Вегетарианство - польза и вред

[Iurii]

Сообщение от Starvation

Витамин B12 вырабатывается организмом в кишечнике, но, по мнению некоторых специалистов, не может в полной мере усваиваться организмом из кишечника

это по мнению специалистов, которые против веганов

[Лиsa]

Сообщение от Iurii

это по мнению специалистов, которые против веганов

мне кажется, они против веганов именно потому, что такие выводы сделали
я вот не знаю, как быть

[Starvey]

Сообщение от Vovec

Рыба переваривается легче чем мясо, да и в океанской рыбе гадости меньше, чем в современном промышленном мясе.

Сори, что не уточнил. Если бы я ориентировался только на легкость переваривания и содержание гадости, то ел бы рыбу (а может и птицу) без проблем. Под мясом понимаю убойную пищу.

Сообщение от Vovec

Давно хотел высказаться по этому поводу - милая, нежная домашняя кошечка (скажем так, деревенская) может питаться мышами и птичками.

Все верно. Высказаться ты хотел потому, что не понимал, в чем разница между людьми и животными (в части поедания убойной пищи) на чисто физическом уровне. На этом уровне разницы, собстна, и нет. Если говорить о влиянии убойной пищи на энергоинформационном уровне, то мы круто уходим в другую тему

p.s. На "Характер", "доброту" убойная пища вряд ли влияет, речь о более тонком.

Сообщение от Vovec

Повторюсь - на исследованиях уровня у них уровня В12. Может и не "тоже плохо", но и не очень хорошо (впрочем это зависит от критериев, что принять за нижнюю границу). У яиц и молочного проблема в меньшем содержании, см. ссылку на продукты (не касаясь дискуссий о вреде молока и яйц)

Ну ясно. В общем, если не истерить на тему "200 - это низкий уровень", то все в порядке

Сообщение от Лиsa

Повторюсь, это лишь мои эмоции и субъективное восприятие на уровне интуиции т вкусовых пристрастий. Ни на какую логическую основу и не надейтесь.

Ды понятно, просто комментируем с твоего позволения

Сообщение от Iurii

это по мнению специалистов, которые против веганов

И что? В споре рождается истина. Как раз таки мненеие оппонетов и является важным, только они могут указать на проблемы.
Или будем прислушиваться к специалистам, которые НЕ "против веганов"? Так те сразу скажут, что все в порядке, можно веганить - и никаких гвоздей, все радуются!!

p.s. При выборе чего-то следует обращаться бОльшее внимание на минусы, чем на плюсы.

Сообщение от Лиsa

я вот не знаю, как быть

А в чем вопрос?

[Лиsa]

Сообщение от Starvation

А в чем вопрос?

с Б12. ДЛЯ себя понять не могу пока, как с ним договориться

[Vovec]

Сообщение от Iurii

это по мнению специалистов, которые против веганов

Причем тут за-против. Если измерили, и получили некую цифру, то она не за и против, она просто есть. Вот трактовка это другое дело. Но, прочитав материалы исследований, трактовать можно и самому.

- Штурман, приборы!
- 200.
- Что 200?
- А что приборы?

[Bluma]

Сообщение от Vovec

А насчет гормонов ужаса... Давно хотел высказаться по этому поводу - милая, нежная домашняя кошечка (скажем так, деревенская) может питаться мышами и птичками. Собака типа колли и лабрадора - тоже хищники, а если кавказскую овчарку кормить капустой, она вряд-ли подобреет. Умные и дружелюбные дельфины едят рыбу (живьем!!!, она у них в желудке в кислоте гибнет!!!).

Мне кажется есть разница, когда хищник ловит добычу и тут же ее съедает, и когда животное выращивают СПЕЦИАЛЬНО для того чтобы съесть, содержа при этом в невыносимых условиях. И когда корова, например, стоит в очереди на бойню, слушая крики своих умирающих соплеменников. У них даже шанса нет выжить, их растят, чтобы убить. Страх смерти есть у каждого, и у букашки, которую ловит воробей, и у человека перед смертью - так природа устроила, но плодить страдания на животноводческих фермах, если можно обойтись и без этого. Да, кавказская овчарка не подобреет от капусты, наоборот, она заболеет, если ее не кормить мясом. Но человек-то не хищник! Он может отказаться от мяса и будет только здоровее...

[Iurii]

Сообщение от Лиsa

мне кажется, они против веганов именно потому, что такие выводы сделали

они такие выводы сделали изучая "обычных" людей... у ученых и морковку надо есть со сметаной...

[DaniX]

Сообщение от Vovec

rid, таки проводились
http://www.beyondveg.com/billings-t/...-anat-7b.shtml, раздел "B-12 in living foods (raw vegan) diets"
Оригинальное исследование: http://jn.nutrition.org/cgi/content/...ct/125/10/2511

Могу сразу нанести "удар под дых" этой теории.

Есть ли сведения, в каком виде вегетарианцы принимали молоко и яйца - молоко скорее всего пастеризованное, а яйца вареные? В12 очень быстро разрушается. а то что не разрушилось - плохо усваивается. Это в первом исследовании...

А во втором, исследовалось ли содержание витамина В12 у тех вегасыроедов, которые вдобавок кушали сырой яичный желток или пили парное натуральное сырое молоко? На чистом вегасыроедении, согласен, проблемы ЕСТЬ.

[Bluma]

Сообщение от Starvation

"Витамин B12 вырабатывается организмом в кишечнике, но, по мнению некоторых специалистов, не может в полной мере усваиваться организмом из кишечника."

Зачем ж он вырабатывается, если усвоиться не может?

А, забыла, чтобы потом употребить его с собственным калом)) Смешно, правда.)

[Starvey]

Сообщение от Лиsa

с Б12. ДЛЯ себя понять не могу пока, как с ним договориться

Дык в трактате написано "что делать" после "кто виноват".

Я бы вот что сформулировал:
1. Периодически измеряешь его (Б12) количество, анализируешь тренды, думаешь ...
2. В случае чего можно подзарядиться (по сырому или по вареному): яиц попить, икру поесть, моллюсков и т.д. - на выбор.
3. Учитывать тот риск, что лет через 5, 10, 20 или 30 ... может резко придти масленица (несмотря на п. 1)
В этом случае либо налегаешь на п. 2 либо поправляешься продуктами из аптеки. При этом либо все восстанавливается (а ты испугавшись налегаешь на п. 2 уже на регулярной основе), либо какие-нить осложнения (это вообще неопределенность).

п. 2 снижает риск п. 3.
п. 1 не влияет на риск п. 3.