сухого голодания
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Об опасностях сухого голодания
Думается мне, никада мы не увидим офф заключения всех процессов происходящих на СГ, потому, как это крайне не физиологический процесс.
Это безумство мучить обычного человека таким методом. А особенно тем, у кого вообще нету жира или запасы крайне незначительны. ( не беря в расчет связанный жир: почечный пул, суставной ...) |
Re: Об опасностях сухого голодания
Цитата:
Цитата:
|
Re: Об опасностях сухого голодания
И-х. Во время голода просто напросто не могу пить воду из магазина. Мерзкая, противная чуть очищенная водопроводная вода в бутылках под разными этикетками. У нас (Мариуполь) вообще нет родниковой воды в магазинах.
Получается СГ. Вынужденно. Вода из родничка в 60 км от нас идет отлично. Спасибо за тему! Теперь буду не лениться привезти водичку перед ЛГ. |
Re: Об опасностях сухого голодания
Голодаю с 1989 года. Вначале по Бреггу - год. Затем по Иванову (детка - 42 часа). В последние годы попробовал каскадное СГ 2 через 2 в течении 1,5 лет. Затем некоторое время 3 через 1 день. Затем 1,5 месяца 5 через 3 дня. Заметил, что стали высыхать глаза (чешутся, песок в глазах). Стал опять обливаться утром и вечером по Иванову. Проблема ушла. Сроки голодания добавлял только когда вес переставал падать. При стабилизации веса добавлял сроки голодания. Весной (в пост) правда провожу длительное ВГ. С давлением проблем нет, Пульс 50-55 ударов в мин.
|
Re: Об опасностях сухого голодания
Длительное сухое голодание несет разрушительное воздействие на ткани нашего организма. Его влияние на организм изучалось Ю.С. Николаевым в клинике им. Ганушкина, где практиковалось лечебное голодание. Приведенные цитаты принадлежат внуку профессора, Андрею Николаеву:
Цитата:
Цитата:
http://truehealth.ru/suhoe-golodanie/ |
Re: Об опасностях сухого голодания
Цитата:
Тебе не стрёмно такие ссылки тут размещать? Этот Юра-Плагиат почти всю инфу, в том числе и по приведенной ссылке про СГ, на свой сайт с этого форума стащил, в основном посты Anyk99. Пользуйся поиском на этом форуме, многое найдёшь от первоисточника. |
Re: Об опасностях сухого голодания
Цитата:
|
Re: Об опасностях сухого голодания
По меньшей мере "странная" тема.
Об опасностях или безопасности можно рассуждать только лишь имея ввиду КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА, а все общие рассуждения мягко говоря лишь похожи на пустопорожний трёп.... |
Re: Об опасностях сухого голодания
Цитата:
Однако, стоит помнить о том, что Цитата:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Разберем чуть подробней?
"СГ до 10 дней абсолютно безопасно" :creator: Здесть есть два посыла: 1) СГ до 10 дней безопасно 2) Оно до 10 дней безопасно абсолютно Человек, убежденный в 1) может обогатить тему информацией об опасности СГ сверх10 дней. Человек, убежденный в 2) едва ли захочет участвовать в теме, где "абсолютность" безопасности СГ изначально ставится под сомнение так, что это сомнение - темо-образующее! Мы сомневаемся, что СГ безопасно! И с этого начинаем тему. |
Re: Об опасностях сухого голодания
qaz, Ищущий, просьба писать в эту тему только после прочтения первого поста.
В этой теме оффтоп и флуд не прокатят. |
Re: Об опасностях сухого голодания
myhajlo поделился опытом (по ссылке пост целиком).
Цитата:
|
Re: Об опасностях сухого голодания
Цитата:
|
Re: Об опасностях сухого голодания
С позволения, из дневника Юла:
Цитата:
|
Re: Об опасностях сухого голодания
Скорее всего, что при большой потере веса при сухом голодании периферийные сосуды и должны отмирать, иначе кожа будет висеть кусками. Другое дело, что П.К. Иванов рекомендовал бег, да и не только бег (любые физические упражнения - особенно с отягощениями) способствует развитию новой капилярной системы. Поэтому при СГ обязательно нужно вносить физические упражнения и тогда с капилярной системой все будет нормально.
|
Re: Об опасностях сухого голодания
Цитата:
|
Re: Об опасностях сухого голодания
извиняюсь если это уже было упомянуто (может не доглядел)
не знаю опасность это или нет, но из личного опыта - СГ при жаре выдерживать гораздо труднее нежели чем в более умеренном, а тем более прохладном климате. 1 раз я делал СГ в Индии в Июне (1 из самых жарких месяцев в году там, температура бывала до +50С на солнце), едва выдержал до вечера, при этом днём много просидел в тени, в здании под кондиционером (индийский вариант :-)). вечером всё же "сорвался" - там поливали грядки, и вода так обольстительно журчала, что я решил хотя бы умыть лицо и ... она сама (я не виноват! :-) ), подлая как начала булькать мне в горло! :D другой раз было уже вроде в Ноябре, попрохладнее - смог выдержать 3 дня непрерывно. и кстати тут тоже ещё не понятно, где труднее переносить в более влажном климате или же более сухом (тот мой "срыв" был в более сухом). но тут вот в "Стране Улыбок" - сейчас уже наступает жара (скоро местный Новый Год - "Сонгкран"). и я было пытался начать СГ - но вот никак, жажда долбит сурово... вобщем, для себя лично решил: СГ делать либо только в "холодный" сезон, либо в Северных провинциях (там хоть вечером, ночью и утром естественно прохладно), либо может в горах, либо ... кондиционер палить денно и нощно... П.С. да, и ещё - это сильное потение, которое неизбежно требует того чтобы мыть бренное тело (а иначе - не возможно "выйти в люди", вонять будет). а посему - обязательно будет уже соприкосновение с водой... (особенно при длительном СГ - невозможно долго не мыться в жару) |
Re: Об опасностях сухого голодания
Друзья, общие вопросы СГ теперь можно обсудить здесь :hi:
|
Re: Об опасностях сухого голодания
Стрелки на путях :-)
Цитата:
|
Re: Об опасностях сухого голодания
Порадую противников СГ и поделюсь своими наблюдениями. Я ленив по натуре и потому когда голодаю в последнее время ничего кроме веса не оцениваю, еще наблюдаю чтобы была светлая моча и ее количество мне должно казаться достаточным. И вот о сосудах которые убиваются при СГ . Наблюдаю что после СГ, а я сейчас умерил пыл и не хожу больше чем на 5СГ, есть эффект холодных пальцев рук и ног, который потом проходит со временем. Это как утверждают признак убиения капилляров. Не ведаю, что у меня с вязкостью крови и отказался от пиявок, которых прикладывал ранее на 7СГ для снижения вязкости ввиду ленности и неприятности процедуры. Один раз у меня был эффект ухудшения работы вестибулярного аппарата после 7СГ, что меня напугало, потому как усушить мозги было стремно, но то давно и без последствий и без повторений. Конечно, существуют противопоказания для СГ , но я тоже ими не заморачиваюсь и возможно мне вообще не следует применять СГ, но применяю и пока не разочарован результатами. В последний раз решил покаскадить и прошел5СГ, потом через 4дня повторил, но вышел раньше после 4СГ потому как второй заход был заметно тяжелее и нуднее. Просто ничего не хотелось делать и не знал как время убивать. Еще было достаточно холодно и я гулял босиком при +6-8 воздуха , а землица явно холодней была и пальцы ног коченели аж белели. Вот тут и пошли непонятки типа покалываний в пальцах ног и ступнях . Я обеспокоенный поговорил с знакомой массажисткой и она сказал, что это скорей всего обычные спазмы сосудов от переохлаждения. Похоже на такое но не проходил неприятный эффект и по ее совету попарил ноги в очень соленой воде. Прошло все или почти все и я решил что она права. Зато дигательная активность была во время этих СГ очень хорошая и носился по полям и холмам очень легко, не было эффекта головокружения при резком вставании и наклонах.
|
Текущее время: 09:32. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами