7 экспериментов на себе
 

Эксперименты на себе

.

Вниманию дорогих форумчан предлагаю 7 моих старых и новых, нечаянных и запланированных экспериментов на себе самом. Надеюсь, вас не слишком утомит их описание. И ещё больше надеюсь, что хоть какая-то малость этой информации окажется кому-то из вас хотя бы немножко полезной.

Ваш el Inka.

Re: 7 экспериментов на себе
 

ЭМАЛЬ
(огурчики по особому рецепту)

Было это в 1997 году, в конце, но помню как вчера. Семья, с которой я позже подружился, приехала в Южную Америку откуда-то из окрестностей Питера, и провела какое-то время в Коста-Рике, затем полгода в Колумбии, оттуда естественным путём переехала в Эквадор, где вроде бы они осели, обзавелись хорошими визами, купили бизнес (кафе небольшое). Однако были они люди какой-то странной веры, я в детали не лез, но их главной заботой было -- найти пристанище, в котором много единоверцев. А у нас в Кито, по их словам, только один такой молельный дом оказался, да и тот с малочисленной паствой. Короче, где-то через год списались они с кем-то из своих в Буэнос-Айресе и решили туда переехать. Всё что можно -- пустили на распродажу, быстро все дела закруглили, и устроили типа прощальный вечер, на котором кроме всего прочего раздавали "подарки" -- всё то, что продать не успели, а везти с собой было трудно или не хотелось. На этом вечере кроме всего прочего мне от них досталось три стеклянных галлонных банки с маринованными огурчиками. Причем друзья предупредили, что рецепт у них особый, на какой-то хитрой кислоте, и якобы именно так делали какие-то зэки на поселении, где эта семья работала по части медицины. Вот такой подарочек. А нужно сказать, что в те времена я недурно попивал крепкие напитки. Алкоголиком не был, но время от времени, раз в неделю, позволял себе купить бутылку чего-нибудь неплохого качества, но высокой градусности. И проводив друзей, на другой день под те огурчики приобрёл польскую водку. Жил я тогда один, снимал небольшую, но 2х этажную квартиру, хозяйка и вообще никто в мои дела не вмешивался, деньги у меня водились вполне достаточные, то есть во всём я был свободен как птичка. И вот, в тот злополучный вечер, заказав на дом много жареного мясного в ресторане "Таблита де Тартаро", устроил себе ужин "по-русски", как бы шашлыки с водкой и огурчиками. И неожиданно обнаружил, что огурцы -- ошеломительно вкусные. Они обжигали меня всего внутри, но это было приятно, это замечательно подходило и под мясо и под водку и под моё настроение. Трудно поверить, но за тот вечер я слопал целую банку без малого 4 литра, килограмма 3 этих огурцов. И насколько помню, зачем-то даже рассол (точнее, маринад, конечно) пил немножко, настолько всё казалось вкусным. Помню, что мясо и водка давно закончились, а я продолжал жевать огурцы, сидел внизу в зале, смотрел телевизор, и ел их. И так уснул, при включенном телевизоре и с опустевшей банкой... Утром меня ждал ужасный сюрприз. Я не мог дотронуться до зубов даже языком. Малейшее движение губ вызывало резкую боль. Зубы, особенно передние, были как бы полностью оголены. Мне казалось, что нервы вылезли наружу. Я не мог говорить, не мог дышать ртом, не мог даже выпить глоток воды. Разумеется, я испугался. Но поначалу подумал, что это пройдёт, стоит мне только промыть рот и почистить зубы. Но ни промыть ни тем более почистить оказалось просто немыслимо. Я помню, что весь тот день я никуда не выходил. Время от времени боль нарастала такой высокой волной, что я просто катался по полу и выл. Затем боль отходила, и я принимался лихорадочно изобретать методы спасения. Было испробовано растительное масло, которое вначале облегчило боль, но очень скоро всё обострилось до адского уровня. Я пробовал мыльную пену и кажется даже маргарин, и всякую другую чушь из холодильника, аптечки и прочих запасов. Результат был один: чтобы соседи не вызвали полицию, я кричал, придавив к лицу подушку. Но и кричать долго не мог -- подушка быстро нагревалась, а это вызывало ещё большую боль. В конце концов, как я отчетливо помню, оказался я в самом наглухо закрытом помещении квартиры -- в туалете спальни, где просто валялся на полу, извиваясь от боли как придавленная ящерица. Боль уменьшилась только ночью, когда обессиленный я провалился в сон. Помню, что утром было легче. Побежал в аптеку, накупил разных болеутоляющих и стал поглощать их пачками. От чего в тот же день у меня сначала отекло горло и я полностью потерял голос. Вскоре у меня началась чесотка, тело покрылось сыпью. А затем страшно воспалились глаза, они стали красными, я с трудом мог открыть веки. Не понимаю, как я тогда вообще не ослеп. Но волны боли всё же продолжали накатывать. Полный ад. Где-то к концу третьего дня и далее с каждым новым днём зубы болели всё тише. Я уже мог крошечными глотками пить теплую воду, но ещё долго ничего не ел, несмотря на неудержимый голод -- любая попытка скушать хоть кусочек чего угодно тут же моментально приводила меня в крик, а моё тело оказывалось на полу. Выручил меня яичный желток. Я слегка подогревал яйца горячей водой в раковине, выливал в стакан, отделял желтки и с крайней осторожностью пил их... С переменным успехом все эти муки, то нарастая, то отпуская меня, продолжались почти три месяца. Постепенно я восстанавливался. Сначала научился говорить, прикрыв губами зубы, говорил при этом тихо, почти не открывая рта. Наверное, выглядел весьма странным, но у меня не было выбора -- разговаривать было больно. Я научился пить теплое молоко почти без боли, а затем стал подмешивать туда же в молоко всякие всячины, и прежде всего хорошо размоченные кукурузные хлопья, но только те, в которых не было ни сахара ни мёда. Зубы в целом выглядели обычно, может быть чуть пожелтели. Но любое неосторожное движение губ или языка, не дай бог прикосновение, или просто по задумчивости попытка что-то откусить -- всё это приводило к боли на уровне шока ... Однажды я всё же решился почистить зубы. Первая попытка была ужасна -- крошечная капля зубной пасты была подобна удару рельсом в челюсть. Я не просто кричал -- орал как раненый зверюга. Метался в бешенстве по квартире от одного крана с водой к другому, пытаясь смыть остатки пасты. Мне трудно вспомнить, как долго это продолжалось, но думаю кричал я не меньше получаса. Затем, в другой день, я почистил таки зубы щеткой и водой, без ничего. Черт возьми, как это тупо, подчиняться вбитым с детства канонам! Я знал, что зубы надо чистить. И почистил. Насколько могу припомнить детали, в процессе самой чистки, которую конечно же делал на пределе аккуратности, точнее говоря, страха, особой боли не было. Но после чистки тут же выяснилось, что я как бы вернулся на месяц назад! Мне снова пришлось пить как раньше -- по грамму на глоток, снова нельзя было дышать ртом, снова стало невозможным есть ничего кроме теплых яичных желтков. В общем, зубная щетка обошлась дорого ... Так как ни кислого, ни сладкого, ни соленого я есть не мог ещё очень долго, то у меня вынужденно выработалась "диета", в основе которой было теплое молоко, жидкие пресные каши, несладкие размоченные кукурузные хлопья и всё те же яичные желтки. Ещё помню, что нередко делал жидкое картофельное пюре из порошка "Магги" и хлебал его чайной ложечкой ... Боль окончательно ушла, точнее стала почти незаметной, не раньше чем через четыре месяца после огурчиков. На основе моих скудных (и как теперь понимаю, неверных) знаний о зубах и костной ткани, я пытался ускорить моё излечение. Например, купил коробку детских мелков (в Эквадоре далеко не во всех школах пишут мелом на доске, поэтому в магазинах обычного белого мела нет, но мне и цветной пошел впрок). Мел я перетирал меж двух ложек и сыпал себе в каши. Пробовал добавлять в еду измельченную яичную скорлупу. Доходил до абсурда, ел зачем-то перетертый вручную графит из карандашей. Веря, что молоко -- высоко кальциевый продукт, часами полоскал зубы теплым молоком. Но не думаю, что всё это хоть как-то помогало ... Перелом произошел на пятом месяце, когда я купил книжку по аутотренингу. Я не могу сказать уверенно, зачем, для какой цели я захотел освоить эту методику. Но мне очень быстро удалось "создавать" на своей коже "теплые" и "холодные" точки, перемещать их, нагревать, отягощать или наоборот делать воздушно легкими любые части моего тела. Уже через пару недель я научился впадать в состояние глубокого расслабления, при котором моё тело, как мне казалось, весило несколько тонн, так что дыхание практически останавливалось. В таком состоянии я переходил к зубам и потихоньку "нагревал" их по одному. Я понимал, что всё это -- не более чем моё собственное воображение. Но результаты не заставили себя ждать. Виртуальное нагревание зубов как бы укрепляло их. Я продолжал эксперименты с едой, и вскоре мог есть даже хлеб, хотя только белый и без корочки, но всё же. ... На полное восстановление эмали ушло более 6ти месяцев. Через полгода я смело грыз любые фрукты, избегая только самых кислых. Но впервые маринованные овощи я осмелился попробовать только спустя 3 года после того случая. Прекрасно помню, что это был короткий мой приезд по работе в Москву, где в Медведково мне сняли квартиру на месяц, и там, недалеко от метро, на маленьком рынке, тетка молдаванка продавала огурчики прямо из бочки. И я решился. Купил десяток. И пока шел к дому, схрустел их все. Правда, забежал в уличный магазин за минералкой и всю бутылку извел на полоскание рта. Но всё же именно в тот день я почувствовал, что моя эпопея с эмалью наконец-то завершилась окончательно. ... Вот, собственно, и всё. Случайный, дурацкий, шоковый для меня эксперимент, но как и положено -- с хэппи эндом :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

ПРОСТОКВАША
(простокошмараша)

Этот эксперимент был вполне запланирован. Цель -- поиск наиболее беспроблемного пути пополнения своего запаса витамина В12. Так как 100% сыроедение для меня не оказалось ровно никакой проблемой, то единственный нерешенный вопрос оставался как раз в этом витамине. Перечитав горку литературы, и тупо механически подойдя к собранным данным, я вывел идею, и та идея была проста: где-нибудь раз в месяц устраивать кисло-молочный вечер (ведь даже такой авторитет как Изюм не раз и не два нахваливал кисломолочное), позволив себе выпивать пару литров простокваши. Сегодня мне это смешно, однако чтобы вот так посмеяться над собой, нужно было через это пройти... Итак, отголодав 40 дней на втором голоде, успешно и быстро выйдя на цитрусовых соках и вернувшись в сыроедение, я решился на кисло-молочный эксперимент. Для чего купил литровую бутылку простокваши "по-домашнему" (по индейскому, то есть в российском варианте я бы сказал по крестьянскому рецепту). Разумеется, простокваша была сделана из пастеризованного молока. Но меня это устраивало, для эксперимента подходило вполне. Продукт был свежий, менее недели от даты выпуска. На упаковке было сказано, что в закрытом виде хранится 3 недели в холодильнике, а в уже открытой бутылке хранить не более 2х дней. Из чего я заключил, что продукт хоть и пастеризованный, однако скорее всего без консервантов ... Для чистоты эксперимента, перед употреблением простокваши я не ел ничего два с половиной часа. Желудок был практически пуст. Где-то в 6 вечера я выпил первый стакан. Подождал минут 20, реакции никакой не обнаружил, выпил второй стакан. Снова подождал. Снова всё нормально. Допил всю оставшуюся простоквашу ... Через 3 часа у меня началась отрыжка сероводородом. Это меня удивило -- откуда в простокваше сера? В желудочном соке основная кислота, если не врали в школе -- соляная, хлористый водород HCl. Не понятно. Однако, так как никаких болей или иных неприятностей я при этом не испытывал, то решил, что это и весь эффект. И почувствовав аппетит, поел обычной своей пищи -- авокадо с помидорками. И запил несколькими грейпфрутами (воду на сыроедении я пока не пью, обхожусь водянистыми фруктами). А весь эксперимент признал вполне удачным. Далее смотрел что-то по Директиви, и пошел спать ... Около двух часов ночи я проснулся от сильной рези в животе. Побежал в туалет спросонья, но никаких таких позывов не оказалось. Включил свет и очень удивился: лицо моё посерело, осунулось, под глазами появились темные банки. Было ощущение некоторой слабости, немного тошнило, но не так, чтобы нельзя было перетерпеть. Однако резь в кишечнике нарастала быстро. Я решил, что отравился. Сбегал вниз на кухню, в микроволновке подогрел минералку и стал пить ее. Вернувшись в туалет, заложил два пальца -- и всё вон из себя! И был очень удивлен: из меня шла ужасная кислота, только кислота с водой и больше ничего! Эта кислота обжигала весь рот и была невыносима. Поэтому я продолжал пить воду и тут же вызывал рвоту. На третий раз пошла белая жидкость похожая на разбавленное молоко, но всё такая же кислая. Во мне были литры кислоты! Минералка кончилась и я стал пить прямо из крана раковины водопроводную холодную воду. Я решил промыться 10 раз, но сбился со счета. Из меня всё выходило и выходило "разбавленное молоко" и кислота. Самое пугающее было то, что боль в кишечнике не унималась. Я уже начал подвывать, пару раз срывался на стон. Больно! Вскоре придумал способ -- садился на присядки, положив обе руки на живот, наклонившись вперед и тем максимально придавливая кишечник. Так казалось чуть легче. Отдохнув, снова принимался пить воду из крана и вызывать рвоту. Постепенно я очень обессилел, и отлеживался на кровати, животом вниз. Боль не уходила долго. Но затем как-то в одну минуту что-то там в животе "передвинулось" и боль исчезла совершенно. Подождав и убедившись, что боли нет, я всё же сходил и промыл желудок ещё раз, затем погулял на свежем ночном воздухе немного, и уяснив, что кошмар уже позади, отправился спать. Утром проснулся в обычное время, выглядел ужасно помятым, с банками, чувствовал себя отвратительно, хотя не было уже ни боли ни тошноты. К вечеру того же дня стал приходить в себя, а на следующий день потихоньку восстановился полностью. Вернулся к нормальному сыровега питанию. Отдохнул несколько дней и решил провести более решительный эксперимент по решению той же проблемы -- витамина В12. Отчет об эксперименте "Брынза" -- ниже.

Re: 7 экспериментов на себе
 

БРЫНЗА
(маленькое приключение)

К этому эксперименту я готовился тщательно и терпеливо. Отдышавшись от Простокваши, решил пойти "особым путем", а именно -- адаптировать организм к домашнему сыру типа брынза. Всё с той же дурацкой целью -- решить "проблему" В12... Сейчас я смеюсь и плачу :)) Трудно поверить, что это было так недавно, каким же я был идиотом! Но было же, чего уж скрывать! Расскажу... Начал с того, что выбрал сыр, самый домашний из домашних, но сделанный в идеальных условиях, полупромышленно, из пастеризованного молока. Сыр душистый, белый как снег, слегка упругий, но не твердый. Я купил упаковку свежайшую и три дня приучал себя к нему: съедал по 3 или 4 грамма, крохотные кусочки, вместе с овощами, в основном с фермерскими помидорами. Последствий от таких кусочков не было никаких. На третий день я таких сырных кусочков скушал 5 или даже 6. Снова без последствий. И тогда решил пойти на эксперимент. На следующий день за 4 часа до эксперимента ничего не ел. Купил такую же упаковку брынзы. И ровно в 6 часов вечера съел не торопясь и хорошо пережевывая 100 граммов этого сыра. Подождал 90 минут. Ничего не происходит. Съел вторую половину -- ещё 100 граммов. До 11 часов ночи не ел ничего более. За всё время никаких отрыжек не было. Ни болей, ни тяжести в желудке. Ровным счетом ничего. Так, при замечательном самочувствии, попив на ночь мандаринов и грейпфрутов, отправился спать. ... Всё началось в 6 утра. Я проснулся от боли в животе. Четко локализовал эту боль с помощью пальцев: если провести линию от нижнего края печени к середине живота, то острая боль ощущалась в центре этой линии. Боль нарастала быстро, точно как в эксперименте с простоквашей, но значительно сильнее. Я как бы был готов к такому повороту дела и не сильно удивился вначале. Так как я спал в ту ночь (именно по причине эксперимента) в другой спальне и с отдельным туалетом, я никого не побеспокоил, плотно закрылся и попытался промыть желудок. Однако в желудке ничего не оказалось. То есть он был пуст буквально как барабан. Я вливал в себя воду по паре литров сразу, закладывал два пальца, всё вылетало тут же обратно -- но никакой кислоты, ни желчи, ничего совершенно, только та же самая вода. Это меня насторожило, конечно. Я напрягался до предела, стараясь вытащить из себя брынзу. Тщетно. В желудке ее уже не было. Естественно, я предпринял яростную попытку выгнать из себя эту штуку хотя бы нижним путем, на унитазе. Но тоже с тем же результатом -- ничего, ноль. Однако боль была уже нешуточная. К тому же я заметил, что живот мой надулся за это время. И боль и вздутие, признаюсь, привели меня к временной панике. На несколько минут я стал человеком слабым и жалким, и хотел уже звать жену и просить помочь мне как-то привести себя в порядок и одеться, чтобы ехать в какую-нибудь клинику. Но очень скоро взял себя в руки, сконцентрировал внимание на себе как бы снаружи, со стороны, и стал трезво оценивать ситуацию. Я быстро отмел возможность применения слабительного -- живот продолжал раздуваться, и слабительное могло привести меня просто к взрыву внутри. Стал пить воду, много воды. Но это не помогало. Пробовал приседать, наклоняться, поворачиваться быстро вокруг оси и тому подобное. Но без эффекта, и не долго. Скоро я уже не мог стоять прямо -- меня гнула боль. Я не стонал, я выл. И всё громче. Наташу, конечно, разбудил в конце концов своими завываниями. Но что она могла поделать? Обращаться к врачам я запретил, убедил, что сам справлюсь (это было тем более легче, потому что она была свидетелем моего простоквашного эксперимента, который закончился вполне нормально). Что было дальше? Дальше была Преисподняя со всеми ее сковородками и кипящим маслом. Не будет преувеличением сказать, что такой боли я не испытывал никогда раньше в моей жизни. Это было не просто больно, это было БОЛЬНО!!! Живот мой стал огромен. Но газы никуда не выходили. Я вдруг понял, что жить мне осталось совсем чуточку. Я понял, что кишки мои вот-вот лопнут, что дальше произойдет быстрое внутреннее кровоизлияние и смерть. Но вот что странно -- мне совсем не было страшно. Было даже смешно немножко, несмотря на ужасную боль. Я представлял себя дохлым и мне было всё равно. Мне не хотелось ни спасаться, ни прощаться, ни звать на помощь. Не хотелось, чтобы меня в этой глупой смерти видел кто-то из близких или друзей. Смерть была рядышком, она просто сидела на той же кровати, на которой я как уж на огне извивался. Но мне Смерть вовсе не казалась пугающей. В ней было что-то даже дружественное, хотя и грустное немного... Наташа всё же привела ко мне малыша. Он, конечно, ничего не понял, что такое странное происходит с папой, и я этому обрадовался, но вскоре попросил их уйти. Замкнулся в комнате и приготовился умирать. Спасения не было. По крайней мере я его не видел. Я был очень спокоен в моей душе, и только режущая меня на части боль мешала быть спокойным и моему телу... Наташе я объяснил, что врачи мне всё равно уже не помогут. Хотя бы потому, что просто не поймут, как это такой здоровый бугай вдруг умирает, да ещё в таких муках, да ещё от какого-то кусочка брынзы. Ну разве такое объяснишь? Разве такое не смешно? Короче, я сдался. Тяги к жизни уже не было. Всё, чего я хотел -- это чтобы умереть, но не так больно... Я не следил за временем, мне было наплевать на время. Может быть прошел час, может быть семь минут. Но неожиданно мне стало легче, вдруг появилась какая-то надежда. Я даже смог сползти с кровати, и хотя согнувшись пополам, всё же спустился по лестнице вниз, в зал, к семье так сказать... Правда, это была лишь иллюзия облегчения боли. Очень скоро всё не только вернулось, но и усилилось многократно -- я уже не мог лежать ни в кресле, ни на диване, я лег на пол. Мой живот стал как дирижабль. Я поражался, до какой же степени могут растянуться кишки, а главное -- сосуды. Скорее всего что-то там всё же лопнуло, потому что меня начало мутить и тошнить непередаваемо. И всё это время я выл, я закусывал губы, чтобы не кричать, но не выть не мог. Наташа сказала, что наверное я умираю. Я с готовностью согласился, радуясь, что она не напугана. Спорить тут было не о чем, да и говорить я всё равно толком не мог, я умирал. И в этом смысле был спокоен как стена. Если бы только не эта боль. Но Наташа всё же не выдержала, решила и поехала на такси в аптеку, захватив малыша на всякий случай. Я остался валяться на полу, а когда она ушла, я начал кричать от боли -- сдерживаться уже не было нужды. Так, крича, я потерял сознание. Я понял это, когда очнулся. Но затем я три или четыре раза терял сознание, проваливался в черноту. И почему-то всё никак не умирал, а всё так же кричал, очнувшись, и извивался по змеиному -- мне так было кажется легче переносить боль. Помню, хотя и туманно, что какая-то странная мысль поразила меня -- мне зачем-то страшно захотелось нащупать тот сыр внутри живота. То есть я как бы удивился, почему же он так и не вышел, а если не вышел, то где же он. И я нащупал его! Это было не так уж трудно несмотря на вздутие -- сыр лежал двумя камнями, один величиной со среднее яблоко, другой камень с куриное яйцо или поменьше, оба лежали рядышком, на том самом месте, в котором я почувствовал боль в шесть утра. Каменный, то есть окаменевший этот сыр я прекрасно нащупывал обеими руками. Благодаря моему сильному похудению, мне вскоре удалось схватить один из камней пальцами правой руки и сжать его что было сил. Я не понимал совершенно, зачем я это делаю. Я стал как в лихорадке, в безумии захватывать пальцами эти окаменелости, давить их, а другой рукой я продавливал весь живот, по сантиметру, со всей имевшейся силой. По-моему я ещё раз терял сознание, а может быть и не раз. Но вернувшись в реальность, я снова и снова упорно, и не обращая уже внимания на боль, но конечно же всё так же крича, давил и давил эти камни. Теперь я думаю, всё это происходило быстро, и мои потери сознания были очень кратковременные. Потому что к тому моменту, когда вернулась Наташа, я уже сделал самое главное -- я смог раздавить один из камней. Я чётко почувствовал пальцами, когда он поддался и изменил форму, как если бы это был твердый холодный кусок пластилина, но под моими настойчивыми и сильными придавливаниями он размягчился. Камень потерял форму и стал расползаться. Я переключился на второй камень и утроил массирование живота левой рукой. Я стал меньше кричать, то есть крик перешел в стоны. Таблетку, которую Наташа привезла, я конечно же выпил -- мне нечего было терять. Но уже через пять минут я раздавил и второй камень, тот, который был крупнее. Я буквально навалился на него, давил что было силы обеими руками, сжимал со всех сторон, мял его как только мог. Я почувствовал вдруг ясно и однозначно, что моё спасение именно в этом, и уже ничто меня не могло остановить. И тут живот вдруг как-то разом раздулся по боками, и боль в несколько секунд уменьшилась втрое, и прямо под моими пальцами раздавленный большой камень сдвинулся с места. Стало очевидно, что моя смерть временно откладывается. Мне становилось всё легче и легче с каждой минутой. Но я решил не вставать и ещё полчаса или даже больше пролежал на полу. Прохладный пол был приятен. Я лежал и продолжал, хотя уже без той агрессивности и спешки, массировать весь живот. Очень скоро я уже не мог прощупать никаких камней. А встав с пола, и без стонов, но разумеется с огромным трудом, я дошел до туалета. Где собственно всё и кончилось. Быстро исчезла вздутость живота, и я потихоньку стал избавляться от всего, что было в кишечнике. Из туалета я вышел как бы заново рожденным, хотя и понимал, как это смешно выглядит, и понимаю, как это смешно звучит сейчас. Но что поделать, я рассказываю как всё было на самом деле, без прикрас... Короче говоря, к вечеру я смог нормально передвигаться. Конечно же, я не смел ничего кушать ни в тот день, ни на следующий. Кстати, утром следующего дня я выглядел лет на 20 старше своего возраста. Опухшая морщинистая физиономия, обвисшие щеки, огромные сине-черные круги под глазами. Ужасно, одним словом. Но самочувствие было уже вполне оптимистическое. На третий день после "репетиции смерти" я спокойно ел фрукты, пищеварение работало как ни в чем не бывало. Однако банки сходили с лица почти неделю, да и вообще внешность восстановилась очень не скоро после такого эксперимента. Изо рта у меня целую неделю воняло как на молзаводе -- кислым молоком. Все туалеты генерировали тот же запах не смотря на чистки и деодоранты. Таблеток я больше не пил, и не называю ту, что выпил, потому что толку от неё было ровно ноль, даже как плацебо она была бессмысленна. Моё тело спасено банальным, но сильным массажем, моими пальцами, которыми я раздавил окаменевшую во мне брынзу. Если бы я не додумался давить эти камни, этого текста не было бы -- я бы обязательно умер в тот день. Именно поэтому и пишу все так подробно. Кто знает, вдруг не дай бог кто-то нечаянно попадет в нечто похожее, по глупости или по неосторожности, не важно. Тут важнее знать, что есть шанс -- нащупать "запруду" внутри себя и пальцами беспощадно раздавить, разрушить ее. И если спасся я, то может спастись и кто-то другой... В целом я не очень жалею о том, что сделал. И понимаю, что в любом случае я бы все равно какую-нибудь подобную штуку с собой бы проделал если не в тот день, так в другой. Сейчас я знаю, что молочное для меня -- яд, любое молочное в любой его форме. Да и нет ни малейшей к нему тяги, даже и следа такой тяги, я бы сказал. Разумеется, во мне засел хоть и не большой, но долгий страх перед всем вареным и вообще приготовленным. Если до "Брынзы" я воспринимал термически обработанную пищу примерно как стройматериалы -- краски, лаки, шпатлевки и всякое прочее несъедобное, то теперь любое блюдо и практически все товары в любом супермаркете -- это предметы моего самоубийства. О том, чтобы хоть пальцем прикоснуться к приготовленному каким угодно способом -- не может быть теперь и речи. И это тоже я считаю плюсом от эксперимента. Ещё один замечательный плюс -- я видел Смерть, и она не была страшна. Мне даже кажется, что я Её немножко понял. Увидел, что нет в ней никакого зла. Хотя безусловно, Жизнь лучше, интереснее и увлекательнее. Ну и раз уж я выкарабкался -- жить буду! ... До "Брынзы" я планировал эксперименты с мясом и рыбой, с сырым мясом и сырой рыбой, конечно. Но полученное от брынзы "яркое впечатление" оказалось более чем достаточным чтобы эти эксперименты отменить. Я уверен, что до конца уже не смогу ни есть, ни даже пробовать на вкус ничего из мясного или рыбного, ни в каком их виде. Если и были где-то сомнения (зароненные рассказами форумчан про жор и срывы), то теперь сомнений нет, испарились. Не будет больше в моей жизни ни мясо-рыбы, ни молочки. Но ведь и слава Богу. ...

Re: 7 экспериментов на себе
 

ПАПАЙА
(нечаянные выводы)

Тут опишу коротко. Мой сын, которому скоро стукнет аж четыре года, ест папайу активно и много, с раннего детства можно сказать. Правда, всегда один и тот же вид -- Папайа Чика. Она самая сладкая, наверное. Я ел, но не часто. А тут, после выхода со второго голода, меня однажды как-то прорвало на этот фрукт. На дальнем индейском рынке я купил и несколько чик, и папайу криолью, а проезжая мимо дикого дерева папайи, не удержался (благо, дорога была проселочная, машин мало) и сорвал пару зрелых совершенно джунглевых папаек, которые с розово-красной корочкой. И всё перечисленное съел за день и за вечер. Утром меня ждал сюрприз (коронная фраза для моих экспериментов :)) -- губы горели огнем. Детальное рассмотрение показало, что верхние слои кожи на губах и вокруг губ оказались просто таки растворены, как если бы это был цветной лак, а я его полил бензином. Поедая папайи никакой кислоты не ощущалось. Мне кажется, это и не была кислота. Это иное вещество. Что именно оно растворяет -- я не знаю. Но кожа слетела за ночь изрядно. Чтобы убедиться в причине произошедшего, я снова поел немного папайи и не прополаскивал рот некоторое время, и чётко почувствовал -- растворение продолжилось с новой силой. Долго мыл губы, перепробовал всякие кремы, в том числе два заживляющих. Без толку. Кожа нарастала заново целую неделю или даже дольше. Пишу это для того чтобы предупредить: сразу же после употребления больших количеств папайи я бы советовал тщательно прополоскать рот, ещё тщательнее но без лишних усилий помыть губы, после чего помазать их помадой от обветриваний (это единственное, что кажется немного помогло -- жжение уменьшилось). Позже я всё же ел иногда папайу на отдыхе от голода, но ел хитро -- резал ее на небольшие кубики и накалывая их вилкой, отправлял в рот подальше от губ. И таким образом легко избегал описанных проблем. Вот и всё о папайе, собственно.

Re: 7 экспериментов на себе
 

НОГОТЬ
(незапланированный эксперимент)

Совсем короткая история: мыл машину, жарко было, разделся до шортов, босиком. Спешил немножко, поэтому почти бегал вокруг машины со шлангом и губкой. И зацепился ногой за небольшой бетонный порожек, за выступ на бетоне. Ну, ударился вроде бы чуточку, и всё. Через пару минут удивился, откуда столько крови на полу :)) Тут же рассмотрел ногу и удивился ещё больше: на "указательном" то есть втором пальце левой ноги ногтя не было, я его просто до мяса стесал, стер тем ударом, когда зацепился. Из раны шла кровь. Я помыл рану водой из шланга. Ничего особенного, конечно. Если не считать одну мелочь: я не ощущал боль. Мне не было больно совсем. Чтобы удостовериться в этом, я придавил рану пальцем. Не больно. То есть какое-то слабое, что-то такое я чувствовал, но не боль. Настолько всё было странно, что я решил слегка усугубить нечаянный эксперимент и не применять ни обеззараживания, ни кремов для быстрого заживления, ни даже пластырь. Ничего. Промыв рану водой, я закончил мытьё машины, переоделся, прямо на рану одел чистый носок, обулся, поехал по делам. Об отсутствии ногтя забыл напрочь. Вспомнил только ночью. На следующий день ранка стала коричневой, но никакой коркой так и не покрылась. Вскоре стал расти ноготь. За 10 дней рана заросла полностью, новый ноготь совершенно ее закрыл, остался едва заметный коричневый след под ногтем, который скорее всего исчезнет за пару дней. Меня в этом маленьком случае удивило то, что всего полгода назад (то есть до моих голоданий и сыроедения) я поранил ножом руку, и порез оставался болящим, гноящимся и незаживающим больше месяца. Что-то во мне действительно меняется, очевидно...

Re: 7 экспериментов на себе
 

ЯЙЦО КУРИНОЕ
(удачный, но ненужный эксперимент)

Ещё короче и без ужасов. Запланированный эксперимент: купил самые свежие куриные яйца самого большого размера ("экстрагиганты" у нас это называется :)), 2 яйца тут же (на стоянке магазина) выпил вместе с белком, а через полчаса (уже дома) выпил ещё 5, но только желтки. Результат: через пару часов -- слабость, дурное самочувствие, несильная, но долгая и навязчивая тошнота. Утром неприятный привкус во рту (что-то как бы порченое, несвежее, очень противно). За день всё прошло. Поздно вечером решил поставить точку на этом эксперименте, выяснить окончательно действие хваленых многими уважаемыми форумчанами куриных яиц на начинающего сыроеда. Выпил оставшиеся в коробке 5 яиц, но снова только желтки. И сразу спать. Утром -- глубоко отвратительные ощущения, отчетливая тошнота, слабость, вялость, разбитость, банки под глазами, мерзкий привкус дохлятины во рту. Несколько помог сок памело и долгий горячий душ. Однако до конца дня эти яйца во мне оставались источником длинного утомительного, хотя и не сильного отравления. Короче, если кому-то интересно моё частное мнение: куриные яйца для сыроеда, даже такого начинающего как я -- полная гадость. Мне потребовалось не менее 3х дней чтобы окончательно вывести из себя последствия яичного отравления. Больше я эту дрянь (пардон) есть не буду ни за что. И черт с ними, с В12 и D! Уж лучше загорать на нашем солнышке, а В12 колоть в мышцу раз в полгода. Не по природе. Зато без отравлений. И без непрошенных визитов госпожи Курносой (как было с брынзой)..

Re: 7 экспериментов на себе
 

МОРКОВКА, ЛУК, ЧЕСНОК И ГВОЗДИКА
(с благодарностью!)

Прежде всего, огромное, неизмеримое спасибо господину anyk99 за его большую терпеливую многодневную лекцию в Первых Ответах (наверное тут уместно сказать, в Знаменитых первых Ответах, переоценить которые просто невозможно). Всё, что сказано там о гельминтах -- это верно. Я нашел массу тому подтверждений и могу сказать, что уважаемый anyk99 просто жалел нас форумчан, как только можно смягчая информацию и закругляя углы. На самом деле картина с гельминтами куда как серьезнее. Разумеется, мне тоже захотелось немножко почиститься. Но черного ореха у меня пока нет (друзья должны скоро привезти из LA), полыни у нас как той травы -- навалом, но видов ее тут вагон и маленькая тележка, и какая из них Полынь Горькая -- не разберусь без спеца. Поэтому для начала решил пойти самым простым путем: соединил натертую морковь (у нас слава богу морковь натуральная, растят без нитратов, по крайней мере ту, которая в моих любимых маркетах) и чеснок, присовокупил к этому белый лук, и сделал водную настойку гвоздики: 20г сухих гвоздиков измельчил, всыпал в 250мл воды, взбил долго миксером, отстоял, процедил тщательно, и пил по столовой ложке (жутко горько!) стараясь потреблять каждый час. Если опаздывал, пил по 2 ложки сразу. Заедал горечь лимоном Гихантэ, в нем больше сока и чуть меньше кислоты. Морковь ел по 2 раза в день, по полкило за раз, натирал на терке (пробовал машинерию -- не понравилось на вкус). Чеснок ел по 50г в день, просто откусывал чищеные зубки чеснока, заедал или авокадо или сырой картошкой. Задача была -- не менее 50г чеснока в день. По причине известного запаха, ел только вечером, когда никуда ехать не нужно. Лук потреблял много, кушал его как яблоко (у нас продают только чищеные луковицы, остается лишь помыть и можно кушать). К луку привыкаешь быстро, после десятка съеденных луковиц они уже не кажутся горькими, не обжигают. С сырым картофелем -- объедение! Съедал в день от 3х до 5ти луковиц размером почти с мой кулак. Всё перечисленное (морковь, лук, чеснок, крепкий настой гвоздики) ел и пил ежедневно. В целом довольно много. Результат: на третий день резко улучшилось зрение, просто рывком, и это улучшение, то чуточку снижаясь, то к радости моей нарастая держится до сих пор. Практически сразу же исчезло выделение слизи, которое я считал остаточным после победы над тяжелой формой бронхита (который тоже вряд ли был настоящим бронхитом как мне кажется). Заметил стойкое улучшение и без того недурного обычного моего настроения. Но самое главное: на выходе из второй 40ка дневки голода у меня проявилась проблема с мышцей на спине -- были довольно болючие неконтролируемые спазмы, сильные напряжения этой мышцы. Затем они как бы прошли. Но вскоре вернулись и начали усиливаться, доходя временами до уровня едва терпимой боли. С началом моей "малой терапии" морковью, чесноком, луком и гвоздикой, эти спазмы стали как бы стабильными, то есть прекратился рост их активности, затем началось их ослабление: случались они реже, сила напряжения мышцы падала день ото дня. Сейчас "малая терапия" приостановлена, (я уже на Третьем Голоде), эти спазмы ещё сохраняются, но их сила вполне терпима. Я теперь верю, что без большого труда долечу их. Либо они сами пройдут на голоде, либо после выхода займусь продолжением борьбы с гельминтами (но уже с нужной полынью и с черным орехом) и вся эта ерунда конечно же будет побеждена. А в целом то, что я попробовал делать, могу посоветовать всякому. Морковка, лук, чеснок и гвоздика -- очень простые и недорогие продукты. Я бы только вот что ещё сделал: настойку гвоздики не на воде, а на 20 градусном спирту (разбавить любую водку вдвое кипяченой водой), и ввел бы туда же ромашку аптечную, да и концентрацию усилил бы: на 250мл воды 40г гвоздики и 20г ромашки. Настойку (в отличие от многих) думаю всё же лучше делать не на кипятке. Всё таки при 85-90С можно убить много полезного, как мне кажется. Если гвоздику тщательно измельчить (легче всего насадкой для кофейных зерен, которая идёт в комплекте к многим миксерам), а потом ещё взбить миксером всю массу вместе с водой и спиртом, и настоять сутки, то получится черно-коричневая жидкость высокой концентрации и без нагревания. Чеснок даже в дозах 50г в сутки ничего дурного мне не сделал, поэтому по мере привыкания к нему дозу можно наращивать, доведя даже и до 100г в сутки. Это очень приятная пища, если научиться терпеть жжение и подобрать продукты, гармонирующие с чесноком по вкусу (хорошо с авокадо, той же тертой морковкой, зелеными цукини, картофелем вообще прекрасно -- всё, разумеется, только сырое, комнатной температуры, картофель лучше не чистить, но хорошо промыть в теплой воде с активным применением щетки). Да, чуть не забыл: за дни "терапии" ещё сильнее уменьшился писк в ушах, который так пока и не долечился голоданиями. Но всё же самое радостное для меня -- существенное и быстрое улучшение зрения. Так просто и легко -- и такой громадный эффект! Ещё раз большущее спасибо anyk99!

Re: 7 экспериментов на себе
 

el Inka, спасибо, пишете замечательно. Читать - сплошное удовольствие. Правда, стилистически очень похоже на фельетон, особенно главы про простоквашу и сыр. Но вы рискуете от сыроедения людей отвадить, не каждый захочет в результате так мучиться от безобидных продуктов.
P.S. Представил, как выглядел бы отчет человека с аллергией на мед, съевшего грамм 100 продукта. Возможно, отчет пришлось бы закончить врачу, и хорошо, если не патологоанатому.
P.P.S. К слову, спирт - не сыроедческий продукт, проходит дистилляцию.

Re: 7 экспериментов на себе
 

El Inka! И все же, яйца, в не больших колличествах, видовая пища человека, ИМХО. Промышленое птицеводство, сегодня, немыслимо без скармливания птице в огромных колличествах антибиотиков. Так ведь отравившись захимиченными фруктами, Вы не будете их вычеркивать из своего рациона. Для чистоты эксперимента надо было бы поискать "деревенских" яичек.

Re: 7 экспериментов на себе
 

ну да, несколько смущает количество, 200 г сыра за раз, десяток яиц в течение суток, притом как описано, гигантских размеров и все это в голодавший желудок с последующим сыроядением... Тут у многих заворот кишок бы случился...

Re: 7 экспериментов на себе
 

el Inka, я уже несколько раз замечала, как только начинаешь регулярно есть морковку - день на третий улучшается зрение.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Инка, а пишите, что поэтического дара нету, такие очерки написали!

Позволю себе некоторые комментарии:
Чем вызывается чувствительность зубов точно до сих пор неизвестно, есть несколько теорий. По-видимому раздражающее вещество проникает в дентинные канальцы, и пока оно со временем не вымылось, зубы реагировали на всё и вся.
Кислота могла растворить слой кальция, который закрывает вхожд в эти самые канальцы, со временем он восстановился. Возможно надо было купить зубной эликсир для чувствительных зубов.
См. например http://www.mosclinic.ru/articles.htm...2&page=1&subr=
На тему В12 см. мой трактат. http://golodanie.su/forum/showthread...230#post171230
Есть самые разные виды кисломолочных продуктов - кефир, кумыс и т.д. Неизвестно на каком грибке была сделана данная простокваша, может что-то очень экзотическое.
А какая жирность данной брынзы?
Ну и масштабы, у вас! Как в анекдоте http://anekdot.ru/id/-10063760/ ("нужно было остограмиться, а не ополлитриться")

Не надо колоть. В таблетках под язык ничуть ни хуже.

Или всё таки "остограммиваться, а не ополлитриваться". Т.е. стакан простокваши, а не литр, два желтка, а не семь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Полынь_горькая
Спрашивайте в аптеке латинское название "Artemisia absinthium"
Собственно вот и по испански http://es.wikipedia.org/wiki/Artemisia_absinthium Найдите 10 отличий в названии:-)

Re: 7 экспериментов на себе
 

Папаин - papain - cysteine protease hydrolase enzyme - энзим расщипляющий белки. Папаин добавляют в БАДы смесей пищеварительных энзимов. Также, папаин применяют от повыщеной слизи, потому что этот энзим особенно хорошо ее растворяет.

В кулинарии папаин применяется как tenderizer (? для мариновки мяса)

В биологии папаин применяют для растворения внешнеклеточной матрицы, которая держит клетки в тканях, при этом если после нескольких минут не добавить ингибитора протеаза, папаин приведет к полному лизису клеток.

Re: 7 экспериментов на себе
 

У меня было подозрениеИМХО,что возникла инвагинация и массажем больной смог себя вылечить.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Сейчас ем где-то по полкило морковки в день (на обед) уже третью неделю. Пока не надоело. Сливы, арбузы у нас закончились, меняю рацион.
.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Именно фельетон. Я же не просто описываю, я же над собой-дураком посмеиваюсь :))

Предупредить -- не отвадить. Да и не так много народу будет подобно мне издеваться над собой.


Разумеется Вы правы. Но как же тогда быть с глистогонными настойками???

Согласен. Выходит, я не человек -- это НЕ МОЯ пища :))

БУДУ!

Верно!
Но поздно...

Re: 7 экспериментов на себе
 

Никогда не поздно исправить печальный опыт,
но в более разумном и щадящем подходе.
Может еще разок, только по чуть-чуть и постепенно добавляя?

Re: 7 экспериментов на себе
 

Так ведь Экспериментальное Количество было, умышленно большое, чтобы выявить ЧЕТКУЮ реакцию моего организма. От 2х-3х граммов ясное дело ничего не было бы. Но В ЧЕМ тогда был бы эксперимент???

Разница в диаметре самых маленьких и самых больших куриных яиц, по моей оценке, не более 6-7мм. Слово "гигантские" -- это маркетинговый ход продавца.

Не в том дела, что он у меня случился, а в том, что я ВЫКАРАБКАЛСЯ, и рассказал вам, КАК.

Обалдеть! Значит, напрасно я луком-чесноком с гвоздикой травился??? Выходит, гельминты тут вовсе не при чем?

Может и так. Да вот только не сходится -- без малого три месяца было больно, что-то долго не вымывались...

Да, я прочел, очень интересно, СПАСИБО! Но я нашел ещё одно решение, СОВЕРШЕННОЕ СЫРОЕДЧЕСКОЕ и простое и абсолютное безопасное в любых количесвах и состояниях. Скоро отпишусь.

Всё экзотическое у нас -- из США :))
Грибок на этикетке не пишут, но написано было, что по СТАРЫМ РЕЦЕПТАМ сделано якобы. А там -- бог их знает. Но в любом случае молочное -- это МНЕ яд.

Если не ошибаюсь, была цифра "в 100г содержит 22% от дневной нормы". У нас пишут только так. А СКОЛЬКО % всего -- неизвестно.

Это было условием эксперимента -- довести до кризиса, чтобы реакция была достаточно явной.

К сожалению не всё так просто. На этом же Форуме это обсуждалось. В12 через желудок усваивается НЕ гарантированно и далеко не у всех. А в кровь напрямую -- почти 100% можно быть уверенным, что до печени дойдёт хотя бы некоторая часть.

Ну да. Капля яда, а не ложка -- это уже не яд. Понимаю. А может всё таки и по капле -- это тот же самый яд? Для меня вопрос закрыт: молочка и яйца -- отравляющая пища. Но каждый пусть решает сам.

Эх, если бы так просто...
У нас в аптеках НЕТ и никогда не было НИКАКИХ трав, сборов и тому подобного. Есть сотня тысяч видов таблеток, пастилок, ампул и прочего в этом духе. Травы и семена есть в магазинах типа Натура, но НЕ лечебные, а для диет и вообще для еды. Так что надо самому всё собирать, ручками...

СПАСИБО ну просто огромное!
Значит, мне это не показалось и я был прав -- с папайкой будем осторожны.

Более чем многовато. Для нормального питания. А вот для эксперимента -- нет, не много, вполне разумное превышение.

Почитал в Вики. Не согласен. Камни (окаменевший сыр) были очень даже отчетливые и весьма твердые. И я действительно их раздавил. Я просто как бы влез руками себе в живот, через растянутую кожу, примерно так. Это была закупорка сыром. Больше ничего.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Мне кажется, маловато это для эффекта... Вопрос, если позволите: не считаете ли Вы, что для усвоения (растворения) витамина А нужен какой-нибудь жир, поступающий в желудок одновременно с морковкой? Или это всё глупости? Мне хочется верить, что глупости. Жир есть всё равно не буду :)) Но Ваше мнение -- интересно.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Если уж поступать согласно Вашему методу, то зачем же тратить время на какой-то там сыр??? Давайте сразу начнем с цианида калия, по крупинке, по две, по три... через год хоть стакан -- и всё на пользу :)))
Но если серьезно, то нет уж, спасибо. Без молока, мяса, рыб, яиц и прочего отравляющего -- веселее как-то, знаете ли.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Поглядел и нашел ровно 18 отличий :)))
Во всей Южной Америке артемизия называется Ахенхо :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Инка, есть основа рациона, и добавки. У приматов основа сырая растительная пища, добавки - яйца, птенцы, мясцо. У хищников - наоборот. Если добавки есть как основу, то быстро поплохеет. Если добавки совсем не есть - тоже будет плохо, но позже.
Так что "размер имеет значение":-)
У сосательных таблеток совершенно другой механизм действия. Они содержат гигантскую дозу, очень малый процент которой всасывается в кровь за счет диффузии. Желудок, ЖКТ в целом и фактор Касла в этом процессе не участвуют.
Неужели всё так запущено?:-) Неужели в Эквадоре нету травников? И по интернету нельзя выписать?Артемизия - это полынь в целом, а горькая - это один из видов. Но на рынках по латыни не говорят, согласен.:-)
Тогда может открылись устья дентинных канальцев, и потом постепенно заросли.
Ждём!

Re: 7 экспериментов на себе
 

У меня такая же история была с сыром.
Не ела сыр где-то примерно месяц, потом решила съесть грамм 200, съела без всего и получила такой-же результат.
Потом тоже смотреть на него не могла какое-то время.
А позже стала по чуть чуть его добавлять в рацион и теперь никаких проблем с употреблением сыра нет, чему я очень рада.
Это я не к тому что-бы Вы его ели, не хотите не надо, просто похожий опыт.............

Re: 7 экспериментов на себе
 

Да нет, типа Пражского, средней паршивости...:-)
Думаете от вида сыра зависят последствия?
Но потом то все нормализовалось? :-)

Re: 7 экспериментов на себе
 

Аник писал как-то что жир нужен тем кто ест морковь лишь эпизодически. А если человек ест морковь постоянно и в немаленьких количествах, то у него столько этого витамина в организме, что нет смысла переводить его в какую-то иную более удобную (кому?) форму - организму в большом объёме и ТАКОГО хватает. Как-то так.
/где зайчик масло найдёт? Всё необходимое для усвоения продукта уже есть в нём. Если нет,значит оно и не нужно. В морковке есть жир?/

Re: 7 экспериментов на себе
 

Всё от цели зависит. Например, однажды опять таки в качестве малюсенького эксперимента я скушал 6 огромнейших памело за 1 час, едва не лопнул (от удовольствия :)). Ничего, кроме наслаждения, не получил :)) Съедал полтора килограмма тертой моркови за присест -- только удовольствие! Съедал 18 крупных апельсинов за час -- удовольствие! Даже пара крупных картошин сырых и с кожурой и сразу за несколько минут буквально, причем с утра, натощак -- превосходное состояние! Могу продолжать долго. Из чего мой вывод: видовая еда человека -- ПЛОДЫ растений! А НЕ всякая животная отрава. ИМХО конечно.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Будем искать :)) (с)

Ой, этого-то как раз в избытке, лучше б поменьше. Травное лечение -- это недурной бизнес здесь, всякий амазонец объявляет себя шаманом и понеслось :)) А вот НАСТОЯЩЕГО спеца найти проще в каком-нибудь университете :))

Встретил инфо в Инете, что видов полыни в Юж. Америке около 400. Ну и как я ее вычислю? Тут только по городу, на обочинах и тротуарах, особенно на окраинах, я уже с дюжину видов насчитал. О лесных и степных видах вообще молчу...

За мной не заржавеет :))
Но это будет не завтра.
Вот отголодаю мой Третий, выйду, затем поэкспериментирую с материалом, хотя бы чтоб убедиться, что не вреден, не травит, не усложняет жизнь. И только после этого попробую осторожно предложить на Форуме :))

Вы тоже многократно теряли сознание, кричали 6 часов от невыносимой боли, Ваш живот раздувался как пляжный мяч, Вы не могли подняться с пола? Где можно почитать об этом, на какой ветке? Спасибо.


Я бы ОЧЕНЬ не советовал никому выяснять на себе, какой сыр убьет быстрее :))


Полностью доверяю его мнению! Я даже подсчитал, что статистически согласен с высказываниями уважаемого anyk99 на 95%. Не могу принять только теорию информационных каналов -- душа не приемлет ничего мистического. Вполне возможно я очень в этом не прав. Но сегодня к "каналам" я не готов. Сорри за оффтоп.
А по поводу морковки -- я в общем-то так и думал, зачем мне жир? Морковка в свежем виде и без добавок несравненно вкуснее :)) Вот только с зайчиком у Вас пример не совсем, сорри. Зайчик свои же экскременты кушает с удовольствием, подмешивая тем самым вторичную еду в свежие овощи, так что жир он получает из экскрементов, кстати вместе с готовеньким В12, выработанным его же микрофлорой в нижних отделах кишечника. Человек же обычно кушает продукты один раз, а не два :)))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Нет у меня конечно не так страшно все было, но вот комки в виде холодного пластилина точно также разминать пришлось. Иначе завороток был бы обеспечен.

Re: 7 экспериментов на себе
 

В таком случае я Вас искренне поздравляю, как и себя, с тем, что Вы тоже выкарабкались. По Вашим описаниям, у Вас было то же самое, разве что чуть полегче, просто я умудрился довести этот "процесс" до края. Но зато наработал неплохой опыт на будущее :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Да в зимнее время, когда нет солнца. Он объяснял почему.

Есть видовая пища, а есть индивидуальная. У меня ни кошка, ни жена, ни сын молоко не переносят. У меня нормально идет, хотя сейчас и не пью.
В идеале мы должны стремиться есть как кошки (собак не признаю). Моя какой-бы ни была голодной копченую колбасу за еду не признает. Есть, пока не обнюхает хорошенько, ничего не будет. Мне кажется наш нюх для этого в основном и должен быть предназначен. Но только если мы с детства не испорчены блюдоманией (что невероятно) или же пришли к такому благодаря зожу.
Ваши эксперименты, эль Инка, конечно, очень поучительны, как и эксперименты отца Аника.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Может и не нужно. Если вы всю жизнь ели яйко/млеко/курка, то у вас в печени запасов может быть (но может и не быть) на 20 лет. Сделайте анализ крови, и будете точно знать.
Поэтому я и предложил искать по латинскому названию. Но, если в аптеках ничего нету, то конечно увы...:-(.
Насчет В12 согласен, а жир там откуда? Кстати горилла тоже этим делом промышляет. Причём это по-моему единственный примат-вегетарианец (хотя насекомых с листьями конечно глотает).

Re: 7 экспериментов на себе
 

Меня подводит отсутсвие привычки записывать интересные ссылки в Инете :(( Не так давно нарвался на табличку состава "типичных" экскрементов разных животных. Для смеха поглядел немного. Меня тоже удивило, но жир там был всюду, у всех млекопитающих уж точно. Ссылку только что пробовал найти, пока не смог -- не помню откуда она. Была на инглише.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Всё правильно.

В Ваших экспериментах слишком большие (огромные!!) объёмы "невидовой" еды.

1. Лекарство от яда отличает лишь доза.

2.Если выпить за сутки даже не ведро, а хотя бы три (или пять) литра воды, то, следуя Вашей логике, можно сделать вывод, что вода Вам не идёт.

Поучительные эксперименты.

Re: 7 экспериментов на себе
 

смотрел передачку про гавриилов. Жрут они мсяо с превеликим удовольствием. Хворостинкой извлекают термитов и трескают. Я лично склоняюсь к идее увеличения сырых овощей/фруктов в рационе, но не 100% сыроедчеству/вегетариансту. Потому как думаю иногда яичко, рыбку, ну и мсяо есть надо, но в сыром виде - не для меня.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Человеку не стоит отделять себя от окружающего мира. Как животные, так и мы можем приспосабливаться к продуктам, не самым для нас полезным.
Представим себе садовода, который досконально изучил какое-либо растение (мне Маслов сразу вспоминается, получивший урожай помидоров раз в 10 больше обычного). Так вот. Если данный садовод будет держать растение в идеальных для него условиях, то это растение непременно удивит всех нас своими параметрами. Будет ли оно закаленным от невзгод? Навряд-ли. Но оно будет самым красивым, самым большим, самым плодовитым, короче самым-самым...
Так же и с животными и человеком. Если мы живем в идеальных условиях, то у нас будет идеальное состояние и доживем мы до очень преклонного возраста. Но это не значит, что мы сможем переносить более стойко различные атаки со стороны среды.
В природе существуют самые разные вариации приспособлений, но если говорить не о популяции, а об индивидууме, то лично нам выгоднее жить в идеальных условиях, чем быть приспособленным к агрессии среды.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Эксперименты интересные, но их объяснение неудовлитворительное. Как обстоит теперь дело с зубами ? Неясно почему папая атаковала губы но не пищевод. Сыр возможно не сам превратился в камень, но склеил в комок бывшие там маленькие камешки.

Re: 7 экспериментов на себе
 

ну во-первых, у меня нет "садовода", который бы создавал мне идеальные условия... Собственно, этого уже достаточно. А во-вторых, я не сторонник растительно-животной жизни, в том числе и в плане душевного комфорта, за счет устранения внешней агрессии, я предпочитаю достичь мира душевного, вне зависимости от этой самой агрессии, за счет изменения себя, т.е. насилия над собой, а максимальное время существования - не первоцель.

Re: 7 экспериментов на себе
 

На прошлом голоде (и это есть в моём дневнике) я пару-тройку дней как раз и пил по 4,5-5 литров воды. При этом ощущал несильную, но всё же жажду. В норме (ДО голоданий и сыроедения) я сколько себя помню, пил от 3х до 4х литров воды в сутки. На голоде зачем-то себя сдерживаю (запугали на Форуме :)). В будущем сдерживаться не буду. Уверен, что в некоторые дни на голоде могу выпить по потребности более 6ти литров. Не менее уверен, что ничего со мной не произойдёт, раз уж от 5ти литров я чувствую жажду :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Вот и я так же думал всего пару месяцев назад, и готов был сражаться (виртуально :)) за это убеждение. Но всё проходит, даже уверенность в ошибках :)) Сегодня я думаю, что нет ничего лучше сыроедения на вега, то есть БЕЗ каких бы то ни было животных элементов в пище. Завтра (ну, месяца через три, скажем) буду уверен, наверное, что потребление РАЗНЫХ сырых овощей и фруктов в течение суток -- большое заблуждение, от которого (в этом уверен) я легко избавлюсь, то есть стану монотрофом. Меня в этой схеме одно беспокоит -- что дальше-то? После монотрофии развиваться в этом направлении вроде бы некуда.

А вот это тянет на нобелевку. Я серьезно. Если развернуть мысль пошире :)) Нет, я с Вами согласен. Тут только одна проблема: ЧТО такое идеальные условия мы не знаем, как не знаем что есть счастье, любовь, да собственно и сама жизнь, что это такое??? Способ существования белковых тел? (как нас в сов школе учили :))) Нет ответа. То есть наоборот -- ответов СЛИШКОМ много, и все как назло ошибочные. Поэтому мне думается, что правда как всегда где-то посерединке: с одной стороны индивид действительно стремится к идеальной для себя среде, с другой стороны за отсутствием оной, тот же индивид приспосабливает себя к частичной (остаточной) неидеальности. Поэтому да, тут верно говорят (на Форуме имею в виду), что попав в тюрьму, не посыроедишь. (хотя вот имея 2 опыта 40кадневных голоданий, могу сказать, что в той же тюрьме я мог бы здорово попугать тюремщиков, уйдя в такую "смертельную протестную" голодовку :)) Если жить в яме с червями и крысами, то это и будет среда, к которой придется приспособиться -- есть червей и крыс. Если найти Эдем и поселиться в его центре, то в такой среде можно сыромоноедить хоть до конца света :)) Это не про мою страну я сказал, Рая на земле нету, но что-то похожее почти всегда можно для себя если не найти, то устроить своими руками (усилиями). Было бы желание, и было бы оно искренним, а не пустым мечтанием. Сорри и ИМХО.

Хорошо обстоит, замечательно можно сказать. Объяснять же эксперименты мне трудновато -- не специалист ибо. Моё дело ПРОВЕСТИ опыт на себе и как можно точнее описать его. Выводы тоже имею право какие-то сделать, но не далее моего личного мнения.

Я тоже удивляюсь до сих пор, почему. Единственное, что в голову приходит -- папайа атаковала слизь в пищеводе, и тем сам пищевод был защищен до какой-то приемлемой степени. На губах же слизи практически нет, голая кожа, защищать ее некому.

Может и так.
Но судя по тому, ГДЕ эти камни были, я думаю иначе. Всё это происходило в ТОНКОМ кишечнике, а каловые камни бывают гораздо ниже, в толстом (так объясняют знающие люди на этом же Форуме).
Кроме того, на последних днях второй 40кадневки, я жестко и тщательно себя пальпировал, прощупывал весь кишечник по этому же поводу -- имеется ли там хоть что-то твердое любого размера. И насколько я понял, проходя пальцами каждый сантиметр своих внутренностей, ничего плотного там не обнаруживалось. Поэтому пока нет иного доказательства, я остаюсь в уверенности, что два камня, перекрывших мне кишечник -- это и был тот самый сыр, отчего-то остановившийся, скомковавшийся и отвердевший. Да и по объему камней -- они хорошо коррелировали с объемом съеденной брынзы. Но опять же ИМХО.

Абсолютно согласен. Всё дело в качестве, а не в количестве. Но вот какая штука -- чем лучше живёшь, тем хочется больше ПРОДЛИТЬ такое комфортное существование :)) Китайцы говорят, не важно как ты жил, важно как ты умираешь, то есть они концентрируются на комфорте старости. Я с ними тоже согласен: что толку быть когда-то в прошлом миллионером, но умереть в нищете под забором? Всё же смеется тот, кто последний, ведь так? А если так, то выходит, что и длительность жизни есть КАЧЕСТВЕННАЯ величина. Тот кто прожил пусть хорошо, но мало, прожил НЕКАЧЕСТВЕННО. ИМХО.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Я тоже слышала, естествено про этот жир, который якобы нужно есть вместе с морковкой. Но дело в том, что морковка сама по себе мне кажется вкусной, а с каким-либо жиром (ну, например, со сметаной) я ее не воспринимаю, ну не нравится мне это на вкус, удовольствия никакого. Ну я и не заморачиваюсь, ем просто так. Да и в природных условиях, если древний человек нашел морковку, кто ему к морковке подаст сметанки? Разве что червяк попадется в той же ямке...
А что касается качества моркови, так я ем свою собственную, выращенную на даче, и за последствия ее поедания не боюсь.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Механический затор в толстом кишечнике мне однозначным не видится, хотя такое впечатление вполне могло сложится, тем более что он сопровождался эффективной "терапией" в виде массажа.
Толстый кишечник может растягиваться до очень приличного диаметра в поперчнике (а в данном случае так оно и было ведь мы наблюдаем вздутие) и комок сыра перекрыть просвет кишечника вряд-ли может, хотя исключить нельзя.
Мне видится еще одна причина этого явления - атония кишеника в связи с поеданием сыра. Массаж, а скорее всего время (а время тоже лечит) в данном случае также могли снять эту атонию.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Посмотрел об этой штуке вот здесь:

http://www.doctor-ozon.ru/d_atkish.shtml

Очень доходчиво. Но боюсь, к моему случаю не подходит. По схеме, и вообще по строению и "уложению" кишечника, сырные камни застопорились НЕ в толстом, а как раз в тонком кишечнике, на одном из его поворотов. Чуть выше и чуть правее центра живота. До толстого там было далековато. ( а вот когда я камни размял и газы "прорвались" дальше, меня как раз и распёрло в ширь -- именно толстый кишечник раздулся и стал гораздо шире, но зато живот уже не надувался вперед, и мне сразу же стало легче, не так больно, так что всё сходится -- камни были в тонком). К тому же именно величина камней была бы совершенно недостаточна для закупорки толстого кишечника. Опять же другое несоответствие -- в той статье говорится о запорах как определяющем признаке атонии. Но у меня ДО той брынзы ЖКТ работал как часы после смазки :)) Можно даже сказать, как у ребенка. Извиняюсь за подробность, но в туалете я более 3х минут не сижу -- нет необходимости. Короче. атония отпадает. Я всё же пока придерживаюсь того мнения, что до толстого кишечника брынза не доехала, и стопорнулась на повороте более узкой улицы :)) Кстати, о "завороте кишок" тут на Форуме спрашивали много раз, но ясного ответа так и не поступило. Мне интересно, при этом скажем так классическом завороте тоже можно прощупать пальцами твердые препятствия в кишечнике или нет. У одного моего друга от заворота умер отец, обычная история в общем: заболел (печень), лежал в больнице долго, на какой-то изнурительной диете, отощал, затем выписался, и дома объелся оладьями, умер в тот же день в муках. Так мне рассказывали. Все такую смерть называли именно "от заворота кишок". Но что же НА САМОМ ДЕЛЕ происходит в кишечнике и как собственно наступает смерть? Спасибо тому, кто ответит :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Если верить наиболее доказанной на сегодня теории о наших пращурах, то человек действительно долго и нудно (где-то полтора миллиона лет) занимался собирательством как основным источником пропитания. Никакое иное животное не могло (и сейчас, разумеется, не может) запомнить несколько сотен растений, чьи корни, или плоды, или ростки, или листья, или цветы были съедобны, а также нужно было помнить и четко различать десятки растений опасных, ядовитых, и необходимо было уметь выкапывать те корни и корнеплоды, то есть пользоваться заостренной палкой как минимум, а при хорошем лесном урожае нужно было научиться как-то хранить его, да и переносить, то есть делать какое-то подобие мешкам (это конечно гораздо позже пришло им в голову). На подобное только человек был способен. Охота -- это из сказки. В которую я уже не поверю -- слишком много данных о том, что никаким охотником человек никогда не был. Орудия убийства были изобретены очень поздно, когда тип собирателя сложился и просуществовал многие тысячи лет, очень многие. Да и те орудия были направлены на человека, а не на животных. На войну, короче. Конечно, люди стали охотно поедать людей, и все мы без исключения -- потомки каннибалов. Но и это было совсем недавно по исторической шкале времени. Большую же часть своего существования человек как вид занимался именно собирательством. Собирательство включало в себя и "отбирательство" добычи у небольших хищников, и доедание за хищниками крупными, собирательство личинок, улиток, гусениц, яиц крупных насекомых и самих начекомых, ну и конечно же птичьих яиц и птенцов, как и яиц пресмыкающихся и вылупившихся детенышей пресмыкающихся, а на побережье -- ещё собирание морской живности на мелководьях во время отлива. Человек собирал короче говоря всё, что можно было так или иначе съесть. Но растения, как совершенно пассивные и беспомощные в смысле самозащиты, а так же по причине их абсолютной обильности и доступности, занимали не менее 95% всего рациона. Корнеплоды типа моркови поедались монотрофно скорее всего. Блюд и салатов уж точно никто не делал :)) Молочное появилось уже в период формирования протогосударств, то есть практически совсем недавно. Причина в том, что для одомашнивания скота необходима оседлость -- козы, коровы и овцы не приспособлены к постоянным переходам на многие километры. Они конечно перемещаются по земле, но жуя травку и со скоростью 1км в час в самом лучшем случае, а если их гнать и не давать есть -- передохнут быстро. К тому же их надо хорошо ограждать, давать им спокойный защищенный сон. На холодное время года надо накопить горы еды -- сена прежде всего. То есть животноводство (исключая может быть только коневодство) строго определяет оседлый образ жизни, а оседлость без государства хотя бы примитивного -- невозможна... Короче, Вы правы. Древнейший человек не заботился о витаминах, кушал то, что есть. А животная пища была всё же редкостью. Типа лакомством. Поэтому можно было бы говорить о том, что такой тип питания (преобладание растительности при малой части животной еды) является видовым. Однако это тоже не всегда верно. В моём случае -- совершенно не верно. Во мне произошло значительное изменение, которое я стараюсь стабилизировать и закрепить. И после этого изменения мне очень трудно потреблять животное, к тому же к нему имеется большое отвращение, которое очевидно будет только нарастать. Значит, хотя бы на собственном примере, я могу считать, что возможна и иная видовая пища человека -- исключительно растительная на 100% и без каких-либо животных компонентов. Если я прав, то и никакого жира к морковке мне не потребуется.

Re: 7 экспериментов на себе
 

И кстати про "размер" и его значение.
За 3 месяца перехода с обычного раздельного питания на сыро и преимущественно моно ставила 3 эксперимента (БЕЗ превышения доз и объёмов)
1) тушёные овощи - из негативных (вернее неприятных) последствий - бухание "сердца" в желудке и сразу откат в силе и выносливости в силовых упражнениях.
2) сыр (сулугуни) с овощами (сырыми) - сильнейшая режуще-колящая боль в кишечнике, не проходившая до ночи (сыр с едой был ужином). Я весь вечер проходила полусогнувшись, прижав руки к животу. Я от боли даже с родными не могла разговаривать,а когда боль ещё сильней накатывала - мне как бы уши закладывало и я не могла расслышать что они мне говорят.
3) мясо невинноубиенного)))) кролика, тушёное не помню с чем из овощей. Как реакция - полный ноль. Единственное денег на кролика жалко. Кролика тоже жалко - он млекопитающий, но деньги как-то родней. Мясо было съедено прям на ночь и для жёсткого запоминания даже воды напилась. Хотела себе показать: "вот, и даже не хоти - вишь как плохо будет")))) Но плохо не было. Совсем. Но и не хочется больше почему-то.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Ох как достала вся эта фиговина (простите за словечко, но нет такого термина, которым эту чушь можно описать одним словом). Я понимаю, коммерция -- книжки с этим ... через Интернет продаются хорошо. Но как-то хотя бы этот Форум оградить от мутной вонючей волны "мистиков" и "эзотериков", будь на то моя воля, я бы непременно попытался.

Вот интересно, у многих такие же боли как у меня от сыра (ну, я просто палку перегнул сильно, а Вы помягче над собой проэкспериментировали, респект), но почему-то никто это не описывал на Форуме. Надеюсь что хоть после моего описания и прочтения этой веточки народ поменьше будет сыром травиться.

Охотно верю. Но лично я ничего подобного даже мысленно проделывать не стану. То есть кролика мне, конечно, ничуть не жалко. А вот то, что он из МЯСА, а не из капусты и морковки -- это большой ему минус :)) Ну а тот факт, что он ещё и тушеный, термообработанный то есть -- это с моей точки зрения превращает его и вовсе в абсолютно несъедобный объект. И тут уж реакция не важна.

Re: 7 экспериментов на себе
 

я про многих не знаю, но лично у меня непереносимость молочки очень сильная. Кисломолочное ещё хоть как-то раньше шло, но и после творога тирэ кефира я чувствовала себя на утро как чуть приотравленно. И будто клетки тела чем-то липким замазали что они задыхаются. А на сыро- сыр вот такую реакцию выдал.
Теперь мама, увидев ту мою реакцию на обработанных продукт, поняла что если я говорю: "я это есть не буду, мне этого нельзя" - она и не заставляет.

Re: 7 экспериментов на себе
 

el Inka, вы же должны представлять, как ребенка с молока переводят на твердую пищу. Это даже называется - прикорм, то есть дают совсем понемножку, позволяя организму постепенно учиться переваривать незнакомую пищу. И первое время у малыша могут возникать аллергии/дерматиты и пр., причем даже на такие бесспорные для вас продукты как морковь или апельсин. Приспособление ЖКТ к новой пище, выработка соответствующих ферментов и полное расщепление питательных веществ - дело непростое и неодномоментное. Я не спешу назвать, например, тыкву, несъедобным продуктом, если у моего ребенка в двухлетнем возрасте возникает на нее аллергия.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Пожалуйста, не обызюмивайтесь. Вы нам дороги как ЛИЧНОСТЬ и мы не хотим вас терять.

Re: 7 экспериментов на себе
 

я ставила ЭКСПЕРИМЕНТ! - это раз.
СЫРОЕ мясо я есть не буду - там гельминты - это два.
И третье: "мы есть то что мы едим" (с) - следовательно: кролик из капусты-морковки и есть. Софистика конечно, но выглядит красиво.

Re: 7 экспериментов на себе
 

el Inka,
Что касается папайи, вы упомянули что сорвали зеленую папайю - как я полагаю тоже съели ее вместе со кожурой как и картошку - вот именно из ее шкуры и добывают вещество папаин (делают надрезы на зеленой папайи и собирают белый сок) - ну про него вам тут уже писали. Кушайте желтые, зрелые, папайи и без кожуры и все будет ок. :-)
(что касается почему облезли губы и не было реакции желудка - могу сказать а вы попробуйте подержать соляную кислоту из желудка во рту - желудку ни чего, а рту не поздоровится, в желудке поверхностные клетки обновляются раз в несколько часов - с клетками слизистой рта уже не та картина)
Теперь что касется молочный продуктов - ну так как говорится возраст, что поделать после 50 более чем 70-80% людей не могут усваивать молочные продукты - так как к этому возрасту у большинства напрочь перестает вырабатываться ферменты отвечающие за переработку молочных продуктов - вообще это начинает происходить уже с 17-20 летнего возраста, просто там процент ниже. (обычно люди выходят за счет переработки молока за них микробами - от сюда - проблемы с цельномолочными продуктами и нет проблем с уже сброженными продуктами)
А в целом хочется сказать какие же вы хроники вегатарианцы - "ой съел кусочек рыбки - помираю спасите", "ой съел кусочек сыра люди добрые спасите кто может", "ой я пироженное съела - не вылазила из туалета целый день", "я съела кролика и у меня целый день стояли пред внутренним взором его большие и влажные глаза" - по мне так это отчеты каких то хроников - больных людей (в последнем случае еще и на психологические болезни тянет).
У нормального человека, здорового ничего не должно болеть ни от мяса, ни от рыбы, ни от картошки с селедкой и с огурцами малосолеными.

Ну и зрение улучшилось разумеется не от мифических глистов с которыми тут Аник носится - а от того что стали есть много морковки. И пить яды - пусть даже на основе растений - сомнительный совет. К стати говоря - отвар листьев папайи тоже средство от глистов хорошее, да и косточки тыквы - уж эти продукты по крайней мере не вредны для организма. (а то чувствую к вышеуказанным опусам добавится еще один - "как я лечился от несуществующих глистов и чуть не отдал концы в место них") :-)

В целом ваш опыт поучителен, но слепо следовать ему я бы другим не посоветовал.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Вообще по правилам природы выработка ферментов на молоко (и только материнское) должно прекратится к двум годам. Упортеблением молочки (маминой) выработку фермента можно продлить до пяти лет. А на коровячье у нас ферментов вообще нет, сколько тело не уговаривай.
У нормального здорового человека больно не должно быть даже если он съест песок или землю. Но это не норма...И что вообще "норма"?
И что вы нам предлагаете? Дождаться таки момента когда организм окончательно убъётся таки перечисленными вами продуктами и только тогда с радостью коснтатировать: ну вот здоровье убили, можно и овощами теперь поправлять?

Re: 7 экспериментов на себе
 

На "коровячье" нужны те же ферменты, просто в нём казеина больше.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Инюленька,
Если бы у человека не было бы ферментов для переработки молочных продуктов у него было бы постоянно не сварение от молочных продуктов - но это не так. Спорьте не ради спора, а по тем вопросам которые вы хорошо знаете. Ну или по крайней мере в вопросах в которых вы не уверены смените тон на предположительно-вопросительный.

Re: 7 экспериментов на себе
 

У вас, может, и нет, а у меня, например, есть. Коровьим молоком вполне можно выкормить и ребенка, и детенышей любых млекопитающих, например, котят, крольчат, щенков.

Re: 7 экспериментов на себе
 

вот именно это сочетание и вызывает максимальное недоверие из того что я читал от похоже честных людей, которые это описывали. Из этих источников вегетарианцы имеют почти в полевине случаев проблемы с психикой, в частности депрессию. Проблемы возникают не сразу, а через годик-два. Не встречал описания проблем у сыроедов, которые регулярно потребляют что-нибудь кисло-молочное и скажем яйца. В общем, дело ваше, но попробуйте поучиться и на чужих ошибках... Правда вы живете в "фруктовом раю", у вас ситуация может складываться гораздо благоприятней, кто знает. В любом случае надеюсь вы поделитесь своим опытом.
мне кажется китайцы имели в виду не жизнь в старости, т.е. перед смертью, а именно смерть. Важнейший момент для многих, достойно умереть. Гораздо более важный, чем родиться... но возможно я и не прав...

Re: 7 экспериментов на себе
 

действительно любопытно, не встречал раньше. Я и после 40-дневного ем сыр на 8 сутки, правда ес-но небольшими дозами. А сыр с медом для меня, извращенца, вообще деликатес. :-)

Re: 7 экспериментов на себе
 

asv,
А я так и вообще из 30 суток выходил на овощных супах с рыбой. На третий день ел мясо себе преспокойно, - в том то и дело, что здоровый организм после голоданий должен становиться еще выносливее, сильнее, более подготовленным к неблагоприятным факторам окружающей среды. Человек не должен становится хроником, - "ой я съел конфетку, у меня температура и рвота - а-я-яй меня порукам а-я-яй" :-)
Какае то извращенное понимание здорового организма.

Re: 7 экспериментов на себе
 

действительно извращённое...

Re: 7 экспериментов на себе
 

Замените коровий сыр на козлиный, там меньше казеина. Согласно Малахову, казеин и крахмал ответственны за образование камней. Наилучшие молочные продукты - из кобылиного молока, оно ближе всего к человеческому. Самое дорогое и трудно доставаемое..Я пользовался им чтобы выйти из тяжёлой болезни.
<<А сыр с медом для меня, извращенца, вообще деликатес. >>
Я одно время сидел только на свежем козлином сыре с мёдом, никаких проблем с пищеварением или бессоницей.

Re: 7 экспериментов на себе
 

, а вместо клея нюхайте спирты.
Я не понимаю зачем заменять сильный яд на слабый? От ядов нужно отказываться.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Инюленька,
Привидите мне хоть ОДНО НАУЧНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ что выходить надо на соках? Все что тут на форуме делается - это не более чем давление авторитетов и книжек написаных полуграмотными или вообще не грамотными людьми - которые из крайности в крайность бросаются - то призывают соль есть горстями, то мочу пить, то потом пишут в следующей книге - извините я уже поменял свое мнение, - теперь я по звездам ориентируюсь - ну вы поняли про какого шута я говорю - ну это про того самого упитанного (что не помешало ему написать несколько книг про голодание) шоу мена с телевидения :-)

Re: 7 экспериментов на себе
 

Никский,
я тоже на чем только не выходил... после первого 10-ти дневного, мне было года 23, "вышел" четвертинкой черного хлеба с копченой грудинкой. После 30-ти, на завтрак сок, на обед вареную картошечку, ну собственно на этом выход и закончился... Но... проголодав некоторое количество раз, однозначно могу заявить, что по крайней мере в моем случае, общий оздоровительный эффект несравненно выше при качественном выходе. Есть еще один важный момент, одна из моих целей голодания - постепенное снижение веса. Так вот, при соковом выходе не наступает жор, как только съел вареного, а тем паче горячего, бороться с жором становиться на порядок труднее. С соком легче держаться в комфортном состоянии легкого чувства голода. Тонус отличный, работоспособность, самочувствие - просто песня.
Ну и организмы разные - рискованое это дело есть сразу все, как нетрудно убедиться почитав разных авторов да и этот форум. Столешников упоминает о большом количестве проблем с неправильным выходом описанных в американской литературе.
Ну что, убедил? :-)

Re: 7 экспериментов на себе
 

<<Я не понимаю зачем заменять сильный яд на слабый?>>
Это на случай если человек не хочет исключить сыры из своего меню.

Re: 7 экспериментов на себе
 

не хочет! не хочет! :-)
ArmStrong,
если вы хотите поместить цитату в свое сообщение можно это сделать так, выделяете мышкой нужный текст и слева кликаете по словам Цитата выделенного. Цитата автоматом попадает в ваше сообщение. Есть отдельная ветка тепа "Проблемы работы с этим форумом" где описаны все "трюки".

Re: 7 экспериментов на себе
 

asv,
Нет не убедили, конечно я не говорю о выходе на жареном, печеном и пр..
Конечно первое правило должно быть умеренность. А вот что после 30-ти дневного голодания надо сидеть 30 дней на соках - очень сомнительная теория. Сок это вода, кое-какие витамины, минералы, микроэлементы и главным образом сахароза. Т.е. грубо говоря почти с таким же успехом можно сидеть на сладкой воде. (В стакане мандаринового сока 2 столовых ложки сахара, выпивая за день 10 стаканов - это все равно что съесть 20 столовых ложек сахара)
Я применяю более сбалансированный выход - давая организму после долгого отсутствия пищи - и белок, и жиры, и витамины и углеводы, и т.д. преимущественно растительного происхождения.
Не вижу смысла давать только воду витамины и фруктозу.
А то что вы говорите что на соках или фруктах не бывает жора - это совершенно не так - вы просто подгоняете практику под теорию или экстраполируете свой личный опыт на всех. На вареных овощах - т.е. овощных супах - жор во много раз меньше так как варенные овощи меньше влияют на работу желудка и на выработку поджелудочной панкриатического сока, гормонов и пр.. - именно поэтому вареную диету применяют для людей с заболеваниями поджелудочной.

Re: 7 экспериментов на себе
 

все-то вы утрируете... Разве хоть кто-то из цитируемых здесь авторов призывает к этому? Я не встречал. Хотя да, Столешников пишет, что относительно здоровый человек может пару лет спокойно прожить только на соках. Митрофаныч на этом форуме описывал, несколько месяцев прожил на соке и достиг отличных результатов в плане стабилизации веса.
Да и в соке практически все есть (инфа из состава на упаковке). Хочу вот попробовать по Столешникову выйти, накоплю опыта, тогда составлю собственное мнение...

Re: 7 экспериментов на себе
 

конечно не так. но связан этот жор не с голодом, а с сыроедением.
Обычноеду трудно наесться фруктами, овощами или соком именно из-за своей микрофлоры. Именно с этим связан жор с переходом на сыроедение. А не с голодом вовсе.так как у обычноеда есть микрофлора на варёнку.
Вот и весь ребус.
Τι άλλο να σου πω για να σε πείσω, για να σου αλλάξω γνώμη? Тыпота...

Re: 7 экспериментов на себе
 

"Обычноеду" элементарно наесться фруктовыми соками. Посыл не верен.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Недавно я провел подобный экперимент на себе, съел за один заход примерно 750 грамм адыгейского сыра. Почему именно его - он наименее соленый изо всех. Фатальных последствий не заметил. Небольшая тяжесть в желудке, неприятная отрыжка, через некоторое время понюхал свою кожу, появился немного тухловатый запах. Больше на подобные эксперименты не тянет.
П.С. сырые яйца вызывают ярко выраженный рвотный рефлекс, как и сырое мясо, поэтому эксперимент с их участием не проводил.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Посыл верен.
Наестся он не стаканом, а литром. И хватит его не на полдня, а на 20 минут. Потом снова придётся "приложиться к допингу". Это и называется ЖОР. Правда, проблема с фруктовым соком не только в микрофлоре, но и в кровяном сахаре. А посыл верен.
Начнёте переходить - поймёте.
Обожраться можно...А вы сыроед или мы ставим эксперимент над нормальными (см. Обычными) людьми?
Подобный рефлекс оно вызывает у всех ЦИВИЛЛИЗОВАННЫХ людей. И не важно сыро- или ещё какой он там -ед. И дело не в физиологии, а в мозгах.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Инюленька,
да я много раз начинал выходить из голода соком. Пол-литра сока разбавленного водой хватает на первые сутки. Вы теоретизируете, а я сугубо из многократной практики. Единственно, лично меня после перехода на неразбавленный сок начинает доставать его сладость (в связи с этим решил попробовать по Столешникову, недельку на разбавленном), особенно скажем яблочного, поэтому я по Ю.Николаеву на 4 сутки ем супчик и тут-то вот желание пожрать - в полный рост. Пока на соке - легко наедаешься, хватает по литру в день на 2 и 3 сутки. Дальше наверно больше. И Столешников прав насчет меня, овощные соки тоже провоцируют жор, но не так сильно как вареное, а тем более горячее. С фруктовыми - все легко и комфортно, по крайней мере первые 3 дня. В форуме встречал несколько раз, что люди выходившине на разбавленных фруктовых соках, проблем с жором не имели.
Куда? Я пока сторонник "сбалансированного" питания. В моей интерпретации это означает увеличение в рационе сырых овощей и фруктов, кисломолочных продуктов, ограничение до 3-х раз в неделю мяса и рыбы, исключение жареного, ограничение продуктов из муки, яиц, соли, сахара, алкоголя.

Re: 7 экспериментов на себе
 

..............!!! С чего ты взял что я ТЕОРЕТИЗИРУЮ??? Я ВСЕГДА ГОВОРЮ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ПРОВЕРЕНО НА МОЕЙ ПРАКТИКЕ! А практики голодов и выходов у меня с РОЖДЕНИЯ! И единственное с какими выходами были проблемы - это фруктовые и сокофруктовые.
И сколько я про форумчан срывы читала - в перечне ед и преимущественно по объёму съеденного указаны ФРУКТЫ!

Re: 7 экспериментов на себе
 

Инюленька,
Вы не нервничайте так сильно. У Вас такая вот практика. У меня она совершенно противоположная. Мы ж разные все. :peace: У нас не будет одинаково-правильных для всех без исключения выходов из голода. Просто примите как данность. Не о чем спорить. :-)

Re: 7 экспериментов на себе
 

Думаю, на ацетилсалициловой :-( .

У меня свекровь изумительно консервирует, в том числе огурцы. Ешь их, как ненормальный. Я даже после голодания ими, можно сказать, выходила. Но недавно узнала, что она добавляет в банки аспирин в качестве антисептика и для хруста. Больше не ем :-) .

От небольшого количества ничего не случится, но все равно не хочется.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Reasonable to the rescue! http://www.emedicine.com/emerg/TOPIC66.HTM

Затор пищи в малом кищечнике может привести к "завороту кишок", когда надутая кишка при всё-возрастающем давлении выворачивается с мезентериального pedicle (? ножка?), что ведет к перекрытию артерий снабжающих мезентерий кровью. Если стуацию не исправить, смерть неизбежно следует смерти мезентерия. (на то и живот :D) Но если прооперировать в течении 36 часов, смертность снижается до 8%.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Она самая - "мезентериального pedicle" - "брыжеечная ножка".
Есть несколько вариантов "заворотка кишок". Ищем "острая кишечная непроходимость".
Перед и после еды не читать:-)

Re: 7 экспериментов на себе
 

По молочке. Мне кажется, есть некоторое несоответствие: народ тут же переводит всё в непереносимость молока или в пониженную активность ферментов. Но не всё так просто. До первого голода, то есть всего несколько месяцев назад, я потреблял молоко в ОГРОМНЫХ количествах. Сколько помню себя, всегда был молочным человеком. В день выпивал от литра до 2х литров (свободно!) просто цельного молока. Кисломолочное тоже не брезговал: за один присест (у телевизора) без всякого напряжения и без малейших негативных последствий мог запросто выпить 2 (два) литра йогурта или кефира, с булочками :)) Сыр -- только дай! Любой! Мог "увлечься" вечером с книжкой, и незаметно уговорить килограмм (1кг) белого сыра типа той же брынзы, или полить мёдом килограмм (1кг) творога, и скушать, запив полутора литрами молока. Любил включительно до этого лета (до бронхита) молоко кипятить -- обожал пенку :)) Часто кипятил молоко и подслаживал его мёдом, изюмом или просто сахаром, сильно подслаживал, выпивал кружка за кружкой, нередко с пирожными или печеностями. С детства обожал макароны сладкие с молоком, типа молочного супа, сладил до невозможности, и мог слопать до 3х литров такого супа за вечерок. И мне РОВНЫМ СЧЕТОМ не было ничего, никакой реакции, молочное во мне замечательно перерабатывалось, никаких проблем с ним не было ни разу. Поэтому те несчастные 200 граммов брынзы, которые едва не убили меня недавно -- это по моим меркам просто капля в море. Месяцев 5 назад я скушал бы штук 6 упаковок такой брынзы (больше килограмма) просто читая какой-нибудь сайт в Инете, незаметно. Так что... Во мне теперь ДРУГОЕ пищеварение. Заточенное под растительную пищу. Разумеется, мне нужно ещё хотя бы три голодания для абсолютной перестройки микрофлоры. Но в любом случае я уже -- вегасыроед. Законченный и безнадежный :)) Хорошо это или плохо -- поглядим, посчитаем цыплят через год хотя бы.

Re: 7 экспериментов на себе
 

А если пропальпировать, то до 0%

Re: 7 экспериментов на себе
 

Класс!
Я вот тоже не просто не верю в этот бред с "тонкими телами" и "чакрами", мне смешно. Думаю, всем, кто хоть разок бывал в той же Индии -- тоже очень смешно. Смешно ждать от народа безграмотного, владеющего в массе своей максимально тремястами слов, от народа, не знающего вообще ничего ни о мире, ни о себе самом, ни тем более о человеке, не имеющего даже самых примитивных знаний, смешно ждать от такого народа каких-то открытий и озарений. Но ещё смешнее видеть, как европейские люди, нередко с докторским уровнем образования, едут туда "учиться" высосаной из грязного пальца "философии". Я наблюдал. И мне было жалко этих людей. Но. Всякий выбирает то, что ему упрощает жизнь (хотя и не всегда подозревает об этом и тем более не всегда готов признать это). Что касается меня, то я выбираю Бога и науку, где наука -- это работа по постижению Бога и его замысла. В более прозаическом смысле я сторонник анализа и эксперимента. Вот так всё приземлённо...

Re: 7 экспериментов на себе
 

Правильно ли я понял, что под словом "пальпировать" Вы имеете в виду массаж, точнее пальцевый подробный массаж с перебором всего, что нащупывается в полости живота? Я именно так и делал -- давил и буквально перетирал пальцами (изо всех сил и предельно агрессивно, со злостью) всё в себе, но особенно сами камни.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Неужели если шимпанзе или горилла съедят 200 г. сыра то получат непроходимость? Как Станиславский, не верю!

Re: 7 экспериментов на себе
 

Так и я тоже не верю!
Зачем верить? Надо попробовать! В следующую поездку в джунгли захвачу с собой упаковку брынзы -- обезьянок кормить :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Точно он самый, может хирурги не знают об этом способе, поэтому и режут всех направо и налево. Кто бы их просветил...

Re: 7 экспериментов на себе
 

Да знают! Но Вы сравните цены на массаж и на полостные операции... Наша подруга 4 месяца назад оперировалась, недорого, всего за 15 килобаксов плюс ещё 5 килобаксов как-то рассосались. Сейчас ей сказали, что чего-то недооперировали (это в Майами), надо мол немножко что-то там подрезать и почистить, и всего за 12 тысяч Долларов, почти даром... А Вы говорите массаж :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Лучше всего (и наверняка полнее и детальнее всех на Форуме) эту тему знает уважаемый anyk99. Так же весьма обширно и глубоко ее можно узнать из некоторых книг или на таких замечательных сайтах как например тот, ссылка на который приведена под этим параграфом. Разумеется, нельзя забывать, что речь на таких сайтах и в подобных книгах идёт о так называемом "нормальном" человеке, то есть о типичном больном человеке, питающемся термообработанной мертвой пищей, и потому не следует удивляться преобладанию (до 80%) гнилостных бактерий в его кишечнике:

http://www.rusmedserv.com/microbdiag/invisibleorgan.htm

Вот недурная цитата оттуда:

Кстати, там же есть чудесный график по энтеробактериям, показывающий, что при рождении у человека эти бактерии преобладают, то есть новорожденный человек уже готов к потреблению растительной плодовой пищи (в виде соков и жевок, что я и наблюдал у амазонских людей при кормлении малышей). И на том же графике видно, как современные "нормальные" родители, вскармливая младенцу мертвую обработанную пищу (чаще всего из баночек, конечно), убивают эти здоровые бактерии, переводя ребенка на гнилостный болезненный тип пищеварения...

Однако к теме:
если будет допустимо мне высказаться по теме хотя бы в самой общей форме, то я бы сказал наверное так.

Всю микрофлору грубо можно разделить на ТРИ группы:

Гнилостные -- обрабатывающие мясо, яйцо, рыбу и вообще всю термообработанную, вареную и жареную пищу, в том числе вареную и жареную растительную. Как следует из имени, гнилостные бактерии обеспечивают гниение этой пищи и производят разнообразную гниль, в том числе гнилостные яды, потихоньку отравляющие организм. Так, д.м.н. Г.Фадеенко пишет следующее:
Молочные -- бифидо, лакто и другие -- перерабатывают молоко и всю линейку молочных продуктов. Но при этом производится множество веществ, организмом не усваиваемых (в том числе и по причине отсутствия и/или недостаточности соответствующих ферментов во взрослом организме), так что неусвоенное и залеживающееся в кишечнике молочное становится добычей названных выше Гнилостных, со всеми вытекающими процессами.

Растительные -- энтеробактерии, целлюлолитики, полисахаридные и другие -- перерабатывают соответственно сырую (живую, состоящую из живых клеток) растительную пищу. Если потреблять сырое растительное ни с чем другим его не смешивая ни на тарелке ни в желудке, то такая пища продвигается довольно быстро, и если ранее не было съедено ничего животного, то до самой прямой кишки растительное нигде надолго останавливаться не станет. Поэтому не будет ни брожения, ни гниения (в идеале, конечно).

У обычного человека имеются все три группы микрофлоры, вечно друг с другом конкурирующие, пожирающие друг друга и мешающие друг другу. Плюс в этом только один -- практическая всеядность такого индивида. Минусов -- не перечесть. Главный минус (с моей точки зрения) -- неизбежные и весьма множественные болезни, постоянное состояние легкой притравленности, и в целом значительно пониженный уровень здоровья.

Для растительного сыроедения желательно скорректировать состав микрофлоры. Наиболее простой способ для этого -- голод. На голоде угнетаются все три группы. На длительном голоде (по крайней мере более двух недель) происходит как бы вымирание огромного числа бактерий, всех типов и видов. До конца, однако, они никогда не погибнут, и некоторые минимальные их сообщества остаются.

На выходе из голода, когда человек начинает что-то съедобное потреблять, бактерии начнут борьбу за пищу.

Если выходить на кефире, например, то понятно, какая именно микрофлора будет в наиболее выгодном положении: группа Молочных. Они начнут бурно делиться и в целом процветать. Отходами от того кефира воспользуются также и бактерии Гнилостной группы, и хотя еды им достанется маловато, однако выжить им удастся вполне и даже подрастить свою колонию. Хуже всех придется группе Растительных -- у них почти никакой пищи не будет, их популяция может прийти к постепенному вымиранию (хотя надо отметить, что если человек выходит на кефире или ином молочном, то очень скоро и неизбежно этот человек станет есть "обычную" пищу -- вареное и жареное, а там и какие-то салатики тоже неизбежно будут присутствовать, так что в конце концов растительные бактерии займут своё прежнее место, и через какое-то время, победившая бродильная и гнилостная микрофлора вернет весь организм к статус-кво -- к тем же болезням и к тому же состоянию, какое было до голода, сведя всю пользу от голодания к нулю).

Выходя из голода на курином яйце или на супах или кашах или на вареной, обработанной пище любого состава, и уж тем более на мясе или рыбе, человек активнейшим образом взращивает в себе гнилостную микрофлору со всеми соответствующими неизбежными последствиями.

Выходя же из голода на видовой человеческой пище -- на живых фруктах и овощах или на их свежем соке, вольно или не вольно человек подавляет молочных и гнилостных, и выращивает бактерии, заточенные на самое здоровое питание -- на сырые плоды растений. С этой микрофлорой проблем нет, вредить организму она не умеет.

Минус у сыроеда один -- трудности в тюрьме. Но и в этом случае можно отголодать и бережно выходить на тюремной баланде. Если не получится сразу, отголодать ещё раз и выйти так же -- гниль внутри будет восстановлена гарантированно.

Если говорить о себе, то по всем признакам и многим маленьким экспериментам (которые я не буду описывать, это не важно) моя кишечная микрофлора где-то скажем на 80% уже сыроедческая. Чтобы добить остатки армии бродильщиков и гнилостников, мне нужно ещё пару раз проголодать довольно основательно, умертвив их именно голодом, а далее, как и два предыдущих голода, выходить и жить только и исключительно на 100% живой растительной пище, постепенно двигаясь к монотрофии. Я надеюсь проделать этот путь за 4 или 5 месяцев, и поставить на этом деле точку -- прекратить заморачиваться проблемами еды.

Кроме еды есть и другие вещи, важные для тела, и которые нужно как-то разложить по полочкам: например, лично мне очень важно выяснить с помощью хорошо поставленных экспериментов уровень необходимой минимальной физической нагрузки (тут много говорят о необходимости нагрузок и спорта, никак однако не доказывая это, разве что эмоциями и красивыми словами, я хочу разобраться и знать правду), и конечно решить проблему паразитов -- раз уж сама Всемирная Организация Здоровья заявляет что чуть ли не 80% всех (всех!) болезней человека имеют паразитарное происхождение, то тут спорить просто глупо -- нужно найти эффективный способ очисток и поддержания себя в более-менее чистом состоянии.

Вот, собственно и всё по теме. Если я где-то грубо ошибся, то друзья-форумчане тот час же меня поправят, и в результате получится искомое -- достаточно точная краткая информация о методе управления составом кишечной микрофлоры с помощью лечебных голоданий и выходов из голода.

Re: 7 экспериментов на себе
 

el Inka,
Да вы чревоугодник (по крайней мере в недавнем прошлом) :-)

Что касается того что вы совсем не давно ели молочные продукты, а сейчас не можете - так это ж понятное дело - при длительном отсутствии какого то продукта в рационе перестают вырабатываться ферменты - этим часто объясняются "проблемы с желудком" у людей которые перезжают в новую местность и едят не знакомые для себя продукты - на которые у местного населения никакой реакции - у приехавшего может вызвать кучу проблем - от несварения и до самоотравления. Именно этим объясняются проблемы с желудком у приезжающих в тропические странны - а не тем что "фрукты грязные ели" :-) (если бы ели грязные фрукты, то валялись бы не с не сварением - а с дизентерией).

Вот и ваш организм перестал вырабатывать ферменты и энзимы на знакомые вам продукты, возможно сейчас это еще обратимый процесс но со временм может стать необратимым. Никакого отношения к тому что "теперь ваш организм стал суперчистым и супер восприимчивым" - эти процессы не имеют. Думаю что вы это понимаете, а вот другие начинающие голодальщики ищущие примера для подрожания этого могут не понимать и навредить своему организму в немалой степени. (если вы еще можете обходиться в окружении богатого выбора растительной пищи - то для жителя средней полосы России - это подобно самоистязанию ограничившись в очень маленьком выборе еды - подрыв здоровья гарантирован почти на 100%)

Но у юных подаванов даже мозгов не хватает чтобы осмыслить ситуацию - и после длительных сыромоноедческих экспериментов - пытаясь съесть нормальную здоровую пищу вроде мяса, рыбы, яиц, и пр продуктов и получив проблемы с желудком потрясая на форуме руками в религиозном экстазе кричат в каждом посте мол какая же вредная пища это молоко, мясо, и белки в целом, добавляя сюда и вообще всю переработаную пищу.

Против ваших экспериментов ничего не имею против - но вот если толпы подражателей кинутся проделывать те же эксперименты вдохновленные вашим опытом - то количество людей с загубленным здоровьем на этом форуме значительно прибавится.......

Re: 7 экспериментов на себе
 

Никский,
Уважаемый.
Я бы может быть и хотел Вам ответить, но боюсь это невозможно технически. Ибо я не согласен с практически каждой Вашей фразой. В Ваших текстах, простите великодушно, очень уж много неточностей, притянутостей за уши (ещё раз прошу прощения, но иначе тут не скажешь), и откровенных, пардон, ляпов, порожденных, как мне думается, банальным незнанием, умноженным на бесконечную самоуверенность и нарциссизм.

Более же всего меня удивляет сам факт Вашего присутствия на этом уважаемом Форуме. Человек, заявляющий, что нам всем нужно есть : "нормальную здоровую пищу вроде мяса, рыбы, яиц, и пр продуктов " видимо очень серьёзно ошибся адресом. Вам можно было бы посоветовать модерировать форумы кулинаров и поваров.

Ещё раз сорри, если мой ответ показался Вам вызывающим. Но более вступать с Вами в какие либо дискуссии или отвечать на Ваши посты я не буду. С чем и раскланиваюсь. El Inka.

Re: 7 экспериментов на себе
 

el Inka,
Мои комментарии были на самом деле обращены не столько к вам сколько к людям которые могут слепо последовать вашему примеру.

Re: 7 экспериментов на себе
 

А с другой стороны, просто питайтесь определённой пищей, и одни виды бактерий будут процветать, а другие сами постепенно загнутся.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Тоже так думал. Ан нет. Гниль и бродилки, хотя и в ничтожных колониях, всё же остаются, и могут годами прятаться в том же аппендиксе, всегда готовые к взрывообразному размножению. Только голод их может повыбить оттуда. Но после голодовок 100% питание живыми плодами и частями растений становится в этом случае (без молочных и гнилостных микрофлор) обязательным и единственно возможным. Любая иная пища потребует длительной адаптации, перехода и ломки, возможно очень болезненной. Короче, если всё в принципе верно, то чистый вегамонотроф как бы сам себе голодом и монопитанием сжигает мосты к легкому отступлению. Не знаю кому как, но мне это нравится. ... Впрочем, есть и другой путь (для меня абсолютно неприемлемый) -- допускать в пищу около 5% нерастительного или любого, но термически обработанного. Этим гниль и молочные будут стабильно подпитываться, находясь в немного угнетенном состоянии, и тогда человек получит возможность даже резких (но редких) срывов или просто баловства несыроедческими продуктами. Свободы вроде бы больше, здоровья, правда, значительно поменьше. Но каждый ведь выбирает сам как ему жить...

Re: 7 экспериментов на себе
 

Почему вы уверены, что голод истребит 100% вредных бактерий? Разве за 40 дней без пищи ВСЕ бактерии вымрут? Да они годами и даже столетиями спать могут, ожидая подходящих условий. ИМХО 100%-е уничтожение невозможно. Да и новых неизбежно наглотаетесь.
Гнилостные бактерии питаются белком, а белок есть и в растениях, так что надеяться на ПОЛНОЕ уничтожение чего-либо вряд ли возможно. Но состав микрофлоры будет отражать состав питания. Просто после длительного голода микрофлору можно поменять быстрее, питанием медленнее.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Вспомнил, на эту тему писал Гвоздь. Тоже эксперимент на себе:-)

"После того, как я исключил мясо через пол года у меня бифидо практически в анализе исчезли. Т.е. в принципе анализ на дисбактериоз их выявил, но они "ниже плинтуса" (не видны уже при разведении 10 в седьмой). В итоге врач поставила диагноз - дисбактериоз. Другое дело, что на мой взгляд это никакая не болезнь, а результат рациона. Но они практически исчезли, в том смысле, что их количество стало незначительно. Характерно, что никакие мои и врача попытки развести их без включения мяса в рацион так и не помогли им. Так их у меня и нет почти. при нормально-приличном кишечном самочувствии."

Re: 7 экспериментов на себе
 

Прошу прощения, сайт о голодании и никак не о сыроедении или вегатрианстве. Вот как раз наоборот, для этих тем есть соответствующие специализированные сайты и насколько я понимаю, в большом количестве. Другое дело, здесь достаточное количество и тех и других и поэтому эти темы активно обсуждаются и здесь.
Лично мне из того что я читал, наоборот представляется, что вегетарианство (сыроедческое или нет) может в большом количестве случаев нанести заметный вред здоровью. Согласитесь, имею право так полагать, тем более, что мнение свое вывел из чтения сыроедов-вегетарианцев. Путем, прямо скажем дилетантских рассуждений, можно вывести любую теорию и можно "доказать" любой постулат. Я предпочитаю практику. Расскажете о своем здоровье через 2 года чистого вегасыроедства, тогда это будет серьезный аргумент за или против.

Re: 7 экспериментов на себе
 

а ГДЕ я говорил о 100% истреблении???
Я говорил побить их, имел в виду уменьшить их силу и количество насколько это возможно, но истребить -- конечно же не получится ни у кого. А спать они умеют и миллион лет (во льду, например).

О том и речь! Не хочется мееееедленно, хочется хоть чуточку быстрее :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

В моём большом посту выше я дал ссылку на статью о микрофлоре, в статье есть доказательства, что анализ микрофлоры по калу (то есть как ОБЫЧНО делают такой анализ) может отличаться от РЕАЛЬНОГО состава пристеночной (рабочей) микрофлоры от 10 до 1000 раз. Так что я бы не доверял таким замерам вообще.

Ваш негативизм известен всему Форуму, Вы большой скептик :)) Я ценю Ваше мнение, оно нередко работает как холодный душ, помогая отделаться от лишних эмоций. Несколько смущает небольшая однобокость подхода -- на всех ветках Вы советуете одно и то же: подождать год или 2 и посмотреть. Между тем есть масса сыроедов и голодальщиков с гораздо большим и длительный опытом. Им тоже надо подождать ешё пару лет? :)) Но ещё раз -- я ВЕСЬМА уважительно читаю все Ваши тексты, даже когда они неудобные и колятся :))

Зато эта категоричность делает меня упрямым и не позволяет отступать или сдаваться. Хотя конечно, всё хорошо вмеру. Буду компенсировать категоричность повышенной вежливостью :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Скажите, а почему Вы все здесь только про микрофлору говорите.
Насколько я в курсе в пищеварении еще участвует поджелудочная и печень с их ферментами. Или я опять отстала от жизни.
Просто например если человек у которого проблемы с поджелудочной в отношении переваривания сырых овощей и фруктов начнет их есть, то по вашей логике со временем у него образуется растительноядная микрофлора и ферменты поджелудочной станут не нужны, типа вместо ферментов будет микрофлора?
Разъясните мне темной этот вопрос! :-)

Re: 7 экспериментов на себе
 

А вот тут:
Это понятно. Но если всем меряют в кале, и у них состав стандартный, а у Гвоздя после отказа от мяса другой, то это ИМХО отражает картину, пусть и с неидеальной точностью.

Re: 7 экспериментов на себе
 

В самом деле было бы жутко интересно вглянуть на здоровье эль Инки через два года. Надеюсь он нас всех порадет в этом отношении и еще не раз удивит.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Просто клетчатка ферментами человека не переваривается вообще, только бактериями в толстом кишечнике.
Обязательно нужны, для переваривания белков, жиров и углеводов.

Re: 7 экспериментов на себе
 

ну... голодаю я примерно четверть века с разной степенью интенсивности. И мой скепсис больше по поводу чистых вегетарианцев, а не сыроедов и мне показалось, что вы именно вегетарианством собрались заняться? Насчет сроков, ну согласитесь, странно ведь судить по первому месяцу? А вот после года личного опыта я встречал резко отрицательные отзывы по поводу _чистого_ вегетарианства.
Мне не хочется вас ни от чего отговаривать, я "душик полил", а вы же все-равно поступите как считаете нужным, тем более, что живете в "вегетарианском раю", ващи фрукты не сравнить с нашими, Питерскими, мы только качеством белых ночей можем похвастать... :-)

Re: 7 экспериментов на себе
 

Я собственно о том, что может быть у тех у кого дискомфорт вызывают животные белки, просто проблемы с поджелудочной и печенью или что-то в этом роде и занимаясь вегетарианством они как-бы обходят эту проблему стороной, не решая ее, а избегая? А если бы нашли способ убрать именно эти проблемы, то и веганить не пришлось бы?
Вопрос правда в том как решить эти проблемы, но это уже другая история.... ИМХО ИМХО ИМХО

Re: 7 экспериментов на себе
 

Глагол "повыбить", то есть "выбить", никак не синонимичен глаголу "уничтожить". Например: "Мужик с выбитыми зубами" -- это вовсе не "мужик с уничтоженными зубами". Или я действительно забываю русский язык? Кроче, я с Вами ничуть не спорю, и о 100% уничтожении бактерий даже и не мечтаю. Тем более что уж гнилостным всегда что-то достанется "к столу", хотя б немножко. Бродильщикам труднее будет гораздо, но и они забродят какие-нибудь отходы. Задача -- уменьшить их колонии и держать "в узде", в угнетенном забитом и униженном состоянии :))

А Вы думаете МНЕ не жутко интересно??? Ещё как! Ну куда ж я от вас денусь -- ещё не раз тут встретимся, и думаю не только через 2 года, но и попозже тоже не помешает.

Re: 7 экспериментов на себе
 

А мы -- чёрных :))
Когда тончайший золотой месяц на бархатном черном небе среди ослепительно огромных звёзд сияет рожками вверх :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Я бы согласился. Да не могу, если оглянусь на свой опыт. Полгода назад животную жареную пищу поглощал килограммами за присест и был доволен жизнью. Если б не утомивший меня бронхит, да если б легкие не начали воспаляться и гнить, то так бы и сегодня мясом был бы счастлив. Однако я очень рад, что так вышло, что я теперь другой в этом смысле (да и во многих иных смыслах тоже другой)...

Re: 7 экспериментов на себе
 

Господа, насчет микрофлоры, на западе эта тема - gut microbiota - тоже популярна, и вот вкрадце что мне удоалось из разных источников подчерпнуть (в дополнение статьи на русском выше).

Исследования показали что конкретный состав организмов кишечной и кожной флоры у человека постоянно меняется, даже при обычном питании, без перемен диеты. Т.е. есть естественные циклы когда один или другой тип преобладает или понижается, а другие порой приходят и уходят. Чем это конкретно вызвано пока не известно.

Тут негативно отзывались о бифидо, но по исследованиям, кислая флора соответствует "здоровью и молодости", а более щелочная флора соответствует старости и разным патологиям. Под кислой флорой подразумевается все виды бактерий которые предпочитают кислую среду и сами в процессе метаболизма выделяют кислоты (как и бифидо и другие кисломолочные виды). Под щелочной имеются в виду гнилостные бактерии которые предпочитают более высокий pH. Кстати, для человека, большинство патологческих бактерии, способных вызывать "инфекцию", тоже предпочитают pH выше 7.

Легче всего флору регулировать именно кислыми продуктами, не обязательно молочными, можно с квашенной капустой и пр., потому что с ними поступают кислоты, которые и способствуют благоприятной среде для кислых бактерий и в то же время подавляют гнилостные бактерии.

В этом же контексте становится понятно почему слабительные соли типа магнезии, особенно если ими часто пользоваться, плохо влияют на кишечную флору: у них очень высокий рН при котором кислые бактерии просто погибают в массе, а гнинлостные начинают процветать.

Кожную флору регулируют также: избегают щелочные мыла, а пользуются составами с низким pH (что на этикетке обычно написано).


Ну а на последок, существует и радикальное мнение, высказываеммое исследователем саркоидоза Трэвором Маршаллом http://en.wikipedia.org/wiki/Trevor_Marshall, который считает что вся эта флора нафиг не нужна. Он и его пациенты ее систематически уничтожают разными антибиотиками, которые "пульсируют", т.е. принимают малые дозы через день-другой, периодически меняя антибиотики.

Он счиитает что от этих бактерий больше вреда чем пользы, что они берут от организма больше чем дают, постоянно отравляя его продуктами своего метаболизма и таким образом расшатывают здоровье.

У него годами есть форум http://www.marshallprotocol.com/ где люди лечется - годами тоже - от саркоидоза, который, с точки зрения официальной медицины, является патологией иммунитета, а не вызван хронической инфекцией, которую можно вылечить антибиотиками. Ну и что же - через 2-3 года многие вылечиваются, как и он сам в свое время вылечился, но продолжают "пульсировать" антибиотики, потому что Маршалл нашел что без кишечной флоры - точнее с ничтожным ее количеством - жить легче и веселей.

Но! На тему саркоидоза и голодания, меня, в сравнении с его длительным протоколом, очень впечатлил опыт его русских коллег, которые вылечивают саркоидоз гораздо быстрее голоданием. Но все же мне его рассуждения и клинический опыт по вопросу нужности вообще кишечной флоры кажутся интересными.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Всё на самом деле так просто. Но у каждого свой путь.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Нет, не собрался. На другой ветке я подробно на первой странице объяснил, почему я против вегетарианства. Если очень коротко -- я не вижу никаких существенных различий между вегетарианцем и блюдоманом, потому что и тот и другой обрабатывают продукты термически, варят-жарят. Вегетарианцы делают акцент на неупотреблении животной пищи. Это скорее более религиозно чем научно. Для меня совершенно нет никакой разницы, мясо они жарят или капусту. Это абсолютно одно и то же, после жарки и варки и то и другое для меня одинаково неприемлемо. Да и вся вековая практика вегетарианства показала достаточно ясно -- это путь ошибочный и крайне нездоровый во всех отношениях. Я против любой религии, но я очень ЗА Бога и науку (о чем уже говорил), и пока, на сегодня, ничего БЛИЖЕ к науке (о человеке) чем сыроедение я не нашел, и даже смею считать, что именно сыроедение было изначально задумано Творцом как наш нормальный тип питания. Мне в таком выводе в сущности даже не нужно ничего читать -- достаточно взглянуть в зеркало :)) Да и моё самочувствие таким, какое оно есть сегодня, было наверное лет 20 назад. Чувствую себя как в машине времени -- путешествие в собственное прошлое :)) И это только начало. Я продолжу мой личный эксперимент, и пока рано делать глобальные выводы, но локальные -- пожалуйста: я поздоровел, помолодел, излечился от списка болезней, в том числе от очень серьезного бронхита и начавшегося воспаления легких, с которыми "боролись" четыре весьма платных врача без какого-либо результата. Я был бы просто идиотом, если б отказался от найденного пути оздоровления и повернул бы назад. Кроме того, я просто балдею от сыроедения, от живых фруктов и овощей -- это определенно самая вкусная еда, какую я только ел в этой жизни :)) Я серьезно. ... А вегетарианство -- это (ИМХО) всего лишь немножко модифицированная блюдоманская обжираловка, не уважаю, сорри если что...

Re: 7 экспериментов на себе
 

немножко уточню. Я имел в виду, что вы собрались стать сыроедом-веганом? Так вот, чистое веганство (сыро или не сыро) чревато последствиями. Не сразу. Не сомневаюсь, что после того как вы ели жареное мясо сковородками (я так понял вы все потребляли в "лошадиных" дозах, т.е. у вас откровенно ускоренный метаболизм), ваш организм радуется той передышке, которую вы ему предоставили. Из того, что я читал, хорошо бы в свое вега-сыроедство добавлять кисломолочные продукты, кефир например и т.п. Просто попробуйте не ведрами.

Re: 7 экспериментов на себе
 

el Inka,

А эксперименты будут с креветками, мидиями, устрицами, кальмарами, крабами, раками и т.п. или уже пробовали, Или Вам уже не интересно как Ваш организм на них отреагирует?

Re: 7 экспериментов на себе
 

Уже были. То есть попытки были. Попытки понюхать :))) Честное слово, есть всё Вами перечисленное ни в каком виде невозможно -- воняет-с :)) Не смог себя перебороть, со свежими креветками несколько раз пробовал хотя бы откусить -- не могу, извиняюсь. А запах вареных меня просто выгоняет вон из дому, погулять на воздухе :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

А обезьянки моллюсков трескают!
Вот не поленился, промерял в Гугле: между Кито и СПб - только 11 000:-)

Re: 7 экспериментов на себе
 

Не, я здесь. Никуда не делся.
Спасибо за вопрос.
Экспериментов больше не потребовалось, разве что некоторые опыты по монотрофии, от которых я в полном восторге. Но об этом позже. Сейчас делаю 2 каскада (7х7 + 7х7), затем будет 20 дней мандариновой "терапии", но с чёрным орешком, ну а после всего, сразу же зайду на ооооочень длинный голодок, и затем будет и отчет обо всём этом, если, конечно, кому-то интересно.
Ещё раз спасибо.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Вот ведь действительно проблема: пытаемся служить новой науке, зовём ее ЗОЖем, а нет у нее пока ни надёжного математического аппарата, ни устоявшейся терминологии, ни даже ясной всем символики. И приходится выдумывать своё...
А под (7х7 + 7х7) я имел в виду каскад из двух циклов, в каждом из которых 7 дней голода чередуются с 7ю днями сыроедения. Если у кого-то имеется метод грамотного символьного описания длительностей и типов голодания и тому подобного по нашей теме, то не сочтите за труд, выложите на Форуме.

СПАСИБО! Вам также удачи и здоровья!!!:prv03:

Да, чуть не забыл:
всех с Католическим Рождеством!
(на случай если есть среди нас католики,
ну или тем более господа,
празднующие всё подряд :-) )

Re: 7 экспериментов на себе
 

можно всех обязать писать:
" ЛГ " подразумевая голодание на воде
" СГ " - уже понятное большинству сокращение, подразумевающее голод без воды
" СД " предлагаю понимать как день только на соках
"ОД" обычный день характерный для человека

Re: 7 экспериментов на себе
 

Иначе говоря, Вы причисляете к людям только блюдоедов. А сыроедов, следовательно, к животным :)) Что ж, смешно, спасибо :))

Нет, к сожалению такие и подобные буквенные сочетания проблему не решают. Здесь нужна математика, небходимы строгие и твёрдые определения, не допускающие разночтений, то есть ЗОЖ нужно возвести в закон, как теорему Пифагора. А иначе это никакая не наука. А если не наука, то каждый будет лепить теорию под себя, объясняя это своей якобы уникальностью, и тем лишь запутывая новичков и смущая авторитеты :)
ИМХО.

Re: 7 экспериментов на себе
 

"ОД" означает обычный день человека : в устах сыроеда-человека значит- " сыроедческий день " , в устах блюдомана-человека значит "блюдоманческий день "
и ещё одну аббревиатуру предлагаю
"СП" - сыроедческое питание ; подразумевается день когда человек вкушал тока сыроедческие продукты.
Таким образом каскад из " 5 ОД-3 СП -2 СГ -12 ЛГ -4 СД - 2 СП -14 ОД -3 СП - 1 СГ -10 ЛГ -3 СД -3 СП " описывает 57 дней человеческой жизни , коротким и всем понятным образом
ЛГ "лечебное голодание на воде"
СГ "сухое голодание"
СП "сыроедческое питание"
СД "соковый день"
ОД "мой обычный день"

Re: 7 экспериментов на себе
 

можно ещё предложить ( если метод " мандариновый месяц " довольно распространённое явление) сокращение типа "22 ММ " подразумевая двадцать два дня на мандаринах," 31ММ " - тридцать один день мандаринового месяца
Понятно , что для того чтобы небыло разночтений все должны согласиться и привыкнуть

Re: 7 экспериментов на себе
 

Так вы же и так на сыроедении? Следовательно вторых 7-и дней сыроедения нету, просто голодаете два раза по неделе.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Есть такие господа! :-)

У нас в семье католическое рождество повелось праздновать, когда муж 10 лет назад из солидарности отказался от мяса во время православных постов. Рождественский пост до 7 января, чтобы на Новый год быть, как все, он пост держит по католическому календарю. 25-го из него торжественно выходит, поэтому и празднуем со всем западным миром ихний праздник.
Потом Новый год, Рождество православное, Старый Новый год, Китайский новый год, день святого Валентина, 23 февраля... Ну и заканчивается вся эта праздничная вакханалия 8-го марта.

Re: 7 экспериментов на себе
 

а "поститься" он начинает со всеми на Филипповки или с 15.12?

Re: 7 экспериментов на себе
 

Маленькое эквадорское отступление по поводу определений.
Эквадор -- сугубо мясоедская страна. В центре всей системы питания здесь -- мясо. У городского жителя это прежде всего телятина, и гораздо реже свинина, а у деревенского народа ровно наоборот, свинина на первом месте и телятина нестабильно. Всё остальное -- лишь гарниры и салаты и приправы к мясу. Несмотря на более чем 1000 километров тёплого океанского побережья, эквадорцы едят рыбу довольно редко, как правило гораздо реже чем тех же креветок, которых они вообще бы наверное не ели, если бы не любимый суп сэбиче дэ камарон. Только люди народностей костэньос видят рыбу на своих столах хотя бы раз в неделю, да и то, при всяком удобном случае готовят мясное. Что до овощей и фруктов, то этого добра в нашей экваториальной стране всегда гора и маленькая горка. К счастью подавляющее большинство фермеров (а у нас всё сельское хозяйство на 100% фермерское, частнособственническое) не находят нужным тратить деньги на всякую химию. Достоверно знаю (и потому не покупаю), что сильно химичат только с белыми арбузами и с бананами так называемых весовых сортов. Практически всё остальное можно считать органикой. (Хотя должен признать, что иногда наталкиваюсь не на химию, но на варварские способы хранения -- протравливание воздуха в складских помещениях. Пока за всё время обнаружил два случая протравливания воздуха для помидоров и один раз протравливание для яблок. Интересно то, что это протравливание почувствовал я один. Никто другой, кого я спрашивал об этом, ничего не ощутил. Действительно, нет ни химического вкуса ни особого запаха. Ненормальность чувствуется только на выдохе, очень слабая, но вполне достаточная для того, чтобы выбросить такое яблочко на помойку. То есть протрава хитрая, и для не сыроеда абсолютно незаметная). Так вот, несмотря на круглогодичное бесперебойное обилие огромного разнообразия овощей и фруктов, несмотря на в среднем весьма высокое их качество и низкие цены, эквадорцы, как и европейцы, воспринимают растительную еду как либо салатную либо десертную, то есть в общем-то необязательную и не каждодневную. Доходит до смешного: на любом фруктовом рынке наблюдаю в обеденное время массовую сюрреалистическую картинку -- на фоне пёстрых и сияющих фруктовых монбланов и эверестов сидят тётушки-хозяюшки и поедают ломтями жареное мясо с рисом. Это впечатляет… Но. Всё же эквадорцев никак нельзя назвать дурно питающимися.У нас здесь имеет место довольно чёткое традиционное деление на типы питания и на типы людей, склонных питаться так или иначе. Например, любая еда из фастфудов, а так же вся и любая еда, упакованная в яркие пакетики и коробочки, называется у нас в народе комида чатарра, то есть пища из отбросов. И соответственно человек, питающийся в таких кафе и ресторанчиках и/или покупающий все эти пакетированные хрустяшки и сладости, называется комебасура, то есть поедатель мусора (мусороед). Раньше я думал, что эти словечки грубоваты, но сейчас вижу ясно -- эти слова точны, они из народа, из огромного опыта, часто печального и потому запоминающегося. Так вот, к чему я это всё клоню -- а вот к чему. Мы на Форуме, а из Форума и в наших мыслях, начинаем отсчёт от так называемого нормального, или точнее говоря устоявшегося и можно сказать канонизированного типа питания, в котором соблюдается некий балланс белков, жиров, углеводов, витаминов и микроэлементов. Многие из нас, прочитав и усвоив пирамиду соответствующей литературы и проштудировав десятки веток этого и других форумов, прекрасно видят принципиальную ошибку такого подхода, понимая, что поедая все эти белки-жиры-углеводы люди вовсе не имеют никакой сбалансированности, и что вся так называемая теория о здоровом питании ложна и ненаучна от начала и до конца. И потому людей, пока ещё не проникшихся идеями действительно здорового питания как одной из составляющих здорового образа жизни, мы называем пусть не очень уж ласково, но с сочувствием -- блюдоеды. Это тот базис, с корого практически все мы начинали или начинаем наше движение к здоровью. Людей упорствующих и кичащихся своей варёно-жареной всеядностью на этом Форуме нередко (и как мне думается заслуженно) зовут блюдоманами, ибо чаще всего за жарено-вареной бравадой скрывается слабость и явная наркоподобная зависимость таких людей от термообработанных продуктов. То есть, если блюдоед -- это наша нулевая точка отсчёта, это просто человек, кушающий блюда и не подозревающий о том вреде, который эти блюда ему наносят, то блюдомана мы на такой шкале должны поставить на один пункт ниже нуля -- этот человек не дошёл ещё даже и до той так называемой нормы, с которой можно было бы начать первые шаги оздоровления. Но оказывается, есть кое-кто и пониже! Есть мусороеды -- поглотители чипсов, сникерсов, фастфудных обманок, запаховых сухариков, прокрашенных сладостей и прочей химической эрзацной псевдопищи и псевдопитья типа кока-колы (которую у нас, кстати, смеясь и в шутку называют грязная вода империализма :)). Так что пусть кому-то в обиду (что ж поделать, истина дороже, тем более я и не собираюсь выкручиваться и отрицать, что всего полгода назад я и сам был как раз вот таким мусороедом), но если уж строить полную шкалу типов питания, то без самой нижней точки, без мусороедения, никак не обойтись… Впрочем! Строить-то надо наборот! Мусороед должен занимать Высшую Ступень на графике, ибо он и есть воплощение самых высоких достижений прогресса в области технологий производства поддельной пластмассовой хай-тек жратвы! Это своего рода бог (ну или хотя бы ангел) химического питания и химического образа жизни. А все остальные -- безусловно ниже его. И чем ниже на таком графике -- тем больше шагов НАЗАД было сделано, тем ближе к природе, к своему генетическому прошлому, к своей не книжно-вымышленной, а к истинно видовой форме питания и жизни вообще… Короче говоря, моё предложение -- поставить для начала хотя бы пару основных точек на графике, и самая на сегодня конечная точка (дальше ехать просто некуда) -- это Его Высочество Мусороед Химический :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Долго, высокопарно, религиозно.....

100 лет назад люди питались что ни наесть органик фуд, и кое-как дотягивали до 50 лет.
Во многих странах по религиозным причинам люди придерживаются растительного питания - мы эти страны занем как страны третьего мира - они и сейчас по продлолжительности жизни - в хвосте цивилизации.

Конечно питаться надо вкусной и здоровой пищей, - но все остальное притянуто за уши.

Re: 7 экспериментов на себе
 

А вот и подтверждение начал будущей классификации: уважаемый Никский поставил себя на точку Ноль, отсчитывая от так называемой вкусной и здоровой. О себе ещё раз повторю -- я где-то получаюсь на пути от точки Мусороед до точки Сыроед. Хотя нужно сказать, что те же американцы выделяют целых 3 типа веганских сыроедов (приготавливающие сырые блюда, не приготавливаливающие, но поедающие сырое без системы, и третьи - монотрофы), так что наверное там будет 3 сыроедных точки на таком графике, да ещё для раздельно питающихся тоже точка нужна. В общем, что-то уже выстраивается :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Про Филипповки не знаю, а перестает мясо есть с 15 ноября. Правда весь его "пост" - это только неедение мяса, а все остальное - без исключений :-) . Иногда на месяц исключает алкоголь.

Вообщем, единственный вклад в ЗОЖ...Ну, хоть что-то...:-(

А, вспомнила! Увидев сравнительные фото el Inka он один раз два дня сыроедил! :D

Re: 7 экспериментов на себе
 

а где их можно посравнивать, в каком дневнике?

Re: 7 экспериментов на себе
 

Еlios, здесь
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5338&page=27

Re: 7 экспериментов на себе
 

Николай, это не совсем так. То есть пища была конечно без химикатов (кстати, тех же обезьян в зоопарках кормят обычными, не "органическими" растениями, и ничего, живут как-то, причем дольше чем на воле), но рацион был совершенно не "сыроедческий".

Например:
Русь - "щи да каша, пища наша". С утра все в горшок покидали, в печку поставили, и в поле. Вечером едят. Основа рациона - зерновые.

В Европе то же самое. Основа - хлеб, бобовые. Кто богаче - мясо (отсюда подагра - болезнь аристократов). Я читал, что какой-то герцог гордился, что ни разу в жизни не ел сырых огурцов. А в целом - нищета и убожество.

АНГЛИЙСКАЯ СРЕДНЕВЕКОВАЯ КУХНЯ
http://kuking.net/8_633.htm
"Основным продуктом питания в средние века был хлеб,
...
В средние века обязательным компонентом рациона каждой семьи, вне зависимости от положения и обеспеченности, была похлебка. Готовили ее на основе бульона с вареными овощами и мясом, часто добавляя зерно или бобовые.
...
К сырым фруктам и овощам житель средневековья относился с подозрением, поскольку считалось, что они вызывают лихорадку и понос."

Сырые листья, травы и специи тоже употребляли, но отнюдь не основой питания.

В Российской царской армии - каков рацион? - хлеб и мясо.

Или вот:
Рацион питания солдата XV века.
http://www.livejournal.ru/themes/id/11775
"Обычный рацион состоял из хлеба, вина, мяса, иногда дичи, которая водилась в прилежащих угодьях.
...
Яйца, свежее молоко и фрукты редко упоминаются в документах
...
Недостаток фруктов и овощей объяснялся местоположением поместья с одной стороны, и личными пристрастиями лорда Мурола - с другой.
...
Ежедневный паек в поместье Мурола в XV в
наименование продукта на человека в день кол-во калорий
зерновые 1250 г 3750
вино 1800 мл 1170
мяса, рыба, дичь 410 г 492
сыр 70 г 210
жир или масло 13 г 75
общее кол-во калорий 5697"

То есть всё разумеется исключительно органическое, но ни о каком здоровом питании, и близко речи нету.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Простите, нет времени читать всю ветку.
В двух словах о 1-м посте. Почему такое случилось с зубами?
Читала и просто в шоке была. Неужели вот так, на пустом месте, может случиться!? Насколько поняла, у вас до этого случая не было подобных проблем..Рецептик зекам колдуны вуду наверно подкинули? :-)

Re: 7 экспериментов на себе
 

Была версия, что огурцы на ацетилсалициловой кислоте (аспирине).

Re: 7 экспериментов на себе
 

Есть БОЛЕЕ правдоподобная версия -- была применена СМЕСЬ ацетилсалициловой кислоты (легко достаётся зэками в больничке при зоне в любых количествах) и серной кислоты (ещё легче достать в гараже зоны), смысл такой смеси -- малосольный и очень вкусный огурец приготавливается за 1 час или около того, то есть имеется возможность быстро сделать и быстро съесть, не угодив при этом в карцер :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Несколько слов о Выходе на лимонах и морковном соке

После ранее описанных экспериментов и затем 100% сыроедения, для очистки и бодрости сделал себе маленький (опять же экспериментальный) каскад из голодание+сыроедение, 2 цикла по недельному голоданию. Экспериментально выходил на зеленых лимонах, самых кислых какие только смог найти. Было много сомнений и даже опасений. Но...

Зря сомневался -- лимонный выход прошел просто превосходно! Утром потребил сок 2х долек зеленючего лимона. Никакой кислоты не ощутил. Немножко было сладковато, но в основном вкус травяной. Далее давил 2 дольки каждые 20 минут. Вскоре понял, что поднялось давление, и некоторое время (полчаса наверное) был как бы слегка "пьяный", но затем всё прошло. После 2х часов от начала выхода стал давить по 4 дольки. Никаких негативов. Далее пил сок пол-лимона 3-4 раза в час. До конца дня довел "дозу" до 3х лимонов в час. Никакого вреда, одна чистая польза :))

На следующий день стал чередовать сок лимона и сок кислого грейпфрута (чисто экспериментально). Ощущения хорошие. Но реакция организма на лимон гораздо лучше и ярче -- несравнимо больше энергии, легкости, оптимизма. Через пару часов вернулся к лимонам, от грейпов пока отказался. Ну а дальше совсем просто: стал есть понемногу, но уже с мякотью, апельсины и мандарины.

В качестве ещё одного маленького эксперимента съел крупный очищенный огурец -- реакция была быстрая и негативная: сначала (пардон) раз 10 отрыжка, затем сильно бурлило в животе, хотя и не долго. В общем, огурец что называется "не пошел"...

Могу сказать, что бодрости грейпы, апельсины и мандарины дают гораздо меньше лимонов, однако лимонная кислота вскоре стала ощущаться как слишком уж сильная и обжигающая, так что пришлось вынужденно расширять "ассортимент".

В это же самое время одновременно со мной была на каскаде и выходила из кратких голоданий моя жена Наташа (провела в сумме уже 5 небольших голоданий, причем предыдущие разы она легко и радостно выходила на цитрусовых). Но наслушавшись моих хвалебных пересказов Форума в пользу моркови, решила экспериментально выйти на морковном соке (морковь была без нитратов и химии, класса "органик"). Её впечатления в целом весьма отрицательные -- тяжесть в теле и в мыслях, болезненное и сильно угнетенное состояние, долгая навязчивая тошнота. Через 5 часов такого выхода она не выдержала, вылила весь оставшийся морковный сок в раковину, и сделала себе апельсиновый. Далее на апельсинах ее состояние хотя и не сразу, но всё же улучшилось. Второй день у неё был только апельсиновый сок, и далее -- апельсины с мякотью. Всё как и раньше -- легко, весело и без проблем.

Для себя я решил проверить мои промежуточные выводы после очередного долгого голода: начать выход на цитрусовых с лимона, постепенно переходя на апельсины, и заканчивать выход мандаринами. То есть как бы ступенчато уменьшая кислотность и повышая процент сахаров.

Что касается моркови, то вероятно к ней нужно иметь длительную привычку до голода (Наташа не ела морковь ни в каком виде лет 6 или 7 -- просто в наших условиях (круглогодичные свежайшие фермерские и домашние фрукты и овощи) потребности в моркови как-то не наблюдалось)...

Однако очень хочу как-нибудь попробовать морковный сок экспериментально в качестве энерджайзера -- то есть при необходимости физических нагрузок типа беготни по делам, хождения по магазинам, дальних поездок и пр. применить морковные дни -- только сок и в больших количествах. Морковный сок я, если не ошибаюсь, ещё не пил никогда в жизни, но тертую морковь ел много и ничего дурного сказать о ней пока не могу -- было вкусно, особенно если чеснока побольше :))

Далее по плану -- экспериментальный мандариновый месяц (ну или сколько получится, но не менее 20 дней). После чего отчитаюсь по полной :-)

Re: 7 экспериментов на себе
 

Вдруг кому-то интересно:

VIDEO:

http://ru.youtube.com/watch?v=6GNrmhGze9A

Это танцует самодеятельный ансамбль деревни Митад Дель Мундо там же, в деревне, на маленьком празднике. Все они -- Бакэрос Тунгура, то есть Коровьи Люди племени Тунгура. Именно поэтому много белого в одежде -- цвет молока :))

А теперь по нашей теме -- Эксперимент: на этом видео есть (среди зрителей) самозабвенно танцующий мальчик :)) (начиная со 128й секунды и до конца) Это мой сын Данилка. Ему через две недели будет 4 года, но он в теме -- у него экспериментально уже три месяца каждую неделю по 2 абсолютно сыроедческих дня(вторник и четверг), а все остальные дни -- не менее 70% сыроедение (и этот процент неуклонно растет). Уже два месяца он не ест никакого мяса ни в каком виде, и птицу тоже. Потребление цельного молока за эти месяцы мы довели ему до не более 100 граммов в сутки и постепенно продолжаем уменьшать с целью вывести молоко вообще. Раз в неделю у него бывает белый домашний сыр около 50 граммов, но никакого другого молочного нет совсем. Так же не чаще 1 раза в неделю одно яйцо, но скоро будет раз в две недели. Однако пока он ест 3 раза в неделю немного рыбы или креветки (по 120-140 граммов), но это тоже медленно и незаметно для него уменьшается.

Результат?

Замечательное самочувствие, кипучая энергия (смотрите на Видео!), абсолютное отсутствие болезней (тьфу-тьфу!!!) и каких-либо следов болезней несмотря на две волны гриппа, прокатившиеся по городу, и частые контакты с болеющими людьми и детьми, ну и конечно у него счастья, радости, непосредственности и оптимизма полная коробочка :)), и явно неплохая и очевидно подросшая сообразительность при хотя и детском, но всё же владении тремя языками (достаточно сказать, что совсем недавно с первой попытки он сдал вступительные экзамены сразу в два колледжа и в одну американскую детскую академию). В общем, эксперимент, как нам видится, очень удачный и прекрасно развивающийся. Если форумчанам интересно, то по этой теме будут и продолжения.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Очень интересно! И про Наташу тоже.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Да, кстати про Наташу.
На втором голодании маленького каскада (это ее 5е голодание в этом году) на третий день вдруг произошло отравление. Среди ночи почувствовала себя плохо, сильная слабость и тошнота. Промывка желудка показала значительное количество желчи. Живот вспучило сильно, но без боли.
Не разбираясь с причинами, я быстренько надавил 100г лимонного сока, она выпила его и через некоторое время снова промыли желудок, затем снова лимонный сок. И так 3 раза. Желчь превратилась в "мыльные" хлопья и тошнота быстро отступала, лицо порозовело, и через пару часов всё закончилось.
За это время я выяснил и причину: по моему недосмотру Наташа вместе с "последним салатом" вечером перед заходом на голод съела около 60г домашнего сыра (ну не перешла она ещё на полностью растительное, что поделаешь, она ещё в пути так сказать). Вот этот сыр всё и натворил -- он просто "застрял", остановился в кишечнике, а через 2 дня сделал вполне нормальное отравление.
Отсюда пока два вывода (хотя и требующих дальнейших наблюдений). Первое -- всё же не важно, сыроед ты или нет, но хотя бы за сутки до голодания нужно СТРОГО исключить из питания всё животное. Молочка и мясное может остановиться внутри надолго. Последствия гниения этой пищи думаю объяснять не нужно. Растительное сырое, то есть клетчатка, выйдет из организма без проблем и довольно быстро. Конечно, можно было бы и клизмироваться в таких ситуациях, или слабительное применять. Но с другой стороны, 4 голодания до этого случая Наташа входила легко, именно потому что "последней" едой перед голодом был ПРОСТО большой обильный салат без масла и соли. И никаких слабительных не требовалось. А в этот раз я, каюсь, недоглядел...
Второе -- это как мне кажется уменьшение активности и возможно количества бифидобактерий в наташиной микрофлоре. Иначе говоря, Наташа постепенно уходит от молочки. Кисломолочное скоро может стать проблемой для неё. Так что выбора кажется особого нет -- либо вернуться к блюдоедению (об этом Наташа и говорить не хочет), либо смириться с тем, что вскоре, после ещё нескольких голоданий, придется ей окончательно проститься с молоком, кисломолочным, сыром и прочими производными.
Мне интересно, повторится ли в будущем такая же "картина" и с мясом? Будет ли подобная реакция или отказ от мяса пройдёт мягко? Что ж, посмотрим...
Успокоив кишечник промыванием и главное, лимонным соком, Наташа уснула, а на следующее утро ее голодание продолжилось. И уже без сбоев.
Вот так незапланированно произошел ещё один маленький "эксперимент". Который, слава Богу, продлился всего два с половиной часа и закончился благополучно :)

Re: 7 экспериментов на себе
 

el Inka,
Ну я бы не стал делать столь поспешных выводов - я вот пред голоданием 30 дней - поел, гамбургеров, потом пицу, потом жареной картошечки с мясом, и ни чего прекрасно отголодал - но это же не причина чтобы теперь в своих постах приписывать этому опыту уровень правила: "Пред голоданием обязательно есть картошку с мясом!"

Но вы вот почемуто из обычных единичных опытов вдруг выстраиваете целую теорию с своими правилами, законами, аксиомами и пр.....

Re: 7 экспериментов на себе
 

если Вы заметили, я ВСЕГДА пишу: "кажется", "думаю", "на мой взгляд", "по моему мнению" и тому подобное. Я НЕ утверждаю ответы, я их ИЩУ.
А за критику -- спасибо :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Инка, народ рвал желчью и без всякого сыра. Считается, что рвота желчью свидетельствует о проблемах в печени (это она так чистится). Так что не спешите обвинять сыр. Возможно просто совпадение. Отравление не должно так проявляться.
Бифидобактерии для кисломолочного не нужны (и наоборот). Они питаются углеводами, которые в кисломолочных продуктах уже съедены в процессе сквашивания.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Уважаемый el Inka вы писали, что
Вторая болезнь: несильный шум в ушах, начавшийся 2 года назад.
Прошёл ли он у вас после голода или сейчас.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Да я бы так и думал и не спорил бы, если б не маленькое но: Наташа 4 раза уже проголодала за 4 месяца БЕЗ всякой рвоты и даже без горечи во рту, неприятных запахов и прочее. А на этот раз было буквально ВСЁ, и горечь, и запах ужасный, и язык обложен чрезмерно, и рвота с желчью. При том, первые 4 раза она заходила на голод с "салатного" дня, а в этот раз -- с сыром. И что мне оставалось думать???

Да, Вы правы, ошибка. Штука в том, что в справочной информации всюду смешивают бифидо и молочную палочку в одну группу -- Бродильная Флора. Отсюда в голове эти два совершенно разных класса бактерий тоже, как видите, смешиваются :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Несколько дней назад я Вам ответил в личку, но секрета тут нет никакого, поэтому пусть это будет в открытом доступе.

Шум. Странно, но нет, не прошел. Но и нельзя сказать, что не было изменений. Всё с этим шумом нестабильно -- то он почти исчезает, то наоборот усиливается, то становится пищащим, то напротив шумит "толсто". Короче, не понимаю я, что это. В Инете объяснений тоже слишком много, причины самые разные. Но особо не переживаю. Думаю, на очень длинных голоданиях (хочу в следующие разы 50 дней и более) такая мелочь не удержится и испарится :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

el Inka, то что было у Наташи, вряд ли можно отнести на счет сыра. Мне приходилось уходить в голод после доброй порции пельменей, однако ничего подобного со мной не происходило. Это не означает, что пельмени - идеальный продукт для входа, но даже они не вызывали сколько-нибудь заметной тошноты-рвоты. Я тут полностью поддерживаю Никского.

Случай с Наташей, а он не единственный, есть немало примеров, когда голодание сопровождается тошнотой и выбросом желчи, укладывается в определенную схему, над которой я сейчас усиленно размышляю.

Поводом для таких размышлений стали неприятности, связанные со здоровьем моих детей. Причем проявления, симптомы у них совершенно разные, но причина на мой взгляд одна.

Связана она с наличием лямблий. Лямблиозами страдает чуть ли не половина населения Земли. А у остальной половины они просто не диагностируются. Почему, однако, у одних лямблии никак себя не проявляют, а другим доставляют немалые неприятности? Дело в том, что сами по себе лямблии никакой опасности не представляют, а проблемы создают токсины - продукты их жизнедеятельности. И чем выше концентрация таких токсинов, тем больше параметры отравления организма. А концентрация токсинов в свою очередь зависит от размеров популяции лямблий. Чем их больше, тем сильнее хроническое или острое отравление.

Как известно, лямблии живут в верхних отделах кишечника и желчном пузыре. Когда эвакуация желчи из желчного пузыря происходит регулярно и полноценно, паразиты не успевают размножаться, и количество токсинов, ими производимых, не предсталяют заметной опасности для организма человека. Но когда происходит застой желчи по тем или иным причинам, количество лямблий лавинообразно возрастает. Известно, что популяция их удваивается каждые 6-8 часов. А потом, когда клапан все же срабатывает, желчь устремляется в кишечник, неся с собой отраву в виде продуктов жизнедеятельности паразитов, которые всасываясь и вызывают симптомы острого отравления.

Что было у вас, и какую роль сыграл здесь лимонный сок? Трехдневное голодание привело к застою желчи. Так бывает у всех. Те, кто принимает магнезию в качестве слабительного, делают очень правильно, потому что она имеет помимо всего еще и желчегонный эффект. Лямблии смываются с желчью в просвет кишечника, а голодание, и, следовательно, отсутствие кормовой базы, переводит их в неактивное состояние - цисты и сильно сокращает их популяцию. На этом, на мой взгляд, и основана, так называемая очистка печени голодом.

Лимонный сок сыграл следующую роль. Во-первых, в кислой среде лямблии гибнут. Во-вторых, он обладает желчегонным эффектом. И, наконец, в-третьих, кислота снижает активность всасывания кишечника. Все вместе это и привело к улучшению наташиного состояния.

Вывод, который напрашивается из всех моих умозаключений, довольно прост. Нужно и на голоде, и в обычной жизни избегать застоя желчи, и следить за своевременной ее эвакуацией.:hi:

Это все, конечно, чистейшей воды ИМХО.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Алексаша, а на голоде как избежать её застоя? Грелку под правый бок? Или есть ещё какие-то методы?

Re: 7 экспериментов на себе
 

Согласен, я скорее всего поспешил с таким выводом. Но ведь и совпадение было на все 100...

Вот это место -- самое интересное.
За 5 месяцев у меня было 4 разных глодания, у Наташи -- 5, и из всех 9ти ТОЛЬКО один раз проявился этот "эффект". Почему? Если механизм один и тот же, то и все остальные 8 голоданий должны были проходить через такую тошноту. Но ведь не было этого.

То есть, я ничуть не спорю, конечно, но думаю, что было что-то ещё, какое-то "пусковое устройство", запустившее на полную программу токсикоз от лямблий.

И вот (снова здорова! :)) закрадывается подозрение -- а НЕ МОГЛО ЛИ случиться так, что как раз один из компонентов того сыра, например, один из видов его бактерий или токсинов, и привел к застою желчи, то есть к УСИЛЕНИЮ такого застоя?

Окей, я тоже обазательно проверю эту штуку на следующем голоде, это интересно.

Удивительно, что я ткнул пальцем в небо и попал в десятку :)) Я-то просто помнил слова уважаемого anyk99 о том, что добавление кислоты в желчь приводит к ее "свертыванию", отвердению. Именно этого и хотел добиться, но оказалось, я почти случайно получил целый комплекс полезностей и действительно помог Наташе :))

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ к вопросу!!!
Раз уж столько сказано о застое, то просим объяснить, КАК с ним бороться, и особенно на голоде. Спасибо.

Re: 7 экспериментов на себе
 

По-моему, очень правильное "ИМХО" :-) .

Про желчь надо помнить также, как про регулярный стул (кстати, второе зависит от первого).

Рекомендуют ежедневно прогревать грелкой правый бок, есть салаты, заправленные маслом и лимоном (такая ежедневная микрочистка печени).
Опять же - чеснок.

Еще физические упражнения обязательны. На голодании пока зарядку делала было все нормально. Как перестала - тяжесть в правом боку и застой желчи.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Если я не ошибаюсь, то несколько весьма уважаемых и многоопытных форумчан, уже поднимали эту тему неоднократно и говорили о том, что смесь масла и лимона дает реакцию, при которой образуются относитльно твердые вещества, которые затем ошибочно принимаются пациентами за якобы вышедшие "камни". Ещё не раз и не два говорилось о простых экспериментах с лимонным соком, и самый простой из них -- взять в аптеке бычью желчь и ввести в неё лимонные сок. Очень скоро в желчи начнут образовываться действительно твердые "камни"...
Иначе говоря, если это так (а у меня нет никаких оснований не верить таким экспериментам), то и лимон с маслом, и просто лимон с собственной желчью (с которой он неизбежно встретится в кишечнике) на самом деле производят не более чем маленький милый обман: имитацию очистки печени от камней. То есть психологически это безусловно хорошо, но физиологически равно нулю или около того.
Повторю: это не мои выводы, но я этой информации верю. Я же могу сказать, что в описанном мною чуть выше случае с моей женой Наташей я наблюдал то же самое -- после лимона желчь уже не была жидкой, а превратилась в крупные "хлопья" всего за считанные секунды и прямо в желудке. Думаю, при более длительном контакте (в кишечнике) "производство фальшивых камешков" было бы обеспечено.
Разумеется, это всё тоже IMHO.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Не сочтите за въедливость бога ради, нет, это всего лишь любопытство умноженное на желание разобраться в теме :))
Скажите, а КТО именно рекомендует? Врачи?
Спасибо.

Если попытаться в Рунете найти инфо по чесноку, то всякий будет немедленно завален тысячами страниц перепевов о полезности сего растения. Однако всё это -- вода, переливание из одного в другое. Хорошо бы найти действительно серьёзную работу по чесноку, его истинной полезности и вредности. До первого голода чеснок (как и лук) вызывал у меня тошноту и изжогу и какую-то особую тяжесть и отравленность, которая могла не проходить два дня подряд. Сейчас я легко могу съесть 100г чеснока за один раз, без проблем и с удовольствием. Лук -- 3 крупные (с кулак) белые луковицы съедаю как яблоки, просто так, с хрустом :)) (кстати, слёзы почему-то не текут). И что же во мне изменилось в этом смысле благодаря голоданиям? Нет у меня ответа. Потому что нет книжки по действию чеснока, лука и вообще по действительным механизмам "работы" острых и душистых растений и специй. Даже не понятно, нужны ли они вообще...

Ну, мою позицию я изложил неоднократно -- я всё ещё против ненужных, неприродных, то есть принудительных физических нагрузок. И пока я не вижу от них пользы, в том числе и для печени. Да и как она может участвовать в работе скелетных мышц -- тоже не понимаю. Вот кровь и лимфа -- верно, многое там завязано на скелет. А печень... Мне кажется, что массаж подошел бы печени больше, чем тренажер. Хотя будет ли печень "довольна", если на неё воздействовать сдавливаниями и растяжениями -- тоже очень сомневаюсь. Механически печень -- совершенно статичный орган, и мне думается, что именно в неподвижности (относительно других органов) её норма, ее оптимальное внешнее состояние. Но это всё тоже IMHO. Где бы специалиста послушать? :))

Тяжесть -- да, легко почувствовать почти в любом органе. А вот застой желчи, КАКИМ способом можно определить есть этот застой или нет??? Известно, что в желчевыводящей системе имеются нервные рецепторы, болевые. Ясно, при их несильном раздражении боль может быть "тупая", не острая и тянущая. Но если нет вообще никакой боли (а как правило боли-то и нет), то по собственным ощущениям определить застаивается там желчь или всё же движется -- невозможно. IMHO.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Единственный раз когда меня вывернуло на Голоде - был голод сразу с праздничного стола.
Раньше я расхлябанней к Входу относилась, теперь не.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Инка, а какие (если они вообще есть) нагрузки вы считаете для современного горожанина нужными, природными и не принудительными? И что значит принудительные? А если человек сам, причем не по зову рационального ума, а по желанию?

Re: 7 экспериментов на себе
 

У меня с Инкой разное понятие о логике.

"Свёртывание", отвердение (по словам Аника) - это предрасположенность к камнеобразованию в желчном пузыре за счёт нарушения физико-коллоидных свойств желчи. Чем гуще желчь, тем больше шансов, что в этой густой желчи камни образуются.

Инка хотел, что бы у Наташи образовались желчные камни? (потому как он давал лимонный сок по определению Аника "для сгущения желчи")...

Как же хочется не употреблять ...ругательные слова.

Эль Инка, Вы грамотный человек, знающий три языка. Я думаю, что на голоде у Вас достаточно времени, что бы ознакомиться с физиологией пищеварения (какие ферменты, соки, разнообразные жидкости вырабатывается, в желудке, в поджелудочной железе, в желчном пузыре, что является стимулятором, что блокирует...Наберите в поисковике "Физиология пищеварения", откроется куча ссылок...)

Суть моих высказываний (я уже отмечался по этом поводу не раз на этом форуме):

Если желчь затекает (что НЕЕСТЕСТВЕННО!!!) в желудок, то, в первую очередь, нужно уменьшать объём желудка!!!

(почитайте ссылки Асадулина на "Очерки клапанной гастроэнтерологии").

Имеющий уши, да услышит.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Слуцкий, ты хороший.
Но "Врачом Россию не измерить!" Даже за грницей. :lol:

А камушки при заглатывания масла и лимонного сока в кале - это сквозь желчный проход приносит?

А в плевральной полости лёгких, как в учебнике и написано - 1-2 мл. серозной жидкости, и наличие воздуха - патология? :lol:

А потребность в белках и "незаменимых" аминокислотах и коровы поедая случайных муравьишек восполняют?

По современным учебникам человек без пищи жив неделю, а потом труп!
И ацидоз на голоде - кондрашка, которую надо сбивать щелочными мин-водами!!!

Или новое - непроверенное?
Тогда уж посолиднее учебники взять надо - подревнее!
Там и апендикс - атавизм. А Лысенко почитать (Академик ведь!!! Не нам, неучам чета!), так бурый медведь, попав на север становится Белым!!!

Продолжать?

Re: 7 экспериментов на себе
 

сюда же хочется докинуть: , а человек произошёл ат абизяны (спасибо не крокодила)
, а Мир взялся из взрыва неизветсно чего в уже, заметьте, созданном кем-то вреиени и пространстве...
, а вода из под крана это вода)))
Много в "Учебниках" разного...странного....сталось только научиться отличать повторенную глупость от заведомой лжи.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Осталось только переписать учебники в редакции голодающих.

И всё станет на свои места.

Про камни, сок лимона и растительное масло.

Ясно, что камни, выходящие из кишечника при этом - это не камни из желчного пузыря, эти камни образовались именно в кишечнике, при прохождении по Ж.К.Т. тех самых лимонного сока, растительного масла и собственно желчи.

Эль Инка пытается объяснить физиологию желчевыводящей системы, оценивая содержимое рвотных масс из желудка:
Как можно оценивать процесс, который происходит в режиме "Обратный заброс"?:hz:

Желчь имеет щелочную реакцию. Сок желудочный-кислую. Луковица двенадцатиперстной кишки - это именно та граница, которая отделяет кислую среду желудка и щелочную нижележащих отделов.

Нельзя оценивать состояние щелочной желчи в кислом желудке!!! (это бывает при рефлюксе. Причины рефлюкса разные, ещё раз отсылаю к "Клапанной гастроэнтерологии", одна из частых причин рефлюкса, особенно при голоде - ЭТО ИЗМЕНЕНИЕ КОНФИГУРАЦИИ ВНУТРЕННИХ ОРГАНОВ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - ИМЕННО ЭТОТ ДУОДЕНАЛЬНЫЙ ПЕРЕХОД, ПРИ КОТОРОМ СФИНКТЕР ОДДИ, ИЗ КОТОРОГО ИСТЕКАЕТ ЖЕЛЧЬ И СОК ПОДЖЕЛУДОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ, ИЗ-ЗА ОТНОСИТЕЛЬНОГО ПЕРЕРАСТЯЖЕНИЯ ЖЕЛУДКА, СВАЛИВАЕТСЯ НАЛЕВО - В ЖЕЛУДОК, И ЖЕЛЧЬ ИСТЕКАЕТ НЕ В 12ПЕРСТНУЮ КИШКУ, А В ЖЕЛУДОК, ЧТО ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО!!!.

Это - законы моторики желудочно-кишечного тракта.

Вообще, может быть, скоро откроют новые.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Думаю, что на голоде трудно. А вот перед голоданием - многие говорят о чайной ложке оливкового масла натощак. Хотя бы несколько дней - чисто рефлектоно клапан Одди раскрывается и желчь выбрасывается куда надо. И все протоки желчные заодно. Так говорят и ЗОЖники и официальная медицина как о средстве против дискинезии желчевыводящих путей. Т.е. вроде двое говорят третьему, что он пьян. Не пойти ли спать?

Щадилов, например. Он врач. Много экспериментировал на себе. Ерунда в его книгах попадается (вроде "выкатывания" камней из желчного пузыря и печени с помощью тюбажа), но не очень много. А отмеченное им журчание желчи после приёма лимонного сока с оливковым маслом, я, вроде, и у себя ощутил. Слышно, если ещё и подогреться грелкой. О камнях у него не убедительно, но о выгоне желчи, на мой взгляд, достоверно.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Если набрать в инете "аллиин", аллицин - появляются и научные работы. Суть в том, что при разгрызании клеток честнока насекомыми и микробами эти два начала смешиваются и образуют очень сильный антибиотик широкого спектра действия. Что и обеспечивает благополучную зимовку чеснока без гниения.
Насколько это полезно для человека - отдельный вопрос. Опытные ЗОЖники-сыроеды от него и лука отказываются - слишком сильное оружие - бьёт по своим симбионтам. И, вроде, ни к чему сыроедам. И так благолепие. Но вот для блюдомана с нарушенным иммунитетом чеснок в некоторых ситуациях есть меньшее зло, чем его отсутствие. Примерно так мне на схожий вопрос ответили Илья и интернет.

Я когда кишку с лампочкой глотал (ФГС) врач в диагностическом центре таки видел желчь в желудочном соке. Он связывал это с дискинезией желчевыводящих путей. Что в заключении анализа и записал. В другой раз желудочный сок был абсолютно прозрачный и светлый, без примеси желчи.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Простые (хорошо известные и рекомендуемые официальной медициной) способы не дать желчи застояться:
1. На голоде упортреблять тёплую воду маленькими порциями по 50-100-150 мл, не допуская больших перерыров между приёмами, не реже 1 раза в 2 часа.

2. На выходе и в обычном питании:
а. не перерастягивать желудок большими объёмами еды (тех же фруктов-овощей)
б. не допускать больших перерыров между приёмами еды.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Да нет, гниет таки. Как и лук. А уж как гнилой лук воняет...:tongue3:
А как насчет других острых растений - горчица, хрен, редька/редиска?

Re: 7 экспериментов на себе
 

Вапрос канешна интиресный...
На мой взгляд нагрузка -- это просто жизнь. Я не очень уж бурно живу, но по 60км за день наезжаю и, оставляя машину на стоянках, хотя бы по 7-8км в день бегаю по делам, самым разным. Не менее 5 раз в неделю, а чаще именно каждый день, мы выезжаем в лес, лесопарк или парк, где тоже не сидим на месте, гуляем, играем с малышом, и как правило это далеко не плоская местность, вся прогулка (полтора-2 часа обычно) состоит из спусков и подъемов. Ну и кроме того, несколько раз в неделю шоппинг, тоже вполне себе нагрузка. Конечно, бывает и так, что дела все дома, выезжать не надо. Но всё компенсируется -- через день или два беготня будет удвоенной. Короче, в среднем, моя нормальная нагрузка -- это просто моя скажем так жизнедеятельность :)) И мне, как я погляжу, этого более чем хватает. Кроме всего, мы не упускаем возможности где-нибудь провести время на природе подальше от цивилизации. В этом году уже 6 раз побывали на Океане, не считая развлекательных поездох в кемпинги в горах, на озерах и в джунглях. Так что нередко хочется недельку дома посидеть, отдохнуть от отдыха:))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Если я правильно понял, то по Вашей логике поедание лимона приводит к камням в печени? Что-то мне такая инфо раньше не попадалась...
А если серьезно, то Наташе было мягко говоря Дико Плохо, и нужно было как-то срочно помочь. Промывание желудка водой поначалу ничего не дало. А увидев обилие желчи, я решил именно "загустить" ее немного с помощью лимонного сока и с единственной целью -- как-то уменьшить наташину тошноту. И к моему удивлению, всё получилось :))

Замечательно, я и не спорю. Но КАК я мог это уменьшение сделать физически человеку, которому страшно поплохело и которому необходимо помочь СРОЧНО?

Re: 7 экспериментов на себе
 

Вы неправильно меня поняли (это особенности общения через интернет).
Мне показалось, что тот сыр был просто испорченным. Вы описали клинику острого отравления, при котором желудок пытается избавиться от отравы всеми доступными способами, в том числе и рвотой. А Вы сделали всё правильно, помогли желудку в этом.

PS: Кстати, как переводится Ваш девиз?:-)

Re: 7 экспериментов на себе
 

А я на такое уточняю: не от обезьяны, а от негры. Ну, правда, папа-негр там тоже поучаствовал :))

Не, там покруче накрутили :))
Говорят, мол, не было никакого пространства ни времени, да и то, что взорвалось, тоже как бы и не было, потому что не могло быть определено ничем и имело одновременно как бесконечно большие так и бесконечно малые величины. Похоже на бред. Но на правду тоже почему-то очень похоже :))

А вот тут Вы 100 раз правы!
Где я только не пробовал воду из кранов на этой земле -- всюду химия вместо воды. Да и в бутылках, если верить госпоже Кларк (а ей трудно не верить), та же отрава, если не хуже. Пока у меня одно спасение -- водянистые соковые фрукты, прежде всего цитрусовые. Тот же грейпфрут легко позволяет не пить никакой воды вообще. Но это пока -- я ем всё ещё много. А вот что я в этом смысле буду делать, когда стану наедаться парой морковок -- ума не приложу.

А зачем?
Как говорили в советское время на овощных базах: бывает плесень белая, бывает плесень черная, бывает мокрая а бывает сухая, но результат всегда один -- картошка-то сгнила :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Скажем так -- с коррекцией, согласно многократно доказанным положениям натуропатии. Так пойдёт? :))

Да не оценивал я ничего, у меня пока не та квалификация для оценок :) Просто поглядел, что если БЕЗ лимона желчь шла жидкая, то ПОСЛЕ лимона пошла крупными хлопьями. А самое главное -- Наташе-то СРАЗУ полегчало. Это и был тот самый критерий оценки :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Ой, трудно с вами. Со всеми! Я вас очень уважаю всех ОДИНАКОВО, но куда же нам учащимся податься, если профессура то и дело воюет и ПРОТИВОРЕЧИТ друг другу?

Re: 7 экспериментов на себе
 

Спасибо! Обязательно нужно почитать.

Я не знал, что бьёт. Но догадывался, что ничего особенного кроме "вкусовых радостей" чеснок не приносит. К тому же без него тоже никакого напряга не ощущаю. Скорее всего откажусь вскоре окончательно. Лук ем с сырой картошкой -- очень вкусно. Однако тоже наверное надо завязывать -- картошка и без лука вкусна.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Но большинство голодальщиков именно так и поступает. Особенно в начале голодания.

Это-то верно всё, но беда в том, что несколько миллиардов народу на земле этого правила не придерживается. Что до фруктов, то могу только одно попытаться уточнить -- если фрукт типа яблоко или банан или груша или папайа, то да, я согласен, но если апельсин или грейпфрут или памело -- то всё гораздо проще. В них практически одна вода, и пока ешь третий апельсин, первого в желудке уже нету, так, несколько граммов клетчатки. Для тех, кто после голодания срывается на фруктовый жор, я бы посоветовал цитрусовые. Набить желудок грейпфрутами -- это нужно постараться изо всех сил, ИМХО.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Ура!
У меня СНОВА третья звездочка.
И наконец-то я снова стал "своим". :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Согласен, в Инете нередко криво получается :(

Наташа (впрочем как и я) -- придира, никогда ничего не купит не прочитав на этикетке состав (если продукт новый) и обязательно даты хранения. Да и принцип торговли у нас совершенно иной, 100% гарантирующий отсутствие порченого. Кроме того, и это важно, сыр, если то была реакция на сыр, сработал на ТРЕТЬИ сутки после его поедания (об этом я говорил в собственно описании наташиного случая). Если б он был испорченным, то думается, всё произошло бы гораздо раньше.

В общем-то девиза у меня нет, а так, подпись, и переводится просто (хотя на русском языке и не ритмично и не так совсем как на испанском):
"Всё хорошее для меня плохо до тех пор пока я не приму его".

Re: 7 экспериментов на себе
 

Слуцкий, ну какое острое отравление через трое суток? И потом, я очень плохо представляю себе испорченный сыр. Это не тот ли который с плесенью? В таком случае, где эти тысячи и тысячи отравленных им и блюющих на каждом углу?

Re: 7 экспериментов на себе
 

А что, Вас лишали? Разжаловывали?

Re: 7 экспериментов на себе
 

Нет, я сам себя однажды разжаловал :))))
Если помните, была такая история с моей самой первой веткой :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Виноват, прошу прощенья. Я прочитал невнимательно.

Тогда случай с Наташиной рвотой вообще лишён какого-либо объяснения.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Объяснение-то есть, но мы его почему-то не увидели :))
Во всяком случае это не был один из обычных случаев "нервического" страха, о которых можно прочесть на этом Форуме -- желчь была самая настоящая. Мне всё таки продолжает думаться, что гниющий в кишечнике более 2х суток сыр всё же может привести к отравлению и выбросу желчи. Разве не бывает токсикозов кишечных, а не желудочных? И разве не бывает желчной рекции на такой токсикоз?

Re: 7 экспериментов на себе
 

С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!

Re: 7 экспериментов на себе
 

el Inka,
Раз Вас затронула тема специфичности микрофлоры, напомню один интересный нюанс, имеющий место на длительном Голоде.

В описываемом Вами контексте, важна та микрофлора, которая живёт в муциновом слое кишечника. Кишки микрофлоре специально этот слой строят.
Вообще... Можно уточнения ради, раздельно рассматривать части пищеварения - процессы, непосредственно сказывающиеся на попадание веществ сквозь стенку кишки, и процессы, бурлящие НАД поверхностью муцина - "городов и заводов" микрофлоры. Процессы, только косвенно влияющие на то, что происходит и переносится в стенке кишки, и попадает в кровь...

В определённом смысле, многое, происходящее в кишках, к нам не имеет отношения. ;))))
Часть той жизни и процессов "пролетает мимо нас".

Но собственно к муциновому слою! :
Сменить микрофлору просто сменив питание - задача сложная.
Всё вовсе не так просто, как думают Рид с Изюмом.

К примеру:
Бродильная и маслянокислая микрофлора выедают углеводы из пищевой массы, а выделяют массу кислот и прочей пакости...
Выедают и простые сахара!

Мы их, углеводы и сахара, едим-едим, а нас обворовывают, да ещё и гадят прямо в нас...

Бросаем есть углеводы... Едим жиры. Или белки.
Бродильщики и клостридии и аспергиллюсы опять за своё - отщепляют от жиров глицерин - углевод, а оставляют нам опять-же жирные кислоты! Помимо тех кислот, которые они создают при употреблении глицерина.

С белками тоже незадача... Выгрызают из них только им сьедобное. А на выход - кислоты и сероводород!

И сидят они в муциновом слое, спрятавшись от протравы и повыгнав оттуда прежних жителей. И что там пролетает над ними - им до лампочки.
Главное - засесть поближе к кишке, к её стенке. Уж туда мы обязательно будем поставлять пищу - всосать хоть что-то надо ведь!
Сидят, как мздоимцы на таможне... Попробуй выгони!

Уползаем на сыроедение....
А и в нём - и углеводы и сахара, и жиры и белки.
Ну... клетчатка, а её без кишечной палки не нарубишь на простые углеводы...
То есть, мы МЕДЛЕННО, только по мере смены эпителия и муцина, имеем шанс раскармливать именно на клетчатке кишечную палку. И терпеливо ждать, пока уже она, настырно кусаясь и борясь за жилплощадь, не придавит воров.
Ибо только клетчатку на раскорм кишечной палке воры, пока они в большинстве, оставят. А на остальном и сами множатся...

А на голоде, где-то после 15-го дня, эпителий кишечника вместе с муцином слущивается аж лентами!!!!
(Дед мой эту прелесть "субаквальными клизмами" вымывал и в лабораторию таскал. Потом и на прочих голодающих проверяли. Дед не уникум - у всех такое наблюдалось.)

Я это к чему написал...
Это был такой... "подарок на Н.Г." по поводу сроков "перехода" на сыромоно, о которых Изюмство уверенно утверждает, что пока лет дцать не посыроедишь - ты и не человек и не сыроед, а сплошное недоразумение. ;))))))))))

Re: 7 экспериментов на себе
 

anyk99,
Попробуйте немного расширить изложенное и получится увлекательный роман "жизнь и нищета бродильщиков и клостридий. Борьба. Часть вторая дополненная".

Готов написать аннотацию "битвы, сражения, обманы и интриги, предательство, коварство и любовь, неожиднанные повороты сюжета - все это вы найдете в этом увлекательном романе о жизни бактерий в муциновом слое :-) от непревзойденного мастера пера anyk99 :-)

Re: 7 экспериментов на себе
 

Могу ещё раз повторить что перед переходом на полное сыроедение голодал 25 дней и Шанк Пракшалану дважды делал. Голодание этим тоже и полезно, что может подготовить к сыроедению, но в основном то голодальщики не используют этот момент(разве что el Inka) и возвращаются к прежнему питанию. Но самоё главное то, что срок перехода определяется не только перестройкой микрофлоры и не столько ею, но собственно обновлением клеток тела, которые начинают перестраиваться из живых кирпичиков, не нарушенных нагреванием молекул. А то что многие так не так уж и медленно и кризов хватает и времени чтобы жизни радоваться.
Голодание один раз на входе может и ускорит вхождение в голодание(если не сорваться на жор), но дальше на реальном сыроедении(тем более сыромоноедении) обновление идёт достачно интенсивно, чтобы его ёщё подгонять длительными голоданиями с опасность жора и срывов.

А "подарком на Н.Г." я бы пожелам Вам Аник воспользоваться и ускоренно перестроить микрофлору(если удасться и что конечно вовсе не срок "перехода" на сыромоно) и питаться полностью сыроедно и без курения в подтверждение Ваших слов. Хотя тут каждый думает и поступает по своему. Те кто реально сыромоноедит по своему, те кто собирается переходить много наверное ещё ускоренных вариантов предложат, сам этим недавно занимался:-) . Почему нет:hz:

Re: 7 экспериментов на себе
 

Насчет лимонного сока - просто промывание желудка тоже резко улучшает самочувствие. И прием хоть какой-то пищи (включая и сок) тоже снимает тошноту.
Только промывать лучше с содой, для защиты зубов и горла посредством нейтрализации кислоты.
Ну вот, я старался, переводил...:creator:
http://golodanie.su/forum/showthread...762#post187762
"Пока хорошее не принял, оно плохое для меня"

Re: 7 экспериментов на себе
 

http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=582

Чертежи и техпроцесс, реализующие нас, вряд ли меняются с переходом на сыроедение. Это как-то не по биологии. Другое дело, что "стружки в отход" больше выходит, сами отходы токсичнее и энергии расходуется больше. Т.е. на сыроедении просто издержек меньше, внутренняя экология лучше. А "конечный продукт" - сами ткани, даже органы - нарождаются, по идее, точно такими же. Если не учитывать помехи, создаваемые отходами и экологией. А исходные кирпичики - те же самые - строго отобранные нашей эволюцией аминокислоты, сахара, жиры и т.п.

Re: 7 экспериментов на себе
 

el Inka, здесь с 232 поста посмотрите http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4015&page=24

У меня застой желчи на 21-м дне голодания определило УЗИ.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Ну да тело фастфудовца и сыроеда полностью построены из тех же кирпичиков. Или местами? Тем более даже в простой картошке при нагревании столько ядов образуется, что даже офицальные структуры косо смотрят на картошку фри. Так что что между теми же самыми кирпичиками немало уродцев и даже бомб замедленного действия. Или организмы у нас "по идее" идеально работают и отходы можно не учитывать? Ответ на это у реальных сыроедов однозначен по отношению пищи на огне, а кулинарам наверное удаётся успокоить себя не учитывать токсины при "идеальной" работе организма и также без поступления энзимов из живой пищи в расчёте всё на тоже "идеальное" производство их организмом.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Аник, я уже про него тебя спрашивала, но что-то так толком и не понятно осталось. Авокадо с точки зрения микрофлоры сыроеда - это хорошо или нет? объясни? это ж жирная штука, но говоришь - классная. Я почему спрашиваю - в основном их ем щас, фанатею просто. Объясни, если не влом! С Новым годом)))))))))))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Лиsa,
а разве необходимость жира для эластичности (и проницаемости) клеточной мембраны кто-то отменял? (хотя и сбалансированность белков ещё не отменяли)))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Крайности сходятся. Ледяная вода обжигает.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Понимаешь, Лиsa, не жиры страшны микрофлоре, а дурная микрофлора страшна при поедании жиров.
Ничего плохого от жиров авокадо микрофлоре сыроеда не будет. А вот мирофлора чукчи легко из авокадо сделает что не просят.

Да и жиры авокадо - одни из лучших! Жир-то вообще нужен. И лучше авокадовый, чем иной.

Поганая микрофлора или хорошая - поедать жиры возьмётся только при отсутствии более интересных компонентов. Но ты ведь не чистым маслом авокадо заливаешься? В авокадо только 28-30% жира!
Так что, у сыроеда жир авокадо пойдёт в организм на переработку и использование, а не микрофлора его полущит.
Да и несыроед от авокадо только выиграет.

Правда, в авокадо мало сахаров... Но оголодаешь - самой нодоест - сьешь чего-нидь с углеводами. Что любишь. Может ты финики ешь, а может морковку или мандарины...
Зато в авокаде свои плюсы, и много!

Лишь-бы был нормально зрелым и не провалялся уже чищенным на воздухе - портится.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Да я очень Вам благодарен за поэтический красивый перевод, но не было времени искать в моей старой ветке, простите великодушно :))

Гвоздь,
СПАСИБО за ссылку, замечательная книга!
Сейчас читаю и наслаждаюсь!
Конечно, есть и не совсем сильные, скажем так, моменты, но нужно учитывать и год написания. А в целом -- потрясающие, ясные и логически идеально выверенные идеи!

Не могу полностью согласиться.
Если б всё так просто...
Думаю, что свести всё сыроедение и все происходящие на нем процессы (от макро-физиологических до микро-биохимических, от психологических, поведенческих и социальных до духовных и культурных), свести всё к "очистке от шлаков", к очищению пищеварения и иже с ним -- это не совсем верно. Мне эти процессы видятся комплексными, СИСТЕМНЫМИ, где избавление от ядов как накопленных так и непрерывно вновь поступающих -- это неотъемлемая часть системы, но отнюдь не главная и далеко не единственная. ИМХО.

Но ведь согласитесь, даже на первый взгляд простое изменение какого-нибудь незначительного пристрастия в питании человека -- раньше любил кофе с пирожными, а теперь любит, например, водку с сосисками -- изменяет не только всего человека, но и его жизнь во всех ее деталях. Конечно, я утрирую с водкой. Но хотя бы по своей собственной персоне могу сказать однозначно -- эти несколько месяцев изменили меня во всех буквально смыслах БОЛЬШЕ, чем наверное предыдущие 20 лет.
Ну и к тому же кирпичики-то конечно одни и те же, но можно построить из тех кирпичиков Собор, а можно и тюрьму. Или я снова не прав? :))

А человек вообще в этом плане -- существо уникальное. Если уж всякий вор легко и на счет раз успокаивает свою совесть и оправдывает своё воровство, если всякий алкоголик или наркоман находит себе полное и абсолютное оправдание своего образа жизни почти в любом состоянии, если уж целые народы без малейшего усилия оправдывают свою агрессию или наоборот раболепство, то чему же удивляться, когда простой нормальный человек, даже будучи прекрасно информированным о вреде тех или других продуктов или методов их приготовления, со вздохом или улыбкой, вслух или в мыслях, но так же легко успокаивает и оправдывает самого себя, причем не разово, а изо дня в день, из года в год. Разве не это самое действо мы наблюдаем на Форуме? Я ещё в самом начале моих посещений Форума был удивлен -- как МНОГО людей регистрируется, как много людей открывают свои ветки-дневники по голоду и сыроедению, как много народу сходу заявляет о длинных сроках намечаемого голодания, и ... лишь считанные единицы остаются надолго, продвигаются от рубежа к рубежу, и дневники их обрастают сотнями комментариев и ценнейшей информацией. А где же все остальные? Ау! Они никуда не делись. Они всё там же, на той же кухне, полны свиными пельменями и непробиваемыми самооправданиями...

Re: 7 экспериментов на себе
 

Понимаю, что меня Вы не спрашивали, но не могу молчать (с) :))
Я пока ещё на переходе от 100% сыроедения к 100% монотрофии. Как ни странно, где-то такой переход мне кажется даже чуточку более сложным чем от блюдомании к сыроедению (полностью отказаться от термически обработанной неживой пищи было в целом совсем не сложно, а наоборот, вполне естественно). Так вот, на сыроедении авокадо стал у меня поначалу неким фетишем :)) Типа, ни дня без кило авокадо! :)))) Однозначный плюс от авокадо (огромный!) был в том, что именно он позволил мне прочно и быстро отказаться и забыть об орехах и грибах. Сырые орехи, семечки и грибы одно время тянули меня к себе с большой силой. Авокадо "убил" сначала семечки, затем все орехи. Грибы (сырые и даже немытые шампиньоны, прямо с фермы :)) продержались довольно долго. Но я устроил себе 3 дня объедения авокадо, 3 дня были только авокадо и помидоры, и всё -- грибы как отрезало. Так, пошагово, с помощью авокадо (а точнее с помощью полного и быстрого насыщения, которое и дает сей плод) мне безболезненно удалось "убить" ещё целый ряд пусть и сырых, но лишних (по моему мнению) плодов, то есть кроме орехов, семечек и грибов я успешно избавился от: винограда, персиков, абрикосов, папайи, гуавы, гуаявы, питаайи, арбузов, и прочее и прочее. Тяга и всякие следы желаний к этим плодам мною искоренены до последнего :)) ОДНАКО! Сам по себе авокадо стал постепенно превращаться в наркотик. Я вовремя заметил это и пресек -- устроил 2 дня помидоров. Помидорками оказалось легко выбить даже память об авокадо :)) Правда, помидорки потребовались идеальные, органические, и в неограниченном количестве. Но я своего добился таки -- авокадо с моего "стола" исчез и "горечи расставания" нет никакой :))
Короче, за время массового поедания авокадо ничего негативного мною обнаружено не было, одна чистая польза. Но с маленьким исключением из правила -- на авокадо можно нечаянно крепко подсесть. Так что мой совет, если позволите, такой -- "слезайте" поскорее с авокадок и слезайте решительно. Иначе Ваше сыроедение рискует превратиться в авокадоедение на долгие годы :)))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Да, почитал, спасибо.

Ваше мнение, безусловно, уважаю.
Но придерживаюсь своего :)))
Ну НЕ ВЕРЮ я, что если жир не есть то и желчному пузырю конец. Не верю хотя бы потому, что никто НЕ МОЖЕТ не есть жиры, если он ест ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ. Известно, что все оболочки (мембраны) всех растительных клеток имеют в своем составе относительно много жиров. В Интернете в одной табличке видел, что на килограмм, например, апельсинов пришлось около 5г жиров. Это значит, что если из того килограмма выбросить сначала кожуру (10%) и затем всю воду (80%), то получится что в 100г СУХОЙ массы апельсина имеется 5 (целых пять!) граммов жиров. Если это так, то ЗАЧЕМ мне масло пить??? В сумме 15г жира я за сутки даже на памело наберу. Ну а если это не так и если я в корне ошибаюсь, то тоже не беда -- в этом случае и у меня, как у Вас, начнутся колики в области печени и я тоже на УЗИ сбегаю, погляжу. Меня такие мелочи не пугают как-то. Но. Вот пусть я такой тупой и упрямый, не думаю я что не прав :)) По моему мнению, в пище монотрофа найдётся почти всё, а чего там нету, то мне наработает моя же микрофлора. В общем, поглядим, подождем...

Кроме того, одно только сыро или моносыроедение -- не панацея и не гарантия, ИМХО. Нужно в основе переделать свой быт, себя всего. Сначала тело, конечно. И потому без голоданий, без длительных и очень длительных воздержаний от пищи пусть и природной -- ничего не получится. А пока переделывается тело, душа и разум не отстают -- перестраиваются тоже. Труд над собой только тогда и вознаградится, ИМХО, когда он целенаправлен, когда весь импульс -- вперед, вверх, к свету души, к силе духа, к ясности разума, к твердости и красоте тела. Звучит может быть и пафосно, но как сказать иначе -- я не знаю... Но и это -- не всё. Ибо мы люди, а значит -- нам нужна и любовь, мы хотим любить и быть любимыми, мы хотим жить среди добра и тепла других людей... Мало того, каждый из нас тащит за собой драконий хвост своего прошлого, нередко тяжкого и сложного. Да ещё нас часто и больно калечат наши собственные противоречия, наша внутренняя и подчас навязанная извне борьба с собой... Да ещё есть быт, дом, семья, заботы, деньги, государство, власть, политика, налоги, погода, родственники, работа, планы, проекты, ... А над всеми нами -- Бог, которого очень нужно научиться слышать, которого нужно научиться любить... Но если нет единства во всём этом, нет системы, нет подвижных работающих сочленений между этим, то мир человека разваливается, расползается по швам, и нет тогда надежды ни на голод, ни на питание, ни на спорт, ни на чистки, ибо всё -- лишь малые части целого. Что толку ставить в доме новые двери, если стена отвалилась и крыша гнилая...
В общем, моё частное мнение: я приму любую чистку чего угодно и чем угодно, любую добавку к моей пище, любое изменение моего существования, если это будет НУЖНО для единения всей системы, а лучше сказать, для построения моего цельного и неделимого живого мира. Но пока... Пока я не вижу, что моему строящемуся миру требуется оливковое масло :))

Ещё раз спасибо за ссылку!

Re: 7 экспериментов на себе
 

ОГРОМНОЕ СПАСИБО
АДМИНИСТРАЦИИ И МОДЕРАТОРАМ ФОРУМА
ЗА КУЧУ НАГРАД!
ПОЛОЖЕНИЕ ТЕПЕРЬ УЖ ТОЧНО ОБЯЗЫВАЕТ :))
НАГРАДЫ ОТРАБОТАЮ СПОЛНА!
ну...
и как там ещё...
СЛУЖУ ТРУДОВО... э-э-э... ГОЛОДАЮЩЕМУ НАРОДУ!
:-) :-) :-)

Re: 7 экспериментов на себе
 

el Inka, Поздравляю! Всех обошел :)
Ну, господа, вы даете!!! Надо четвертую звезду, и будет как у Леонида Ильича!!!

Re: 7 экспериментов на себе
 

Я и СЫРО-, Я и МОНО-, я и -ЕДИЛА, но пока по человески питаться не стала, проблемы мои не ушли. после моих летних голоданий и выхода по две недели на цитрусорых и ананасовом соке. Среда была в желудке идеальная сыро-моно-едичиская, но только толку от той среды было никакого.

Сейчас протеины, только сложные углеводы и овощи ем. Вот это жизнь, энергия ключом бьет. Фрукты не ем. Мда, вздутие живота и газы, спасаюсь только ананасом, кофе действует как слабительное: 7-10 мин, я его бы не пила, но желудок хорошо работает.
И как уж я не воспитывала эту микрофлору! Кандида пробивает сейчас от стресса и усталости (как только поздно спать лягу, даже 30 мин считается, сразу чувствую (раньше от сладкого, но сейчас нет)

Вот все ищу способы привести желудоч флору в порядок.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Красиво изложили. Но речь идёт о том, что наши составные части создаются и постоянно воссоздаются по одним и тем же чертежам - генетическому коду из набора наших хромосом. И главный принцип ЗОЖ-ного питания - не мешать создателю и природе.


Классика. И, одновременно, почти непреодолимая проблема для обитателей Сибири.

Re: 7 экспериментов на себе
 

К сожалению, как у Бровеносца не получается -- у него ж звездочки "Героя", а у меня так, ордена всего лишь :)))))

Ну так нас тут таких "пробовальщиков" сыро и моно -- мильон! Да только большинство из нас -- горазды на недельку, на месяцок или вроде того. После чего -- стоп машина, снова на кухню, к "человеческой пище", сосиски с макаронами :))) А вот тот же Изюм 4 года топал в сыро и моно направлении. И по его же словам, всё ещё в пути, хотя и монотрофничает на все 100. То есть хочу сказать, что и сам я грешен -- делать выводы на скорую руку. Время всё ставит на свои места, ИМХО. Долгое спокойное терпение и осознанное видение реальной цели -- вот , как мне кажется, и весь рецепт...

Я о такой реакции не раз на Форуме читаю. И удивляюсь. Почему же у меня нет НИЧЕГО похожего ни в какой степени??? Почему я на сыроедении (пока мне далеко ещё до истинного моно) мешаю (мешал, сейчас поменьше) всякие под руку попавшие овощи-фрукты со всякими под руку попавшими овощами-фруктами, и НИЧЕГО??? Странно. Хотя может быть и не очень странно. Вы же сами, мне кажется, на всё и ответили:

То есть никакого сыроедения у Вас нет. Тогда ничего удивительного по вздутиям тоже нет. У меня экспериментальная попытка смешать мою сырую веганскую еду с куском сыра привела ко вздутию размером с пляжный мяч :))
В общем, я Вас нисколько не оспариваю, очень даже допускаю, что в Вашем конкретном случае Ваша диета является идеальной для Вас. Но себе я, прочитав Ваш пост, ставлю ещё одну галочку (наверное тысячную) на том же самом вопросе и ответе: сыроедение может быть ТОЛЬКО полным, 100 процентным и никаким иным. Монотрофия может быть ТОЛЬКО полной монотрофией и никакой иной. Видимо, эти правила исключений не имеют, и к сожалению (хотя может быть и к радости) никаких промежуточных вариантов человеческий организм не приемлет как норму.
Но.
Выводы мои, как и всегда, исключительно ИМХО и к тому же далеко не окончательные. А более обоснованные и серьёзные будем делать хотя бы через пару лет. Или лучше как уважаемый Изюм -- через 4 :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Согласен абсолютно.
Однако.
Всё зависит от желаний самого человека, а НЕ от внешних условий, ИМХО. Ну, самое простое, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется жить как-то иначе, то можно тупо взять и уехать туда, где действительно живут иначе. Чуть сложнее: можно и не уезжать, но иметь средства, чтобы у себя дома действительно жить иначе. Ещё сложнее: не переезжать и не иметь никаких средств, но иметь волю жить иначе. Самое сложное и почти недостижимое: вообще не иметь проблемы с тем иначе жить или не иначе. Это почти недосягаемо, но бывает и так... Я в своё время выбрал путь наиболее комфортный и беспроблемный -- купил билет и айда! Но у каждого ведь свой путь. Мне думается, главное в судьбе человека -- не уставать пытаться корректировать ее, пусть даже неправильно. Зато своими руками. Чем я, собственно, и занят сколько себя помню, да и большинство моих знакомых то и дело застаю именно за этим увлекательным и рисковым занятием -- попытками изменения собственной судьбы...

Re: 7 экспериментов на себе
 

А что же вы планируете в конечном итоге оставить?

Re: 7 экспериментов на себе
 

Честно говоря, ничего особенного специально не планирую, как правило всё получается само собой. И знаю -- после моего выхода на полную монотрофию очень многие фрукты и овощи станут лишними неизбежно. Потому что с моей точки зрения, процентов 80% от всего растительного -- это баловство и потакание своему чревоугодию. Можно ведь не только варено-жареными блюдами "развлекаться", но и сырыми овощами-фруктами тоже, превратив простой процесс (еду) в ряд удовольствий. Что по меньшей мере глупо. Постепенно я наверное приду к набору самых простых плодов (имею в виду простых и "народных", наиболее недорогих и массовых в моей стране). У меня как-то нет желания покупать всяческие ягоды и тем более редкие фрукты, а уж тем более импортное, которое не растет у нас. Из доморощенного тоже весьма много ненужного и бессмыссленного...
Мне нравится идея питания монотрофно, по дням или лучше неделям, например, одним картофелем, одними помидорами, одними грейпфрутами или одними дикими апельсинами. Мне очень нравятся цены на всё простое. Например, килограмм белых грейпфрутов сегодня стоит всего 34 цента, то есть чуть больше 10 российских рублей, или иначе говоря, вместо одного фастфудовского гамбургера (например, Бёргер Кинг), которые активно покупает народ, я беру на ТЕ ЖЕ деньги 16 (шестнадцать!) килограммов обалденных свежайших грейпфрутов. Ну или 350 бананов! Триста пятьдесят медово сладких живейших солнечных бананов вместо ОДНОГО вонючего гамбургера. Я просто балдею от таких сравнений. Те же помидорки на нестоличных рынках (до которых я доезжаю за 20 минут по автостраде) -- 30 центов за килограмм даже не торгуясь. Апельсиновые цены в урожай (4 урожая в год, то есть где-то 6 месяцев в году в сумме) тоже падают до плинтуса: я легко куплю 40 штук на 1 Доллар, то есть ровно 220 апельсинов вместо того же пресловутого гамбургера. Весело! Но дело конечно не в цене, хотя и приятно. Дело в ДОСТУПНОСТИ. Уйдя в монотрофию и полностью перейдя на общенародные простые фрукты и овощи, я могу оставаться на одном и том же продукте в любой поездке, в любом городке или деревне, среди любой народности, в любое время года. Это и удобно и логично, и не нужно вообще думать о еде -- тормознул на 3 минуты у любого овощного магазинчика, и ты с запасом :)) В общем, думаю у меня останется где-то 10 продуктов, максимум дюжина. Но это на первый год монотрофии. Далее можно будет сократить ещё немного. Такие вот мысли по этой теме...

Re: 7 экспериментов на себе
 

Сроки всё же действительно волнуют народ, и это естественно. Не только в том дело, что не тысячу лет живём. А есть нормальное человеческое желание, которое можно полностью выразить словом "поскорее". Хочется поскорее увидеть какой-то результат.
И вот именно поэтому, ну и большей частью потому, что голодаю я в общем-то легко (по крайней мере до 30го дня действительно очень легко, в сравнение со многими форумчанами), я хочу надеяться, что долгие и частые голодания, перемежающиеся со 100 процентной монотрофией по формуле "одни сутки - один продукт", возможно ускорят мой переход, помогут той же микрофлоре. Прав я или нет -- трудно сейчас сказать. Я не могу найти какие-либо динамические данные о том, какая именно микрофлора погибает и скукоживается на голоде первой, а какая второй и третьей. Ясно, что всем достается по полной программе. Но не может такого быть, чтобы абсолютно равномерно. Если же судить по себе, то мне кажется, по моему питанию и ощущениям, что как раз кишечная палочка голодания переносит хорошо, возможно лучше других видов микрофлоры, так как восстановление пищеварения после голода на фруктах происходит очень быстро, и в то же время некоторые мои эксперименты мне показали, что "правильное" переваривание, например, животных белков и жиров (эксперименты с куриным яйцом и простоквашей) уже не работает, а приводит только к гниению и некоторому притравливанию (меня самого). Остановленное переваривание домашнего сыра и последующее отравление у моей жены Наташи в ходе ее 5го голодания тоже как бы показывает на сильный сдвиг в "населении" ее микрофлоры. Если я прав -- всё это дает надежду на перестройку пищеварения не за несколько лет, а хотя бы за полтора. Пока я знаю только два эффективных механизма для такого ускорения -- голодание и строгая монотрофия. И похоже других механизмов нет. Что ж, и за это большое спасибо матушке Природе.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Опасность, конечно, имеет место быть. Но тут мне кажется нужно разделить длительные голодания (по терминологии Форума, хотя и не устоявшейся, длительными считают что-то от 10ти дней и где-то до 25 или около того) и особо длительные, то есть далеко за 30 или даже за 40 дней. Почему? Потому что выход из 40ка дневки -- это КАЧЕСТВЕННО ИНОЕ. Там опасность сломать себя всего и довести до клиники -- ОЧЕНЬ высока. Там иначе мыслишь. Не то что жор, а даже чайной ложки разбавленного сока побаиваешься. К тому же за 40-50 дней уже не упомнить никаких вкусовых деталей разных продуктов. Так, тени вкуса остаются, не более. Организм готов и согласен на ЛЮБОЕ питание по какой угодно формуле. И переход на монотрофию после такой голодовки ИМХО не должен вызывать трудностей. Короче говоря, для особо важных моментов перестройки, например для перехода с сыроедения на монотрофию, короткое голодание вряд ли уместно. Ибо Вы совершенно правы -- слишком высок риск срыва. А вот отсидеть на водичке 40 дней или больше -- это, как мне кажется, весьма разумно. Выход будет осторожным и очень тщательным, по миллиметру (ибо страшно), и в ту именно сторону, в которую человек захочет и наметит выходить ещё до голода. Ну а если вдруг сорвется, что ж, тоже не велика проблема -- срыв-то будет самый последний :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Болотов Б.В. рекомендует при изжогах (заброс желчи в желудок) употреблять воду с уксусом (лимонным соком), а не с содой, утверждая, что в желчи присутствуют как кислоты так и щелочи. Говорит, что многим это помогло, сам не пробовал, т.к. никогда не было изжоги.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Не сам дошёл, но мне понятна такая логика и практика:
голодание - угнетение и здоровой и вредной микрофлоры
сыромоноедение - угнетение вредной и развитие здоровой + плюс очистительные свойства живой пищи(из практики форума -"мандариновый месяц"). Голодание, особенно длительное это в каких-то процессах микрофлоры и обмена откат, атрофия, которые потом приходится восстанавливать. Если у Вас уже были длительные сроки "строгой монотрофии" должны были проявиться "очищающие" свойства монодиет с кризами и в тоже время лёгкостью и активностью.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Хи-хи..
Простите, rid... Удержаться от ЕХИДНЫХ смешков трудно. :D
Эк Вы уверенно гнёте реальность и придумываете теории, только-бы подошло под "ортодоксальный Изюмизм". :lol: :lol: :lol:
Что-то мне это напоминает...
Roan всем и везде пишет одно и то-же: "Вам надо проголодать по Суворину".
А rid ВСЕМ И ВЕЗДЕ пишет другое, но тоже без разнообразия:" Вам надо сыромоноесть ПО ИЗЮМУ".
Грустно читать ортодоксов... Нашли одного своего Бога и принялись чужих Богов отменять. :(

Организьма не дура и Голодание - не искусственная придумка извращённого разума (как и мандариновый месяц).
Это всего-лишь моделирование естественных природных ситуаций.

Вы, rid, ещё в зоопарке ветеринарам попробуйте рассказать, что у медведя при зимней спячке "откат" от естественных процессов происходит. А то не дай Бог микрофлора у ведмедиков УГНЕТЁТСЯ!!! Или у африканских слонов в засуху. Или у антилоп на миграции... :lol:

А к естественному у Организьмы есть ПРИСПОСОБЛЕНИЯ соответствия.
Поинтересуйтесь на досуге составом экссудата, выделяемого на голоде в кишечник для подкормки микрофлоры - удивитесь. Очень избирательная подкормка...
Но лучше не лезте разбираться и с этим - всё равно не поймёте. :-(
(У организма много фокусов... И главное - даже не состав подкормки, а совсем, совсем другое...)
Но это только микробиолог поймёт влёт, остальным приходится просто допустить и поверить, что и Голод и мандариновая месячная монотрофия ПРАВИЛЬНУЮ микрофлору не "откатывают" назад.

После даже длительного голода, ПРАВИЛЬНАЯ микрофлора ЕСТЬ! А её количество возрастает до полноценного за неделю сырых клетчаточных продуктов.

Re: 7 экспериментов на себе
 

а вот ЭТО уже лишнее! (((
Рид не дурак, захочет - разберётся.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Еlios, я-ж не обиды ради написал "всё равно не поймёте", а как-раз потому, что ПОНЯТЬ - это как минимум допустить наличие НОВОЙ инфы, а РАСКУСИТЬ - это потирая ручки убедиться, что "как и ожидалось, всё предложенное можно так повернуть, чтобы остаться неизменным".

ИМХО, rid заведомо столь предвзят, что во всём предложенном ищет только возможность сказать, что сыромоноедение не только полезно, но и необходимо, а главное - ЕДИНСТВЕННО необходимое.
Именно поэтому, всё выходящее за рамки сыромоно, rid может, но не станет понимать.
Вот о том и сожалею...

Re: 7 экспериментов на себе
 

anyk99,
1) обиды ради, тут прослеживается чёткое: вы меня чморите там, я вас буду чморить тут.
Нукей, КАК человек, изменивший в корне свою жизнь от стандартного, может не принимать НОВОЙ информации?
Просто он всё ещё учится /как и все мы/
2) ЗАВЕДОМО предвзят - это Горрилос (хотя и он меняет своё мнение (вернее корректирует его) опираясь на эмпирические знания)
а разве это не так?
А может он сожалеет о том что мы такие твёрдо- и туполобые, не видим элементарного, что дойдя до "колодца жизни" (ну обзовём так голодание) мы не видим что ЧИСТОТА она не только в уборке, а и в постоянном соблюдении чистоты, в каждодневном соблюдении - и один из элиментов соблюдения - сыромоноедение и есть. Вот это его и расстраивает.
* или ты хочешь чтобы он, согласившись с Изюмом, хлопнул дверью в наш форум и, повесив на той двери ярлык "Они все дураки", впредь здесь не показывался?

Re: 7 экспериментов на себе
 

Еlios, ты чегой-то спутала всё...
Я как раз сожалею, что Изюмцы "дойдя до колодца жизни сыромонства", не понимают, что есть и другие колодцы не смертью наполненные.
А есть и такие, без которых среднему человеку и до сыромоно не добраться.

Ну... славь сыромоно. А пошто в Голодание песком кидаться-то?

А где меня чморят - меня не трогает. Перевзрослел как-то. Тут ты просто ошиблась.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Но тут речь не об изжоге, а о промывании желудка. И о нейтрализации кислоты (желудочной), а это только содой.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Читал Болотова. Он знает про соду , которую рекомендуют уже лет 150, но категорически против. Так как чтобы восстановить кислую среду желудка, нужно добавить в желудок именно кислоту, а не щелочь.А промывание это видимо, чтобы расстроить желудок содой?
С уважением

Re: 7 экспериментов на себе
 

после соды кислота увеличится. организм увидет что выброса обычного объёма кислоты "для нормы" не хватает - и выкинет ещё больше в надежде: а можт теперь хватит

Re: 7 экспериментов на себе
 

Так то при обычном питании, а это на голоде.
А что делать? И промывать надо, и горло-зубы защищать надо.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Я надеюсь, все поняли, что это шутка?

При тошноте и рвоте на голодании желудок стремиться избавиться от попавшей в него желчи.

Беда в том, что бы рвотный рефлекс был полноценный (?), необходим определённый объём содержимого желудка.

Для этого (наполнить желудок, что бы ему было легче опорожниться в этих условиях) лучшего средства - обычной воды - ещё ничего не придумано.

А кислая среда желудка сама на голодании восстановится.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Понимаю к сожалению многие варианты, они работают в какой-то степени. Всё-таки сказывается лояльное отношение к моделированию биологоческих процессов. Но практика по обратной связи реальности говорит что реальность и что всего лишь моделирование, да и Вы сами Аник не раз писали сыромоноедение рулит. И что поняв и главное опробовав сыромоноедение на себе хочется просто соответствовать естественной ситуации, а не моделировать её. Сыромоноедить естественно. Голодание на кризе-болезни тоже, но ни одно животное при наличии еды не будет голодать по расписанию и затем питаться пищей приготовленной на огне, а потом опять чистка. Только модельщик-человек мог придумать такой круговорот. На самом деле Вы пробовали голодать на сыромоноедении? До голодания полное усвоение, а после третьего дня(дольше не было) немного не то и это реально видно. Так что не враг я своей микрофлоре, даже если мне предлогать якобы лучшие умозрительные модели(именно голодания по расписанию).(Хотя может как медведи поступают делать? Клетчаткой затариваться.)


Так моделируйте медведиков по настоящему - в кишечник коры и спать.
Цицируйте пожалуста правильно
Я же читаю вас правильно
И пишу о том же.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Я по наивности думал, что этот способ известен всем :( В детстве мои дедушка с бабушкой (ну и родители, конечно) всегда давали мне "кисленькое" если что-то неладно в животе. Чаще всего этим "кисленьким" был лимон, а когда лимонов не было, то бабушка доставала деревянную коробочку с лимонной кислотой. И я не удивился, когда увидел, что и в моём Эквадоре делают то же самое, хотя и несколько странновато -- при изжоге немало народу пьёт Кока-Колу с лимонным соком. Хотя и просто лимоны кушают в таких ситуациях тоже. Кстати, при простуде (боль в горле) применяют такое же "народное лекарство" -- какая-нибудь сладкая газировка с лимоном, причем лимонного сока не меньше трети. И обязательно чтобы холодная была эта газировка, со льдом, и чем сильнее боль, тем больше льда и лимона. А при сильном расстройстве желудка -- лимон вообще обмакивают в соль и так кушают (хотя и признают, что это не совсем здоровый метод, но якобы действенный). В общем, лимон при дурном самочувствии -- здесь норма, лимоны покупают все и всегда, покупают много и круглый год. Да и большинство национальных блюд содержат лимон как обязательный ингредиент.

Ну и ещё раз: я своими глазами наблюдал, как после лимонного сока Наташе стало гораздо легче практически СРАЗУ ЖЕ, с ее лица за считанные минуты слетела бледность и зеленые оттенки, она быстро порозовела и вернулась к нормальной активности. Лимонное "излечение" было в целом стремительным. Разумеется, помогло и промывание желудка. Но я имел возможность сравнить действие просто воды и воды с лимонным соком -- эффективность лимонной воды намного (в несколько раз) выше.

Я Вас понимаю. Но думаю иначе :))
Очень коротко, моё мнение: сыромоноедение и даже полная и абсолютная монотрофия, но БЕЗ голоданий -- слабое оружие. Недостаточное. Сами же голодания, если НЕТ длительных и сверхдлительных -- тоже не слишком уж сильная вещь, и тоже недостаточная. Но и очень длительное голодание, если оно ОДНО в год или реже -- имеет маловато смысла, ибо нужна система и повторяемость. Однако даже нередкие и длительные голодания тоже не совсем достаточны без усмирения и подавления гельминтов, без паразитарных чисток (наилучшие из которых, безусловно, травяные, то есть всё те же черный орех, полынь, гвоздика и другие сопровождающие их травы).

Иначе говоря, выгоняем и уничтожаем паразитов, правильно входим на голод, долго (более 30 дней во всяком случае, ИМХО) голодаем на водичке, правильно и особо не затягивая выходим (на моно-соках), и оказываемся на монотрофии, а через какое-то время, может быть через несколько месяцев, всё повторяем, но не тупо, конечно, а учитывая множество факторов и произошедших за это время изменений. Вот примерно так я это вижу. Но пока ничего не утверждаю на 100% (ну, разве что на 90 :)), я очень даже готов уточнять и полировать эту схему сколько угодно.

И ещё, если позволите, маленькая добавка: мне почему-то кажется, что у некоторых сыроедов (и даже у монотрофов) есть как бы страх перед голодом как таковым. Да, тут не о чем спорить -- монотрофия действительно во многом ремонтирует организм. Но вот не могу понять одного: ЗАЧЕМ же при этом отрицать лечебное голодание как метод и как изначальную организующую силу, то есть как базу для построения системы наиболее полного оздоровления человека? Думаю, не совсем разумно вырывать из книги здоровья отдельные главы -- книга получится несвязной и в целом плохо работающей. Я, например, перечислил только нередкие длительные голодания, антипаразитную чистку и монотрофию, но на самом деле я могу добавить и МНОГОЕ другое в этот список, просто Форум имеет совсем другой формат, не позволяющий слишком углубляться и "растекаться по древу", тем более что каждое утверждение надо тут же и обосновать и раскрывать до конца.
Я исхожу из того, что человек -- существо чрезвычайно комплексное. Организм человеческий -- вовсе не машина, но необъятный по сложности мир. И потому, всякий хоть сколько-нибудь однобокий подход здесь неверен и наверное даже вреден. Панацеи нет и не будет. Но чем более системно и чем более широко мы видим себя и своё тело, тем выше и сильнее можно ждать результат от наших действий.
Всё, как всегда, ИМХО.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Инка, я думаю (исходя из своего опыта и теории), что ей бы стало сразу же легче и после любого другого сока, или скажем мёда.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Уж сколько раз на Форуме слышу о якобы опасности лимонов и кислых фруктов, опасности для зубов прежде всего. И странно мне, почему же никто из знатоков не спорит с этим. Что ж, я только начинающий, всего лишь ученик, но поспорю.
Мои зубы стали от очень частого потребления лимонов и фруктов, в десяток раз более кислых -- намного КРЕПЧЕ, сильнее, тверже и белее. Зубы, ранее нередко качавшиеся, теперь сидят в деснах как стальные столбы в бетоне -- не шолохнешь. Твердость, субъективно, стала просто металлическая. Если после первого голода я действительно ощущал какую-то пусть не боль, но как бы напряжение в зубах после нескольких съеденных лимонов, то теперь ничего подобного уже нет. Простые стандартные лимоны мне уже давно кажутся сладковатыми, а для настоящей кислоты я ем, например, Лима Китэнья -- это весьма круто кислый фрукт. Но и к нему привыкнуть не вопрос. Слава богу имеется всегда в продаже ещё немалый арсенал суперкислостей (лидер там -- наранхилья, это просто кислый дьявол :)).

На первых порах я, начитавшись страхов на Форуме, тоже опасался за эмаль и всё такое. Но это позади. Живая кислота живого лимона НЕ вредит моей эмали, а как раз наоборот -- удивительно ее укрепляет. Я очень сожалею, что не имел такого опыта раньше, много лет назад. С лимоном мои зубы были бы намного красивее и я вообще не знал бы ни одного дантиста.
Но. Думаю, при несыроедении этот фокус не пройдёт. Тут либо 100% сыроед с крепкими как у кролика и абсолютно здоровыми зубками, либо балуемся кухней и знаем своего зуботехника по имени-отчеству. Третьего не дано :)))

Re: 7 экспериментов на себе
 

СЛАДКОЕ НА ТОШНОТЕ И РВОТЕ??????
На мой взгляд, это слишком....
Я никогда не слышал о применении сахара и сладостей для прекращения тошноты. Боюсь, Наташу от сахара рвало бы до крови.... В общем, миль пардон, но я это пробовать не буду.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Состояние эмали и подвижность зубов явления разные и не связанные. Правильное питание и голодания оздоравливают организм. Хотя есть и примеры проблем с зубами. И хочу напомнить, что у обезьян бывает кариес, причем у фруктоядных шимпанзе больше чем у листоядных горилл.

Но я вел речь о защите при промывании желудка, когда там скапливается соляная кислота. Она очень хорошо (точнее плохо:-)) ощущается на зубах как оскомина. Соляной кислоте в рту не место, тем более что и горло обжигает.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Инка, опять таки речь о ГОЛОДЕ!!!!!!! Прием пищи резко замедляет процесс очищения, и, соответственно, такого явления как рвота и тошнота.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Разумеется! Я только хотел сказать, что от лимонов у меня улучшилось И ТО И ДРУГОЕ.

Конечно, я читал об этом. Но продолжаю думать, что весь корень этих проблем -- НЕПОЛНОЕ сыроедение.

Тут я с Вами согласен. Но... знания моего недостаточно. Не знаю, например, ЧТО же такое страшно кислое в некоторых наших фруктах, не имеющих к лимону никакого отношения.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Ой, мне трудно судить обо всём этом, я только описываю что вижу. Видел, что было с Натальей, но КАК это было -- мне неведомо. Меня на голоде к сожалению не тошнит и не рвет, разве что мутит немножко иногда, но слабо, вполне можно игнорировать. Однако, если вдруг на голоде меня тоже "прорвет" -- буду пить лимон! Ибо проверено -- работает!

Re: 7 экспериментов на себе
 

Ой, Инка, ну не дают мне покоя некоторые случаи:
http://golodanie.su/forum/showthread...123#post188123
Фруктовые кислоты. У вас, что, после кислых яблок или красной смородины никогда не было на зубах оскомы?
"Скажите больной, вас часто мучают эротические сны?
Доктор, а почему мучают?"

Радуйтесь, что не рвёт, и слюна тошнотоворная не течет. Гнуснейшее явление, доложу я вам.
Инка, вы же у нас великий инквизи... то есть экспериментатор:-) . Лимон проверили, теперь проверьте мёд.

Re: 7 экспериментов на себе
 

el Inka,
Если не секрет, чем вы занимаетесь, чем зарабатываете на жизнь, какой у вас образ жизни, расписание трудового дня, во сколько ложитесь и встаете, когда у вас выходные и что вы делаете по выходным и вечерам?
И когда планируете очередное длительное голодание и насколько длительное?
Делаете ли короткие голодания (разгрузочные дни) и насколько часто?

Re: 7 экспериментов на себе
 

Спасибо. Почитаю. Подумаю. Отвечу.

Я вообще НЕ ЗНАЮ что такое оскома.
В этой жизни у меня ее НИКОГДА ещё не было.

Дык я радуюсь.
Но отсутствие тошноты лишает меня пары интересных экспериментов на себе :))

Да я бы проверил.
Но штука в том, что я ВЕГА СЫРО ЕД.
То есть мёд я не кушаю.
Надеюсь, через год я вообще смогу перечислить ВСЁ, что я кушаю, на пальцах одной руки :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Кстати, у кролика-то зубы всю жизнь растут!!! (в отличие от нас с вами:-()

Re: 7 экспериментов на себе
 

Вы перечтите свои вопросы в Вашем посте :)))
Я Вас умоляю, это же буквально допрос.
Пардон, но несмотря на всё моё к Вам уважение, на такое отвечать не буду не только Вам, но и следователю по особо важным делам :)) Ибо это моя ЛИЧНАЯ жизнь. Сорри.

Ну а это -- по теме, тут секретов нет никаких и быть не может.
11го января захожу на первый настоящий эксперимент по монотрофии -- посижу ровно 20 дней на одном из цитрусовых (скорее всего на памело или белом грейпфруте несмотря на широко известный "мандариновый метод" -- мандарины слишком сладкие, на них я не смогу). Далее, без какого либо перехода, сразу с моно цитрусов, зайду на длинный голод. Надеюсь достигнуть рубежа в 50 дней, то есть очень надеюсь на этот раз перейти всё же 40 дней, перебороть и перетерпеть жуткий по ощущениям кризис, который я уже дважды на себе испробовал. Сейчас я настроен вполне агрессивно чтобы наплевать на моё "умирание" от этого кризиса. Думаю, переживу как-нибудь. Ну а если доберусь так до 50ти дневной границы, то можно было бы и дальше посидеть, никто ж не мешает :)) Вот такие планы пока что.

Re: 7 экспериментов на себе
 

А мёд что, скоромное? Мёд - это полупереваренные выделения половых органов растений, то есть ВЕГО. Ну и СЫРО. Медведь же мёд ест?

Re: 7 экспериментов на себе
 

Зубы у нас не растут, а вот эмаль нарастает замечательно. Так что не всё ещё потеряно :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

Мёд -- это продукт пчелиный, ЖИВОТНЫЙ. Это ВНЕ обсуждения. Вынужден повторить: я ВЕГА сыроед. Период.

Re: 7 экспериментов на себе
 

el Inka,
Честно говоря не усмотрел в своих вопросах ничего предосудительного, во сколько скажем я ложусь, встаю и как обычно провожу выходные могу ответить без задней мысли. Сферу работы тоже думаю каждый человек может ответить без проблем - я инженер работаю с 8 до 5, или я програмист сижу дома круглосуточно и без выходных, когда хочу тогда ложусь пать когда хочу тогда просыпаюсь или занимаюсь торговлей акциями.

Меня умиляет когда люди рассказывают что у них сегодня с утра плавало в унитазе, а на простой вопрос чем человек занимется - начинаются "аура секретности". :lol:

Лично я придерживаюсь противоположной точки зрения представления информации: скорее я расскажу чем занимался на выходные, и обсужу какие либо идеи чем "содержимое унитаза" :-)

Re: 7 экспериментов на себе
 

Пчела - животное?:-)

А про эксперимент, чтобы 20 дней посидеть на одном овоще или фрукте, -
я думаю, что это логичное продолжение Ваших теорий. Интересно будет почитать дневничок и Ваши выводы.

Где-то недавно Вы считали, что сыро-моноедение выгоднее в финансовом плане, чем поедание гамбургеров и др. (сколько можно купить килограмм помидоров за цену одного БигМака и т.д.). Я надеюсь, Вы перешли на сыро-моноедение не с целью экономии денег?

Re: 7 экспериментов на себе
 

Пчела таки животное.
Инка, вы восхищались иудаизмом, так вот, если животное не кошерное, то и его, например молоко тоже. Но мёд исключение. Пчелу есть нельзя, а мёд можно.

Re: 7 экспериментов на себе
 

а пичиму таки Иоанн Креститель в пустыне кузнечиков сушёных ел? Они, таки, коше'ные?))
при условии что зуб живой.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Иоанн Креститель был предтечей Христа и, в силу его сугубой духовности (как предтечи), ему на законническую/фарисейскую коше`ность глубоко начхать было (имхо). Это видно также и из тех слов, которые он адресовал законникам.

Re: 7 экспериментов на себе
 

Ой, нет, что Вы! Конечно, я ошибся! Пчела -- это растение!

Слуцкий, Вы же ЗНАЕТЕ всю мою историю с самого начала, с первой ветки. Зачем спрашиваете?... А про деньги -- я разве экономлю? Я ТРАЧУ столько же примерно, как и блюдоман. Но у меня "на столе" на те же деньги -- горы и ущелья райских фруктов, а у блюдомана, опять-таки на те же деньги -- жалкий кусок трупного подкрашенного подхимиченного "мяса". Я об этом.

В сравнение с христианством - да. Но в целом мне и то и другое -- до лампочки.

Да ради бога, на здоровье. Я только не понимаю, для чего нужно снова и снова обсуждать ОБЩИЕ положения вега сыроедения. Вега сыроед НЕ ЕСТ животную пищу ни в каком виде. ПЕРИОД!

лучше сказать не в пустыне, а в больном и корыстном воображении поповских "писателей", высосавших того "крестителя" из пальца. Беллетристика 16го века, так сказать :)))

Естессссственно! :))

Re: 7 экспериментов на себе
 

А меня умиляют люди, подсматривающие в замочную скважину за соседом, прикладывающие стакан к стенке чтобы подслушать, вскрывающие чужие письма и вообще влезающие в чужую жизнь. Думаю это от того, что у них своя собственная жизнь скучна и уныла, нет ничего яркого, так хоть в чужой покопаться -- для них удовольствие. С моей точки зрения, весьма сомнительное...

Re: 7 экспериментов на себе
 

Это намёк тем кто читает вашу тему?
спасибо

Re: 7 экспериментов на себе
 

Это всего лишь частный спор с уважаемым мною господином Никским. А Ваша реакция не понятна. Впрочем, если Вы на голоде и нервы напряжены, то ничего удивительного, меня на голоде иногда тоже "заносит на обочину" :)))

Re: 7 экспериментов на себе
 

до свидания
спасибо

Re: 7 экспериментов на себе
 

П'едставьте себе таки да. Есть определенный вид саранчи, который является кошерным. Но, поскольку сейчас определить этот вид уже невозможно, употребление саранчи было запрещено.
http://rybafish.umclidet.com/?p=109
Господа, ну нету достоверных свидетельств этому. И механизма восстановления (увы) нету. Я бы и сам очень рад, если бы было.
Например, чтобы определится с терминами и сутью. Ведь отказ от животной пищи это же (для меня по меньшей мере) это не самоцель, и обусловлено какими-то факторами, а не просто ярлыком "животная пища".

Re: 7 экспериментов на себе
 

el Inka, пробежался еще раз по вашим темам, но так и не понял к чему же вы всетаки пришли в плане сыроедения, какая на ваш взгляд идеальная система питания сыроеда? Какие на данный момент мысли по поводу этих пресловутых витаминов?

Re: 7 экспериментов на себе
 

Значит так, смотрим на этой странице в самом верху на линейку номеров страниц, нажимаем на слово "Первая", переходим, и читаем самый первый мой нечаянный "эксперимент" с эмалью, историю ее разрушения (почти на 20ти зубах) и полного ее же восстановления :))

Пища, любая в принципе, конечно же не может быть самоцелью, Вы совершенно правы. Пища для человека, как и вода, воздух и свет -- всего лишь средство, ИМХО. Почему отказ от животной еды? Мясо, птица, рыба -- это (с моей частной точки зрения) мертвечина. Ну не будете же Вы спорить с тем, что всё это люди кушают только ПОСЛЕ убийства животного. То есть сначала животное было ЖИВЫМ, имело свои животные наклонности, характер, пристрастия и антипатии, привычки и желания. Затем пришел человек и убил его. Затем вскрыл, вытащил кишки и внутренности, а остальной труп расчленил на куски, из которых затем что-то приготовил. Люди очень ОБМАНЫВАЮТ себя ВНЕШНИМ видом мясной еды: красивые колбаски, лоснящиеся сосисочки, поджареные до корочки котлетки. Внешне эти и тысячи других блюд из мяса НИКАК не напоминают тот труп животного, из которого они сделаны.

Люди просто МАСКИРУЮТ убийство и ТЕМ БОЛЕЕ прячут ОТ СЕБЯ сам ФАКТ поедания ТРУПА. Маскируют умело, умно и тщательно, изменяя форму, консистенцию, цвет, запах, изменяя всё, но не имея возможности изменить ГЛАВНОЕ: что бы ни было приготовлено из мяса, любое блюдо останется всего лишь ЧАСТЬЮ ТРУПА ЖИВОТНОГО.

ПОЧЕМУ я больше не могу пожирать трупы и части трупов? Не могу! С некоторого времени для меня трупы животных, расчлененные куски трупов, которые я вижу в магазине, или фабрично, ресторанно или по-домашнему переработанные трупы и их части -- всё это стало неприемлемым. Это не религия. Это серьёзней. Возможно я скажу сейчас вещь, неприятную для многих, но зато я скажу правду: Между поеданием человечины и поеданием, например, телятины различие почти не заметно, и человечина и телятина -- это куски мышц ЖИВЫХ теплокровных млекопитающих существ, которых кто-то убил и расчленил.

Ну а ПОНЯВ всю мерзость мясоедения, мне было очень легко пойти и чуточку дальше -- прекратить поедать трупы рыб, птицы, морских обитателей, а затем уже не составило труда отказаться и от всего, связанного с животными -- яиц, молочного и прочего.

Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.

и как всегда, всё, что я говорю, я говорю ТОЛЬКО о себе, и всякие мои утверждения -- это всегда ИМХО.