Просто о сложном

[Алексаша]

rid, хочу задать вопрос в максимально дружелюбном тоне.

Не могли бы Вы объяснить вот какое явление? Когда я сталкиваюсь с необычной системой питания, я стараюсь выяснить какие-то тонкости и нюансы, интересуюсь ощущениями человека и его объективными показателями. Я могу прокомментировать и даже дать какой-то совет, но при этом, понимая, что человек не есть точная моя копия и ему многократно видней свои индивидуальные особенности и обстоятельства, в которых он находится. При этом я не воспринимаю его пищевое поведение как агрессию против моего, потому что, во-первых, я вполне уверен в своем, в его рациональности и полезности, а, во-вторых, я всегда готов услышать аргументы в пользу другой, альтернативной "школы". Более того, я готов внести коррективы в свое питание, если сочту разумными доводы в пользу иной "школы".

И почему-то только веганы отличаются непримиримо-агрессивной позицией по отношению к другим способам питания и представителям других направлений. Неужели они боятся, что доброжелательность может быть воспринята как собственная капитуляция? Вот что Вам, например, мешает здесь в топике Даниила распросить его, о его пути в веганстве, о проблемах, с которыми он столкнулся, сравнить с собственными ощущениями, подсказать, в чем были его ошибки, проанализировать с разных позиций, а потом сделать вывод для себя. Например, заявить: Нет, для меня сыро-мясо не подходит, для меня лучше Вегано-сыроедение. И уверяю Вас, никто с куском мяса за Вами бегать не будет.

Извините, опять свел разговор к Вам. Но это относится и к Эль Инке, и к Изюму, и к прочим. Не могли бы Вы объяснить, что это за ортодоксальная секта - вегасыроедение?

[VEGA]

Сообщение от rid

сикхи-веганы здесь живут. Правда многие скорее веганы, чем веганы-сыроеды.

Ну вот и сикхов наконец-то достали!
Rid! Почему такие примеры? Вы в Амритсаре были? Их (сикхов) видели?
Баранину очень даже едят. Правда есть и ортодоксы-веганы, но очень уж они бханг уважают.

[Алексаша]

Что такое бханг?

[VEGA]

наркотический напиток из индийской конопли.

[Vovec]

Сообщение от Anna_X

Аллергены не проникают в молоко. Ведь оно синтетизируется из крови и лимфы. И никаких "кусочков" апельсина, например, там не может быть обнаружено.

Анна, а как же классический пример: пастух напился, стадо зашло на поле с горькой травой, и молоко в этот день тоже горькое?
Вот пожалуйста:
http://www.hozvo.ru/newspaper514/rub6/art650.html

1. Некоторые кормовые и пастбищные растения, лекарства влияют на вкус и запах молока. Горький вкус молока возможен при поедании коровами горьких растений - полыни, люпина, полевой горчицы. Запах молоку передают поедаемые растения - чеснок, дикий лук, репа, полынь,капуста и добавление в корм рыбной муки больше 1,5 кг в сутки. Такие лекарственные средства растительного происхождения, как сабур и корень ревеня, придают молоку горький вкус. При кормлении коров зерном кукурузы или комбикормами, сделанными на её основе, масло коров получается мягким. При скармливании гороха порядка 1-2, 5 кг в сутки, масло из полученного молока становится твёрдым. При кормлении зерном вики более 1,5 кг в сутки молоко коров приобретает горечь. Широко известно такое свойство молока, как способность его поглощать запахи.

Это относится прежде всего к кормам, которые имеют специфический запах - силос, пивная дробина. Эти корма необходимо скармливать после доения или отказаться от них вообще.

И у человека тоже самое.

Сообщение от rid

Ух как предвзято, без знания и обоснований просто умозрительно, что якобы прямо перед беременностью была задержка.

УЗИ для вас не основание? Вы считаете, что эмбрион в 11 недель вместо 6 см. был 1.2? А у вас есть основания так думать? Рид, вы принцип бритвы Оккама знаете? Можно изобретать теории, что дескать Инна вегомоносыроедка + токсикоз (конечно положительный, вот у трупоежек он другой, отрицательный), поэтому у неё беременность идёт принципиально по другому. Причем заметьте, только у неё, или вы знаете еще подобные примеры? А есть гораздо более приземлённое и прозаическое объяснение - пропуск цикла и затем беременность.

Сообщение от rid

лишь бы против сыроедения.

Да что ж такое-то. Вего- и сыро- РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сообщение от rid

Сразу неудачники собрались, которые любят фантазии-страшилки против сыроедения.

ИМХО отнюдь не в сыроедении дело. Я за сыроедение. Вот с веганством проблемы. А родить в 37 недель 2800 - так это у всех бывает, катастрофы особой в этом нету. Но и выдавать это за достижение нонсенс
Впрочем каждый может выбрать гипотезу по своему вкусу - реальность-то от этого не изменится

Сообщение от VEGA

наркотический напиток из индийской конопли.

Так это вего-напиток

[Anna_X]

Сообщение от Vovec

Анна, а как же классический пример: пастух напился, стадо зашло на поле с горькой травой, и молоко в этот день тоже горькое?
Вот пожалуйста:
http://www.hozvo.ru/newspaper514/rub6/art650.html

И у человека тоже самое.

Да, эфиры попадают в молоко прямо из крови. То же самое с алкоголем, медикаментами. Также прямо из крови могут проникать в молоко жирные кислоты. В принципе, многие составляющие крови попадают в молоко. Но являются ли они при этом аллергенами для ребенка? Поэтому сама формулировка, что у ребенка может быть аллергия на пищу матери, не совсем верна.

Предполагаю, что могут из крови проникать в молоко и чужеродный белки, которые пропустил мамин больной кишечник. Но в этом случае тоже не скажешь, что это аллергия именно на какую-то определенную пищу.

По большому счету есть два варианта
- реакция на мамины антигены (часто временная, потом при введении прикорма никакой реакции на продукт, с которым эту аллергию связывали, не наблюдается)
- развитие собственной аллергии из-за ослабленных еще в утробе органов пищеварения, что выражается прежде всего в непереваривании компонентов маминого молока, как правило белка. Сама пища матери в этом случае существенной роли не играет.

Алексаша :)))

[Алексаша]

Сообщение от Vovec

Анна, а как же классический пример: пастух напился,

Vovec, ты поосторожней, Аня, между прочим, жительница деревни, может и обидеться. Может у нее муж - пастух.

[Vovec]

Хорошо - "пастух через GPRS засиделся на форуме голодание.су".

[pupsik]

Сообщение от VEGA

Rid! Почему такие примеры? Вы в Амритсаре были? Их (сикхов) видели?
Баранину очень даже едят. Правда есть и ортодоксы-веганы, но очень уж они бханг уважают.

Мне кажется, что оценинивать такое явление как сикхи исключительно с позиций веганства не совсем правильно. Сикхи это не школа здоровья телесного, но раз уж так случилось))) (оценивем, примеряем к желудку) то чем их веганству может вредить бханг?
Также нельзя забывать, что в любой духовной традиции существуют ступени. Которую будем экзаменовать? Доступную "с улицы"?

[DaniX]

Сообщение от rid

Подумайте лучше о себе когда такое пишите.

Спасибо, через такое проходил, больше не хочу. В отношении Никона - логический вывод на основании уже имеющихся данных.

Я о себе уже подумал... Подумайте и вы о себе!