Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20-12-2010, 12:58   #1
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Delphin Посмотреть сообщение
Аник, ну от тебя-то я не ожидал. Что за бред вы несёте? У меня слов просто нет, Аник! А вы тут действительно новичкам начинаете пургу впаривать А то, тут раз и всё. СГ-это вредно и пипец. Аник сказал и ша сявки. Сдаётся мне, что заговор на форуме против СГ организован)
Delphin, не многовато-ли хамства в одном коротком сообщении?
И как-то определитесь с "Вы" или "Ты".
И в целом, СПОКОЙНЕЕ, батенька...
Тогда, надеюсь, получится ЧИТАТЬ то, что написано, а не то, что Вам лично почудилось?

Что касается сути (вычитая хамство):
Цитата:
Сообщение от Delphin Посмотреть сообщение
Какое обезвоживание за 12 часов может быть? Ты прекрасно осведомлён, что и за сутки и за двое в организме человека ни какого серьёзного обезвоживания не происходит. А вы тут действительно новичкам начинаете про обезболивающие эффекты. и мол только в них плюс. Они наступают именно тогда, когда и возникает в теле стресс, в частности связанный с обезвоживанием. Обычное кстати голодание, также имеет эффект снижения болевой чувствительности. Говоря о возможной вредности СГ, вы уж тогда уточняйте, что это прежде всего зависит индивидуально от каждого человека и условий в которых он находится.
Отвечаю по-пунктам:
1) И за 2 часа в сауне или ЖАРКОЙ ПУСТЫНЕ можно получить обезвоживание. (Я и писал, что роль играют не часы, а условия!)
2) "Начинаю новичкам" про обезболивание? МОЛ ТОЛЬКО В НИХ ПЛЮС?
- Это Ваша личная трактовка мною написанного. (Не стоит приписывать мне свой "МОЛ".)
Когда я что-то пишу, то вставляю КЛЮЧЕВЫЕ слова, по которым самостоятельный поиск даст важные результаты.
Кстати, к ПЛЮСАМ эту анестезию (а не обезболивание!!!) я не отношу.
Её "плюсуют" поклонники Сухоголодания, утверждая, что на сухую голодать "легче".
3) Я как-раз и писал об ИНДИВИДУАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ и ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕКА, как об определяющих факторах в коротких Сухих. Что Вас заставляет мне-же мои слова в лицо бросать - не понимаю.

И главное:
В этой теме свары, споров и драк поклонников Сухого с противниками оного я не допущу.
Не тот соберётся контингент, с которым можно хоть к каким-то результатам, кроме дешёвых скандалов, прийти.
Как и в спорах о вреде и "пользе" алкоголя.

4) По моим наблюдениям, на Форуме не "заговор ПРОТИВ Сухого", а скорее наоборот.
Я в темы поклонников Сухого не лезу.
Так что, хоть в этой ветке, избавьте меня от сопутствующих БЕССМЫСЛЕННЫХ ДРАК.
И заодно, от хамства.
(Третий раз предупреждать о хамстве и ЗА ВАС ЧИСТИТЬ ВАШИ СООБЩЕНИЯ, отделяя суть от хамства, не буду).
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
kan2170 (25-02-2017), Танк (17-11-2017)
Старый 20-12-2010, 14:06   #2
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Кстати... Уже не лично для Delphin, а "для справки"...
Я - не ставлю перед собой цели ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ Голодание или сыроедение.
Я не борюсь за какую-либо МАССОВУЮ "справедливость" и не являюсь подвижником чего-то "вредного или полезного ДЛЯ ВСЕХ".
Я считаю выбор питания, лечения и судьбы, исключительно ЛИЧНЫМ ПРАВОМ КАЖДОГО.
А поиск информации - исключительно личной обязанностью перед этим своим личным правом!

Я не желаю УЧИТЬ своему образу жизни и своему видению Истины.
Поэтому, на Форуме я ОБЩАЮСЬ (обмениваюсь информацией) на интересующие меня темы.
"Обмен" происходит либо диалогом обоих сторон, либо взаимо-наблюдением. (либо односторонним наблюдением).

Я НЕ СТАВЛЮ ЭКСПЕРИМЕНТОВ НА ЛЮДЯХ. (Этика не позволяет даже думать об этом.)
Но бесспорно НАБЛЮДАЮ за теми, кто сам на себе такие эксперименты ставит.

Соответственно:
Мне интересно как углубление тех знаний, из которых сложено моё мировоззрение, так и накопление знаний, противоречащих моим убеждениям.
Такое вот ЯКОБЫ противоречие.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Танк (17-11-2017)
Старый 23-12-2010, 13:41   #3
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Delphin, у Вас там 3 вопроса в одном.
Связанные вопросы, но для возможно-полного их понимания, стоит сперва по-отдельности их рассмотреть.

1) Жиры состоят из Глицерина и РАЗНЫХ жирных кислот.
Каждое животное или рыба ПРОИЗВОДЯТ свой ВИД жира - с различием именно по составу жирных кислот.
Но при поедании чужого жира (растительного или рыбьего, или животного), этот жир либо полностью утилизируется, "сжигается" до С-О2 и Н2-О, либо ОТКЛАДЫВАЕТСЯ.
Так вот... ОТКЛАДЫВАЕТСЯ жир именно в той форме, в которой и был съеден.
Жирные Люди-свиноеды содержат в складках именно свиной жир.
Барано-еды - Бараний.
Вегетарианцы, не поедающие молочку, если жирны, содержат растительный жир. (Растительный в основном имеет более низкую температуру плавления, и поэтому ЖИДКИЙ при температуре нашего тела.) Так что, если кто-то объявляет себя вегетарианцем, имея твёрдый жир - не верь.

ВИДОВОЙ человечий жир ОБРАЗУЕТСЯ в нашем организме ТОЛЬКО при недостатке жира в питании!!!!
Но, поскольку жиры в диете людей явно превышают природные потребности, такого ВИДОВОГО жира почти не встретишь.

Усвояемость, или "отходность" при утилизации, у всех НОРМАЛЬНЫХ жиров примерно одинакова. НЕНАСЫЩЕННЫЕ жиры усваиваются чуть хуже. Из-за физических свойств. Так, например, ПАРАФИНЫ - очень неподходящая еда. ХИМ-ПРОМ активно использует окисленные парафины для производства жиров. А ПИЩЕ-ПРОМ не гнушается использовать такие "жиры" в пище.

НИКАКИЕ нормальные жиры не дают токсичных отходов!!! Но... если жиры прошли ТЕРМО-ОБРАБОТКУ, или другую обработку, приводящую к химическим изменениям (например, СВЧ), то жиры образуют сложные комплексы с углеводами и белками.

И вот эти конгломераты и можно уже назвать ШЛАКАМИ, ТОКСИНАМИ...
Они и засоряют, и отравляют и отходны в усвоении, и часто вместо усвоения организм стремится их вывести - это рентабельнее.
Некоторые продукты ОБРАБОТКИ жиров безумно трудно вывести.
Например, ЭПОКСИДЫ.
Эта дрянь забивает желчные проходы. И при большом количестве в состоянии полностью нарушить функции печени и желчного.
Любители жареного фаст-фуда всегда имеют эту проблему.

Но медики, говоря о токсинах жира, ведут речь и о другом:
Все организмы используют жировые прослойки, как депо для складирования ТОКСИНОВ.
Соответственно, поедая чей-то жир, мы съедаем и заныканные там токсины.

2) ФРУКТОЗА

Нормальная вроде-бы углеводная штука... Распространена во фруктах, мёде...
Молекула ФРУКТОЗЫ, соединённая с молекулой глюкозы, образует молекулу САХАРОЗЫ. Так что при расщеплении магазинного сахара, мы получаем по 50% и глюкозы и фруктозы.
Овощи содержат гораздо меньше ФРУКТОЗЫ, чем фрукты, мёд и сахароза.

Да, ФРУКТОЗА усваивается совершенно не так, как глюкоза.
Отличий МАССА. Описывать все - глупо. Проще отослать к Гуглу.
Но кое-что напишу:

Прежде всего, промышленное производство ФРУКТОЗЫ во много раз ДЕШЕВЛЕ глюкозы и сахарозы...
Кукурузный сахар - Изоглюкоза с ФРУКТОЗОЙ - во много РАЗ дешевле тростникового сахара!!!
Поэтому, производители всего сладкого предпочитают везде совать именно фруктозу.
Особенно это касается напитков, употребляемых в холодном виде (до 10 градусов ФРУКТОЗА ещё и вдвое слаще сахарозы!)
Не удивительно, что с развитием ПРОМЫШЛЕННОГО получения ФРУКТОЗЫ из кукурузы, попёрла и РЕКЛАМА фруктозы, и восхваление её якобы пользы.

На самом деле, Фруктоза - зло уже при небольших превышениях нормы. А норма - не понятна.
НОРМА тут пляшет от СПОСОБНОСТИ ПЕЧЕНИ ПЕРЕДЕЛАТЬ Фруктозу в глюкозу и гликоген.
А печень у всех РАЗНОЙ ЖИЗНЬЮ по-разному подпорчена.
И подпорченных БОЛЬШЕ, чем здоровых... Как тут НОРМУ вычислить?

Сама ФРУКТОЗА на производство ЖИРОВ в нашем организме НЕ ИДЁТ, но провоцирует ОТЛОЖЕНИЕ ПОЕДАЕМЫХ ЖИРОВ.
То есть, строить из Фруктозы жирные кислоты организм УМЕЕТ, но не станет!!! Чужих жиров в избытке.
Если наш организм строит жиры из углеводов, то не какие-то вредные жиры, а наш ВИДОВОЙ, человечий - используемый, кстати, не в ПРОСЛОЙКАХ ЖИВОТОВ, а в прослойках мембран клеток и их структур. Этот "жир" не виден снаружи. Но все наши мембраны клеток и их внутренних структур состоят из сендвича белковых слоёв с прослойкой из двух жировых слоёв - общая толщина в 4 молекулы.

При избытке чужих жиров и белков в рационе, при нарушениях энерго-обмена и обмена веществ, и эти - мембранные сендвичи стоятся из ЧУЖИХ белков и жиров, гарантируя нарушения клеточных функций!!!
Именно об этом писал Изюм на своём форуме, когда утверждал, что переход на сыроедение - длительный процесс, требующий замены чужих "кирпичиков" на свои, видовые - и только тогда Сыроедение даст свои ПОЛНЫЕ результаты и возможности!!!



Фруктоза , в отличии от ГЛЮКОЗЫ, всасывается в кишечнике ПАССИВНО - то есть, независимо от потребностей, желания или АКТИВНЫХ переносчиков. Сколько съел - столько и всосётся. (Переесть глюкозы сложнее - она всасывается сквозь стенки ЖКТ АКТИВНЫМИ ПЕРЕНОСЧИКАМИ, регулируемыми самим организмом.)

Внутрь КЛЕТОК, фруктоза тоже лезет без посредничества ИНСУЛИНА.
САМА!!!!

ФРУКТОЗНОЕ отравление - не выдумка...
Особенно, учитывая распространённую НЕПЕРЕНОСИМОСТЬ ФРУКТОЗЫ.
Так-же, как многие люди не переносят ЛАКТОЗУ (молочный сахар), от 30 до 40% всех людей не переносят ФРУКТОЗУ, получая отравление разной степени выраженности.
Эти отравления, как и ГЛЮТЕН злаковых, сказываются не острой сиюминутной реакцией, а постепенным накоплением повреждений.
Не отравлением МОЗГА или иного органа, что мы сразу заметили-бы по его дисфункции, а отравлением КЛЕТОК. В первую очередь - клеток ЖКТ.
Поэтому народ и думать о том не желает... (Гром не грянет - не крестимся, а всего, что не ГРЕМИТ - не замечаем...)
Так и целиакию - непереносимость ГЛЮТЕНА замечают, когда УЖЕ половина ЖКТ убита...

Да, ЗДОРОВАЯ печень в состоянии переделать НЕКОТОРОЕ количество ФРУКТОЗЫ в глюкозу.
Это сложно, противно, энерго-затратно, но приходится...
Однако ПРЕДЕЛ печёночной способности по переделке Фруктозы и при идеальных условиях не успевает за Мировым производством фруктозы, и за аппетитами ФРУКТОЕДОВ.

3) ПРОЛОНГИРОВАННОСТЬ усвоения Фруктозы...

Да, Фруктоза не даёт ИНСУЛИНОВОГО удара, поэтому нет и резких пиков и провалов в её количестве в крови, при её поедании...
Этим и обусловлены рекомендации ФРУКТОЗЫ диабетикам, как замены глюкозы и сахарозы.

Однако, Фруктоза, при избытке (кто-б ещё определил дозу этого избытка? ) за счёт фруктозного отравления, провоцирования ожирения органов и за счёт изнурения печени, так портит общую картину обмена веществ, что диабетику она облегчает поедание сладостей, но гарантирует более быстрое приобретение "белых тапочек".

Короче - "Ну её, эту ФРУКТОЗУ!!!"
Даже, если её неперносимости случайно нет.
Видать не предусмотрела мама-природа для ВСЕХ нас чистого фруктоедения.
А про ПИЩЕПРОМ и вовсе умолчим... От него и "папа-разум" шизеет, а "мама-природа" просто мрёт.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
6 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Cherry1 (26-01-2014), kan2170 (25-02-2017), rbooze (05-02-2014), Гвоздь (23-03-2014), Евочка79 (28-11-2013), Танк (17-11-2017)
Старый 23-12-2010, 14:15   #4
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Delphin Посмотреть сообщение
Возможно непереносимость фруктозы 40% людей, объясняется тем, что у них испорченная блюдоманией микрофлора?
Возможно...
Как возможно и то, что именно отравленный переизбытком Фруктозы организм и впадает в "НЕПЕРЕНОСИМОСТЬ"...
Но возможно, как и с Глютеном, дело в ином... Не зря организм так старается именно ИЗБАВИТЬСЯ от Фруктозы - как можно быстрее её переделать...
Биохимия Фруктозы и её влияние на наши процессы вообще до сих пор мало изучена. Так что ВСЁ ВОЗМОЖНО.

Например, существует мнение (и я имею основания его разделять), что восхитительные результаты некоторых ФРУКТОЕДОВ достижимы ТОЛЬКО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ, ПОСТЕПЕННЫМ переходом сначала на СМЕ корнеплодами, а только по получении устойчивого здоровья, дальнейший переход на Фруктоедение.
Это "мнение" утверждает и то, что переход СРАЗУ на Фруктоедение наоборот - испортит недоделанное Здоровье напрочь.
Но...
Нам всем так нравится хапать сразу конечный результат...
Дай нам волю - мы вместо первого класса школы, своих детей сразу в аспирантуру сдавали-бы...
Аспиранты-же умнее школьников?
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
kan2170 (28-02-2017), Танк (17-11-2017)
Старый 23-12-2010, 14:50   #5
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Delphin Посмотреть сообщение
А что тогда происходит с глюкозой, если кровь будет перенасыщена фруктозой? Та что в крови, может преобразиться в жир, (хотя зачем, если логичней было бы проделать это фруктозе), а та что в ЖКТ?
Delphin, основная ошибка всех, кто интересуется биохимией в том, что все забывают - ЭНЕРГИЯ В ОРГАНИЗМЕ - ЭТО АТФ. (НАДФ)
То есть, энергия фосфатных связей.
Ни глюкоза, ни жир, ни белки - НЕ ЭНЕРГИЯ!!!

Организм умеет ПОЛУЧАТЬ энергию из глюкозы, жира, белков... Но для получения ЭНЕРГИИ нужны УСЛОВИЯ - например, достаточное количество кислорода, работоспособность митохондрий, подходящая кислотность, незагруженность антибиотиками, наличие веществ-переносчиков...

Так что не стоит ждать, что глюкоза или фруктоза станут ПРЕОБРАЗОВЫВАТЬСЯ в жиры при ИЗБЫТКЕ.
Без достаточного ЗАПАСА АТФ эти процессы НЕ ПОЙДУТ.
Именно поэтому откладывается ПОЕДАЕМЫЙ ЖИР, а не образующий ся из углеводов.
Углеводы ПРОВОЦИРУЮТ ОТЛОЖЕНИЕ жиров, а не образуют их.

Кстати... непонимание роли АТФ определяет и массу других непониманий... И прежде всего, такое непонимание провоцирует впечатление о том, что в организме идёт СВОБОДНЫЙ синтез и СВОБОДНАЯ разборка любых известных веществ.
На самом деле идут только процессы, на которые хватает запасов АТФ.
И Здоровый человек от больного отличается прежде всего количеством АТФ.
А уже отсюда следует и неработоспособность структур.
Ну НИЧТО в организме не станет работать при недостатке АТФ - ни иммунитет, ни клеточные функции...
Даже сперматозоид без ДОСТАТОЧНОГО количества АТФ хвостиком вильнуть не сможет!!!

Хочешь понять, насколько всем не хватает АТФ?
Прикинь хотя-бы то, что при недостатке кислорода в КЛЕТКАХ, производство АТФ падает в десятки раз! А любая зона организма, в состоянии гиподинамии не получает должной прокачки крови...
Я уж не говорю про то, что почти все "лекарства" вмешиваются в процессы производства АТФ.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
3 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
kan2170 (28-02-2017), Гвоздь (23-03-2014), Танк (17-11-2017)
Старый 23-12-2010, 14:57   #6
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Parpulanskiyl Посмотреть сообщение
Anyk99 не могу долго лежать обернутая в уксус-соль,начинаеться дикое потеете и я задыхаюсь,меняю позы лежания и так могу выдержать 3 часа не больше.То же происходит и в горячих ваннах(люблю парит ся в ванной до умопомрачения).Продолжать обертывания сколько могу выдержать?
ИМХО - поскольку Обёртывания работают не столько температурой, сколько активностью кожного вывода, то разумно обматываться чуть меньшим количеством одеял... Чтобы было не так жарко.
Тут главное - контакт кожи с раствором соли и уксуса.
А температуру достаточно держать такую, чтобы кожа от холода не закрыла поры. ПЕРЕгреваться совсем не обязательно.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (23-03-2014), Танк (17-11-2017)
Старый 23-12-2010, 15:24   #7
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Happie Посмотреть сообщение
Описываются такие ванны, но более 15 минут, кажется, опасно для жизни. Механизмы другие. Так?
Ага.
Если в ванне лежащего резко дёрнуть за ноги, он гарантированно захлебнётся.
С ОБЁРТЫВАНИЯМИ такого не происходит.

Ань... Я ванны вообще разлюбил. И перестал понимать. И подозреваю, что они кому идут, а кому - нет.
И вообще, я про ванны ничего особого не знаю, что стоило-бы писать на Форум.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Танк (17-11-2017)
Старый 23-12-2010, 15:34   #8
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Delphin Посмотреть сообщение
Фрукты и ягоды, только для поедания, поэтому вредными они могут быть лишь до созревания, либо при смешении большого количества видов. Вот простейшая истина, изворачивания от которой и является главной ошибкой жизни.
Я тут представил - сидит волк и, в зубах ковыряясь, говорит лисе: " Мыши и суслики, только для поедания, поэтому вредными они могут быть лишь до созревания, либо при смешении большого количества видов. Вот простейшая истина, изворачивания от которой и является главной ошибкой жизни."
Представил... и не могу остановиться - ржу.

А на задворках сознания ещё и картинка Курицы, с таким-же видом внушающей цыплятам: "Зерно и жучки, только для поедания, поэтому вредными они могут быть лишь до созревания, либо при смешении большого количества видов. Вот простейшая истина, изворачивания от которой и является главной ошибкой жизни."

Остаётся понять, кто мы. По одному из определений - "Птица бескрылая", по другому - с деревьев слезли. По третьему - из прибрежных, приливно-отливных зон окияна. По четвёртому - с палкой-копалкой корешки добывать созданы.

Опять-же, вспоминаются КАРТОФЕЛЬНЫЕ БУНТЫ - тогда народ тоже с картошки ЯГОДЫ есть пытался... Мёрли почему-то.

Ох, не простовата "мама-природа". И ох как не ласкова к простоватым...

(Ухожу, ухожу... никого обидеть не хотел... Просто только что из темы анекдотов - люблю я её!!!)
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 25-12-2010, 15:35   #9
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от dieux999 Посмотреть сообщение
Цель ее поездки в Нидерланды заключалась в приобретении марихуаны по наставлению бельгийского врача для снятия боли и еще чего-то там. Эта история и вызвала интерес к роли каннабиноидов.
Возможность с помощью введения каннабиноидов избавится от негативных условных рефлексов (выяснить условия их появления)
весьма привлекательна.
Не получится.
Хотя, если быть ТОЧНЫМ - получится, но с помощью САМО0ОБМАНА. (Эффекта ПЛАЦЕБО)
То есть - искусственное введение канабиноидов не имеет возможности ПРИЦЕЛЬНО ПОПАСТЬ в зону локализации проблемы.
Но человек, заранее считающий, что канабиноиды помогут в его проблеме, С МЕНЬШИМ СТРАХОМ БЕРЁТСЯ ЗА ПРОБЛЕМУ, и именно этим САМ решит её. А искусственные канабиноиды при этом будут только мешать, ибо искусственно введённые бьют НЕ-ПРИЦЕЛЬНО - не по связям проблемы, а по всем связям!!!

Кстати... Рецепторы канабиноидов есть не только в определённых структурах мозга, но и во всех железистых тканях - в селезёнке, поджелудочной, яичках... Есть желание и там получить искусственный хаос НЕ-ПРИЦЕЛЬНОЙ БОМБАРДИРОВКИ?
Нажмите тут для просмотра всего текста
Чтобы легче было представить, что это за ПРИЦЕЛЬНОЕ ПОПАДАНИЕ, и почему искусственное введение аналогов наших собственных нейромедиаторов мешает, проведём аналогию с мышечной активностью?

Сокращение мышечных волокон происходит от команды электро-импульса управляющего нерва.
При этом, сокращается только та мышца, которая получает импульс.
Искусственная электро-стимуляция тоже заставит мышцу сокращаться, Но для этого необходимо ПРИЦЕЛЬНОЕ ПОПАДАНИЕ импульса к адресату.
ОБШИРНАЯ подача импульса ПО ОРГАНИЗМУ даст НЕ-ПРИЦЕЛЬНОЕ, то есть ОБЩЕЕ сокращение ВСЕХ МЫШЦ. (Точнее - мышц, до которых дойдёт импульс).

Канабиноиды в целом - это ЕСТЕСТВЕННЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ канабиноиды - нейро-медиаторы, вырабатываемые НАШИМ организмом; и аналоги, получаемые извне.
На наших клетках-НЕЙРОНАХ есть рецепторы, реагирующие на разные нейро-медиаторы. Есть и клетки с рецепторами канабиноидов.

Немного упрощений-переводчиков терминов этой темы:
Нажмите тут для просмотра всего текста
РЕЦЕПТОР - специальная "клемма" на нейроне, вступающая во взаимодействие с нейро-МЕДИАТОРАМИ.
Медиатор - пластиковый лепесток, с помощью которого играют на струнах гитары.
НЕЙРО-медиатор - вещество, с помощью которого наш организм "играет" на НЕЙРОНАХ.
НЕЙРОНЫ - наши нервные клетки.
НЕРВЫ - отростки нервных клеток. Порой, ООООЧЕНЬ длинные.
Так что уметь играть на нервах - это мастерство ГАРМОНИЧНОГО мышления.

Слаженная "МУЗЫКА" оркестра мозга получается из ВИРТУОЗНОЙ игры НЕЙРО-МЕДИАТОРАМИ на отдельных инструментах - НЕЙРОНАХ.
ВИРТУОЗНОСТЬ - это ПРИЦЕЛЬНОЕ ПОПАДАНИЕ медиатором по струнам. Да ещё и в нужный момент...

Маненько упрощу картину. Нарисую в стиле примитивизма, но максимально узнаваемо?
Нажмите тут для просмотра всего текста
МОЗГ - замечательный "калькулятор"... (компьютер)
Куча клеток - НЕЙРОНОВ с гибкими возможностями, позволяющими как из конструктора собирать разные "инструменты" - "рояли, скрипки, ударные...".
Нейроны общаются ЭЛЕКТРО-импульсами, вырабатывая МУЗЫКУ общего оркестра мышления.
А вот КУДА, к какому именно следующему нейрону, и в каком виде пойдёт сигнал от предыдущего нейрона, зависит от МЕДИАТОРОВ.
Есть и медиаторы СКОРОСТИ прохождения электро-импульсов... Чтобы каждый инструмент звучал в нужном для общей картины ритме.

Для ФОРМИРОВАНИЯ толкового оркестра из всей этой прорвы "музыкантов", нужны как ГИБКИЕ, изменяемые связи, так и ЖЁСТКО ЗАКРЕПЛЁННЫЕ.

Эволюционно подтверждённые ОДНОЗНАЧНО УДАЧНЫЕ связи закрепляются ЖЁСТКО. и не подвержены прижизненным изменениям.
Насекомые имеют почти весь "оркестр" И НОТЫ, в готовом виде с рождения. Но при этом, практически не способны к ОБУЧЕНИЮ.

ГИБКОСТЬ человеческого мышления обусловлена не только ОГРОМНОСТЬЮ "калькулятора", имеющего ГОТОВЫЕ ответы на все случаи жизни, но и ОБУЧАЕМОСТЬЮ - то есть, СПОСОБНОСТЬЮ МЕНЯТЬ И НОТЫ И ИНСТРУМЕНТЫ - СПОСОБНОСТЬЮ К ИМПРОВИЗАЦИИ.

Эта ГИБКОСТЬ требует не только природного умения СОБИРАТЬ нейроны в жёстко связанные оркестрики, но и умения РАЗБИРАТЬ уже сложенное!!!
РАЗБИРАТЬ ХОРОШЕЕ РАДИ ЛУЧШЕГО.
Гибкость человеческого мышления особенно фантастична в возрасте ДО ТРЁХ ЛЕТ.
Мозг, как система адекватного ответа на реальность, создаёт МОДЕЛИ причинно-следственных связей.
В первые годы жизни, эти модели и создаются и РАЗБИРАЮТСЯ весьма легко. (И фантазируется легко и вольно, и одна фантазия заменяется на другую элементарно).

ЭВОЛЮЦИЯ ЛИЧНОГО МЫШЛЕНИЯ, личной картины мира и реакции на неё, тоже ЖЁСТКО закрепляет ОДНОЗНАЧНО УДАЧНЫЕ (связи-схемы) коллективы оркестриков.
И РАЗБИРАЕТ (отменяет связи) неудачно сложенные оркестрики.И сборка и разборка моделей идёт НЕЙРО-МЕДИАТОРАМИ.

(ради упрощения понимания, я объединил в этом сообщении под названием нейро-медиаторы все вещества управления нейронами. На самом деле их ещё и подразделяют на массу разных классов.)

Итак, мозг, как "калькулятор" - это сложившаяся система, отражающая причинно-следственные связи реальности, ВЫДАЮЩАЯ, КАК РЕЗУЛЬТАТ РАБОТЫ, РЕКОМЕНДАЦИИ К ДЕЙСТВИЮ.
Связи нейронов, обеспечивающие работу этого СЛОЖИВШЕГОСЯ РЕКОМЕНДАТОРА, называют ПРЯМЫМИ СВЯЗЯМИ. (Прямое управление подчинёнными - "Законы".)
А рекомендации МОЗГУ, призванные корректировать схему выработки рекомендаций - ОБРАТНЫМИ СВЯЗЯМИ. (влияние подчинённых на формирование законов.)
Именно ОБРАТНЫЕ СВЯЗИ разукомплектовывают неудачные оркестрики, ради новых вариантов комплектации! Лучшее вместо хорошего. И хорошее вместо совсем неудачного...
Так или иначе сложившиеся НЕГАТИВНЫЕ УСЛОВНЫЕ РЕФЛЕКСЫ
- это и есть "законы", которые не желательны, но автоматически выполняются, пока "обратные связи" их не разрушат ради построения НОВЫХ.

Надеюсь, понятно, что простое разрушение "закона" не избавит от проблемы.
Вместо плохого закона нужен хороший, а не его отсутствие!!!
Иначе ситуация, по которой были удалены неверные рекомендации, вообще не будет иметь рекомендаций.
(Как если-бы у калькулятора, выполнявшего умножение с ошибками, вообще исчезнет функция умножения.)

Проработка НЕГАТИВНОГО УСЛОВНОГО РЕФЛЕКСА (неудачной модели рекомендаций по какой-то ситуации), возможна только при готовности новой, УДАЧНОЙ МОДЕЛИ.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Для этого, необходимо вспомнить ситуацию (ситуациИ), по которой возникает стыд, боль, раздражение - любой дискомфорт.
И, словно держа эту ситуацию в одной руке, в другой - моделировать схему-замену. Перебирать новые ВАРИАНТЫ РЕКОМЕНДАЦИЙ (ЗАКОНОВ) до тех пор, пока новый вариант не окажется ПОЛНОСТЬЮ КОМФОРТНЫМ.
"Две руки" нужны именно для точной идентификации ситуации, и для сравнения "уровня комфорта".
(РУКИ не обязательны. У каждого могут быть свои аналогии. )

После нахождения нового, полностью устраивающего ОТНОШЕНИЯ К СИТУАЦИИ - ( именно в ранге ЗАКОНА ПОВЕДЕНЧЕСКОГО РЕФЛЕКСА - РЕКОМЕНДАЦИЙ, которые в дальнейшем будет выдавать мозг при встрече с подобной задачей) - необходимо ПРОЖИТЬ в памяти, в воображении, эту ситуацию ПО НОВОМУ СЦЕНАРИЮ отношения к ней.

Поскольку БИОХИМИЯ процесса устроена так, что требует ПРИЦЕЛЬНОГО ПОПАДАНИЯ работы по перестройке точно в зону нахождения группы нейронов, хранящих НЕГАТИВНЫЙ УСЛОВНЫЙ РЕФЛЕКС, то и мысленное ПРОЖИВАНИЕ СИТУАЦИИ должно быть предельно точным.
(Я как-то описывал пример подобной работы: http://golodanie.su/forum/showthread...%EA#post126952 Но там работа шла с психиатром и под гипнозом. Однако, аналогии оттуда понятны и сюда.)

Канабиноиды - и есть нейромедиаторы, стирающие НЕУДАЧНЫЕ связи нейронов В ЗРЕЛОМ ВОЗРАСТЕ (в детстве, до 3-х лет, эту работу проводят иные нейромедиаторы. Позже нейроны избавляются от их рецепторов и прекращают реагировать на них. Но реакция на канабиноиды остаётся).
Но канабиноиды - нейромедиаторы КОРОТКИХ ДИСТАНЦИЙ!
Они вырабатываются в ответ на "недовольство" всего оркестра звучанием части, и действуют строго на коротких дистанциях, разрушая связи только неудачного оркестрика (локальной группы нейронов).

Применение искусственных канабиноидов НЕ ПОПАДЁТ В НУЖНУЮ ЗОНУ, НЕ ПРЕДЛОЖИТ НОВУЮ СХЕМУ ВЗАМЕН СТЁРТОЙ и будет разваливать ПРАВИЛЬНЫЕ, удачные связи там, куда доберётся анаша.
Цитата:
Сообщение от dieux999 Посмотреть сообщение
Как определить, нарушены ли функции обратной связи или нет и причину?
Химическая блокировка канабиноидных рецепторов у крыс приводила к тому, что те НИКОГДА не избавлялись от НЕГАТИВНЫХ УСЛОВНЫХ РЕФЛЕКСОВ..
Нажмите тут для просмотра всего текста
1) Создаём условный рефлекс: Бьём током при зажигании света.
2) Зажигаем свет, но током не бьём - рефлекс в норме постепенно стирается.
3) У крыс, которым разрушили канабиноидные рецепторы, при подобных действиях рефлекс НИКОГДА НЕ СТИРАЕТСЯ.
4) У новорожденных и молодых крыс с выжжеными канабиноидными рецепторами - стирается. Ибо обратная связь в детстве (у нас - до 3-х лет) обеспечивается не только канабиноидами, но и другими нейро-медиаторами.
Соответственно: "Как определить нарушение ОБРАТНОЙ СВЯЗИ"?
Цитата:
Сообщение от dieux999 Посмотреть сообщение
А как тогда добраться до несущих структур ? С помощью чего? Медитация, продумывание (что-то из НЛП, нет? Бендлер? )? Нужна тотальная перезагрузка, reseat clean, hard clean , и вообще это возможно в фаст режиме ?
"Несущие структуры" - это всего-лишь структуры, неизменные в ОБЫЧНЫХ УСЛОВИЯХ.
ТРЕНИРОВКА поиска альтернативных РЕКОМЕНДАЦИЙ "на одной руке", с анализом старых РЕКОМЕНДАЦИЙ "на другой", и ПРОЖИВАНИЕ ситуации по новой схеме - С НОВЫМ ОТНОШЕНИЕМ К НЕЙ - позволяет копать всё глубже и глубже.
С опытом, и "несущие структуры" становятся легко изменяемыми.
НО!!!!
Цитата:
Сообщение от Delphin Посмотреть сообщение
...Но в случае отказа от этих правил, исчезает и сама личность
При всей своей беспардонности и самоуверенности, Delphin ПРАВ - взлом "несущих структур" сломает и личность в целом, если изменения ведутся без неприкосновенности КОНСТАНТЫ, присущей личности.
(Константа, если интересно - тема отдельного рассуждения. Здесь и так уже гигантское сообщение получилось, даже с разбивкой спойлерами).
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
kan2170 (01-03-2017), Танк (17-11-2017)
Старый 28-12-2010, 15:11   #10
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Я очень осторожно "делаю выводы".
Ещё более осторожно "публикую" их.
Но кое чем не могу не поделиться, хотя "научно-серьёзных" оснований вроде-бы нет.
Не у всех стоит задача сохранить здоровье.
Перед некоторыми, задача ВЕРНУТЬ его.
А кое-кому приходится цепляться за соломинки, в борьбе с Раком...

Всем, кто использует Травки и Чёрный Орех: http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1548

Написал я всё это не столько для "паники" или очернения Гарбузова, сколько в надежде на "сотрудничество" всех, кто применяет Орех и умеет "наблюдать себя".
Поделитесь, если была возможность сравнивать Орех из разных источников?
(Как и с кордицепсом, результативность методик, использующих вспомогательные средства, фантастически зависит от качества. В чём и минус таких неавтономных методик...)
Впрочем... и результативность Голодания сильнейшим образом зависит от качества продуктов, на которых приходится восстанавливаться.
Так что "полностью автономных" методик пожалуй и нет...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
kan2170 (01-03-2017), Танк (18-11-2017)
Закрытая тема

Метки
anyk99


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Детские вопросы Maksenek Беседы о жизни 94 13-05-2013 09:01


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 13:36. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter