молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

собственно сабж...

зы.

Брэгг от молока вообще отказывался, писал что только грудное молоко матери человек должен употреблять в детстве.....
================================================== ========================
Примечание модератора:
есть также уже закрытая тема про творог

Полезен ли творог

А вам самому как молоко и молочные продукты: любимы, приятны, вызывают повышенное газообразование, или тяжесть в желудке или что-то другое?

А я соевое молоко люблю.

Может, оно ему просто не нравилось. Или оно четко знал, чем его можно заменить. Либо не переносил. Есть люди, которые совершенно не переносят цельное молоко и даже кисломолочные продукты. Конечно, если есть расстройство пищеварения после молока или аллергия, или еще как-то проявляется непереносимость, лучше отказаться, но найти подходящую замену. Если имеется колит, от молоко надо отказаться без раздумий. А так молоко - ценный белковый пищевой продукт, содержащий к тому же кальций, который организм способен усваивать.

Один из пунктов, по которым Брегг советовал отказаться от молока было то, что оно содержит гормоны для растущего детского организма. и взрослому человеку, это пользы не несет. Конечно в "магазинном" молоке они вряд ли сохраняются. Так же что-то было о выработке ферментов, которые активно вырабатываются в только юном возрасте.
Также приводился пример, что ни одно взрослое животное не вскормленное человеком по доброй воле молоко пить не станет. Лично знаю нескольких кошек, которые молоко не пьют.
Брегг очень хорошо отзывался о сыре, однако призывал ограничивать его потребление.
(более подробно см. Полль Брегг "Чудо голодания" или "Формула совершенства")

Конечно, молоко - продукт животного происхождения и имеет определенный состав, но это не значит, что оно вредно. Вот здесь можно прочитать о молоке:
http://kulinarniy.front.ru/napitki/moloko_2.htm
А для кошек лучшее питание - мясо, в крайнем случае - рыба.

В наши дни этот вопрос приобретает уже другой смысл. Все молоко нещадно обрабатывается. БольшАя часть молока вообще восстанавливается из порошка. При таком подходе действительно имеет смысл ставить вопрос о целесообразности его употребления.

Конечно, это обязательно нужно учитывать. В первую очередь. Если нет надежной информации о производителе, надо искать надежного. По крайней мере, покупать не у первого попавшегося. Я проверяю примерно так: если молоко быстро скисает, у этого продавца не покупаю. Даже если в этом молоке нет патогенных бактерий, есть другие, которые значительно снижают качество. Но есть еще но: иногда недобросовестный производитель добавляет в молоко щелочи. Молоко не скисает, но превращается буквально в отраву. Здесь уже нужна справка о производителе.

Мне совершенно непонятны постоянные параллели между питанием различных животных и человека. Человек - не травоядное и не хищник, да, млекопитающее, нет, в спячку не залегает и.т.д. Тысячелетиями смешанное питание - соответственно другой обмен веществ. Да, взрослые животные молока не пьют, ну и что? Тоже мне, аргумент.
В аюрведе, кстати, молоко - важный не только питательный, но и лечебный продукт. Подробнее http://www.ayurvedaplus.ru/

Сравнение с животными приводится в качестве примера, потому что люди "слегка" потеряли многие инстинкты. Так вот в природе молоко это продукт которым питаются в основном детеныши. И собственно его производство и употребление устроено таким образом, что кроме детенышей его никто и не должен получать в качестве пищи. Конечно примеры того как его употребляют взрослые особи можно найти "в мире животных", но задумка природы именно такова.

Мало его, вот и все.
Если его дать - никто не откажется, но мать никому не даст кроме детеныша, да и ему может не хватить.

Все есть яд - важна лищ доза.

Jseven, вы еще расскажите о задумке природы по поводу того, как есть мясо и рыбу.

LARA - покажи личико !

В курилку, Петруха!!

Слушаюсь и повинуюсь.

Очень просто:
как есть мясо. сидите в зарослях травы в саванне и высматриваете молодое, больное или слабое животное. Бросок и клыками его клыками!!
как есть рыбу. Стоите над ручьем как медведь и когтистой лапой хряпаете по загривку проплывающих рыб.
:lol:

А тут подошел древний человек - с дубиной в руках - хряп медведю по бошке и камями его разтерзал на части и сьел.
Не ужели скажите - что это не предусмотренно природой ?
А как же морские котики камнями колят на животе морских ежей, а как обезьяны колят комнями орехи, а как аисты отнимают рыбу у пиликанов из - зо рта ихнего и т.д.
Список бесконечный, все пользуются еще и головойи умением.
Спор о том есть - когти или нет - не аргумент.
Сумел убить (поймать) и разодрать и съесть - он твой - предусмотренный природой - вот и все, а уж чем ты его - когтями или дубьем - это каждому своё - что есть.

Ага, тоже по теме:.....а на восьмой день Бог создал тефлоновую сковородку...

Василий, личный ответ в курилке:hi:

ЛАРА, у меня есть интересный рецепт приготовления сыра в домашних условиях. Хотите, скину вам в приват? Если одобрите, выложим в этой теме. Мало ли кому пригодится?

Все, что создано человеком - создано руками бога.
Мы тут за него.

Да, много интересного, и не только о молоке.

Василий, мы тут тоже за Него, поэтому и пишу Его имя с большой буквы.
Марина, спасибо, с удовольствием. Я собираю всяческие рецепты. Никогда не знаешь, что захочется попробовать сделать самой.

О тане, кумысе и т.п.
 

На этикетке трудно разобрать состав тана. Похоже, написано,что тан содержит соль. Если так, то на выходе нельзя его употреблять. Можно получить солевые отеки как осложнение.
А что еще входит в состав тана?

http://rulezman.multik.org/48.gif

что за флуд в теме?
где модератор?

Молоко опаснее сигарет
По мнению британского профессора Джейн Плант, молоко опасно для здоровья не меньше, чем курение. Все молочные продукты нужно полностью исключить из рациона, т.к. они вызывают рак груди у женщин и рак простаты у мужчин. Профессор давно известна как заклятый враг молока во всех его проявлениях. Ее книга "Твоя жизнь – в твоих руках", посвященная этому вопросу, вышла в прошлом году, и сейчас Плант готовится опубликовать новый опус: "Рак простаты: понять, предотвратить, излечить". Главы из будущей книги она зачитывает студентам на лекциях. Ненависть Джейн Плант к молоку небеспочвенна. Десять лет назад у нее был пятый по счету рецидив рака груди, и врачи сказали, что жить ей осталось где-то пару месяцев. Однако настойчивая женщина не сдавалась. Она заметила, что в Китае, где молочных продуктов очень мало в традиционном меню, очень низкий процент заболеваемостью раком груди, и тоже перестала их употреблять. Уже через пять недель опухоль начала уменьшаться, и сейчас 60-летняя Джейн полностью распрощалась со страшным недугом. По словам профессора, всегда присутствующий в молоке особый гормон – инсулиноподобный фактор роста (ИФР-1) – обладает канцерогенным эффектом, причем его содержание повышается до недопустимых значений из-за селекции животных. Существует четкая связь между концентрацией ИФР-1 в крови мужчины и количеством специфического антигена простаты, по которому оценивается вероятность развития рака. Кроме ИФР-1, возникновению злокачественных опухолей способствует также избыток в молоке кальция, который подавляет активность витамина D. Молоко – не единственный продукт, который объявлен врагом здоровья. Яйца и масло , например, – прямой путь к инфаркту, а сыр – настоящий наркотик . В то же время, традиционным продуктам питания любят приписывать нетрадиционные лечебные свойства: кофе спасает от болезни Альцгеймера , сырая рыба помогает от бронхиальной астмы ... В общем, от советов воздержаться и приналечь голова идет кругом. И все-таки, прежде чем навсегда отказаться от молока и перейти на репу, следует вспомнить, что даже признанные корифеи-диетологи не заслуживают особого доверия: автор знаменитой белковой диеты доктор Аткинс, к примеру, страдал от ожирения.

20 марта 2004 года

Utro.ru www.eda-server.ru

зы

http://www.baku.ru/club/health/image...moloko7903.jpg

Суточная потребность в кальции для взрослого организма составляет 0,8-2 грамма. 100г молока содержат 121г. Значит, дневная норма кальция содержится в 660-1650г молока. Можно сделать вывод, что 0,5л молока в сутки не будет опасным количеством.
По-моему, нет понятия "избыток кальция в ...". Избыток может быть при употреблении.
http://www.nmiff.ru/paradeigma/ifr.htm
"Еще в 70-х годах ХХ века российский эндокринолог В. Н. Дильман предположил, что с помощью СТГ можно бороться со старением организма, но только после публикации упомянутого выше исследования Д. Рудмана этот метод начал широко использоваться. Так, в США более 250 тысяч пожилых людей проходят ежегодно программу омоложения в специальных медицинских центрах путем инъекций СТГ. Цена этой программы в среднем $15 тыс. в год.
Однако СТГ действует на организм не прямо, а стимулируя выработку в печени ИФР-1...именно ИФР-1 является истинным гормоном юности, инъекции которого замечательно омолаживают организм человека. До недавнего времени использование ИФР-1 было прерогативой врачей, поскольку вводить ИФР-1 можно было только парентерально. Будучи полипептидом, ИФР-1 легко разрушается протеолитическими ферментами желудка и кишечника при приеме через рот. Однако американским ученым удалось преодолеть это препятствие. Они создали липосомальную форму ИФР-1, позволяющую принимать капсулы с ИФР-1 через рот. Эти капсулы проходят через желудок, и их стенка растворяется в кишечнике. Высвобождающиеся липосомы, внутри которых находится ИФР-1, практически моментально всасываются в кровь без потери активности ИФР-1.
ИФР-1 рекомендуется применять лицам старше 50 лет для предотвращения старения организма и развития хронических дегенеративных заболеваний; для сжигания жира..."
Но это уже американцы.

О пиве. Исключительно в связи с сообщением от Albert.
http://gradusnik.ru/rus/medall/vred/b28a-pivo:
В некоторых хвалебных материалах о пиве можно прочитать ссылку на некое исследование ВОЗ о том, что в тех странах, где пьют много пива, уровень алкоголизма меньше. Такое утверждение является заведомо ложным по нескольким причинам.
Сторонники пивоварения, да и алкоголя вообще любят приводить аргументы, связанные с якобы улучшением здоровья потребителей умеренных доз алкоголя... когда пиво быстро всасывается в организм, оно переполняет кровеносное русло, при большом количестве выпитого возникает варикозное расширение вен и расширение границ сердца. Рентгенологи называют это явление синдромом "пивного сердца" или синдромом "капронового чулка".
Серьезные современные медики полностью отрицают целесообразность рекомендации пива детям и беременным женщинам. Это отражается даже в правилах торговли: Петербург, 28.08.2000: новые правила торговли - ...
Поклонники пива пишут: "Наши предки знали, что пиво повышает мужскую потенцию." На самом деле алкоголь оказывает вредное влияние на яички и яичники.
Наряду с непосредственным токсическим действием алкоголя на яички, известное значение имеет развивающееся у страдающих алкогольной зависимостью нарушение функции печени и способности ее разрушать эстроген. Известно, что при циррозе печени значительно повышается количество эстрогена как у мужчин, так и у женщин, что приводит к торможению гонадотропной функции гипофиза и последующей атрофией половых желез. В результате, начинают накапливаться женские половые гормоны, разрастаются грудные железы, из которых начинает выделяться молозиво. Случается, когда у мужчины, большого любителя пива, развивается злокачественная опухоль грудной железы.
Фитоэстрогены представляют собой растительные аналоги женских половых гормонов и также попадают в напиток из хмеля. Содержание их в хмеле достигает значительных величин - от 20 до 300 мг на 1 кг растительной массы. В пиве их меньше (1 - 36 мг/л). Тем не менее, этого количества достаточно для оказания отчетливого гормонального воздействия на организм человека. Весьма вероятно, что изменения эндокринного статуса (феминизация мужчин) у лиц, злоупотребляющих пивом, связаны, в основном, с эффектами фитоэстрогенов.

Это если в упаковках, а если самому готовить, то это катык или мацони, разбавленные водой

Прошу не отклоняться от от заданной автором темы

Автор темы исчез, вот и пошли все вразнос. Когда посчитаете обсуждение оконченным, по Вашей просьбе я могу закрыть тему

Кальций молока не усваивается организмом на все 99%.
Т.ч. весь он откладывется в сосудах (кальценирование сосудов - и высокое давление) и в суставах - артриты и артрозы и т.д.

Вот вам и молоко с кальцием - еще одна ловушка.
Пейте -пейте господа, повыщайте давление и понижайте подвижность суставов.

А как же простокваша? При сквашивании кальций никуда не девается.

Никуда - согласен.
Но есть еще мысль - доза, малая доза. Конечно есть простоквашу брошу - всему время, а пока ограничиваю себя 2 стаканами в неделю по 250 гр.
Надеюсь организм выводит этот паганый кальций на еженедельном голоде.

К сожалению, очень люблю простоквашу, да и молоко тоже. Могу за раз поллитра съесть, причем через день, если лежит в холодильнике. Видно, пора избавляться. Много еще вредных пристрастий.

А как я любил жареные пирожки с повидлом холодным молоком запивать !!!
А теперь на них (пирожки) смотрю, смотрю, смотрю - не хочу, видно что-то с глазами !!.

Спасибо, Админ. Конечно, лучше приготовить самим. В нашей семье не принято покупать, например, кефир. Молоко + биокефир как закваска - и отличный всегда свежий безопасный кефир.
А вот Albert из Башкирии, он знает, что такое кумыс. Жаль, дома такое приготовить нельзя. Но кумыс содержит спорную составляющую - алкоголь.

Господа, причин отказываться от молока нет:
http://kulinarniy.front.ru/napitki/moloko_2.htm
Минеральные соли. Из минеральных солей в молоке находятся соли кальция, фосфора, магния, железа, натрия, калия, лимонной, соляной кислот и др. Кальций, фосфор и магний входят в состав костей, зубов, кроме того магний влияет на работу сердца, а фосфор является составной частью нервной ткани и клеток мозга. Все эти соли находятся в молоке в легкоусвояемой форме — ни одно пищевое вещество не передает организму кальций и фосфор лучше, чем молоко.

У меня где-то рецепт приготовления кумыса из коровьего молока в домашних условиях (традиционный кумыс из кобыльего молока), если интересно, найду и выложу (правда сам не готовлю, у нас в магазинах есть кумыс даже из Киргизии) Насчет алкоголя, на этикетке, по-моему, написано что-то около 1,5-2,0%

Админ,
очень интересно! Очень. Алкоголь - сущие пустяки. А рецепт не мог потеряться?

Нет, не потерялся, он в книге рецептов. Напечатаю сегодня или завтра.

Звиняйте за серость, тан-это айран???

Я еще об этом еще меньше знаю. Но в перечне напитков эти два соседствуют. А тан, написано, бывает с укропом, мятой.

А как самим сдлать катык и мацони?

Тан, айран - это синонимы. Как готовить катык и кумыс, напечатаю позже

Катык моя свекровь готовит так: Свежее коровье молоко пропускает через сепаратор. Жирная фракция называется "сметана" и уботребляется и как сметана, и как масло. Молоко кипятят и остужают до теплого состояния ,заквашивают катыком и оставляют в покое и тепле до готовности. Если почему- либо нет катыка , заквашивают простоквашей , тогда катык получается лишь после серии заквашиваний. Потрясающе вкусный напиток(еда?) густой и освежающий.

Рецепт приготовления кумыса
 

Кумыс — древний целебный напиток. Этот напиток содержит в себе витамины B1, B2, В6, РР и С, легкоусвояемые белковые вещества и некоторые виды минеральных солей. Карбонат ангидрид (углекислый газ), который содержится в кумысе в умеренном количестве, положительно влияет на слизистую оболочку желудка и кишечника, расширяет кровеносные сосуды этих органов, что, в свою очередь, способствует выделению желудочного сока и нормальному пищеварению. В усвоении организмом пищи большую роль играет и умеренное количество (от 0,5 до 2,5) кумысного спирта. По мнению специалистов, этот напиток улучшает состав желудочного сока, однако содержание спирта от 20° и более, наоборот, отрицательно влияет на пищеварительный тракт.

Молочнокислые бактерии, способствуя выделению молочной кислоты (до 1 процента), оказывают такое же действие на организм, как и кислое молоко. Кроме того, молочнокислые бактерии, развивающиеся в кумысе, уничтожают вредоносные микробы, попавшие в организм, приостанавливают гнойные процессы и т. д.

Кумысотерапия применяется в лечении дезинтерии, тифозных заболеваний, туберкулёза, при истощении и общем недомогании организма.

Рекомендуем технологию приготовления кумыса из коровьего молока в домашних условиях:

На 1 л обезжиренного кипяченого молока добавить 1 стакан чистой воды, 3 чайной ложки сахарного песка или меда, полученную смесь охладить до комнатной температуры (18—20°). В молочную смесь ввести 2 ст. ложки кислого молока или кефира, посуду закрыть крышкой, завернуть и поставить в теплое место (температура 25-З0°). Через несколько часов смесь превратится в кислое молоко, которое взбить до жидкого состояния, а более крупные белковые хлопья процедить через марлю. Для образования спирта и углекислого газа добавить дрожжи: 4—5 г прессованных хлебных дрожжей развести теплой водой до густоты сметаны, добавить сахарный песок (щепотку). Готовые дрожжи влить в сбитое кислое молоко, перемешать и разлить в бутылки, герметически закупорить пробкой и оставить на 20—30 минут. За это время в дрожжах образуется углекислый газ. Это можно заметить по «кипению» кумыса в бутылках. Бутылки не следует заливать до горлышка, чтобы избежать взрыва. Как только начнется «кипение», бутылки положить в льдяную воду иди в холодильник. Когда кумыс "успокоится", его можно подать к столу. Необходимо помнить, что бутылки надо открывать осторожно, не взбалтывая, иначе кумыс может забить фонтаном.
Рецепт: 1 л обезжиренного молока, 1 стакан чистой воды, 3 чайной ложки сахара или меда, 2 ст. ложки кислого молока или кефира, 4—5 г дрожжей (10 г разведенных). Из этого рецепта можно получить 1,2 л кумыса.

Рецепт взят из книги "Узбекские блюда" 1976 год
Примечание: сам не готовил, кислое молоко это катык, мацони

Админ,
спасибо за рецепт. Хорошо, что в нем не требуется емкость из кожи лошади и лошадиное сухожилие. Давным давно мне кто-то рассказывал о таких необыкновенных условиях. Но этот рецепт утратился (от меня) сам собой.

Это называется "бурдюк". Его используют для приготовления хранения кумыса. Лично я упивался кумысом из кобыльего молока, приготовленного в бурдюках в горах Киргизии в 90-х годах

Простой хороший рецепт, можно сделать, только вот хочу спросить: пластиковые бутылки подойдут? Стеклянных у меня в хозяйстве нет, это ж надо что-то в них покупать, а потом еще и выпить, чтобы бутылки появились.

В то время пластиковых бутылок не было, а я сам не готовил. Наверное, подойдут, делают же газировку

Я так и не понял стоит пить молоко или нет? Или может лучше кефир, который я, чесно говоря, люблю больше. Кстати, моя кошка пила молоко, когда ей наливали.

По поводу молока и всего остально - мысл.

Все есть яд, важна лиш доза, каждому своя в, свое время.
Т.е можно но ограничивая себя как и ограничеваш себя мясом.
Я ем простоквашу из парного молока - сам готовлю, не более 500-700 гр. молока в неделю. Сменил способ приготовления и потребления. Теперь готовлю так.

Вот уже 2 месяца делаю и ем изумительную продукт, даже не знаю как это назвать, похоже на йогурт.
Покупаю на рынке цельное молоко. Купил в аптеке в капсулах бифидобактерии. Наливаю молоко в кувшин и одну капсулу в него. Через 2 дня шикарная простокваша.

Я ее в холодильник на хранение. А ем частями так. Насыпаю в пиалку сухофрукты (или изюм или курагу или яблоки с грушей и т.д.) и заливаю это своей простоквашей и ставлю в кухне в уголок на сутки для настоя. И на след. вечер ем на десерт - ОБАЛДЕТЬ !!!!

У нас на рынке продают здоровые сухофрукты из Узбекинстана приготовленные без серы и промышленных способов. Так покупаю УРЮК - это абрикос с косточкой засушенный на дереве не срывая его, он как камень и вот как раз в моей простакваше он набухает - ПРОСТО СКАЗКА, а из его косточек - МИНАДЛЬ !!!!!

Василий
Да-м слюнки потекли от вашего рассказа. Спасибо за рецепт, мож попробую.

У меня изменилось отношение к молоку.И вот почему.Лично мой организм молоко не принимает- от свежего-расстройство, от кисломолочных и сыра- слизь.У дочек в грудничковом возрасте свежее молоко вызывало диатез ,в сознательном восрасте, пока не прекратила употребление молока, -постоянный кашель и простуды, но кисломолочные , масло, сыр- постоянно в рационе.Сына на молочное вообще не тянет, а вот муж плохо переносит кисломолочное и сыры, а свежее молоко и сливки- то, что ему надо!Вычитала это в аюрведе, заменила ему кефир и сметану на молоко и сливки ( ну и одни фрукты и овощи на другие)-сразу прошла изжога и ощучение тяжести в животе и боли в печени.
Век живи, век учись...

Сегодня прочитал на пакете кефира его состав: нормализованное молоко и молочно-кислые бактерии. Интересно, что означает "нормализованное" и насколько оно вредно? Можно ли вообще пить кефир, который продают в магазинах? Вроде везде пишут, что кефир полезнее молока из-за наличия молочно-кислых бактерий, которые создают благоприятную обстановку в организме

yulia, у вашего мужа явно повышенная кислотность, а при повышенной кислотности молоко и жирные молочные продукты - спасение от изжоги, кисломолочные продукты, напротив, усиливают кислотность в желудке. Я на своем опыте убедилась. Но что интересно: раньше кисломолочные продукты вообще не могла употреблять - сразу изжога начиналась, а в последний год делаю дрессинги для салатов практически через день из йогуртов и никакой изжоги. Я искала информацию на тему: можно ли питанием изменить кислотность желудочного сока? Вроде бы считается, что нет, константная врожденная характеристика. Значит, стенки желудка покрываются более плотной или прочной (в смысле противостояния соляной кислоте) оболочкой.

Кажется алкоголизм приводит к повышенной кислотности.

Кислотность от диеты и образа жизни менятеся в лет, как вкус пота и слюны. Полная, 100% зависимость от ЗОЖ.

Согласна на 100%

Ага, и группа крови тоже в лет меняется, как вкус пота и слюны.

Лара, какая связь??::blink.g:

А у LARы та еще связь ....

Пример - пишет - пищевая соль вредная а морская полезная....
Ей говориш - шило на мыло, а она - не правда ваша.

Василий, не полезная, а полезнее, причем и объяснение тому приводила. Ты, видимо, выборочно как-то читаешь. А ответ тебе писала в твоем стиле: ты свое мнение без обоснований, а я - свое.
yulia, постом своим я хотела сказать следующее: кислотность желудочного сока, как и индивидуальность всех жидкостей, всех обменных процессов в организме заложена генетически, соответствует типу нервных реакций в организме, на основании которых человек имеет один из четырех типов темперамента: холерик, сангвиник, меланхолик или флегматик, что перекликается с тремя типами дош по аюрведе, вообще все настоящие теории подтверждают друг друга. Эти заданные параметры невозможно переменить полностью, отсюда пример с группами крови. Возвращаясь к кислотности:питанием возможно каждый конкретный раз нейтрализовать постоянно выделяемое количество соляной кислоты, как в том примере с молоком - оно створаживается, нейтрализуя соляную кислоту.
У Евгения Щадилова на эту тему много написано.

LARA, нет, состав жидкостей, в том числе желудочного сока действительно постоянно меняется. Состав желудочного сока зависит от характера пищи, времени её приёма, её количества, от состояния слизистой оболочки, от времени суток (циркадных ритмов), от общего состояния организма. А группа крови - это грубо говоря антигены, сидящие на эритроцитах, они генетически детерминированы и все вырабатывающиеся у конкретного человека эритроциты будут всегда иметь этот набор антигенов.
Вы спрашиваете про повышенную кислотность, а установлено ли это реальными анализами? Потому что изжога - это чаще всего признак недостаточности кардиального сфинктера (жом на границе пищевода и желудка).

Stigma, да, с группой крови пример был приблизительный, разозлилась просто. Да, знаю, что там много всего выделяется в процессе пищеварения. Вы пишете, зависит от характера пищи...и общего состояния организма. Ударение я бы сделала на последнем, при этом под состоянием организма я и подразумеваю тип организма: у одного выделяется слишком концентрированный желудочный сок, у другого практически без кислоты. Почему, если и тот и другой - здоровы? А характер пищи усиливает или снижает кислотную среду в желудке.
А насчет изжоги - у меня ее нет уже четвертый год, а была лет с 18 постоянно, да и язва двенадцатиперстной кишки была, все в прошлом.:hi:

Меня настолько ошарашило это сообщение , что полезла искать информацию по интернету.Конечно, ничего похожего на генетически запрограмированную кислотность,не нашла. Вот одна из цитат:
"Кислотность не всегда одинакова, она зависит от скорости выделения сока и от нейтрализующего действия желудочной слизи, изменяется также при заболеваниях органов пищеварительной системы. Увеличение кислотности содержимого желудка наблюдается при язвенной болезни, особенно при язве двенадцатиперстной кишки. Уменьшение кислотности отмечается при острых воспалительных заболеваниях печени и желчного пузыря, нарушениях питания, при хронических гастритах и раке желудка, а также при анемиях. "

Спасибо также Стигме за квалифицированное разъяснение.

Кислотность сока желудка к типу организма не имеет ни какого отношения. Так же как повышенна (пониженная) температура тела или повышенное (пониженное) давление крови и так далее, все это имеет отношение только к состоянию здоровья человека и ни каких отношений к специфики его. Да есть не большие отличия в рамках нормы, но они отражают лиш разный стиль правильной жизни.

Сейчас я пользуюсь капсулами - "БИФИФОРМ"
Дацкий производитель. Другие в аптеке у моей автостоянки отсутствовали в декабре 2005г.
30 капусл. 1 капсула раз в неделю - и того на 30 недель хватит - больше полугодия.

Начнем с отличий простокваши от кефира. Кефир -- продукт грибкового (аэробного) брожения. В здоровом кишечнике человека практически отсутствует аэробная микрофлора, аэробные бактерии человеку не нужны (более того, они вредны), а значит, кефир -- не вполне подходящий для человека продукт.

Простокваша, изготавливаемая с помощью чистых культур лактобактерий (анаэробных), в принципе, подходит для питания, хотя непосредственно лактобактерий в нашем кишечнике не много, там в основном бифидобактерии. То есть получается, что и лактобактерии нашему организму особо не нужны. Но лактобактерии якобы помогают вытеснять патогенную микрофлору, хотя, на мой взгляд, это спорное утверждение. Самое ценное, что есть и в простокваше, и в кефире, -- молочная кислота, которая хорошо усваивается организмом и не вызывает гнилостных процессов в кишечнике. Ну, как бы, и что с того?

Бытует мнение, что особенно полезны йогурты, обогащенные бифидобактериями. Это тоже весьма спорно (не говоря о том, что все кисломолочные промышленного производства весьма невысокого качества, кроме того, туда добавляют много всякой дряни, чтобы продукт долго хранился и всегда имел товарный вид). Дело в том, что бифидобактерии, поступающие с пищей, практически не приживаются в нашем кишечнике, проходят через него "транзитом", и, более того, несут с собой собственные метаболиты, которые могут быть и не полезными для организма. Не зря же бактерийные препараты (и особенно препараты бифидобактерий) у очень многих людей вызывают аллергии.

Теперь о недостатках. Все молочные и кисломолочные продукты вызывают слизеобразование в организме. Кисломолочные -- в меньшей степени, слизеобразование от простокваши на Наринэ -- минимально. Молочные продукты в организме взрослого человека очень плохо усваиваются, поскольку у взрослых людей нет фермента, расщепляющего белок казеин. В кисломолочных часть казеина расщеплена бактериями до аминокислот, поэтому усваиваемость кисломолочных выше, чем у молока. Творог, изготовленный из молока, не сквашенного предварительно бактерийными заквасками, содержит очень много казеина, поэтому практически не усваивается организмом. Правда, промышленный творог и сыр всегда делаются из молока, сквашенного специальными бактерийными заквасками. Однако усваиваемость этих продуктов все равно не высока, а слизеобразующий эффект они дают. Кроме того, промышленно изготавливаемый сыр почти всегда подвергается нагреванию для лучшего отделения сгустка от сыворотки, вследствие чего молочный жир становится ядовитым и в той или иной степени подтравливает организм, в зависимости от сорта сыра. Я уж не говорю о соли и консервантах, добавляемых в любые сыры.

Самый лучший из молочных продуктов -- сыворотка. От нее практически нет слизеобразования, и усваиваимость у нее максимальная, поскольку в сыворотке нет нерасщепленного казеина. Ну, а качественный сывороточный протеин -- еще лучше, поскольку это очищенный концентрированный продукт, содержащий максимальное количество легкоусваиваемого белка и аминокислот.

Прилагаю три файла: по пробиотикам, по фальсификации молочных продуктов, по технологии промышленного приготовления йогуртов (о том, какую дрянь туда добавляют).

Полезный продукт - козье молоко
 

Я начал пить козье молоко
кто нибудь пил его регулярно
посоветуйте

О молоке...
 

Опять хочу попробовать задать вопрось:

В "Сыроедение" читала, что молоко очень вредное - Казеин!.

Означает ли это, что ВСЕ производны молока вредни? Что об Йогурте?

Сыр и брынза?

ТВОРОГ? Здесь продают хороший творог - покупать, или нет?

А как с исчезанием Кальция у женщин?

Миледи

Творог замечательный продукт, от него вы получите много здоровья. Казеин - это активный белково-кальциевый комплекс, он отлично усваивается, и укрепляет не только, кости, зубы, сухожилия но и нервы.
п.с. У сыроедов выдимо от сырости мозги атрофировались.

Кефир
 

Зачем лекарства для востонавления флоры если есть кефир, простокваша "Мечниковская" например, "Бифидок". Пейте регулярно перед сном и оставте шоколад и пр. Тогда и флора востановится. Ну и голодайте естественно...

Re: Как восстановить работу кишечника?
 

Maximov,дело в том что живу я в Бельгии и кефира у них нету,йогурты и всё,а в йогуртах возьмём Активию,крахмала больше чем бифидобактерий,это конечно моё мнение может быть это не так!Надежда только на голодание и саму себя.

Re: Как восстановить работу кишечника?
 

Я про лекарства заикнулась, хотя я тоже к ним не очень. Просто подумала, что если у человека такая проблема, то уж бифидок то на ночь обязательно попробовала, я и сказала, если уж совсем все серьезно.

Re: Как восстановить работу кишечника?
 

Да это интересно ))))
помню какой то американец приезжал актер помоему,
его спросили что вам больше всего запомнилось?
Он сказал что нашел здесь сказочный продукт- кефир

Кефир легко сделать, закваска в аптеке малоко стерилизованное,
в теплом месте, по внешнему виду легко понять готов или нет

Re: Как восстановить работу кишечника?
 

Не скажите, бактерий там много. Я лично не считал, но производитель их должен пересчитывать и указывать на бутылочке количество.
А серьезно, не может же быть, чтобы не было нормальных продуктов, без загустителей и всякой дряни. Можно еще по сроку годности ориентироваться, если он недолог, то шанс получить живой продукт выше.

Re: Как восстановить работу кишечника?
 

Доброе утро Всем!Спасибо за ответы.[/LIST]Gipo,если знаешь как называется на латыне эта закваска,то напиши пожалуйста,я просто незнаю.У меня знакомая пробовала много вариантов получения кефира ей так и неудалось._vr_ я пила и ела эту самую активию мне не помогло!У меня в марте была страшная аллергия на шоколад,и я ела только здоровую пищу,но и это не помогло.Sreda спасибо.Я решила поголодать,вот с утра выпила эту самую магнезию,пойду заведу дневничок для поддержки.Настроена серьёзна,ну а срок не могу сказать так как слабая я,сила воли отсутствует.Куплю силу волю по любой цене!

Re: Как восстановить работу кишечника?
 

Кефир сделать - нужна специальная закваска, кефирные грибки. Можно же простоквашу делать, это просто. Даже и делать ничего не нужно, просто ждать. Или, чтобы быстрее, заквасить молоко сметаной.
P.S. Проголодать по-любому не вредно будет.

Re: Как восстановить работу кишечника?
 

Простокваша сама получается из обычного молока. Просто открываете пакет и оставляете в кухне. Лучше, если молоко не длительного хранения (не стерилизованное).

Re: Как восстановить работу кишечника?
 

На прошлой неделе был произведен экспиримент - куплена банка детского питания 340 гр (200 руб), разведена в 3-х литрах воды и заквашена чайной ложкой сметаны! Через пару суток получилась наивкуснейшая простокваша - не сравнить с молоком из пакета. Просто деликатес . Дорого, однако....

Re: Как восстановить работу кишечника?
 

О как! Оказывается, и из сухого молока можно делать простоквашу. А на простоквашных заводах об этом знают? Хотя, мне кажется, догадываются. На многих йогуртах написано в составе - восстановленное молоко, это и есть то самое, из сухого сделанное.
А то что вкусно, так это добавки, наверное. aa-spb, чего там производитель намешал такого замечательного?

Re: Как восстановить работу кишечника?
 

Верно. То же самое и с соками "натуральными".

"Большинство соков, представленных на нашем рынке, – восстановленные из концентрированного сока. Концентрированный сок получают путем удаления из исходного сырья (сока прямого отжима) части содержащейся в нем воды. В результате концентрирования содержание растворимых сухих веществ в соке увеличивается более чем в 2 раза. Чтобы получить из концентрированного сока натуральный 100%, достаточно добавить в него такое же количество воды, какое было удалено при его изготовлении." (с)

То же самое и с молоком. Вот вам и востановленное.

Молоко вредно (не полезно)
 

Полностью согласен с таким мнением (цитирую):

Нормальная программа развития предлагает сосать молоко только в младенчестве, а потом фермента, способствующего перевариванию лактозы, становится все меньше, и это требует перехода взрослых особей на другой тип питания.
Другая проблема состоит в том, что коровье молоко - пища для телят, а не для "человеческих детенышей". Странно вскармливать свое потомство пищей, предназначенной для представителей другого биологического вида. Молоко, по мнению Т. Кэмпбелла, неестественным образом стимулирует деятельность ферментов и гормона роста в человеческом организме, повышая тем самым риск развития различных заболеваний.
Кроме того, молоко, как показали недавние исследования, не выполняет даже своей работы по укреплению костей. Выяснилось, что для поддержания зубов и скелета в рабочем состоянии нам требуется меньше кальция, чем предполагалось ранее, и его вполне можно получить из других продуктов, например, из овощей и бобовых, причем без всякого риска для здоровья. Иными словами, специалисты все чаще рекомендуют нам кисельные берега безо всяких молочных рек.

P.S. Возникновению злокачественных опухолей способствует также избыток в молоке кальция, который подавляет активность витамина D.

http://ra5a.narod.ru/anti_milk.jpg

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

За:

Для чего нужно молоко и молочные продукты?
http://food.domotvetov.ru/a/20151_204_pravilnoe_.html


Против:

http://tibet-medicine.dp.ua/recepty/138.php

http://www.kalitva.ru/2007/02/07/ska...ne_vredno.html

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Особенно на этом фоне хороша информация из рассказа об узбекском долгожителе (далеко за 100 лет) который на ночь выпивал стакан кисломолочного продукта с хитрым названием (забыл) по моему Василий давал ссылку.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Коровье молоко - фигня. Бывает, что человеческие младеньчики не переносят материнского молока - вот что страшно

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Очень даже имеет. У людей с первой группой крови концентрация кислоты намного выше, чем у всех остальных. Им природа подарила суперперевариватель - они ж мясоеды, а рога и копыта просто там не расщепишь.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Кое какие методические соображения.
в случае разночтений стараюсь придерживаться рекомендаций йоги. потому как у нее наибольшая продолжительность эксперимента. Теоретические соображения на сегодняшний момент еще совершенно неадекватны сложности системы (организм). Брэг скорее всего услышал от кого-то что молоко плохо, это вообще у американских натуропатов распростарненное мнение, соответственно не употреблял, опыта не имеет. Йога очень рекомендует - значит проверено.
Собаки молоко пьют, говорю как собаковод с большим стажем .
Магазинное молоко, пастеризованное, однозначно не является проверенным йогой на полезность, прошу мои слова к нему не относить.
У меня бифидумбактерином не получалось сквасить, наринэ - да, хотя тяжело по технологии.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

pavlo77,
то где Вы в йоге такое вычитали?Риторический вопрос,так как и сам читал,но в строгих источниках как раз никакого молока,как и вобще по сути сыроедение и веганство рекомендуют. А для начинающих и мясо лучше колбасы.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Когда-то в студенческие годы, на первом курсе, начались у меня проблемы с желудком, вроде гастрит. В больнице врач спросила на счёт молока, я говорю пью, но чёт живот от него болит. Она говорит, молоко вообще-то надо было пить до года, так что давай завязывай ты с этим.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Да уж где там. начинающим :)
Которые варджоли в высшей форме делать начинают...
Блин, забыл книгу на даче, только сегодня читал. Шри йогендра автор. За что уважаю, так это за отсутствие разговоров про ночью семь раз повернутьсяна каблуке... Хотя мог бы демонстрацией "фокусов" довести до инфаркта пару-тройку академиков. но нет, пытается перевести на современный язык йогу. Вот правда, голодание не поминает, если не хуже и "раковину" тоже. тоже понятно, чему учили, про то и пишет.

идем дальше, Шивананда - "пейте... в большом количестве"... И далее и перед тем одни славословья... Нет, как хотите, а ВСе источники, что встречал рекоммендуют, вплть до диеты молоко+фрукты..., ну ладно, можно еще пророщенные злаки.
Мне кажется, что все таки к литературе надо подходить без герменевтических изысканий. Написано - хорошо. значит так и читаем, не думая, что нас кто-то хотел обмануть...

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

pavlo77,
то есть подходить к литературе как Вы,и делать те же выводы.Иначе это изыскания.
Я сделал такие выводы из разных источников,потому как думать люблю,и мне было непонятно,почему они в одной части разрешают,а в другой говорят,что это вредно.Но это,видимо,для обычных людей,чтоб не пугать и не отталкивать.Пожалуста,можете говорить,что я надумал.
Но вот 11 правил из книги Очаповского "хатха-йога для начинающих"

"Йоги рекомендуют свести к минимуму или даже совсем исключить из рациона следующие продукты:
1 Все продукты животного происхождения
2 Животные жиры и маргарин
3 Сахар и приготовленные с его использованием продукты
4 Концентрированную пищу
5 Мучные изделия, изготовленные на дрожжах
6 Поваренную соль
7 Молоко и молочные продукты
8 Чай, кофе, какао, шоколад, искусственные стимулирующие напитки и алкоголь
9 Консервированные продукты
10 Холодная, горячая пища и особенно ее чередование
11Сырой лук и чеснок

Чем меньше кулинарной обработке подвергаются продукты, тем лучше. Идеальный вариант - сыроедение - потребление сырых свежих продуктов (фрукты, овощи, орехи, мед, коренья, семечки, ягоды, зелень).

К средствам внутреннего очищения, как тела, так и мыслей, относится голодание. Оно подразделяется на кратковременное (24 или 36 часов) и длительное (2 дня - 6 недель).Каждому человеку необходимо проводить еженедельное голодание в течение 36 часов.
Многие энтузиасты голодания настаивают на очищении кишечника с помощью клизмы в день голодания. Йоги не советуют этого делать. Для очищения кишечника в этот день следует накануне есть пищу, богатую клетчаткой (каша из цельной пшеницы, ржи, овса, овощи, орехи, фрукты), и пить в достаточном количестве сырую воду в самый день голодания."

Я решил,что достаточно болен,но и достаточно силен,что бы исключить,а не уменьшить....

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Я так думаю, что йога достаточно старя и консервативная школа жизни и ее постулаты формировались тысячилетия тому назад и тогда совсем не сушествовали те продукты которые перечислил Илья.
Да и молочные туда попали наравне с консервами и др. гадостью т.к. видимо это рекомендации не йоги а - ЙОГА - частного лица, т.к. у него нет доступа к цельному молоку и сам он уже комбинирует рекомендации оглядываюсь на рекомендации ЗОЖа.

Т.е. это все перечень не йоги как старинного ученья, а рекомендации современного человека пусть и занимающегося профессионально йогой, основанно лиш на его мнении трактовке современности под его взглядом.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Рискну занудно и настырно напомнить уважаемым теоретикам от молока, что Молоко разное!!!. Даже если не учитывать, что у многих при повзрослении исчезает(и абсолютно у всех уменьшается) ферментная база для усвоения молочного сахара лактозы, то не стоит забывать следующее: В коровьем молоке белок представлен почти одним казеином, а набор ферментов человека рассчитан на женское молоко!!! Поэтому львиная доля казеина из молочных продуктов(если это не козье или овечье молоко), при систематическом потреблении в принципе не усваивается. Ну не хватает казеиназы, чтоб казеин расщепить. А неусвоенному казеину мы обязаны почти всеми простудами и всеми гайморитами!!!

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Дак если молочные продукты не рекомендуются,как и соль,то естественно что все консервы...Человек разжовывает,а не придумывает от себя.А то скажи просто:есть сырое-так море вопросов возникнет.Вон Изюм пытается все просто,да не дают ему покоя.
Я читал переводы классических трудов,там не говорят про консервы,но конкретно говорят про животные продукты,молочные,лук и чеснок...Любую вареную пищу считают в лучшем случае раджастической,а большинство вобще тамастической(значит совершенно неподходящей адепту йоги)...Так если я буду себя цитировать-кто меня послушает.
А если сейчас человек это не осветит-какая дыра останется.
Так что конечно это мнение частного лица,но,смею думать,что он в йоге сведущ относительно меня.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

что же теперь и кефир и творог в топку?

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Gipo,
в Китае их не едят,к примеру...Но в принципе-Вам решать.
Я читал науку,типа,там говорят что с возрастом пищеварительные силы организма в принципе слабеют...Вывод:надо бережнее к ним относится,в отличие от мышц,которые надо нагружать,чтоб укреплять,эти хорошо бы поберечь.Недаром все сходятся,что чем меньше ешь-тем дольше(внутри своих возможностей) живешь.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

.. И таки посмотрите на тех китайцев!

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Jseven,
представь,что они о нас того же мнения...

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

))))))))
у них таки есть соя а нам, ни яйки ни мяса, ни творога, аааааааааааааааа Илья, что же теперь одни липисины хрумать

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Если висками запивать - то нормально будет !!!

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Боже упаси!Я разве могу что-то советовать?Мое дело-уведомить:-),а вы уж там выкручивайтесь:-)

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Первую фразу не понял.
про "исключить молоко" читаю первый раз, имею в виду от йога.чтож, обсудим вновь сложившуюся ситуацию. Ваш вывод, что раз в одной части пишут одно, в другой другое то... - один из более менее разумных. Хотя и не единственный. Например, можно вообще с недоверием к источнику отнестись, котрый по одной и той же теме разные вещи пишет. Далее, если Вы внпомните, я приводил свидетельства того, что молочные продукты не допускают, а именно рекомендуют, в том числе как единственную (!). местами даже без фруктов (!) пиЩу. Встает вопрос, а кому из авторов разных точек зрения можно доверять, кому нет, или можно доверять и тем и тем. Тут пока, как мне кажется, я привел более серьезных авторитетов. В принципе можно еще добавить. Есть так же сомнение относительно "не кондовых индусов", не добавляют ли они к йоге чего-нибудь современного, типа шелтонов бреггов. вот первую книгу по йоге, которую я читал, Васильева я всегда подозревал в этом. Там хоть и
раздел о сочетаниях пищи не похож на шелтоновское, что я читал, но вот голдание приведено прям по Николаеву. (Кстати, там в разделе о питании приводятся требования разного уровня, просто всем, начинающим йогам, и упомянаются наиболле строгие правила для отдельных школ, везде молоко приветствуется")(Кстати, Ваш источник все же называется "...для начинающих".)
Теперь, предположим, что никого из авторов противоположных советов не удалось отсеить по подозрению в некомпетентности. Тут мне ничего не приходит , кроме уже выссказанного в другом месте предложения. Некоторые школы по каким-то причинам могли счесть молоко вредным и не употреблять его. Но опыт других школ (Однозначно четкие их указания насчет молока я приводил) это не опровергает. Если даже только часть школ употребляет молоко тысячи лет, и за это время не отсеяло это продукт, значит он полезен. Я так понимаю. мне кажется, этот довод можно опровергнуть только поставив под сомнение авторитет Шри Йогендры, Свами Шивананды.
Вот глянул еще "Йога" Мэри Стюарт,
тоже за молоко
и Свами Вишну-деванда. "Полная иллюстрированная книга йоги" "Т.о. диета, которая содержит молоко и и молочные продукты, представляющие собой самую совершенную белковую пищу, а также свежие фрукты, апельсины... ., идеально подходит для человека."
Ха, нашел в еще одной отечественной книге странную фразу "И все таки йоги И не рекомендуют потребления молока" Что бы это "И" значило?
Обосновывает, что якобы на востоке неперевариемость лактозы чуть не у 70% встречается. К молочнокислым продуктам претензий не имеет. (Я думаю, в отношении тех, кто не переваривает молоко все ясно, они и не должны... А если они разучивают высшие техники - им учитель разъяснит) Я вроде перевариваю, но предпочитаю кисломолочное.

Еще раз хочется подчеркнуть, что считаю вопрос о питании почти исключительныой прерогативой эксперимента, АДЕКВАТНОЙ ТЕОРИ НЕТ, И ЭТО НАДОЛГО!

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

pavlo77,
да ради бога,еште.Но если уж касаться йоги,то ее первый!!! принцип-ахимса,а значит использование животных запрещено.Но я понимаю,что можно трактовать это себе в угоду как угодно.
Мне все равно что едите Вы.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

у меня такое впечатление, что Вы как-то близко к сердцу принимаете. Я привел доводы. Если ВЫ хотите обсуждать тему конструктивно, приведите свои, может я что-то упустил. укажите ошибки если есть.
А про трактовку, это не мне скажите, а упомянутым мной источникам.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Дак я ж привел источник,что был в сети,но перепечатывать книжки сам не буду.Хватал по многим кусками,так что тем более лень.Если я уже даже на себе прочувствовал,с Шелтоном,Брихтер-Бренером,многими другими сходится....Теоретически Вам говорил,что привело.Но зачем же переводить в спор то,что для меня бесспорно?А Ваше право считать бесспорным другое,я же не настаиваю.Остальные-каждый для себя найдет свои источники и сделает свои выводы.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

pavlo77!!! А нельзя ли узнать, что Вам в молоке? О чём бишь спор?
Как-то не понял я, например.
1) Все могут приводить чужие доводы ЗА и ПРОТИВ молока. ИМХО - это бестолку. Истина голосованием не выясняется.
2) Собственный опыт у всех разный. Чистый организм мгновенно реагирует на коровье молоко соплями - выводит ту часть козеина, что не может усвоить. "Забитый" организм копит казеин и периодически болеет гайморитами, насморками и бронхитами, но непосредственно приём молока или молочных продуктов не "проиллюстрирует".
3) Состав молока и состав ферментов человека, как довод несовместимости, Вас лично не убеждает.
4) О каком конкретно молоке идёт речь, коровьем, воловьем, козьем... китовом наконец???!!! Это абсолютно разные продукты!!! Более разные, чем сами коровы, козы и киты.
5) Бесконечные прыщи, как результат поедания твёрдых сыров Вы тоже не примете.

ТАК О ЧЁМ СПОР???

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Методическое замечание.
Не вижу ничего бесспорного ни в той позиции, ни в другой.
Сомнения, они конечно, не очень полезны для здоровья. Но я их себе позволяю :)

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Сомнения хороши,но наступать на швабру несколько раз Чингачгук себе не позволяет:-)

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

повторю лично для Вас. Как я уже сообщал. лично я считаю классическую йогу главным авторитетом в вопросах здоровья по причине длительности ее проверки. Наш спор с Ильей в основном касался именно мнения йоги. Оказалось, имеются разногласия.
Голосования никто вроде пока не начинал, или я что-то пропучтил?:-)
Собственный опыт - очень слабый с точки зрения науки аргумент. Если у кого-то аллергия на грейфруты (беру классический пример Шелтона), то это не значит, что грейфруты вредны. в том числе и этому бедняге.
Что я могу сказать про Ваше утверждение? Не слышал о таком. Зато читал уже сто раз приведенные советы йогов пить молоко, много молока, чуть ли не одно молоко. По всей видимости их организм не реагирует соплями :-) Вообще, все это сложно. вопрос о молочных продуктах мне казался всегда одним из наиболее простых, а вот поди же ты.
Безусловно. что толку в тыориях, если они не соответствуют фактам. Что я считаю фактами, я уже говорил. К тому же, если я правильно понял, эта претензия только к молоку? К кисломолу не относится?
Из контекста ясно, что речь о коровьем. Ваш тезис про то, что молоко различается больше животных считаю весьма смелым.
Твердые сыры - совершенно отдельная песня. мне ничего неизвестно про то, что из-за них происходят постоянные прыщи, но в их защиту (сыров) я не высказывался.
Спор о методологии. Или о молоке, похоже , тут тоже разночтения :-)

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

А Вы знакомы с Аюрведой?Там про молоко сказанно,кажется,то,что мы с Аником Вам проводим.Если правильно помню,то по возрасту старше йоги Патанджали.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

pavlo77! Я ОЧЕНЬ уважаю Йогу. Но, простите не всех Йогов. Их, да и их мнений больше чем наших форумчан. И они невероятно противоречивы. ИМХО, Йога - не более, чем осознанный, контролируемый прогресс, а его путей больше чем один.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Я ВАс умоляю. Аюрведа - это медицина. да еще ветховатая. У нее есть много расхождений с йогой, так и результаты(воспользуюсь Вашим приемом "кажется" :) ) не очень чтобы...

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Не надо всех :)
Надо уважать шри Йогендру :-)
Допустим путей его (прогресса?) больше чем один. Чем это противоречит моей позиции? В одном пути, очень заслуженном :) применяют молококефир:D . А то. что без их прожить нельзя, я не писал.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

pavlo77!
Йоги - выбор личный, а коль речь зашла о молочном...
ИМХО - Блюдоману всё по пояс, а ЗОЖнику я однозначно сказал бы, что всё молочное - отдай обжоре самоубийце.

Просто, ИМХО утверждения отдельных Йогов о пользе молочного - не довод.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Аминокислоты молока настолько хорошо сбалансированы, что его белки усваиваются на 98%. По этому показателю они уступают (и только на 2%) белкам яйца, аминокислотный баланс которого принят Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) за эталон (100%). Кроме того, некоторые необходимые организму вещества встречаются только в молоке. Назовем лишь дефицитную арахидоновую кислоту и биологически активный белково-лецитиновый комплекс. Оба эти компонента препятствуют развитию атеросклеротических процессов в организме.

Кальций молока самый легкоусваиваемый из существующих в природе. Исключительно благоприятно сбалансирован в нем комплекс витаминов А, В2, D3, каротина, холина, токоферолов, тиамина и аскорбиновой кислоты. Все это оказывает нормализующее влияние на уровень холестерина сыворотки крови.

Молоко мало возбуждает активность пищеварительных желез, что связано с легким его перевариванием и усвоением. Являясь "щадящим" продуктом, оно широко используется во многих диетах современного лечебного питания. Считается, что особо высокими пищевыми и энергетическими свойствами обладает буйволиное и овечье молоко.

По характеру белков молоко можно подразделить на казеиновое (казеина 75% и более) и альбуминовое (казеина 50% и менее), остальной белок представлен в основном альбуминами.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

немного про казеин незаслуженно опошленный ))))))))))
Казеин (козеиноген) - это фосфопротеин, в молекуле которого фосфор в виде фосфорной кислоты связан с оксиаминокислотами, образуя сложный эфир с серином, треонином и др. Кроме того, казеин связан с кальцием и формирует при этом активный казеин - фосфаткальциевый комплекс. В молоке казеин представлен в виде кальциевой соли и называется казеинатом кальция. При скисании или створаживании молока он, взаимодействуя с молочной кислотой, распадается на молочнокислый кальций и казеин, выпадающий в виде осадка. Значительная часть молочнокислого кальция при этом остается в жидкой части - сыворотке.

Сочетание кальция и фосфора в едином белковом комплексе является в высшей степени благоприятным. Для усвоения кальция необходим фосфор и, наоборот, для усвоения фосфора необходим кальций. Оптимальное соотношение этих двух важнейших микроэлементов, когда идет нормальное построение костной ткани, зубов, суставно-связочного аппарата и т.д., определяется пропорцией 1:1,3 (кальций / фосфор).

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Очень меня пугают слова сбалансированный,98%,только в молоке,комплекс витаминов,оптимальное отношение,ВОЗ......
Вобщем два последних поста(прости Гипо!!!)-сплошь медицинское разделение неделимых вещей.Но это мой взгляд на вещи.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Gipo! Я рад за яйца и молоко, да и за ВОЗдравохранения. :))
Мало того! Могу нацитировать гимн неслабее и про мясо и про шоколад. Практически про всё, что использует пищепром. :))
Увы, это не поможет получить здоровье. Почему бы это?

ИМХО Эталоны ВОЗ построены для блюдоманов. Здоровый организм работает по абсолютно другим принципам. Голодающий организм вообще не понятен ни Институту Питания ни ВОЗ.

Вы пишите про идеальные зубы и кости, взрощенные на кальций-фосфатном комплексе молока? Красиво! Только что делать с практикой, которая показывает, что с ростом потребления "полноценных" молока и яиц, 20-й век принёс отвратные зубы и настолько пористые кости, что функциональный перелом шейки бедра стал почти нормой???

Может что-то не то с теорией? Может изучали не ЧТО НУЖНО человеку, а как впарить то, что производим?

И куда девать тот факт, что наши предки, достаточно здоровые, чтобы в отсутствии ВОЗ наплодить нас всех не потребляли молочных продуктов кроме мамкиного молока в детстве? Почему все игнорируют этот вопрос?

Почему никто в ВОЗ и Институте Питания не классифицирует человека по зубам и строению ЖКТ???!!! Ведь тогда вообще исчезнет вопрос о пользе мяса.

Почему до сих пор вегетарианцам пытаются доказать, что их не может быть?

Gipo! Может что-то не так в науке? Как Вы думаете?

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

У моего сына, которому 15 лет нет ни одной дырки в зубах и все молочные тоже были не порченные.
Я думаю тут две причины - он ел домашний творог и практически не ел сладкого.
Еще любил погрызть сырую вермишель. Картошку выпрашивал только сырую.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Великая между прочим вещь в экстримальной ситуации. Я в армии ею, сырой картошкой только и спасался. Иначе на армейской диете быстро сгнил бы.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

не забывайте про сахар, колбасу булочки, пирожные, торты, и прочие отбросы пищепрома

заметьте как творог и кефир сейчас продают, более 90% это мусор содержащий творог в микродозах и это в лучшем случае, разбавленый сахаром и кремами ни окакой пользе ессссссесено речь не идет)))

о каких зубах можно говорить, и здоровье можно говорить съесть пицу, и запить колой да конечно во всем творог виноват, и яйца до кучи

Если говорить о качестве продуктов, то я оцениваю по физическим результатам, если они падают когда я ем фасоль, и растут когда сырые фрукты употребляю, то да для меня показатель,
Спорт экстремальное состояние там нет места для теоритизирования о вреде, там все четко, если ты последний ДУМАЙ, если ты повержен тоже ДУМАЙ, а не верь,

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

anyk99,
я понимаю когда взрослые переходят на вегетарианство а дети, это же жесть карликами остануться, беззубыми у них самый рост,

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Увы, но я почему-то не беззубый карлик, хотя как раз в детстве был полным вегетарианцем и лишь гораздо позже, в школе сполз на всякие блюдоманства, да и то, сполз - громко сказано! Меня в школе так и прозывали - вегетарианцем.
Впрочем, я - ещё не показатель. Чистых вегето - толпы, в том числе и с детства. И не болеют ведь.

И всёже, Что делать с предками? Их обвинить в беззубой карликовости?
А коров? Они где берут кальций и фосфор?

Ааа! Надоело. С детства все со мной сначала спорят, а посмотрят с пол-годика... И голодать лезут и вегетарианствовать кто насколько сможет. Здоровье оказывается важнее голых теорий.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

это уже доказано, что наследственность в карликовости ни причем,
проверяли на попуасах их детей посадили на диету содержащую белок и они выросли выше своих родителей чутли не на 50%

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Что тогда спорить? Доказано так доказано.
Речь как раз о том, что каждый считает доказательством.
И... боюсь рассудит нас их величество Естественный Отбор. :))))))))

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Gipo,
А какой был белок, растительный или животный?

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Gipo,
ВОЗу (который даже "допускает" человеку употреблять Nное количество пестицидов и др. ядов) доверяете, а Природе нет... как жаль...
И вы решили исправить "ошибку" Природы... :-)

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

а за что вы так не любите пестициды :-) пестициды нам как родные, они кругом,
неужели вы считаете что фрукты и овощи не содержат пестицидов, пестициды это еще самое безопасное,
открою страшную тайну в любой воде содержатся пестициды, даже добытой с глубины, и что делать прикажете от воды отказаться?

Проблема вегетарианцев, в отсутствии воли и желания, отвечать за свои поступки, они специально составляют списки полезных продуктов, действительно хороших, но только для того чтобы себя успокоить во время переедания, дескать да объелся морковкой но она же полезна вот список и с меня взятки гладки,

Раздельное питание, в малых количествах, логически более грамотная система, вегетарианство же обычный миф, втертый продвинутыми деятелями американской экономики, безусловно талантливыми, и поддержанный, слабовольным сообществом.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Раздельное питание хорошо,переедать-вредно-тут согласен на 100%
А вот что вегетарианство-миф пока не соглашусь.Другое дело,что путь более сложный-да.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

растительный белок в расчет ни идет в грамотных диетах.
вегетарианство сильно не белком, не понятно почему вы им интересуетесь,

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

И как китайцы размножаются?

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Не толко китайцы,но так же вся южная Азия,австралийские аборигены,нью-зеландские маорим...Но и там постепенно продвигается современное питание.Как сейчас Гипо не верит,что невозможно без мяса и молока,потому как у нас в округе так живут,скоро в мире примеров не останется...Кстати,в тихом океане,на островах,где добралась цивилизация в виде еды,а они были непривыкшие-90% диабета!!!Вдумайтесь в цифры!А ведь жили-не тужили.Кстати,то же с индейцами и неграми в штатах-они в среднем гораздо толще белых.Не адаптированны.
Адаптация,кстати,дорго стоит виду и организму:белые больнее,слабее,хуже размножаются...

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Мама мия!!! И зачем я с Вами "спорил",Gipo???!!! Наповал убедили! Больше спорить не буду.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

anyk99,
))))))))
вы не всчет потому как мыслящий вегетарианец,
но вегетарианство секта, основная масса людей становятся В. только потому что им внушили что то сокровенное, тайну тайн и не вдаются в подробности, к сожаления так человек устроен. Ему нужно ощущать себя окруженным себе подобными что бы побыстрее отключить мозг и плыть по течению,

Что бы понятнее было я тоже становлюсь вегетарианецем, но ..........только один раз в неделю, если нет голода,

Но в целом мне ближе раздельное питание и сыроедение, есессено кроме мяса и рыбы

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Вот пчела неугомонная! Жалит и жалит! А зачем? Я думал речь не о вегетарианцах, а о вегетарианстве, как диете. Здорово или Бяка.

Если говорить о самих Вегах, то ИМХО становятся ими сперва Лидеры, которых здоровье заставило. Как Илью, только он в Тираны или Учителя не лезет. А за ними прут "прихожане" и часть убедившихся. Но это проблема психологии, а не диетологии!!!

Вы, Gipo, вроде именно по "неполноценности" вегетопитания шпарили?

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

anyk99,
честно говоря если забить на спорт и девок, то можно бы было стать вегетарианцем,
но тоннаж общий продуктов увеличивается, а еда в целом вредна, в наше время ибо больше еды больше пестицидов

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Gipo,
завсисит какой спорт и как девкам:-)

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Как в Алисе у Кэррола - че дальше, тем страньше...
А чего мой вегетодед где-то в 80 лет с гаком жаловался, что ему трудно обходиться без секса, а потому он от жены зависит?
А я чего тогда всё по девкам? Мне сейчас 47, а подружке, с которой знакомы уже 3 года - сечас 23. И спорт оба вроде любим. Вело я вообще почти профессионально занимался. В баскетболе на первенство Москвы в своё время.

Неее! Gipo! Ты не русская пчела, а озверевшая Муряканская - только те почём зря без разбору жалят.
И количество еды, уж поверь тем кто так пробовал, не больше, а меньше. Вот, тычь жалом в следующее: Меньше надо еды ибо она полноценнее и организм здоровый КПД имеет получше.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

У меня сосед, сам был спортсменам, и хотел вырасти своего сына "сильным и крупным" (как Шварцнеггер :-) ), для чего "кормил" его в основном мясом... И знаете, этому мальчику сейчас где то 25 лет, но его рост в районе 160 см :-( И этот жизненный опыт мне подскаживает что животный белок как раз и тормозит рост детей... У меня есть ешё много примеров... из реальной жизни...

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Я так не считаю, но в мясе их на много больше чем в фруктах, это факт...

Спасибо за за инфо, это лишный раз доказывает что я должен перейти на дистиллерованную воду :-)

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Murad! Пейте её сколько понравится, только не забывайте пить не более 100мл за раз. А то она в кровь вдарит, осмотическое давление собьёт и порвёт Вам эритроциты. Плазмолиз будет. На голоде я пил - забавно работает, ускоряет процесс. А по-жизни не стал бы. Со страху. Солей где-нидь наберу - не боюсь. А плазмолиза боюсь. Это ж всегда следить - как бы по 50 мл (я - перестраховщик), а не больше за раз.
:))))))))))

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Вопрос в том, кого считать отдельными или не отдельными. У Вас есть основания считать, что "отдельных" меньше, чем не отдельных или они менее авторитетны или что? поделитесь.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

pavlo77, круто получилось. По отдельным. И по неотдельным не слабее чем по отдельным в отдельности. И конечно неотдельные по отдельным вопросам отделяются от отдельных по авторитетности.
:))))))))))))
Но я, как существо асоциальное авторитеты не сравниваю, ибо являюсь поклонником самостоятельного мышления, а не авторитетов.

Боже, как интересно. Так расскажите же скорей
 

Как осуществляется самостоятельное мышление на тему пьют ли йоги молоко??? Вы выводите это теоретически из... чего? Это очень важное умение. оно было утеряно еще в средние века, когда люди могли спорить о том, есть ли глаза у крота, ни мало не поддаваюсь сооблазну просто поймать крота и посмотреть. :-)
Кроме шуток. Какова методология определения вредности-полезности? Что меня огорчило в этом споре, что никто из оппонентов не привел действительно разумного довода в их точки зрения пользу, что де раз есть сомнения в пользе молока, а с другой стороны есть довольно успешный опыт житья без оного, то разумно и не рисковать.
Что мы можем применять как критерий полезности-вредности? Вариантов немного. Что можно утверждать достаточно уверенно, так это то, что копируя максимаьно точно успешный опыт какой-то успешной системы
(например Брега, Шелтона и пр) мы можем рассчитывать на сходный, те хороший результат. к сожалению, насколько хороши и полезны те или иные составляющие системы мы можем судить уже с гораздо меньшей достоверностью, так как сами авторитеты могут ошибаться. Т е экспериментально проверена по большей частью вся система в целом, проверить отдельные моменты - задача для массовых опытов, которую когда-нибудь осуществит наука, когда она доберется до предмета зож.:-) (В какой-то мере тут можно полагаться на мнение йоги, котрая давно занимается вопросом и много дает по результатам)
Еще критерий, не полезности, правда, а вредности, но тоже хорошо. Наличие однозначно ядовитых веществ. Вот например жаренное. (Ценность этого знания, конечно та еще, для уже ужаленных зож, они, (осмелюсь заявить мы) уже и так знают.) Тут, конечно тоже надо подходить осторожно. Положим кислоты из фруктов, взятые в больших концентрациях, возможно тоже не полезны и вредны. Ну чтож, это как раз может быть может быть :-) критерием. (Возможно может быть :-) )
Если вредность каких-то ядов из печеного хлеба проявляется при существенно меньших концентрациях, чем таковая от фруктовых кислот(пример чисто умозрительный, для пояснения принципа подхода), то эти яды можно считать показателем вредности продукта.
Еще один, уже более спорный критерий. Мнение чувствительного, очищенного организма. Очень бы хотелось полагаться на такой мощный инструмент, была бы уверенность в его надежности. Есть классическая история, рассказанная Свами Вишну-деванадой, про то, как он в гостях прочувствовал консервированность сока своим чувствительным организмом, какие-то суставы у него чуть заломили. (Увы, он как и его учитель Свами Шивананда оч рекомендует молоко). Все же тут всегда есть сомнения. Мало ли какую роль играют просто самовнушение особенно у простого зожника, а не крутого йога. (И как бы еще сварганить крутометр, чтобы эту крутость удостоверить:-) )
В общем, если кто интересуется методололгией, (слово то какое:-) ), милости просим поделиться своими соображениями.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Критерием для меня является природа.Ни одно живое существо,как и человек в многих цивилизациях до сих пор,а еще относительно недавно(с точки зрения эволюции) вобще-не пьют молоко кроме грудного.Я из грудного вырос.

плохой критерий.
 

Живое существо. отличное от человека обычно не имеет доступа к молоку. Когда человек дает такой доступ, молоко пьют змеи, собаки, кошки, бог знает кто.
То же и мука из пророщенной пшеницы. В природе собаки к ней доступ неимеют, у меня они ее слизывали с мяса! Тоже вредно?
Я так понимаю, собравшиеся здесь ставят целью достижеие здоровья куда более крепкого, чем обычно встречающееся в природе.
Паразиты и вирусы - тоже из природы

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Так не все считают и вирусы-микробы вредными...А самые "крутые" и паразитов не боятся:-)
Животное,в том числе человек,будет есть все,к чему имеет доступ почти всегда.Вопрос-как это она усвоит.
Конечно,если больше нечего-можно не задумываться,а радоваться,что вобще поел....

Re: плохой критерий.
 

А я считаю что паразиты и вирусы вообще полезно :-) Они изначально созданы чтобы "держать человека в рамке" :-) ИМХО

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

вопрос практически в тему про семяизвержение )), на форуме спорили как то, так и не пришли к единому мнению, нужна недельная задержка? в этом деле или какая нибудь вообще, или вредно?

anyk99 про воду интресно очень, согласен на все 100

С другом спорили, его тренер какой то надоумил пить во время тренировок (футбол), я говорю только после, а он дует , по немногу правда, во время самих тренировок.
Как по науке то правильно?

Ну вот и славненько. В последний момент
 

договорились, я уж не ждал. Честно говоря я и теперь вижу в Вашей позиции логические противоречия, но мне достаточно договорится насчет наличия-0тсутствия доводов в пользу молочных продуктов с теми, кто не является сторонником вирусов и прочей гадости. Задача убеждения сторонников разведения сада внутри себя на принципах огородников-органистов, имхо, подождет :-)
А вот насчет крутости - недоумеваюю. почему любители паразитов "самые крутые"?

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Потому что а)не боятся паразитов б)это Василий в)это я :-)
Если серьезно,то,думаю,мы с Вами не договоримся,так как просто стоим слишком перед широкой попастью взглядов.
Меня убеждать не надо(бесполезно в данном вопросе),но Вам же никто не мешает высказывать свое мнение и убеждать других как в пользе молока так и во вреде микробов,вирусов и пр. "гадости".

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Расскажите, anyk99, про плазмолиз, чем он так страшен. И почему от него не страдал Брегг, пивший дистиллят всю свою жизнь? Может, потому что не знал про него?

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Я тоже думаю, что где-то тут Аник ошибается. Мы все-таки не в кровяное русло воду впрыскиваем, а вообще это можно наверно даже посчитать.

:-) "Созданы чтобы" - это сильное предположение! приписывать природе, или кто там их сделал намерения - это круто! Тем более, что "сделали" их намного раньше, чем человека.
Если бы их не было, то и рамки не нужны были бы. Наверное.
Если, конечно, не считать этими рамками мытье рук и чистка ротовой полости, далее везде.

И даже не уверен, что их надо травить вместе с собой. Но считаю, что достоверность того, что они вредны для здоровья ГОРАЗДО больше достоверности такого знания, как преимущества твердой пищи с "клетчаткой" над соками.
Ну конечно же не мешает, наоборот, помогает!:-) (Спасибо)
Неозвученное возражение остается без ответа и может вести свою подрывную работу в сознании сомневающихся. (К котрым , в слабой степени, отношусь и я)

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Вдумайтесь:раньше!!!Значит мы уже родились приспособленными к ним.Более того в очередной раз ересь для Вас:мы их используем!Себе на пользу.А медицинская доктрина искать вагов-относительно молодая теория.Смею утверждать-не верная,в той же степени,что "Солнце вращается вокруг Земли"...То есть Солнце-верно,Земля-верно,а суть-прямо противоположная... :-)

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Во первых не значит.
Во вторых если приспособленны - это еще не значит, что они нам полезны. следите за логикой. можно приспособиться - чтобы не причиняли излишнего вреда, не всегда можно приспособиться так, чтобы извлечь пользу.
И медицинская доктрина - искать везде врагов, вовсе не медицинская. Микробы и паразиты считаются вредными и йогами, и шелтон брегами. С кем Вы остаетесь?
Кстати, что бы уж внести полную ясность, токсины - они что, тоже полезны? Опухоли, болезни, сама сметь? чтобы внести ясность поясню, имеем в виду пользу отдельного организма, это в рамках логики форума.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Вот и хорошо:вы воюйте,а я буду сотрудничать.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

pavlo77, сильно ошибаетесь. Насчёт йогов не знаю, но шелтон и брег точно были против войны между человекам и микробами...

Токсины как раз и не полезны, а микробы и вирусы помагают человеку в какой-те степени очиститься от этих токсинов. Опухоли и болезни тоже полезни, если бы не были они, человек бы умер (в раннем возрасте) так и не почуствовав боль....

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Вся история человечества это не больше чем предположение :-)

И даже этот ваш пост... :-)

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Цельное не делиться - как говрит Илья. Живем в двухполярном мире. Любое событие и действие как на весах - все поровну и хорошего и плохого. Все завистит от цели и точки зрения на текуший момент.

Т.ч. - Молоко и молочные продукты: вредно или полезно? -
Если речь о натуральном молоке, то оно в себе содержит как вред так и пользу. Она как жизнь в нем есть и хорошее и плохое - одновременно - учитесь это использовать.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Василий,
лично мне Вас не хватает на форуме.Вот сказали-и приятно читать!:bravo:

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

А где же крутость? Что с токсинами?

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

pavlo77! А что Вам в крутости?

Да и о чём спор, если и Василий и Илья, да и все прочие, реально добившиеся чего-то для своего здоровья, исходят не из спотыкания на каждой болезни или продукте, а из постулата о том, что стоит не столько лечить болезни, сколько создавать в себе среду, которую болезни избегают.

Может это и есть "Крутость"?

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Ну славте господи, хоть тут согласны хоть с кем. Токсины не полезны. Ура!!! Тогда с паразитами тоже выходит ерунда. ОНи токсины выделяют, это как говорится факт физиологии. До тех пор, пока не будет стольже однозначно трактуемых фактов в их пользу, прошу считать их по старинке вредными.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Демаго... пардон философию оставлю без коммента.
пожалуйста, про вред молока поподробнее. А то уже до пользы паразитов добрались, а вред молока до сих пор не озвучен.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Мало кому понравится мысль во взрослом состоянии припасть к соску коровы или матери, а из картонной коробки - пожалуйста.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Мне в крутости ничего, это Илья заговорил про крутость. Вот я и намекаю, де скажи б, если сказал А. Если паразиты это не бяка, то и выделяемые ими токсины тоже должны быть не бякой. не так ли? А озвучнный постулат никак не противоречит тезису о вредности паразитов и прочих бякушек. Это общее место йогобрегошелтоновивсехвсехвсех, что нисколько не мешает им признавать белое белым, а вредное - вредным.
И тем более не может этот постулат опровергнуть простой и ясный мед, пардон физиологический факт вредности того и того, поскольку носит характер... скажем филосовского, прошу прощения за пафосность. А философия против фактологии не тянет. Она должна их нее исходить:-)

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Это потому. что есть удобная тара:-) . (Еще раз подчеркиваю, что про молоко продаваемое в картонных коробках речь у йогов не шла). Прямо на дереве, не срывая, фрукты ртом тоже вроде никто не ест.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Если дерево с фруктом рядом - то запросто, а вот, когда рядом корова, не каждый станет пить из нее молоко.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Да никто не станет. А кефира там, в корове, и подавно нет:-)

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

"....Японцы до 1867 г. практически не ели мяса, а до конца Второй мировой войны у большинства оно подавалось не чаще раза в месяц. С ростом благосостояния они превратились в потребителей самого высококачественного мяса в мире. К тому же раньше японцы не признавали молока, а стали пить его только потому, что в американской продовольственной помощи после разгрома Японии этот продукт занимал существенное место. Вот почему современные японцы в среднем на 10—12 см выше, чем довоенное поколение. Кстати, теперь свежее молоко входит в их рацион. ..."

взято из http://www.encyclopedia4you.ru/page.php?id=183

специально нашла, т.к. слышала когда-то краем уха, что японцев насильно поят молоком, чтоб выше росли:)
п.с. тут мой вольный перевод с польской книги, извините за биоошибки...: Доктор Питер Д"Адамо в своей книге "Ешь в соответствии со своей группой крови", утверждает, что молоко и молочные продукты в своей полной гамме усваиваются и полезны для 3 группы крови (B)., т.к. . основным? сахаром в антигене группы В является D-галактозамин, точно такой же, как в молоке.." Остальным группам можно употреблять кисломолочные, а некоторым даже значительно избегать.. но кол-во потребления варьируется в зависимости от того, какого ты происхождения: африканского, кавказского или азиатского.. Впрочем это касается не только молочных, но и остальных
продуктов питания..
интересно, а в России печатаются его книги? Тут у меня даже знакомые врачи поверили в теорию крови и стараются придерживаться... а я думала я одна такая легковерная:))) кстати, насчет голодания в Польше тоже можно найти кучу единомышленников, все книги Малахова переведены.. или у меня знакомые просто попадаются такие:)))сории за офтопп

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

pavlo77,
Любите вы с фактами аргументировать :-) А я постараюсь обяснить "пользу" паразитов не предоставляя факты... :-)
Паразиты и вирусы "полезны" в том смысле что "они дают нам знать что наш организм сильно зашлакован"... Для того чтобы вам "помочь", мне необязательно помогать по факту, иногда моя "критика" хватит чтобы вы от меня получили пользу, хотя критикуя я могу выглядеть как ваш "враг"... :-)

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Вовсе не поэтому, во всем мире население с середины прошлого века до наших дней выросло в среднем на 10 см. Никто этого объяснить не может.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Имхо, нет никаких оснований приписывать разную полезность для разных людей одной и той же пищи. Есть большие авторитеты в вопросах питания, такие как йоги, американская школа натуропатии, все основное о здоровом питании уже открыто, при это никакой зависимости от группы крови и прочей байды не обнаружено. Вывод: питание по группам крови - в корзину.
питание японцев поди вообще порядком изменилось, не только из-за мяса и молока.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

"полезны" - это уже несколько не то, что полезны.
А насчет дают знать, это вопрос. Для того, чтобы это "знание" принималось надо начитаться бреггошелтонов, но если их начитаться, то про зашлакованность и без паразитов будет ясно:-)

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

То есть версию, " потому, что стали больше кушать" Вы отвергаете на корню?

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

За 100 лет в всей цивилизации изменилось питание.
Взрыв индустрии и индустриального селького хозяйства.
Раньше жили в проголодь и в Европе и на Руси мясо было редким продуктом. Не было холодильников и перераб. промышленности. Да и религия - более 270 дней поста в году.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

pavlo77,
Ничего я не отвергаю, недавно читал, что рост всей человеческой популяции имеет свойства ментяться, при этом это происходит чуть-ли не во всем мире синхронно и каких-то видимых корреляций с другими факторами не наблюдается.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Рост стал выше,а сила мышц уменьшилась.Кости стали "мягче".
На счет вирусов-микробов:человек состоит из подобных,травя одних,мы травим и других-то есть себя.Кроме того польза и вред-как уже говорилось,относительное понятие(взять хотя бы естественный отбор:его польза ясна,а когда касается меня-не каждый согласится).
И последнее:"древний закон око-за-око приводит к слепоте",мы не выиграем эту войну.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Каму как, pavlo77, а я благодарен всем кто сознательно-несознательно, поволе или поневоле способствуют моему совершенству :-)

Куда?
 

Э нет, травить или не травит. и чем травить - вопрос отдельный от вопроса пользы-вреда. Шелтон предложил пациенту угробить бактерии ггонореи голодом или фруктами - это тоже война, хоть и не химическая.
Как я понимаю пользу - я уже писал, это логично для посетителей этого форума считать пользой - пользу организма. Своего.
А чем это полезен естественнвй отбор? Человек его даже для животных заменил на искуственный. А уж для себя то и подавно.

И славных пленников ласкает
 

И за учителей своих
Заздравный кубок поднимает!:-)

Хотелось бы надежных данных о том, что польза от ненового знания превышает вред от выделенных токсинов? Кстати, обидно за последних, они ведь тоже сигнализируют, а Вы им не благодарны:hz:

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

pavlo77,
вы мелко смотрите:своя польза.Это может быть обманчиво.
А вобще,как верно сказал Аник,больше с Вами не спорю(в который раз:-))

приехали.
 

Так поведайте изумленным слушателям, что Вы понимаете под пользой. А то они читают Ваши советы и, наверное, думают, что понимают Вас правильно, что полезно - это помогает жить долго, здорово и счастливо. Как это значило у Брэгга, Шелтона и пр. А оказывается, что "Это может быть обманчиво" .

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

йоги пьют много молока, и более того есть те что следует правилам типа хатха йога прадипики не едят творог, кислого, жирного, не едят мяса, едят токо овощи каши да фрукты, последователей очень много, интересно как они себя чувствуют... судя по жизни форумов, очень даже ничего, живут, питаются, балансируя между дошами... никаких вроде эдокринных нарушений...

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

pavlo77,
кроме Вас меня никто не спрашивает(может и правда понимают:-)),а Вы и так все знаете лучше меня(для себя,и это я серьезно).Так зачем поднимать пыль?

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Так им и в голову не приходило, что и как. Если бы прочли это сообщение, то тоже бы заитересовались. мб.:-)

Re: Куда?
 

Это не война, это дипломатия :-)

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Может и погорячился:-) насчет все основное. Скажем так. уже открытого. но еще не принятого оф медициной и пищеромом:-( достаточно, чтобы кардинальнейше улучшить питание подавляющего большинства землян. Тем не менее. есть и сспорные вопросы, вроде обсуждаемого в этой теме.
Кроме того я уверен. что, да простят меня его враги прогресс все равно так или иначе еще скажет свое слово (Скорей бы уж). Вот пример. В комсомолке писалось как-то про легкую воду. Якобы она сильно способствует всему хорошему, и растения на ней вырастают лучшеи т.п. В данном случае неважно. правда именно это или нет, я привел это как пример знания, которое было недоступно , скажем древним йогам в виду отсутствия знакомства с вопросом тяжести-легкости воды.
(Легкая вода, насколько я помню это вода с уменьшенным содержанием молекул, содержащихтяжелые изотопы водорода)

Полезен ли творог
 

Прошу прощения, если тема уже поднималась. (в таком случае поделитесь ссылками, если можете)

а вопрос такой: едите ли вы творог? как и с какими продуктами/добавками его можно комбинировать? полезен ли творог для взрослого человека? можно ли есть творог во время похудения? какой творог полезнее: обезжиренный или жирный? является ли творог слизеобразующим продуктом?

СПАСИБО!
================================================== ======================
Примечание модератора:
тема закрыта. Творог обсуждаем в теме

молоко и молочные продукты: вредно или полезно?

Re: Полезен ли творог
 

К консензусу не пришли,однозначно не решили...Это вкратце.
К тому же все познается в сравнении,смотря какие альтернативы у Вас есть...

Re: Полезен ли творог
 

Это смотря какой творог, если магазинный - полезность очень сомнительна

Re: Полезен ли творог
 

на сколько я ерудирован, творог - это отварная простокваша. дык я думаю ничего хорошего от этого рецепта ждать не приходится.

Re: Полезен ли творог
 

Плакалъ! нед плачю:lol:
пожалуйста еще!!!

Re: Полезен ли творог
 

Творог - источник слизи и гнили в организме. Прошлой осенью я продолжал купаться в озере рано утром, при уже начавшихся холодах. К тому времени был уже несколько месяцев на сыроедении. Погода была очень прохладная, дождь, ветер. Выходя из воды от меня пар валил, очень приятные ощущения, никаких намеков на насморк, простуду. Растирался руками и одевался прямо на мокрое тело. Весь день было отличное самочувствие. Но вот по старой привычке решил поесть вечером 200 грамм творога. Утром, проснувшись, было неприятное ощущение внутри, язык был с налетом. Дальше больше, после утреннего купания днем начался сильнейший насморк. Потратил несколько носовых платков, весь день из носа лилась слизь. Вечером творога не ел. На следующее утро - опять купание в холодной воде, никаких соплей в течение дня. Так было несколько дней подряд. Потом опять поел творога. На следующий день после холодовой нагрузки тот же поток соплей. Сомнений быть не может откуда они взялись.
А если бы я не провоцировал выброс этой гнили из организма своими купаниями? В этом случае организм распределил бы ее по своим закоулкам и она ждала бы своего момента для выхода в виде какого-нибудь гриппа или ОРЗ.

Re: Полезен ли творог
 

Начинающий,
С огромным интересом читаю Ваши сообщения, но постоянно в форуме описываемые выбросы соплей после сьеденного творога или там картошки меня удивляют сильнейшим образом - никогда в жизни после сьеденного творога у меня не бывает соплей, да и вообще их не бывает (в первую очередь после того как стал регулярно делать Нэти крийю) ,кроме как при редчайших простудах.

Re: Полезен ли творог
 

Ну если бы я после съеденного творога сидел бы дома, в тепле, а не купался бы в почти ледяной воде, то у меня тоже не было бы массового выброса соплей. При нагрузке на организм он начинает избаляться от всякого мусора, который ему мешает. Я раньше очень любил молочное, много занимался легкой атлетикой, так вот первые несколько километров бега я только и делал что отсмаркивался и отплевывался. Сейчас, после полного отказа от молочки в носоглотке сухо и чисто, даже непривычно.

Re: Полезен ли творог
 

А как вы относитесь к свежему домашнему творогу ( т.е. деревенскому ) без всяких прибавок? Я часто бываю в гостях в бабушки, а она в деревне живет и у нее своя корова:)

Re: Полезен ли творог
 

Pika,
это у тебя недостаток сопливости, даже творог не помогает, попробуй отварную простоквашу.

Re: Полезен ли творог
 

Начинающий,
А может такое происходит только на определенном этапе, когда человек уже заядлый сыроед и его пищеварительная система подстроена под сырое. А в переходный период, пока необходимые элементы ещё не усваиваются из фурктов-овощей-орехов, может имеет смысл кушать творог? как думаете?

Re: Полезен ли творог
 

Было бы неплохо, если бы показали эту связь в более убедительном виде.

Re: Полезен ли творог
 

Тэнь Уань, я как раз начинающий сыроед и есть, т.к. ел этот творог с удовольствием. Закоренелым сыроедом я буду еще через несколько лет и меня тогда скорее всего стошнит от творога после первого кусочка.
Насчет необходимости творога в переходный период сильно сомневаюсь. Зачем продолжать совершенно сознательно загаживать свой организм, ради чего? Если мучает голод, ешьте больше овощей-фруктов, орехи есть наконец. Творог - не человеческая еда. Или надо захлебнуться соплями чтобы это понять.
Джисевен, я написал, что при диете из сырых овощей и фруктов не мог простудиться при переохлаждении, у меня не было даже малейших соплей. При включении творога сопли потекли сразу же и весьма обильно, причем я вовсе не простудился, никаких симптомов простуды не было, температура нормальная. Я в начале не связал это с употреблением творога. Понадобилось провести этот эксперимент несколько раз, теперь в вине творога нет сомнений. Какие еще нужны доказательства не понимаю. Я вообще не теоретик, а практик, любые, даже очевидные вещи проверяю сначала на себе, а только потом об этом сообщаю.

Re: Полезен ли творог
 

Если китайская медицина,наблюдая продолжительное время,говорит то же самое,почему не задуматься?Или вы,уважаемые не-твердолобые :-) все едящие товарищи,хотите подтверждения официальной медицины?Науки?
Наука пока говорит так:молоко стоит на одном из первых мест как аллерген.Это более убеждает?
Считайте что те,у кого идет слизь(типа) уже имеют эту аллергию,а те,кто переносит хорошо - нет (может быть пока).
И умные научные умы,объясните пожалуйста причины,процессы и прочие научные тонкости аллергии....Наука же знает,наверное.

Re: Полезен ли творог
 

Начинающий,
А что такое по-вашему слизь?
Откуда понятие слизистых оболочек?
Без слизи, пардон, человек и покакать не сможет.
Это я не в вас камень, а так, против горячик формулировок.
То что вы описываете, нисколько не сомневаясь в ваших наблюдениях, больше всего похоже на умеренную аллергическую реакцию.
Знаете, кто-то кошку погладит у него уже сопли текут. Хотя это доказывает что кошка - гадость )))))
Просто аллергия.
А для целых народов молочная кухня - основа жизнедеятельности.
В вашем случае творог, возможно, продукт лишний, для детишек может быть источником кальция, а может быть и нет, может быть детские насморки от этого.
Вопрос о более убедительной связи лишь в том, чтобы показать что происходит. Потому что слизистая оболочка - это слизистая оболочка, вырабатывать слизь - ее функция. Страшно за того, кто мечтает помешать определенным тканям выполнять определенную функцию.
Между желудком и носом очень большое расстояние, так как же творог в виде слизи может выходить через нос?
Есть много разных утверждений, в-частности такое, которое говорит о том, что в организме взрослого человека нет лактозы, фермента расщепляющего молочный белок. Не будем вдаваться в детали, примем на веру, что для ГРУППЫ людей дела обстоят именно так.
Зная свайства кишечных стенок, мы можем утверждать, что они всасывают лишь простые вещества. Грубо говоря, сначала все мелко расщепляется на составные части , лишь затем всасывается в кровь и уже потом из составных частей синтезируется то что необходимо.
Нерасщепленный молочный белок не станет всасываться, он просто не усвоится организмом. Вобщем-то проблема только в том, что зря потрачены деньги, время и усилия организма на то, чтобы его протащить через ЖКТ. То что не всосалось не причинит вреда. И нет такой пищи, которая усваивалась бы на 100%. Всегда в ней оказывается что-то что не усваивается и так или иначе идет балластом.
Но будучи специфическим белком (упрощенно) творог вполне может быть аллергеном, вызывающим все вышеописанные симптомы.
Насколько в этом случае он будет являться источником слизи и гнили?
Может быть тогда имунная система источник слизи?

Re: Полезен ли творог
 

Илья,
Как-то ты так хитро написал, как Черномырдин, что я не понял ставить тебе спасибо или нет )))

Re: Полезен ли творог
 

Jseven, если не понял, лучше поставить, на всякий случай.

Re: Полезен ли творог
 

Я не Черномырдин - можно не ставить :-)
Jseven,как ты знаешь,аллергия зачастую проявляется не за один год,хотя сейчас у детей бывает нередко и так.
Как обструктивная там чего-то болезнь легких не за год курения появляется...

Re: Полезен ли творог
 

Jseven,
Я не теоретик, а практик. Мой опыт подтверждает безусловный вред творога для моего организма. Может у кого-то организм устроен по другому и он этого вреда не чувствует, это его дело. Ссылки на ученые труды, которые могут подтвердить мою точку зрения пока привести не могу, но как только найду, то сразу прикреплю.
Расстояние между желудком и носом гораздо ближе, чем Вам кажется. Например, после приема алкоголя также идет характерный запах от дыхания.
Наверное, разлагающийся внутри организма творог выходит в том числе и в виде слизи через дыхательные пути, как кратчайший для нее (слизи) путь. И это не аллергическая реакция. Она наступает сразу или почти сразу после контакта с аллергеном, это факт. Тут я говорил, что вечером накануне ел творог, и только на следующий день у меня потекли сопли, и то только после провоцирования организма на очистительные реакции, т.е. творог имел достаточно времени для того чтобы "погнить" в моем организме.
Да и не все, что организм не смог усвоить, выбрасывается только через задний проход. Иногда, как в случае с творогом это происходит и другими путями.

Re: Полезен ли творог
 

Ключевая фраза здесь: не смог усвоить.
То что не попало в кровь, не попадет никуда, кроме второй ключевой фразы.

Re: Полезен ли творог
 

адегейский и домашний сыр - сырые молочные продукты. не знаю ни одного опытного сыроеда, который это советует...

перепелиные яйца кушают. на начальном этапе - рыбу слабой соли. потом организм сам поймёт что это гадость...

Re: Полезен ли творог
 

vovk,
Перечисли еще мясо которое кушала Флоринда и нахваливала при том)))))))
Или вспомни любую другую ссылку из КК по поводу сыроедения))))))

Re: Полезен ли творог
 

"Коровье молоко, пожалуй, самый слизеобразующий из потребляемых человеком продуктов. Содержание казеина в нем доходит до 300% по сравнению с материнским молоком. (Казеин, между прочим, - побочный продукт молока, применяемый как мощное склеивающее вещество, - клеит дерево.) Это одна из причин большого скопления слизи в организме детей и взрослых, имеющих привычку пить много коровьего молока. В результате они страдают частыми простудами, насморками, ангинами, аденоидами, бронхитами."
"Последствия столь неумеренной выработки слизи в результате потребления в больших дозах коровьего молока для взрослых могут оказаться гораздо более пагубными, чем для детей, так как с возрастом организм теряет свою гибкость и приспособляемость."
(Норман Уокер
"Лечение сырыми соками")

Re: Полезен ли творог
 

Pika,

Уважаемый, я вас не понимаю.

Re: Полезен ли творог
 

Опаньки, помню этой концепцией баловался лет в 13))

Re: Полезен ли творог
 

Здравствуйте, Начинающий. Я думаю, это слишком поспешный вывод винить во всем творог. Я пью молоко каждый день, иногда могу литр выпить в день, творог тоже часто ем, никогда никаких простуд и слизи не было. В таком случае сюда можно приписать и сыр, это самая обычная творожная масса, только пресованная. Скорее всего, дело в индивидуальной непереносимости.

Re: Полезен ли творог
 

Самым вредным продуктом специалисты пищевики-радиологи называют молоко. В книге С. Шеннона " Питание в атомном веке" все без исключения молочные продукты названы ядерными минами замедленного действия.
В молочных продуктах содержится больше всего активных радионуклеидов, в частности стронция. Стронций выводится из организма коровы через молоко. Нет на Земле места, где можно найти для животных чистый от радионуклеидов корм и воду.
Меньше радионуклеидов в плодах, выросших над землей. В корнеплодах их в сотни раз больше. Но корнеплоды можно очистить от кожицы, выдержать их в проточной воде, и таким образом уменьшить опасность для здоровья.
Рыба и мясо, сваренные без от костей, также освобождаются в значительной степени от радионуклеидов. Зерновые вообще уникальны - они способны выводить радионуклеиды из организма.
А вот молоко очистить невозможно!.. Если из молока сделать творог, то концентрация радионуклеидов станет втрое больше, в сыре – увеличится еще на порядок. Йогурт, мороженое, сметана, кефир – основные продукты питания детей, вот отчего помолодел атеросклероз и сотни других заболеваний.

Зачем люди пьют молоко животного происхождения?
Большинство обывателей уверено, что молоко, полезный продукт, содержащий вознесенный в культ, молочными компаниями - кальций, а также белки и углеводы.
Информация из книги о раздельном питании Надежды Семеновой:
"Академик Витебский считает, что молоко как продукт питания содержит 2 основных компонента: белок - казеин и углевод - лактозу. Оба эти компонента перевариваются в присутствии специальных ферментов - катализаторов. Эти ферменты синтезируются в желудочно-кишечном тракте. Ферменты есть у детей до 3-хлетнего возраста.
... В результате и лактоза, и казеин расщепленные только до мочевой кислоты, становятся факторами зашлаковки организма… Именно молочная слизь забивает бронхи и накапливается в альвеолах легких. Из молочной слизи формируются кисты и полипы. Зародыши поликистоза и мастопатии складывается из безобидной любви к пирожным, тортам… Причина постоянных насморков - избыток накопившейся слизи.
Американский ученый радиолог С. Шеннон в книге "Питание в атомном веке" пишет, что "молочные продукты попадают в круг "обвиняемых" из-за того, что они более, чем другие, способствуют поглощению радиации. Молоко является переносчиком радионуклидов в любом уголке земли.
"Молоко и молочные продукты являются основными источниками стронция - 90 в пище" (исследования в США "Метаболизм стронция - 90 в организме человека", 1967г.) "Попадая с молоком в организм человека, стронций немедленно начинает вытеснять кальций из растворов и соединений. Кальций замещает менее активный, в дефиците содержащийся в крови современного человека кремний (кремний, вообще, уникальный элемент.
Он - основной элемент связи мозга с телом, и одновременно основа всех гибких структур в организме человека: суставов, слизистой сосудов, кишечника, гениталий, мозга, функциональныхтканей желез и т.д.
...Питаясь молочными продуктами, человек непроизвольно включает реакцию замещения кремния кальцием и … болеет"

Re: Полезен ли творог
 

Я защищаю ( если уж на то пошло) не радиационное молоко, сами понимаете, а нормальное. Допустим, что молоко задерживает радионуклеиды, я не специалист и верю Вам на слово, но я же не буду покупать молоко в местах, зараженных радиацией от какой-нибудь четвероногой буренки с десятью вымями.

Нет на Земле места, где можно найти для животных чистый от радионуклеидов корм и воду.
А вот в это я не верю, концом света попахивает, эдак мы все через десяток лет с десятью глазами и пятью хвостами будем ходить.

Йогурт, мороженое, сметана, кефир – основные продукты питания детей, вот отчего помолодел атеросклероз и сотни других заболеваний.
Я йогурт вообще не считаю молочным продуктом, там-то уж точно молока не осталось, одна химия. Мороженое кстати тоже. Если жрать чипсы пачками, конфеты и прочую чушь, при этом днями резаться в компьютерные игры, а не гулять на свежем воздухе, можно скоро будет открывать отделение для 15-тилетних склеротиков, а заодно и дебилов.
Я с Вами согласна, что молоко прежде всего предназначается для детей. Но если во взрослом состоянии человек способен переносить молоко, то это не есть отклонение от нормы.
Я знала одну женщину 85 лет, которая сорок лет отпахала на заводе (советском заводе!), так вот, она вставала с петухами, весь день проводила на огороде, таскала ведра с водой и картошкой, ходила пехом за 10 верст в магазин (а зимой на лыжах). При этом каждый день пила водку и успевала разругаться со своим мужем стариком раз 10 на дню. Мы с ней ходили по чернику в лес , а когда возвращались с полными до краев десятилитровыми ведрами после шести часов ползания на карачках не разгибая спины, я, сопливая 19-тилетняя девчонка, не могла за ней угнаться! А уж песни-то какие она пела! Она каждый день пила козье молоко и ела творог, ну а также часто ходила в баню. Ну и где тут вам кремний кальций замещал?

Из молочной слизи формируются кисты и полипы. Зародыши поликистоза и мастопатии складывается из безобидной любви к пирожным, тортам…
Ну уж где вы тут взяли безобидную любовь? В пирожных, кроме молока (кстати, я очень сомневаюсь, что там осталось что-то от молока), присутствуют также сахар, колоранты, консерванты, усилители вкуса, и черт знает какая дребедень. Так как же не взяться потом полипам и кистам? А яблочко вместо куска торта слабо съесть?
Натуральные молочные продукты в умеренных количествах не могут приносить вреда, а только пользу. ИМХО

Re: Полезен ли творог
 

По мнению британского профессора Джейн Плант, молоко опасно для здоровья не меньше, чем курение. Все молочные продукты нужно полностью исключить из рациона, т.к. они вызывают рак груди у женщин и рак простаты у мужчин.
Профессор давно известна как заклятый враг молока во всех его проявлениях. Ее книга "Твоя жизнь – в твоих руках", посвященная этому вопросу, вышла в прошлом году, и сейчас Плант готовится опубликовать новый опус: "Рак простаты: понять, предотвратить, излечить". Главы из будущей книги она зачитывает студентам на лекциях.

Известно, что высокий уровень кальция в крови связан не только с раком предстательной железы, но и склонностью рака простаты к метастазам.
Ученые связывают этот риск с высоким содержанием насыщенных жиров в молочных продуктах. По данным Гарвардской школы общественного здоровья, люди, которые принимают более 2,000 мг кальция в день, в три раза чаще страдают распространенными формами рака предстательной железы.

Ненависть Джейн Плант к молоку небеспочвенна. Десять лет назад у нее был пятый по счету рецидив рака груди, и врачи сказали, что жить ей осталось где-то пару месяцев. Однако настойчивая женщина не сдавалась. Она заметила, что в Китае, где молочных продуктов очень мало в традиционном меню, очень низкий процент заболеваемостью раком груди, и тоже перестала их употреблять. Уже через пять недель опухоль начала уменьшаться, и сейчас 60-летняя Джейн полностью распрощалась со страшным недугом.

По словам профессора, всегда присутствующий в молоке особый гормон – инсулиноподобный фактор роста (ИФР-1) – обладает канцерогенным эффектом, причем его содержание повышается до недопустимых значений из-за селекции животных. Существует четкая связь между концентрацией ИФР-1 в крови мужчины и количеством специфического антигена простаты, по которому оценивается вероятность развития рака. Кроме ИФР-1, возникновению злокачественных опухолей способствует также избыток в молоке кальция, который подавляет активность витамина D.

Недавно в полку «плохих известий прибыло. Профессор Loren Cordain из университета Колорадо (США) решил проверить влияние выпитого стакана молока на изменения со стороны крови. Он установил, что молоко (цельное или снятое) оказывает на содержание инсулина такое же влияние, как и кусок белого хлеба.

Большинство диетологов считают, что «белые» углеводы обладают высоким гликемическим индексом то есть вызывают быстрый подъём уровня глюкозы в крови сразу же после приема пищи. К продуктам с высоким гликемическим индексом относят белый хлеб, продукты из муки высшего сорта, белый рис и столовый сахар) что провоцирует высокий уровень инсулиновой реакции. Повышение содержание инсулина в крови вызывает резкое падение глюкозы в крови, что приводит к зверскому «голоду».

В действительности, коровье молоко, особенно обработанное коровье молоко, связано с целым рядом проблем со здоровьем, в том числе: производство слизи, потерю гемоглобина, детский диабет, болезни сердца, атеросклероз, артрит, почечные камни, колебания настроения, депрессия, раздражительность, аллергии. "
Таунсенд Медицинская Письмо, май 1995 года, Джули Клоттер, Доктор медицины

По меньшей мере 50% всех детей в Соединенных Штатах, страдающих аллергией на молоко коров, остаются не выявленными. Молочные продукты являются основной причиной пищевой аллергии, о чем зачастую свидетельствуют диарея, запор, и усталость. Многие случаи астмы и синузитов. "Естественные здравоохранения", июль, 1994 год, Натаниэль Мид, штат Мэриленд

Re: Полезен ли творог
 

ну конечно! на 30% кальций из молока усваивается. это 300мг в литре.
из капусты кальций лучше усваивается. и рак лечат брусельской капустой.
кто-то что-то не то ляпнул

Re: Полезен ли творог
 

В коровьем молоке казеина больше в сотни (!) раз чем в грудном.

Ага. У каждого из нас есть знакомые которые пьют, колятся, едят всю жизнь гуталин замешаный на глутамате натрия и разваливаются на 92-ом году жизни. Или присутствуют такие, которые легко выигрывают в лотерее тыщ сто евро.
Однако, наличие таких людей вовсе не означает, что остальным нужно и можно (!) сорить деньгами так, как это делают победители лотереи.:)

Re: Полезен ли творог
 

У каждого свои вкусы.

Re: Полезен ли творог
 

Обработанное молоко - уже не молоко. Особенно если коров до этого пичкали кормом с ядовитыми добавками. В Европе подавляющее количество населения пьет стерилизованное молоко. Я считаю, что стерилизованное молоко - это отрава. Здесь я с вами могу согласиться. Детям дают это молоко с раннего возраста (они в жизни никогла не пили настоящего молока), при этом отнимают от материнской груди на третьем, четвертом месяце. При малейшей простуде колят антибиотики. Не все так конечно делают, но многие. Не мудрено, что потом у мгогих развивается аллергия.

Ученые связывают этот риск с высоким содержанием насыщенных жиров в молочных продуктах.
Да разве насыщенные жиры встречаются только в молочных продуктах? Видела я, чем эти британцы питаются, В Англии ни одной стройной девушки не найдешь, вообще, британки считаются очень некрасивыми.

Она заметила, что в Китае, где молочных продуктов очень мало в традиционном меню, очень низкий процент заболеваемостью раком груди, и тоже перестала их употреблять. К продуктам с высоким гликемическим индексом относят белый хлеб, продукты из муки высшего сорта, белый рис и столовый сахар) что провоцирует высокий уровень инсулиновой реакции. Простите, но в основу меню тех же китайцев входит именно рис, так что же получается, у них у всех там должен быть рак простаты и груди?

Re: Полезен ли творог
 

Простите, но я не уверена, что вот эти знакомые способны на 90-м году жизни 20-литровые ведра таскать. А лотерея здесь вообще ни при чем.

Re: Полезен ли творог
 

Причем, причем. Сделайте упор на ассоциативное мышление.:)

ПыСы: Крепкое здоровье от рождения, большой его запас и, соответственно, долголетие, несмотря на цистерны выпитых водки и молока на протяжении жизни, такое же великое и редкое (!) счастье как и крупный выигрыш в лотерее.

ПыСы2: Вот если бы Вы рассказали про мега-старушку, которая, будучи немощной излечилась через употребление исключительно водки и молока... а на десятом десятке стала таскать тяжести на большие расстояния... я бы внимательно послушал.

Re: Полезен ли творог
 

ужас, а я в детстве любила съесть горбушку белого хлеба со стаканом молока)
а как перестала молочные продукты употреблять сразу на лице прыщи все прошли

Re: Полезен ли творог
 

Ассоциацию я вижу, не волнуйтесь. Но только дело-то как раз и не в лотерее. Ибо здесь разговор не о везении, а о закономерности. В лотерее логика отсутствует, есть только игра случая. Принцип лотереи - за малые деньги получить многажды больше, если повезет. А здесь логика: человек ведет активную трудовую жизнь, правильно питается, да еще постоянно в отличном настроении не смотря ни на какие трудности. Вот и воздается сторицей. А халяву-то многие любят, типа лотереи.

Лучше уж водочки тяпнуть, чем гуталин жрать, она хоть всех микробов убьет. И зачем, спрашивается, 80 лет жить наподобие растения безмозглого. Не путайте полноценную жизнь с полутрупным состоянием.

Re: Полезен ли творог
 

А вот здесь я хочу возразить.
Это по вашей оценке чье-то состояние полутрупное.
А вот изнутри, из того состояния, оно не такое уж и плохое, именно поэтому так трудно лечить разного рода зависимости, - пребывая в каком-то состоянии человек испытывает соответствующее случаю счастье. Чтоб изменить жизнь, нужно изменить представление о счастьи, иначе все усилия превратятся в муки адские и бесполезные.

Re: Полезен ли творог
 

В общем согласен. Только причинно-следственная связь в ситуации с долголетием старушки довольно мутна - вполне возможно, что без козьего молока, водки и работы на заводе женщина прожила бы лет 110-120.
... в лотерее "логика" есть. Но не на стороне игрока, а в расчетах устроителя.:)

Re: Полезен ли творог
 

Согласна с Вами, barmalini. Это уже деликатные и непростые вопросы, кстати никакого отношения к творогу не имеющие )))

Re: Полезен ли творог
 

Здесь я действительно не могу Вам предъявить каких-либо доказательств. Хотя мне кажется, пропахать 40 лет на заводе в то время, да еще иногда и в две смены, здоровья не должно прибавить.
А про летерею - это вы точно! )))

Re: Полезен ли творог
 

При большом расходе энергии творог,как и любой другой продукт, просто "сгорит". Если уровень нагрузок невелик, или их нет вовсе, то молочные продукты пользы не принесут, как минимум.
Я -любитель молока и др. молочных продуктов с детства. И, кажется, хронический тонзиллит является причиной этой любви. Неуверенно потому, что без молочки живу лишь 2 месяца. Гланды тьфу, тьфу без "творога".

Re: Полезен ли творог
 

Здоровья не прибавит,но отфильтрует тех,кто им не обладает.

Re: Полезен ли творог
 

PS: старушка до сих пор еще жива!

Re: Полезен ли творог
 

... и будем надеяться что проживет еще долго. Вопреки козьему молоку и водке.:))

Re: Полезен ли творог
 

Вот, вроде принято считать, что кисломолочные продукты очень полезны и создают необходимую бактериальную среду в ЖКТ: простокваша, творог нежирный и т.д. Этот творог очень вкусен, сытен и очень подходит для снижения веса. Но, проверено на собственном опыте не единожды: творог угнетает деятельность ЖКТ. Поэтому при моей безумной любви к обезжиренным "Благоде" и "Калужскому", пришлось от них отказаться.

Re: Полезен ли творог
 

Да уж пойду наверну творожку с фруктами.

Re: Полезен ли творог
 

они создают необходимую среду для себя, но не для человека

Re: Полезен ли творог
 

http://www.golodanie.su/showpost.php...postcount=1463
По поводу полезных пробиотиков (на снове молочных продуктов).

Re: Полезен ли творог
 

Ем только кефир вместе с гречкой. Надеюсь, обойдется. :)

Re: Полезен ли творог
 

Что б не писали, я всё равно не могу без творога и кефира!)) Без мяса и ему подобной еди живу счастливо, а вот без творога ну никак! Не знаю плохо или хорошо мне от него, но раз организм требует, то хорошо))

Re: Полезен ли творог
 

Абсолютно согласна, что все индивидуально. "Что русскому хорошо, немцу смерть..." :)

Re: Полезен ли творог
 

Про это очень хорошо Шелтон написал. Все, пишет, говорят об индивидуальности, но никто не сказал, что ему индивидуально полезны прыжки без парашюта с 10-го этажа. Так что индивидуальность если и есть, то в физическом и физиологическом плане её можно практически не принимать в расчет.

Re: Полезен ли творог
 

Так полезен ли творог?

Re: Полезен ли творог
 

А на аювердичском сайте г-на Торсунова есть раздел - лечение продуктами коровы. Так там не только творог наряду с молоком! кефиром и маслом гхи полезны, но и коровий навоз!!! Вы просто его готовить не умеете! ;)

Re: Полезен ли творог
 

Автор сообщения Рябинка.

Логично, блин, даже не придраться.

Re: Полезен ли творог
 

всё полезно, что в рот полезло

Re: Полезен ли творог
 

По-моему, вопрос уже давно стал риторическим )))

Re: Полезен ли творог
 

Я считаю, если организм требует, значит, ему нужно. Иногда какой-то продукт не лезет, и все тут. А в другие периоды его ешь и не можешь наесться. Так и с творогом. Да, может он и слизеобразующий. Но, если тело просит, значит, какое-то вещество из творога ему нужно. Мое мнение.

Re: Полезен ли творог
 

академик витебский, и какой-то жиган... это было во вторник...

а вообще же, для начала неплохо бы определиться поконкретнее - кто про какое молоко и кисломолочку говорит. девушка, обитающая во франции, и человек, у которого своя корова а при ней - бабушка, возможно и могут поразмышлять о вреде и пользе молока. остальным же (мне, в том числе) обитателям россейских более-менее крупных нас. пунктов, можно расслабиться и голову себе не забивать! уж если даже, далёкие от малейшего сочувствия зожу, медиа в один голос взывают не потреблять "молочные" продукты на территории рф именно по причине отсутствия в них молока коровьего, и остервенело расписывают диковатый всамделешный состав всех этих простокваш, кефирчиков, творогов, творожков... то у нас у всех попросту отсутствует информационный повод. встали-разошлись!))

Re: Полезен ли творог
 

У кого-то от творога появляется слизь, некоторых пучит от сырых фруктов, третьи с детства ненавидят кабачки и гречк, некоторых может вырвать при фразе парное молоко, другие предпочитают сою вместо мяса, у кого-то начинается страшная мигрень от бокала вина, есть такие, у которых появляется изжога после сырой капусты, я в детстве объелась сушеной земляникой, и у меня неделю был страшный понос и т.д.,
все это по-моему доказывает, что каждый случай индивидуален, и два разных человека могут вылечиться или заболеть от одного и того же продукта.

Re: Полезен ли творог
 

Девушку, обитающую во Франции, можно и по нику называть :-)
стареющий юноша в поисках, я вообще с вами полностью согласна, сейчас настоящий творог очень трудно найти, так что мы все наверное говорим о разных вещах

Re: Полезен ли творог
 

про то и спич, что "трудно" - это для самых хорошо устроившихся в этой жизни, для всех остальных же (а, если я правильно уловил ход мысли, их здесь большинство) - просто невозможно. я сам - совершеннейший фанат творога... был. длинную историю своих изысканий по теме описывать не стану, но в последние пару-трёшку лет делал творог исключительно сам - поиски молока, в котором хотя бы в какой-то степени содержится коровье молоко, сейчас для жителя столицы напоминают детективный сюжет... но с недавних пор и на это всё забил - ЕСЛИ У ВАС НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ЛИЧНО ОТСЛЕДИТЬ ЦЕПОЧКУ - КОРОВА-ВЕДЁРКО-БАНКА С ПРОСТОКВАШЕЙ-ТВОРОГ - НЕ БЕРИТЕ ТЕМУ МОЛОЧНЫХ ПРОДУКТОВ В ГОЛОВУ!!!))

Re: Полезен ли творог
 

А где Вы находите озеро рано утром в Москве (если верна информация в профиле)? :-)

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

На личном опыте убедилась - так и есть. Был период в жизни, когда семья "подсела" на питьевые йогурты. В течение месяцев трех пили их каждый день. Так потом у меня воспалились все суставы. Я долго понять не могла, в чем дело. Прекратила есть молочное, только после этого прошло (не быстро, примерно, через пару месяцев). Ни до, ни после такого не было.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Расскажите это йогам. у них так трудно с суставами!:smile2:

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

pavlo77,в начале этой темы обсуждался вопрос "иоги и молоко". Мы же не будем повторяться, да?

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

поробуйте не повторяться ВЫ, ладно?

Молоко+сыр= насморк?
 

Молочные продукты влияют на выработку слизи. Я употребляю и кефир и сыры и молоко в кофе. Все зимы не расстаюсь с носовым платком. Похоже, что избыток слизи вырабатывается в легких ( в самих легких или туда она уже "перераспределяется" организмом?). Пока не проверяла это на себе. Т.е не отказывалась от молочки для сравнения. Но верить этому склонна. Очень логичная цепочка вырисовывается!

Кто проводил подобные эксперименты? Заметили ли вы эту закономерность?

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Ну неужели только у меня молочка проходит без проблем? :-) Ем, сколько хочу, суставы не воспаляются, насморка (и другой слизи) тоже нет. Молоко и молочку обажаю в любых видах. Единственное, отказалась от сладкого творога, творог ем с салатом, зеленью и чесноком. Да и молочка должна быть "домашней", а не химической.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Бамбука Пандовая,
Я вот пока только параллели пытаюсь проводить. Может и не здесь собака зарыта. А может и здесь. Но за неимением своего хозяйства, химическую как раз и лопаю.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Для меня, например, в молочке самое страшное - это чужие гормоны (как, собственно, и в др. животной "пище".), а потом и бактерии, которые формированию нормальной (для меня, опять-таки) флоры мешает и тормозит. Но бывает, ем сыр (в пицце, но это редко). Так вот, поев после недели-двух чистого сыроедения , например, макарон, реакция: сонливость, небольшая тяжесть в животе, наутро слегка отечность - соль все-таки...). Поев сыра (в пицце или в чистом виде) начинается подобие насмарка, длится несколько часов, но вот мерзкие ощущения в кишках (причем от сыра в чистом виде сильней, чем даже от пиццы!!!!!!!) длятся 1-2 дня по-любому. Слизь, по идее, от всего термообработанного и трудноперевариваемо-усваиваемого появляется, но это не самое страшное (но неприятное!!!!)

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Проводил, заметил. Подробнее было здесь:
http://www.golodanie.su/showthread.php?t=4213

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Слизь,та что выходит - это цветочки,а та что нет называется иначе - аллергийные воспаления,типа.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Зато аюрведа - несомненно аргумент.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Так, к слову .. из книги В. Бойко "Йога. Скрытые аспекты практики".

"Часто ахимсу сопоставляют с заповедью «не убий» Ветхого Завета. Правда, неясно, что делать с заповедью, если хотят убить тебя. Когда мы моем руки, овощи, просто движемся, мы уничтожаем массу разных форм жизни, хотим того или нет. Мы живем, используя живые формы жизни, если не белковые, то растительные. Вообще, в вегетарианстве есть некий скрытый компонент ханжества: животные и рыбы объявлены живым, а растительный мир неживым. Одно можно есть, а другое нет.
Это всего лишь произвольное умственное разделение. Если бы человек был последовательным вегетарианцем, он бы питался камнями. Легенда о том, что йоги не едят мясо ложная. Они не едят его только в тех случаях, когда могут обойтись чемто другим. В «Йогасутре» нет конкретных указаний по поводу диеты. В малых, так называемых «йогических» Упанишадах просто советуется избегать тяжелой, «тамасической» пищи.
Учитывая несколько противоречивые «Законы Ману», с точки зрения ахимсы можно:
есть животную пищу там, где просто нет вегетарианской;
там, где этого требуют климатические условия (йоги Ладака, где среднегодовая температура чуть ли неотрицательная, употребляют в пищу все, в том числе и мясо. Кроме того, в климате России, где в северной части и средней полосе мясо ели десятки и сотни поколений, отказ от него радикальным образом насилие над собственным организмом);
для охотника, наверное, справедливо есть мясо животных, с которыми можно справиться собственноручно (а не при
помощи БТРов, вертолетов и нарезного оружия, которому и динозаврам было бы нечего противопоставить);
есть мясо, чтобы не умереть с голоду, то есть не причинять насилия собственному телу;
есть предложенную в чьемто доме мясную пищу, чтобы не обидеть хозяина.
Все крайности, как известно, бессмысленны. Яркий тому исторический пример джайны. Приверженцы этой религии абсолютизировали ахимсу. Они не могли пахать землю, чтобы не причинить вреда какомулибо живому существу, свободно передвигаться, чтобы не наступить на чтото живое и т.д. И кем же стали джайны? Преимущественно ростовщиками.
Видимо, пока технология не дошла до синтезирования живого белка, принцип «живое живет живым» обойти сложно."

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

По-моему там и не говорилось об идеалогии...По-крайней мере я не выступаю с идейными соображениями:-)

По мне попуас Гвинейский ближе к ахимсе самого раскрутого вегетарианца.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

По поводу веганства читайте здесь

Re: Полезен ли творог
 

Немного offtopic:

У меня когда-то был кот, который ОЧЧЕНЬ любил молоко.
Правда его от него сильно колбасило(рвало, поносило).
Но любви это никак не мешало :)

Re: Полезен ли творог
 

Дико вреден! Только вреден. Ничего, кроме вреда и гайморитов не несёт!
Это-же чистейший казеин!
Его только коровы усваивать в таких количествах могут - у них соответствующего фермента полно - казеиназы.
А у нас - нетути!!!! Всё в сопли и по пазухам. А там и инфекция.
Хуже творога - только сыр.

Впрочем... Если творог и сыр из овечьего молока, то казеина там куда меньше.
Приемлимым был-бы творог и в какой-то мере, сыр из человечьего молока. Мы-же люди!!! Набор ферментов хоть в детстве с таким творогом совпал-бы. ;)))))
Надеюсь, понятно - это не более, чем иллюстрация совместимости продукта и возможности его усвоения!

Re: Полезен ли творог
 

В Серебряном Бору

Re: Полезен ли творог
 

Андрей, а почему считается, что козья молочка не такая вредная, как коровья? из-за количества козеина, или как? меня щас дико торкает козий сыр. Не по полезности, естественно, а по вкусности. Вполне хорошо идет, ни каких соплей)))) Вообще, выявляются продукты от которых вполне нормально и от которых помереть можно. Вот козий сыр на моем переходном периоде пока потусуется. Че скажешь?

Re: Полезен ли творог
 

А элементарно - найди через инет состав молока разных животных. От китов до мышей. Увидишь, сколь разительно отличается белковый набор, жирность.
Да и жиры разные.
Гормоны тоже разные.
Состав любого молока подходит ТОЛЬКО видовым деткам!!!
Это как ключ к замку - каково молоко, таков и набор ферментов для его усвоения!!!

В козьем и овечьем казеина во много раз меньше, чем в коровьем. Так, что усвоить легче, чем коровьи продукты.
Точнее, процент того, что усвоится, будет больше.

Re: Полезен ли творог
 

По информации из БСЭ обратная информация, корова 2,7г, овца - 4,5г казеина на 100 г молока, http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...BE%D0%BA%D0%BE
Минимум у ослицы - 0,9г.

Re: Полезен ли творог
 

Чудеса!
Не опечатка-ли?
Жаль, сейчас убегаю. Но вернусь - уточню.

Re: Полезен ли творог
 

короче, те же яйца, только в профиль)))))
Я заметила у себя разную реакцию именно на жирность: чем менее жирно, тем меньше вероятность неприятных очучений от сыра. Интересно, когда он мне надоест и разонравится?... С сырой рыбой пол года назат также было: ела, ела, а последний раз, помню, поела и поняла, что больше оно мне не катит, не вкусно. И все. С сыром такого небыло, от него я отказывалась запланировано, книжек начиталась.:aliendance:

Re: Полезен ли творог
 

У нас на рынке (на Киевском) появился киоск, где продают свежее парное молоко, коровье и козье, коровье 70р за литр, козье 100р. Молоко я не очень люблю, но у них еще есть сметана, которая просто потрясающе вкусная (неужели она тоже не полезная :-), я ее ем совсем понемногу, в качестве десерта - от магазинной мне плохо, а эту ем и пока никаких негативных эффектов), и белый домашний сыр, очень нежирный и совсем несоленый. Я заметил, что там каждый день новые продавцы, и после расспросов выяснил вот что: под Рязанью 7 хозяек объединились и сняли одно место на рынке. Раз в неделю каждая из них едет в Москву и продает свой товар. Несмотря на относительную дороговизну, у них все раскупают где-то к 5 часам вечера. Самое вкусное - у той, которая торгует во вторник, выяснено путем пробы всей продукции в течение недели...

Re: Полезен ли творог
 

spd347,
Спасибо огромное за инфу... Как раз рядом живем. Я приблизительно представляю, о ком Вы говорите. Только раньше у них не было палатки, так, на лотке продавали.... Буду знать.
Я очень люблю молочные продукты, считаю, что для меня они очень полезны. Никаких соплей, слизи на молочку нет, наоборот. Творог с зеленью и с чесноком, если туда еще свежего сладкого перчика добавить - супер! Я еще и чуток перцем сдабриваю. Муж заворачивает сее в лаваш и ест. Вкусно, полезно, сытно... Сыр тоже ем с салатами, капустой, виноградом, клубникой, да с чем только сей изумительный продукт не сочетается, а с ананасом вообще супер! Отличная сыроедческая закуска к несыроедческому пиву. Режется кубиками, посыпается чуток солью, чуток перцем и вуаля!!! ))))

Re: Полезен ли творог
 

Бамбука Пандовая, не поняла, ты что ли сыр солью посыпаешь? или ананас?..

У меня от молочки все симптомы простуды, от творога меньше, от молока больше. После стакана молока 2-3 дня в горле комок слизи. Если даже продолжать пить то ОРЗ по всей программе с болью в горле, соплями ручьем и сильным кашлем. Постепенно отошла от нее почти совсем. Изредка кусочек творога или брынзы. Еще реже мороженое.

Re: Полезен ли творог
 

Вот, от молочки давно отказался, раз в месяц, не чаще, а мороженным нет-нет баловался. А пару месяцев назад такая кислая отрыжка, пардон, после мороженного пробила, что как рукой сняло, не тянет, как будто и не знаю что это))))

Re: Полезен ли творог
 

ВОТ!!! и у меня организм также не съедобное для меня определяет - отрыжки мерзкая и потом долго вспоминается с неприятием. Потом забывается и не естся))) по-другому получается сложнее и с меньшей вероятностью. Почему-то не замечала за собой сопливости ио сыра. От масла растительного - только в путь (видеть егшо даже не могу!!!) Такие мы все разные...:peace:

Re: Полезен ли творог
 

похоже у вас вся молочка выходит не в виде соплей, поэтому и пишите что полезна... я бы сказал не даёт таких симптомов как у большинства людей.

вкусно, сытно...

Re: Полезен ли творог
 

Вообще я обратила внимание, что очень много зожников болезненно реагируют на какие-либо виды продуктов. Некоторые на вообще большинство. Не знаю, сомнительно, что хорошо это.... Как раз нормальный здоровый желудок все переварит и все пустит на пользу, а если какие-то проблемы, то это уже не здоровый. ИМХО. Да, надо придерживаться в большинстве своем здорового питания, но знать, что съел кусок торта, например, и отравился - не, это, имхо, уже не зож. Понятно, что все хорошо в меру. Здесь, имхо, тоже мера нужна. Молочка (не химическая) всегда была, есть и будет полезной, какие бы палки ей в колеса не вставляли. Просто другое дело, может ли конкретный человек ее переварить и усвоить или нет. Здоровый - да (лишнее выведет), а если нет каких-то там ферментов, то нет. Но, наверное, и по себе сужу. Я ОЧЕНЬ РЕДКО травлюсь, сейчас вообще даже вспомнить не могу, когда это было. Даже если гнилой колбасы съем... А здесь, смотрю, сплошь и рядом, от этого радикулит, от этого гайморит, от этого отравился, от этого еще какой-то финт. ИМХО. Сомнительно.... Зож как раз должен быть в расширении возможностей, а не в сужении их...

Re: Полезен ли творог
 

Дианн, не в тот корень зришь, имхо, канеш!

Re: Полезен ли творог
 

У нас вся семья любит молочку. Никто соплями не болеет, да и вообще не болеет. Видимо, у нас разная выборка "большинства".

Re: Полезен ли творог
 

эх, сыыыырррр! ел бы и ел (пивом запивал)! но то, что сыр не лезет ни в какие ворота, я думаю, нет смысла даже спорить - это очевидно, и бог уже с ним. хочется съесть - ну можно, наверное, съесть кусочек раз в месяц. правда, тут же опять весь мир с ног на голову перевернётся и все эти зожнические свежие несолёности покажутся совершенно несъедобной отравой, но это несколько другая песня. я чо хотел спросить: аник, вот вы человек учёный - растолкуйте - ну а как же все эти индусы, да и горцы различные??? ведь, они ж, кажется плотно сидят на молочке? или это тоже один из мифов? или у них (как у чукчей с их сырой рыбой и прочей убоиной) в организме что-то не то? или они просто здоровые подлецы до такой степени, что их уже ничем не приморить в этой жизни?

Re: Полезен ли творог
 

вот из-за этого я сейчас и не 100% сыромоно...
живу сам и дома не готовлю (сыроежу), а если к родителям, родственникам, друзьям попадаю то ем всё то что и все и ни в чем себя не ограничиваю.

Re: Полезен ли творог
 

Вам бы такую физ нагрузку на высоте около 5000м

Re: Полезен ли творог
 

стареющий юноша в поисках,
имхо. Главное - не зацикливаться. Если в хорошей компании, в удовольствие, НЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ, то и сыр с перчиком и с пивком исключительно только в здоровье пойдет, чем сидеть в депрессухе дома перед одним монопомидором и ненавидеть весь мир. У меня в роду все долгожители, все отлично ели, усваивали молочку и не болели. Бабуля умерла в 94 в добром здоровье и разуме, просто уже устала жить. Последние годы вообще практически 80% питания была молочка. Когда пришла к доктору (на старости решила оформить инвалидность, чтобы увеличить жилплощадь), не хотели давать, пришлось их по-другому "убеждать"... :-)
Народ!!! Хватить фанатеть! Давайте жить в удовольствие!
Тут недавно открыла для себя (буквально вчера) вообще шикарный сыр - адыгейский с орешками или с зеленью, да с салатиком и свежей зеленью!!! Меня, например, на сыроедении сыр только и спасает (спасал). :-)

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

stuff,
Ну надо же.... какие есть сайты и какие экзотические люди там...
Мда...

Re: Полезен ли творог
 

Норма реакции на ЗОЖе сужается, то есть повышается чувствительность на еду.

Re: Полезен ли творог
 

Этот бабушки и тети на рынке в первый раз, раньше с лотков не продавали, я все подробно поузнавал и поспрашивал. На Дорогомиловском рынке вроде раньше продавали с лотков, но там было так себе. А эти - просто супер. Только не рекомендую покупать в понедельник - и сметана так себе, и сыр соленоватый...

У меня тоже плохая реакция и на молоко, и на масло, и на сыр, за исключением натуральных продуктов. Стареющий юноша в поисках писал про цепочку - тут цепочка из одного звена! Бабушка подоила корову вечером, а утром молоко на рынок. Посреди недели сделала сыр и сметану - и тоже в свой день на рынок.

Кстати, чем знающий народ объяснит такой феномен - свежее молоко, сыр и сметана переносятся хорошо, а магазинные вызывают негативную реакцию, причем сразу и сильно?

Re: Полезен ли творог
 

даже я знаю (уж на что двоечник): почитайте из какого именно "молока" сделаны эти ваши магазинные, потом почитайте чо-нить классического на тему пастеризации продуктов, вообще, а так же что есть такое "нормализованное молоко" в условиях российской постановки вопроса. так же можете включить воображение на тему ЧТО конкретно надо сделать с высушенным порошком, некогда бывшим (по заверениям производителей) коровьим молоком, чтоб оно было красиво, вкусно-солёно-пряно-перчёно-трам-пам..., да ещё и хранилось до 3000 года.


Бамбука Пандовая, ну с вами и вообще вопрос, каким ураганом вас в зож занесло. я, правда, искренне и от всей души завидую самой чёрной завистью здоровью вашему лично и всех ваших родственников до 7-го колена))), но то-то и беда, что некоторым уже (ну вот, пардон, мне) все эти хорошие компании с удовольствиями - уже всё, ку-ку - дольше организм таких радостей не выдерживает. поэтому, как бы это не было грустно, тоскливо, одиноко и депрессивно, но либо удастся найти других радостей и других компаний, либо, увы, досвидос. а соц.фактор, действительно влияет - и ох-как влияет. даже на меня, казалось бы, совершенно антисоциального типа...
у меня систер такой постоянно трескает тоже))

а что у них там за физнагрузка такая, что я, к примеру, не испытывал?)) притом, они-то на свежем горном воздухе, родниковой водичке и свежих барашках, а я в московской копоти, чае на воде, хлоркой воняющей, и... сыре, вон, адыгейском...))

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

да уж... кого только йогом не назовут...
Дык справедливо, но вредно, вот ведь в чем вопрос то.
Канечно, токо какк то малореально
ну если иначе зарэжут...
мне не известно, как и непонятно, почему крайностью можно считать вегеторианство. а голодание тогда что?

Re: Полезен ли творог
 

хе... попёрся тут на рынок купить морковки с капустой; посмотрел-посмотрел на всю эту ботву и цены (к "молодой" капусте я ещё в прошлом году принюхивался - недозревшие т.зелёные листья сверху и жёлтая, отдающая химикалиями сердцевина. а от свежайшей морковки вот на прошлой неделе только 2 раза у меня живот болел!), ну и купил в итоге огромедный ананасище и полтора литра козьего молока у бабушки с безупречными внешними данными. буду тоже посмотреть, получится ли из того молока простокваша, и шо мне с неё будет.)

Re: Полезен ли творог
 

стареющий юноша в поисках,
у нас уже молодая каауста нормальная продаётся и по нормальной цене - около доллара за килограмм... я от радости вчера купил чуть больше 2-х кг... и съел :)

Re: Полезен ли творог
 

Iurii,
от радости, или от жадности?)

короче, давненько не брал я в руки шашек, но тут все эти разговорчики, а я человек душевный - на меня нахлынули воспоминания - вот за пару недель успел опробировать на собственной тушке следующие виды простокваши (первый, ну и, надеюсь, последний раз за сезон): из молока коровьего "парного, не откинутого" от бывших колхозников, а ныне..., из молока козьего от аутентичнейшей бабушки, из молока скоропортящегося в целофановых пакетцах редкого производителя, с пометкой "молоко цельное коровье пастеризованное. жирность 3,5-4%". ну что сказать - вкусно, конечно, очень - не оттащишь за уши! особенно порадовала простокваша из козьего - ух и забористая! и особенно когда жарко - идёт просто прекрасно, поскольку являет собой нечто среднее между питьём и твёрдой пищей. НО! НА БРЮХО НЕ ЛОЖИТСЯ ни та ни другая ни третья! всё-то потом внутри тебя норовит булькать, плескаться, и явным образом прокисать дальше - хоть ешь её с салатом зелёным, хоть с апельсинами, хоть с бананами, а хоть просто так. так что НУ ЕГО ВСЕГО НАФИГ! пусть, правда, лучше младенцы козеино-приспособленные это всё трескают - хоть будет им потом чем заняться - козявки поковырять.))

Re: Полезен ли творог
 

Может и вреден. Мои родители едят его всю жизнь, оба здоровы, папе 82 а маме 76, остеопорозом не страдают, пашут на даче и никаких соплей нету. А мой муж терпеть не может молочку, ест только сыр, всю жизнь истекает соплями. Мне ка, ученые-моченые нифига не знают. Только думают, что знают. То вот был гон на холестерин, а он оказывается нужен, теперь вот казеин...А мож и он нужен? Йоги пьют молоко, и гнутся как циркачи до глубокой старости.

Re: Полезен ли творог
 

стареющий юноша в поисках,

Я от Ваших постов получаю та-акое удовольствие...:good:

Как вы про простоквашу-то написали...Со смеху каталась.:bravo:

Re: Полезен ли творог
 

Алена, завидую! кто б меня так порадовал, чтоб мне позабыть вовсе удовольствие от поглощения простокваши. я б тогда тоже катался... как сыр......)

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Я немало думал о крайностях и золотой середине. И пришел к выводу, что у каждого свои крайние точки и середина (в зависимости от опыта, информированности, мировоззрения ...) и эта самая субъективность является основной характеристикой золотой середины - более важной, чем середина как матожидание от средних позиций кучи людей. Попытка назвать чью-то золотую середину крайностью является попыткой примерить чужую середину на свои крайние точки.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Мне понравилось как данный автор изложил суть молока ( можно полагаться на его высказывания - я пока проверяю и многое сходится ) :
- А молочные продукты разве лучше? В некотором смысле они даже хуже. Молоко каждого животного содержит такие элементы, которые хороши для детенышей этого животного. Многие проблемы могут возникать от того, что мы пьем молоко других животных, включая коров. Например, мощные гормоны роста в коровьем молоке предназначены для того, чтобы вырастить телёнка весом от десяти килограммов при рождении до пятисот килограммов в период его физической зрелости, которая наступает два года спустя. Для сравнения, человеческое дитя при рождении в среднем весит от двух с половиной до четырех килограммов и достигает физической зрелости при весе от сорока пяти до девяноста килограммов спустя двадцать один год. Представьте, какое воздействие оказывает этот гормон на человека. Доктор Уильямс Эллис, крупный диетолог, утверждает, что если вы хотите получить аллергию, пейте молоко. Причина в том, утверждает он, утверждает он, что очень немногие взрослые люди способны к правильному метаболизму протеина, содержащегося в коровьем молоке. Основным протеином коровьего молока является казеин, необходимый для метаболизма коровы. Однако казеин — это совсем не то, что нужно организму человека. Согласно исследованиям Эллиса, как дети, так и взрослые испытывают значительные трудности при переваривании казеина. Его выводы свидетельствуют, что, во всяком случае у детей, пятьдесят процентов и даже более этого вещества не усваивается вообще. Эти частично переваренные протеины часто попадают в кровь и раздражают ткани, вызывая предрасположенность к аллергиям. В результате печени приходится выводить их из организма, что, в свою очередь, налагает дополнительную нагрузку на всю систему выделения, а тем более на печень. И наоборот, лакталбумин, основной протеин материнского молока человека, очень легко усваивается нашим организмом. Что касается потребления молока ради кальция, то Эллис заявляет, что, взяв на анализ кровь у 25 тысяч пациентов, он обнаружил, что именно у тех, кто выпивал три, четыре или даже пять стаканов молока ежедневно, самый низкий
уровень кальция в крови.

вот такое его мнение - кстати близкое к материнскому и не содержит казеин козье , но слизь полагаю и от него будет по всему КЖТ резко ограничивая усвояемость пищи и как следствие пораждая новые приемы пищи

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

А может быть гормоны роста, попадая в организм человека, воздействуют на него так, как это необходимо для человека. Этот момент исследовали? Или сделали допущение, что гормоны по-любому выводят потребляющий молоко организм на задание в 500 кг? Бедные котятки, их вообще такой напор может разорвать. :D

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

А почему у людей такие постоянные проблемы с "гормональным фоном" ?
Каждая вторая толстушка скажет: это не я! Это гормоны!

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

:bravo: йа смиялсо)))
но как счастливый обладатель кошкофермы в кол-ве 3 экземпляров заявлю, что молоко кошкам не полезно.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Сомнительное основание для апломба.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Но почему же? Скорее всего у Лизы есть достаточный опыт и знания по кормлению котяр. Тем более, что и ветеринары не советуют приучать кошаков к молоку.
http://www.zooproblem.net/uhodandsod/cat/story6/

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Бла бла бла. Я знаетет давно варюсь в собаководстве и знаю не скорей всего а точно, что у каждого свой опыт и фиг два кто-то с кем то договорился хорошо ли то или иное или плохо. С котами то же самое.Так что три кошки - это не повод для апломба. Я уж не гворю, про то, что есть гораздо более надежный вариант - кисломолочка...
:doctor:
они советуют сбалансированное питание, ... ну мы по людям знаемп, что советуют врачи:smile2:

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

:
Да, этож клнечно очень ценная проверка будет, еще один из миллионов людей попил молочка:smile2: Методику своего исследования огласите?:-)
- ЕЙ богу скоко можно одно и то же трендеть. видите ли, коровье молоко хоть и для телят предназ-начено, но вся остальная пища вообще существует не для чьей то еды. Вот яблоки, например, они не для того растут, чтобы Вы их ели. Молоко. да с натяжкой мед можно отнестик ЕДЕ

КАк надо похаять молоко "зожники"забывают про извечную вражду к диетологам и слушают бог знает кого...
Пейте кефир, и будет ВАм стчастье.
Вся эта туфта не стоит одной маленькой рекомендации их Хатха Йоги Прадипики:-)

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Понятное дело, ни яблоки, ни молоко не создавались Господом Богом или еще кем специально для того, чтобы их едал человек. В нашем случае надо подходить сзаду:), т.е. прежде всего - это человек сотворен для того, чтобы есть яблоки и прочие плоды. А вот начет потребления молока - спорный вопрос - в далекие времена, дикая корова могла и по таблу настучать за несанкционированное покушение на вымя.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

ну, как видно из вышенапечатаных постов, не все под яблочки заточены, некоторые под кефирчеггг:smile2:

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/milk.htm
Вот про пользу молока. Не только физическую, но и энергетическую, блин

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

В далекие времена эту корову сначала замочут (не в сортире), а потом на шашлык, вместе с выменем, кстати, или сырую... и не только корову, мамонта тоже... Интересно, как они его такого большого успевали съесть? Или части тоже закапывали куда-нибудь? Ах, да, наверное, ледниковый период был, вот и корпачо нынешнее получалось.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Постоянные проблемы людей с "гормональным фоном" не повод для безосновательного предположения, что гормоны роста, призванные догонять теленка до нескольких сот кг "стремятся" до тех же кг догнать и человека. Мне спор про молочное пофиг, просто не хорошо строить выводы без оснований.
Сушили мясо, как вариант.
Это не умаляет тот аргумент, что корова могла настучать в табло за покушение :-)

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Препараты для "лечения" гормональных проблем человека, искусственные гормоны, часто так и получают: молют соответственные железы других животных, делают из них вытяжки и т.п. не суть важна точность технологии. Ведь принцип сохраняется - соответствующие гормоны и действуют соответствующим образом.

Мне тоже спор кажется лишенным смысла: один любит футбол, другой теннис, какой смысл доказвать друг другу противоположное. Если человек не употребляет молочку, зачем его заставлять, а если употребляет - будет всеми силами защищать свой аппетит.

Но в тему я бы добавил, что еще неизвестно сохраняются ли хоть какие-то не то чтобы гормоны, а вообще, естественные вещества, при современных способах промышленного производства. То что продается например в Москве под видом молока я бы назвал "Инвайт" - просто добавь воды. Об этом даже насколько слышал поднимался вопрос в правительстве города, что молоко в городе вообще ничему не соответствует, никак не маркируется.

А помимо гормонов есть вещи и похуже, в фильме "корпорация" описывается подобная проблема в США, какими препаратами удваивают удои и какие серъезные проблемы вызывают те опасные вещества, которые в итоге находятся в молоке - вплоть до рака вобщем.

Трудно говорить о молоке, говоря на самом деле не о молоке.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Они коптили мясо.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Конечно так как Бога нет. Только вот молоко имеет предназначение - это еда. а яблоки - нет.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

А что насчёт травы, которую едят коровы, может это как и яблоки не еда? Кстати яблочками, да ещё много чем коровы не брезгают. И коровы то выходит очень сомнительно питаются, и значит дают неправильное анти-ЗОЖ-ное молоко )))

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Pavlo77, попробуйте для начала применить логику и ответить на вопрос - для кого конкретно коровье молоко имеет целевое предназначение как еда? К примеру, молоко морского котика тоже еда с 53% жирностью. А накормленная этим молоком мышь отравится.
... Ну так что, pavlo77, будем кушать яблоки или как?:)

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

C этим можно поспорить.
Биоценоз (от био - жизнь и греч. koinos — общий, исторически сложившаяся совокупность растений, животных, микроорганизмов, населяющих участок суши или водоёма (биотоп) и характеризующихся определёнными отношениями как между собой, так и с абиотическими факторами окружающей среды) предполагает взаимозависимость и взаимосвязанность всего в природе.


Цветам нужны пчелы, а пчелам - цветы. В таких отношениях участники приспосабливаются к друг другу как бы заботясь друг о друге. Стараясь угодить своей половинке, заботясь о том, чтобы она существовала успешно и выживала успешно.

Цветы например открывают бутоны в разное время - в то время когда просыпается ИХ насекомое, когда их насекомому удобно летать и воздух достаточно прогрет, и закрывают свои бутоны, когда часы работы партнера закончены, чтобы другие насекомые не расхищали пищу своих.
Так, заботясь о своем насекомом и его благополучии растение заботится о себе.

Различные съедобные плоды так же, как мы знаем съедобны именно для того, чтобы их поедали птицы, животные и разносили по свету семена.
И наверняка и размер и вкус и состав этих плодов разный так же как и у цветов, чтобы быть привлекательным для своих партнеров.

Не знаю любят ли вороны вишню, например, но как вымышленный пример, мы можем представить, что размер косточки будет определяться размером вороньей глотки. Состав ягоды должен быть не только привлекательным для вороны на вкус, но и по содержанию должен удовлетворять потребностям здоровья вороны. Поскольку от ее успешного выживания зависит успешное существование дерева.
Более того, оказывается, что и сами зерна в кишечнике нужного переносчика обрабатывается так, что становится приспособлено к прорастанию.

Грубо говоря пройдя через пищеварение вороны улетевшей на километр зерно прорастет, а пройдя через ЖКТ человека и упав под этим же деревом зерно не прорастет.

И рассматривая вопрос под таким углом, можно не то что предположить, что яблоко тоже создано для еды и что это пища, а в этом не может быть ни малейших сомнений.

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Как достали . яблоки и трава это еда, но возникли они не для того, чтобы быть едой, привет. Что кстаи не значит, что они как еда плохи, просто жизнь не укладывается в тупую схему - то то предназначенотдля того то.
Читая наших антимолочников не могу отделаться от мысди, что молоко сильно помогает развитию мозга.

И насчет логики, я представьте себе в некотором роде математик, и без логики шагу не ступлю:-)
К тому же я еще умею ее применять

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Поспорить можно со всем, согласитесь (или не соглашайтесь, мне пофиг) для молока его предназначение не надо доказывать сомнительными рассуждениями, а про плоды и прочее - это именно соображения, хотя и довольно стройные

А вот разговоры про то, что каждый гнет свое и поэтому разговор полезно или нет напрасен - это извините гнилой базар. Этак вообюще надо заканчивать всякое общение на форуме. кто не выжил из ума - разберется

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

...Вроде, все уже сказали:)Есть Молоко и есть, т.с. "молочные продукты"...из магазина
А нам молоко привозят из деревни, и теперешнюю коровушку Лю-ю-бой зовут.Ну, не может быть от такого молока вреда, кроме теоретического.А польза налицо: трое соседских и наши детки...

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

Предназначение для младенцев?

Re: Полезен ли творог
 

Дианна, 15 спасибо Вам за этот пост.
(Народ, не надо меня бить! Я всё равно за ЗОЖ! Но фанатизма как то недолюбливаю......)

Re: Полезен ли творог
 

да, всё это, и правда, порядком утомляет порой. давайте тогда уж создадим дневник любителей "не фанатеть" и будем там описывать светлые моменты своей жизни! типа "я, третьего дня, радовался жизни, как мог - попёрся на концерт, что там и говорить seх pistols, скушал по дороге бутылочку сухарика французского, потряс там костьми на необычайном душевном подъёме... потом, как водится, пошли догоняться - ну там припил ещё коньяковского с пивчанским, но не так чтоб уж очень - как ехал домой на велике на рассвете, вполне помню. и всё это в компании прекрасных друзей и на исключительно позитивной волне - как и было рекомендовано. ну на след день, правда пришлось влить в себя ведёрко кофе с чаем, подольше полежать, обойтись уж, понятно, без йоги и прочих там физкультур глупых, поесть тоже всякой шняги - говорить неохота какой - с бодунишко оно на всякие там фрукты-овощи как-то и глаза не глядят. жаль вот до творога руки не дошли..." ну и в таком духе, чтоб. а то фанатики эти от зожа...))

Re: Полезен ли творог
 

Покупал неделю назад домашний творог - никакого вкуса не ощутил. Ешь какую-то безвкусную массу. Вижу смысле это есть, если только нормально посолить иди с чем-нибудь перемешать.

Т.о. для меня вопрос о вредности/полезности не стоит :D

Re: Полезен ли творог
 

Starvation,
эээ, не рыбак! ты б сам сделал - вкусно, с руками отъешь!))

Re: Полезен ли творог
 

Юноша, вы за мной подглядывали. Мне так этого не хватает...:prv03:

Re: Полезен ли творог
 

Лиsa,
ну так и бросайте к чертям этот ваш фанатизм! будет и на вашей улице праздник.))

Re: Полезен ли творог
 

Это сделала руками тетенька, которая продавала. Это подтверждается тем, что человек, который делил со мной трапезу, сказал "да, это тож самое что мы делали в деревне".
Может на пальцах объясните в чем вкус?

Re: Полезен ли творог
 

Поверьте, фанатизьму нету)))) Просто сам процесс распивания сухого французского по ночам уже как-то не прёт, а ностальгия по тем эмоциям жива в памяти. Теперь я просто трепещу от природы... Найти место, гле людей не бывает, трава высокая, тропинок нет... Лечь и смотреть, дышать, чувствовать эту силу... (я не про москву, я на даче, когда бегала, на такое местечко набрела, возде леса) Какой тут, нафик, творог!!!! Наелась ёлки (этих светленьких кисленьких отростков), приметила цветущие кустики земляники (завтра пойду смотреть, нет ли ягод) Просто что-то меняется. Фанатизм проходит с осознанием и приваыканием. Я вот рада, что не могу чисто физически творог есть - в животе бурчит жутко и потом много всяких неприятных моментов, зато могу в день 3 кг абрикосов спороть и мне будет не просто хорошо, я буду кайфовать! но не один из моих знакомых, у кого микрофлора под мясо и молочку зхаточена, так не могут - у них, пардон, диарея. Да и чтоб действительно наесться мне надо уже ну грамм 200 фруктов (остальное чисто из-за того, что вкусно очень поедается), а представить я этого дажк пол года назад не могла. Короче, это почувствовать надо, вот и все.

Re: Полезен ли творог
 

Лиsa,
ага... ну радуйтесь-радуйтесь... пока у вас б12 не упадёт до смертельно-низкого уровня! (лично я так и не вник во все детали, что там это за б12 (если, вообще, правильно произношу), но если даже у самой бамбуки он иссяк за пятилетку, то вам, как простой смертной, и пару лет, очевидно хватит.)) это раз. а два - ну а вы попробуйте творог с блинчиками и тем же абрикосовым вареньем - должно пойти.))
но это, конечно уж, я так - злюсь на весь свет за позавчерашнюю пьянку (всё ж не пил с нового года!), вчерашнее похмелье (особенно!) и сегодняшнее с трудом держание себя в руках на тему чего б сожрать.)) а по теме абрикосов - вот интересно: я так по-маленьку кушал их тоже вот сейчас летом, но, честно сказать, не то всё - и не особо-то и вкусные, и дороговато. но тут вдруг, как раз на прошлой неделе набрёл на рынке на пару мест, где была ТЕМИЩА - такие абрикосики, раза в полтора поменьше, чем вот все которые продаются повсеместно, и не жёлтые, а прям конкретно цвета закатного солнца. ох и вкусные, мама-дорогая!!! причём, я же абсолютный фанат абрикосовой темы в виде кураги и урюка - ну так у этих абрикосов вкус и понасыщенней и послаще и подушистей оказался! плюс они ж сочные, как апельсины прям. блин, я прям всерьёз загрустил о невозможности климата в котором мы всё-таки обитаем, в который раз, пока обжирался теми абрикосами. в первый день уел 4 кг сгоряча.)) и вообще-то, правильно сделал - это был один какой-то завоз, который допродавали в течении ещё нескольких дней, и дальше всё - опять пошли обычные "никакие" абрикосы.( и у меня, кстати, факт - моментом кишечник от абрикосов расстраивался - ну мне куда ж угнаться за правильной сыроедчесской микрофлорой моими-то темпами...)

Re: Полезен ли творог
 

стареющий юноша в поисках,

Ну куда ж мне за Бамбукой. Я Лиза, и мне во мне хорошо. Да и аритмией я не страдаю такой. Так, дизбактериоз не понравился. Хотя народ терпит, а я не захотела. А Б12 этот чувствуется по началу на перепадах настроения и т.п. На моё сугубо-опытом своим же умудрённое ИМХО, Бамбука просто кризис не пережила. Да и, на сколько я поняла, плохо ей стало на вегетарианстве, которым она 5 лет промышляла, а это небо и земля с сыроедением. (даже и не очень строгим) (это если к вопросам теории) А для меня изюм и 85мм тот же намного показательней, а тем более Инна, спутница изюма.
Про абрикосы соглашууусь. Спелые - это рай!!!

Re: Полезен ли творог
 

С вегетарианцами часто ассоциируют людей, которые не только отказываются от употребления животной пищи, но и в целом придерживаются рационального питания. Рациональное же питание уж вряд ли уступит нестрогому сыроедению. А те, кто не едят мясо, но жуют при это пончики - просто борцы за права животных :D

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 

частично процитировано отсюда:
http://www.neuro.net.ru/bibliot/semiotika/5_1.html
АНАТОМО-ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ЖЕЛУДОЧНО-КИШЕЧНОГО ТРАКТА У ДЕТЕЙ



ОбычныйЖелудок у детей грудного возраста расположен горизонтально, дно его и кардиальный отдел развиты слабо, что объясняет склонность детей первого года жизни к срыгиванию и рвоте. По мере того как ребенок начинает ходить, ось желудка становится более вертикальной, и к 7-11 годам он расположен так же, как у взрослого. Емкость желудка у новорожденного составляет 30- 35 мл, к году увеличивается до 250-300 мл, к 8 годам достигает 1000 мл. Секреторный аппарат желудка у детей 1-го года жизни развит недостаточно, в слизистой оболочке желудка у них меньше желез, чем у взрослых, и функциональные способности их низкие. Хотя состав желудочного сока у детей такой же, как у взрослых (соляная кислота, молочная кислота, пепсин, сычужный фермент, липаза), но кислотность и ферментативная активность более низкие, что определяет низкую барьерную функцию желудка и рН желудочного сока (4-5, у взрослых 1,5-2,2). В связи с этим белки недостаточно расщепляются в желудке пепсином, они расщепляются в основном катепсинами и гастриксином, вырабатываемыми слизистой оболочкой желудка, оптимум действия их - при рН 4-5. Липаза желудка (вырабатываемая пилорическим отделом желудка) расщепляет в кислой среде вместе с липазой женского молока до половины жиров женского молока. Эти особенности необходимо учитывать при назначении различных видов питания ребенку. С возрастом секреторная деятельность желудка увеличивается. Моторика желудка у детей первых месяцев жизни замедлена, перистальтика вялая. Сроки эвакуации пищи из желудка зависят от характера вскармливания. Женское молоко задерживается в желудке 2-3 ч, коровье - 3- 4 ч, что свидетельствует о трудностях переваривания последнего.

ОбычныйСекреторный аппарат кишечника к моменту рождения ребенка в целом сформирован, в кишечном соке находятся те же ферменты, что и у взрослых (энтерокиназа, щелочная фосфа-таза, липаза, эрипсин, амилаза, мальтаза, лактаза, нуклеаза и др.), но активность их низкая. Под влиянием кишечных ферментов, главным образом поджелудочной железы, происходит расщепление белков, жиров и углеводов. Однако рН сока двенадцатиперстной кишки у детей раннего возраста слабокислый или нейтральный, поэтому расщепление белка трипсином ограничено (для трипсина оптимальный рН - щелочной). Особенно напряженно идет процесс переваривания жиров из-за низкой активности липолитических ферментов. У детей, находящихся на грудном вскармливании, эмульгированные желчью липиды на 50% расщепляются под влиянием липазы материнского молока. Переваривание углеводов происходит в тонком кишечнике под влиянием амилазы поджелудочной железы и дисахаридаз кишечного сока. Процессы гниения в кишечнике у здоровых детей грудного возраста не происходят. Особенности строения кишечной стенки и большая ее площадь определяют у детей раннего возраста более высокую, чем у взрослых, всасывательную способность и вместе с тем недостаточную барьерную функцию из-за высокой проницаемости слизистой оболочки для токсинов и микробов.

--------------------------

Трудно быстро найти в сети нормальную книгу по детской физиологии.
Все адаптировано для мам.

При том что так и не удалось найти описание того, конкретно где и как всасываются гормоны ( а часть из них служит для переваривания самого молока) можно предположить, что гормональная активность молока для ребенка более высока из-за слабой кислотности желудочного сока.

В кислой среде желудка взрослого гормоны молока могут просто разрушаться.

А гормон роста, о котором говорится в обсуждении, при фармакологической практике вводится только инъекционно. Возможно пероральные формы потому и не производятся, что такое применение было бы неэффективно.

Еще популярно о том, как хорошо заточено молоко под детей можно почитать тут:
http://www.materinstvo.ru/art/334/

Re: Полезен ли творог
 

Я вот как раз готовлю "трактат" по витамину B12, отправлю наверное в тему по вегетарианству, но пока вынужден вас Лиsa, огорчить - B12 действительно может закончится, причем и через 2-3 года, и через 10-40 (sic!) лет (зависит от запасов и всасывания в ЖКТ), но очень внезапно, буквально за несколько недель, с тяжелыми последствиями.

Re: Полезен ли творог
 

Отлично! Выкладывай в "вегетарианство польза и вред". На чем основан "трактат"? Происки в интернете? Собственный пыт? Исследования? :-)

Re: Полезен ли творог
 

"Происки", но на основе серьезных исследований, а не газет.

Re: Полезен ли творог
 

Vovec,
и меня просьба ЛИЧНО УВЕДОМИТЬ по размещению оного трактата! мало того, что я люблю высокий слог (трактат всё ж таки), так чтоб мне ещё и знать, как именно я буду помирать в конце долгих мучений, которыя последуют после моего-таки перехода на сыроедение...

Re: Полезен ли творог
 

Для личного уведомления отправьте смс на номер xxxx.
стоимость услуги $10 без НДС

Re: Полезен ли творог
 

Приезжайте в Хайфу (с сентября визы отменяют), уведомлю:-)
"Наш народ будет жить плохо, но не долго" :-) (с) батько А.Г.Лукашенко

Re: Полезен ли творог
 

дайте денег! я первым же рейсом!))