Просто о сложном

[Vovec]

Сообщение от Алексаша

Может быть только свежесорванные овощи-фрукты обладают чем-то таким, что делает их полноценным продуктом.

Пыль и грязь действительно могут содержать В12.

[rid]

Сообщение от Даниил

Я давно уже говорю, нет-КРИЧУ, покажите мне хоть одного успешного вегано-сыроеда с опытом в несколько лет!

Сообщение от Алексаша

То есть, проблема была не в микрофлоре, а в неполноценности растительного рациона? Почему тогда есть успешные вегано-сыроеды? или они чего-то недоговаривают? Не можем же мы, например, не доверять ridу.

Зачем уж так ко мне, я вовсе не критерий успешности, начав переход в 50 лет. Есть полная информация об Изюме, Дирке. Другие, в интернете можно найти. В Ванкувере ежегодно встречи проходят. Уже писал, что сикхи-веганы здесь живут. Правда многие скорее веганы, чем веганы-сыроеды. Но вопрос то мясо(животные белки) или не мясо(животные белки). Ну зачем опять патэтически заламывать руки "Ну где они, ну где люди обходящиеся без животных белков?"

[Даниил]

Сообщение от sava

Данила, Вы бы вместо говорений и крика молча полазили б по интернету минут двадцать.
Знакомьтесь, - Алексей Мартынов.

Уважаемый, если бы вы читали внимательней, то, наверное, заметили бы, что я имел ввиду успешных вегано-сыроедов и без перечисленных мной негативных моментов. Как-то видел передачу с Мартыновым и он в интервью признался, что одним из его любых блюд по-прежнему является.... мороженое. В тот же миг этот вегано-сыроед для меня перестал существовать. А если бы вы еще внимательней прочитали, то обратили бы внимание на то, что я говорил об уникумах, которые ну ни как не могут претендовать на серьезные обобщения. Это, скорее, исключение из правил. Нет научной базы и исследований по ним. Поэтому, даже если согласиться с тем, что Мартынов веган-сыроед, то пример не показателен. Как справедливо заметил Vovec- можно без проблем на веганстве существовать десятки лет. Только возможности организма, увы, не бесконечны.

Сообщение от rid

Зачем уж так ко мне, я вовсе не критерий успешности, начав переход в 50 лет. Есть полная информация об Изюме, Дирке. Другие, в интернете можно найти. В Ванкувере ежегодно встречи проходят. Уже писал, что сикхи-веганы здесь живут. Правда многие скорее веганы, чем веганы-сыроеды. Но вопрос то мясо(животные белки) или не мясо(животные белки). Ну зачем опять патэтически заламывать руки "Ну где они, ну где люди обходящиеся без животных белков?"

Я просил примеры успешных сыроедов, а не Изюма с Дирком. Сикхи-веганы - это интересно, но опять же "многие скорее веганы, чем веганы- сыроеды". Опять не то. Кроме того, речь не о людях, живущих без животных белков (зачем передергивать?), а о людях, живущих без животного белка на сырой растительной еде. Есть, наверное, разница)

[saiko]

Сообщение от Бамбука Пандовая

pupsik, а Вы разве не знаете про известную семью сыроедов, где у детей-внуков были проблемы? Ссылку не найду, к сожалению, может коллеги по цеху помогут. Помнится, даже где-то на форуме читала комментарии членов этой семьи...

Да, тоже читал про это. Нашел сейчас в одном и постов Дава (хотя где-то было более полно - и про рак у адептов этой диеты и тд):

"Др. Курсио (Dr.Cursio) был семейным врачом семьи Пенерент. И будучи сам натуропатом вел их. Начало 1935 г. Первое поколение муж и жена фрукто-веготорианцы. У них появляются дети. И конечно же, по совету Dr.Cursio, они тоже на этой диете. Старший сын - проблемы с сердцем, 8 девочек, и младший брат. Никогда не принимали никаких медикоментов. Дети очень спокойные, никогда не сорились. Один из детей родился спустя 10 лет, после того как родители стали на путь «Натуральной Гигиены». У детей старшего сына проявились близорукость(ребенок был рожден с ней). У другого водянка и другие ненормальности. Обнаружив эти явления Dr.Cursio добавил в диету больше зеленых продуктов, салаты и уменьшил количество апельсин. Апельсиновый сок заменил овощным. И он увидел разницу. Узкогрудость стала постепенно исчезать..
Диета их состояла на 95% из продуктов непрошедших тепловую обработку, и только 5% вареные овощи, такие как рис,картошка и бобовые.
Dr.Cursio также наблюдал. Что дети фрукторианцев рождались с костными деформациями, зубы появлялись уже искривленые и крошились, и все тельце как бы наполнено водой.
Я не думаю,говорит Dr.Cursio, что Др.Шелтон, разрешит напечатать эту информацию в своем журнале!!!
Dr.Cursio написал статью, чтобы предупредить семьи, которые находятся на подобной диете, о найболее вероятных последствиях.

Несмотря на то, что со дня написания данной статьи, прошло уже несколько десятков лет, она продолжает сохранять свою актуальность, такак похожие ошибки продолжяют совершать и сегодня".

Сообщение от Vovec

При достаточном пребывании на солнце и запасах В12 это вполне может длиться десятилетия (sic!).

Это в теории. Оттуда же "Дефицит многих, возможно еще неизвестных, науке элементов, и который порой невозможно заметить в первом поколении, обнаружит себя в наших детях и внуках. Собственно, это уже происходит. Присмотритесь".

Сообщение от rid

Уже писал, что сикхи-веганы здесь живут. Правда многие скорее веганы, чем веганы-сыроеды.

Известно ли вам достоверно - употребляют или нет эти люди добавки? Скажем, веганское общество (которое и придумало термин веганизм в середине 20 века) крайне настоятельно рекомендует своим адептам употреблять добавки, как раз витамин Б12 и Д. Пишут, что без них рацион ущербен и порой может вести к серьезным проблемам. Про вега сыроедение они пишут тоже самое.
Подробнее http://www.vegansociety.com/food/nutrition/

[Vovec]

Сообщение от saiko

Это в теории.

Это в практике. См. пресловутый трактат о В12. То есть может длиться, а может и через несколько месяцев - год вылезти.

Сообщение от sava

и так живет уже 8 лет

Уважаемые, ну не показатель это, не показатель (крик души).
О чём спорить-то? Да это возможно. И 20 лет, и 30, и даже 40. А кто-то через год загнётся. И на это есть инструментальные исследования и чёткое непротиворечивое объяснение. И Изюм не показатель (ух, какая крамола). И Инна. Тем более, что Никон на три недели раньше родился, с малым весом 2800.

[sava]

Сообщение от Vovec

Уважаемые, ну не показатель это, не показатель (крик души).

Да ладно, эта я в порядке дружеской помощи. А то люди уже кричать начинают. Что дальше будет - подумать страшно.:)

[rid]

Сообщение от Vovec

Тем более, что Никон на три недели раньше родился, с малым весом 2800.

Вот уже новые ложные легенды и предубеждения, особенно с весом. Здоровый ребенок, крепкий и ничего не нарушил проходя по родовым путям, не то что современные "здоровячки" по 4-5 кило. Посмотрите недавние фото
http://forum.syromonoed.com/index.ph...92.msg9295#new

Жаль что для кого-то это не показатель, а словоблудие неудачников показатель.

[rid]

Сообщение от saiko

Известно ли вам достоверно - употребляют или нет эти люди добавки?

Сикхи точно не употребляют и это люди веры, так им предписывают их учителя. Я им верю, тем более эти пенсионеры(около 70 лет) работующие чаще всего охранниками выглядят достаточно внушительно.

[pupsik]

Сообщение от sava

Знакомьтесь, - Алексей Мартынов.

http://rutube.ru/tracks/881084.html?...fc94bebca7abe5
http://rutube.ru/tracks/1617627.html...208f1de75c1712

[saiko]

Сообщение от Vovec

Это в практике. См. пресловутый трактат о В12. То есть может длиться, а может и через несколько месяцев - год вылезти.

Вы меня видимо не поняли. Я имел ввиду, что вы считаете, что дефицит при веганстве может возникнуть только в витамине Д и Б12. А я написал, что возможно и ещё чего-нибудь может не хватать. См. внимательнее мою фразу выше целиком

Сообщение от rid

Сикхи точно не употребляют и это люди веры, так им предписывают их учителя. Я им верю, тем более эти пенсионеры(около 70 лет) работующие чаще всего охранниками выглядят достаточно внушительно.

А есть ли у вас также уверенность, что они именно веганы, а не вегетарианцы? Скажем, индусы молоко то пьют как правило. Насчет веры - разве сикхизм запрещает молочные продукты? Вы лично с кем-то из них общались, или понаслышке от третьих лиц информация?

Потому как, если народ массово веганит и никаких проблем в длительной перспективе не имеет (при этом вдобавок не сыроеды) это, имхо, очень интересный факт. Как же их микрофлора всё это синтезирует и усваивает без всяких сыроедений, выходит не нужно ничего взращивать годами для синтеза всех необходимых веществ?