Рыпанье

[alexZ8]

Куратор - alexZ8


Ну что ж, попробую и я начать свой дневник. Назову его глупо, но метко, выражением Андрея (anyk99). Ему я обязан правильным поворотом головы в свое время.

Меня еще не приперла к стенке какая-либо болезнь или общее состояние тела и души. Но, однажды встав на тропинку ЗОЖ, пока не могу с нее сойти. И чем дальше в лес, тем труднее идти, она все больше зарастает. Противоречиями, почерпнутыми из трудов многих людей и собственного опыта. Но на удобный для ходьбы асфальт пока не хочется, а может уже и не захочется.

На этом форуме много очень интересных собеседников, которых буду рад здесь видеть. Только давайте конструктивно! И жить дружно.

[Сергей Р]

alexZ8, Вы раньше писали о Паркинсоне.

Есть ли какие то подвижки в борьбе с этой болезнью?

[alexZ8]

К сожалению нет. Мой отец по прежнему мучается и состояние его ухудшается месяц от месяца. И, хотя, глядя на меня, он значительно поменял свое питание и вообще стал интересоваться физиологией (я допускаю, что в некоторых вещах касательно Паркинсона, он знает больше врачей), повернуть течение болезни вспять или хотя бы замедлить ее прогрессирование не удается.

Я голодал, неоднократно, с достойными результатми, и буду голодать периодически, потому что чувствую интуитивно, что это в наше время - единственный способ компенсации всей мерзости, что дает нам пище-и сельхозпром. Здесь я с Андреем согласен на 100%.

Отец видел мое голодание, и, может быть, тоже хотел бы. Но я категорически против, потому что не знаю что делать в его ситуации на Голоде. Как в него войти, как к нему подойти даже без лекарств. Он живет от таблетки до таблетки, и то они работают не каждый раз. Пьет их 5-6 раз в день (леводопа, сталево кажется). Врачи говорят, что если резко прекратить их прием - то это кома с большой вероятностью летального исхода. Он пробовал снижать дозировку, пробовал вообще один или два дня их не пить - лежал пластом, стонал и не мог даже пошевелиться.

В общем, задним числом я думаю, - а стоило ли начинать их принимать 8 лет назад, когда появились первые симптомы? Ведь таблетки эти имеют кучу побочек, забивают печень, почки, требуют своей схемы питания и т.п. Может, если бы тогда начать Голодание, и не одно, удалось бы что-то исправить. Но знал бы прикуп - жил бы в Сочи. В 2007 году я даже представить не мог во что превратится мой отец через несколько лет. А сам я был тогда очень далек от ЗОЖ, уплетал всё подряд, и пил и курил.

Пока баня для отца - единственный доступный способ хоть как-то почиститься от этой гадости. Ну мы с ним выработали схемы питания на основе его заметок о себе, на основе того, что узнал я о физиологии, биохимии и пищеварении за последние годы.

Я еще раз хочу сказать спасибо Андрею - анику. Он мне своими советами помог выбраться из бродильного чана городского фруктоедения два года назад, и по его детальным описаниям Голода, я решился голодать, и последние два года провел несколько голоданий по нарастающей, пока дошел до 16 дней, в планах - полный цикл. Но главное, эти советы сподвигли меня наблюдать, слушать и понимать себя. А это самое ценное, что может дать учитель ученику. Спасибо, Андрей.

[alexZ8]

Кстати, Андрей. По поводу крахмалов, термообработанных. Мне иногда кажется, в них и сосредоточен вопрос здоровья/нездоровья в длинной перспективе.

По структуре пищеварительного тракта мы и плодоядны, и мясоедны. Понятно, что с освоением новых территорий к северу, изобилия сладких фруктов уже не было и человек был вынужден адаптироваться к термообработанным крахмалам. Где ж глюкозу то брать в средней полосе весной, осенью и зимой. Нет, можно конечно впасть в кетоз, питаясь мясом/жиром и почти без углеводов. Но мы знаем, чем это дело заканчивается. Кетоз - вынужденный, аварийный режим работы, чтобы выжить.

В общем в человеке в отличие от обезьян значительно больше копий гена, отвечающего за амилазу, то есть фермента для переваривания крахмала. Многие же поборники "пещерного" типа питания (палео) кричат, что крахмалы - зло и что аграрная революция 10000 лет как раз и начала косить ряды первобытных мускулистых красавцев. Я по этой теме уже столько накопал, что мозг ломится.

На себе испытывал действие разных крахмалов - ВАРЕНЫХ, и овощных (картофель, свекла, морковь) и бобовых и похоже, почти всех круп и вермишели из них, какие известны на этой планете. Вывод неутешителен: термообработанные крахмалы все без исключения плохи, и реально гадят (кто меньше, кто больше - это уже второстепенно). Мясо/рыба/молочка/яйца (отварные), сырые фрукты и овощи перевариваются прекрасно и не создают того чувства притупленности и раздутого свисающего крахмального живота.

Однако мне не удалось ни после завершения циклов выхода из голодания (когда еще не успел нахвататься разной еды), ни в другое время построить внутри себя устойчивый биоценоз на отварных продуктах животного происхождения и сырых фруктах/овощах и сладостях (мёде, финиках). Разваливается всё без термообработанных крахмалов. Ну не сочетается мясо/рыба/яйца со сладкими фруктами и концентрированными сахарами.

Я, конечно, имею в виду здоровую блюдоманию во главе с бифидами и лактами. Ты как-то писал, что они провоцируют страшный жор, и я думаю этот жор - конкретно на крахмалы. Где выход - фиг знает. Без крахмалов кайфово, но с несыроедческой микрофлорой (малодостижимый идеал) долго без животных продуктов не протянуть. Микс овощей/фруктов и мяса неустойчив, при переборе сладкого сваливаемся в бродильно-плесневую нишу, при недоборе - в кетоз. Крахмалы выводят в общепринятые нормы, но гадят. Что делать, кто виноват?

[marasvictor]

Вспомнился опыт ученых. В клетку посадили крыс и стали давать им пищу с пониженным содержанием белков, ну вобщем примерно иммитировали процесс, как у людей-вегетарианцев. Крысы, в отличии от контрольной группы, становились раздражительными, драчливыми и дело кончилось тем, что стали съедать своих соседей. Драки были повод, что съесть соседа.
Примерно тоже происходит у людей. Вегетарианцы постоянно пытаются навязать свое мнение, причем часто очень агрессивно. В пользу вегетарианства приводят доводы, которые лишены здравого смысла, не подозревая, что подсознательно ими движет желание ликвидировать недостаток белков, как в том опыте.
AlexZ78. Эту шараду с вареным крахмалом, как не пытался решить, ничего не получилось. Ну никак от них уйти не удалось.

[anyk99]

Сообщение от alexZ8

Где ж глюкозу то брать в средней полосе весной, осенью и зимой.

Из мешков с надписью "глюкоза". (Китайцы за копейки поставляют в РФ - намного дешевле "сахара".) "Шутка" полу-серьёзно...

На самом деле, как и в растениях полно белков и жиров, так и в "мясе-рыбе" полно углеводов. Но это в НОРМАЛЬНЫХ мясо-рыбе-птице... В тех, которые как положено природой, "набиты гликогеном".
Сколько гликогена в промышленно-выращенной плоти - не знаю...
Ныне промышленники свою продукцию сертифицируют не по составу, а по "органо-лептическим признакам". Т.Е. Если ты при покупке не смог отличить картон от курицы, значит это полноценная курица. Если на запах и вкус не отличил пластик от сыра например "Рокфор" - то это имеет полное право продаваться под именем "Рокфор"... Независимо от дальнейшего воздействия на организм потребителя.
Мдя... ОРГАНОЛЕПТИЧЕСКИЕ признаки...
Чем и как они создаются - тоже НА ПРАКТИКЕ не в компетенции покупателя или минЗдрава...
Сугубо внутреннее дело производителя.

Сообщение от alexZ8

Вывод неутешителен: термообработанные крахмалы все без исключения плохи, и реально гадят (кто меньше, кто больше - это уже второстепенно).

А мне оно не показалось "одинаково гадящим"...
Жареные на масле - и те не одинаковы. Смотря какое масло и при какой температуре жарено... Очень разный эффект.
И уж точно не сравнить с варёным или запаренным...
Но и тут, в варёном вижу разницу - например макароны из твёрдых сортов пшеницы по моим наблюдениям гадят куда меньше, чем макароны из мягких сортов...
Возможно просто потому, что из твёрдых они варятся всего за минуту?
Ей Богу! Макароны, которые варятся до готовности 1 минуту, по наблюдениям гадят ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше тех, что требуется варить 8-10 минут!

Может быть и время варки тоже что-то значит? А не только температура (обжарки) и масло...

Хотя я по-любому предпочту сырую морковку макаронам...
И сырую картошку жареной или варёной.
Кстати... Совершенно не понимаю почему, но я реально и жёстко дурею от картофеля, приготовленного в любой форме. И от печёной, и от варёной и от жареной. А вот от пюрешки с минимумом добавления молока - не дурею!
Бред?
Теоретически сам понимаю, что это - бред... Но практика... (Правда, я крайне редко ем и пюрешку - может эффект как-то пролонгируется и поэтому прячется? )

Если честно... То я думаю, что беда при термообработке не в самих крахмалах. А в высокотемпературном соединении крахмалов с разными включениями... И от того, что там вмешано и зависит ядовитость результата.
Сами же крахмалы при темературной обработке не ядовиты...
Попробуй смеха ради заварить "кисель" из ЧИСТОГО крахмала - ну никаких побочек!!!
Даже мука с водой - "болтушка" - не пакостит!
А хлеб пакостит...

[anyk99]

Сообщение от marasvictor

пищу с пониженным содержанием белков, ну вобщем примерно иммитировали процесс, как у людей-вегетарианцев.

Смешно или даже не смешно...

marasvictor, ты уж добавляй оговорку: "Я СЧИТАЮ..." или "ИМХО".
А то ты так огульно счёл растительную еду "без-белковой", и теперь в своих рассуждениях исходишь из этой идеи-фикс, словно это истина.
Так ты и сам запутаешься и других попутаешь...

Белков в ПИЩЕВЫХ растениях порой побольше, чем в мясе!
Поинтересуйся всерьёз прежде чем опираться на непроверенное. А?

[marasvictor]

Аник. А вот не может быть отличие пюре из картофеля от другого картофеля в том, что в пюрешке нет комков? У меня подозрение, что пакостят плохопережеванные кусочки вареного картофеля.
А по поводу постов по вегетарианству это я и в шутку и в серьез.

[anyk99]

Сообщение от marasvictor

Вегетарианцы постоянно пытаются навязать свое мнение, причем часто очень агрессивно.

Ой, соглашусь...
Но причиной такого агрессивного маркетинга вегетарианцев вижу вовсе не их желание белка или чего-то иного питательного... В той же пшенице есть "Твердотельные сорта" с содержанием белка ВЫШЕ чем у мяса!!!

Я думаю - тут чистая психология.
Вегетарианцы ратуют за "поголовное вегетарианство" из-за "комплекса ЖЕРТВЫ".
Это такой психотип... "ЖЕРТВА"...
Это как "нормальный мужик" готов брать на себя ответственность... А не готовый ратует за эмансипацию. Чтобы было больше каблуков под которыми можно прятать свою тушку.

Вот и вегетарианцы...
В основном - ТОЛСТОВЦЫ.
А там "непротивление злу насилием"...
А неспособный ЛИЧНО противиться злу естественно ратует за общество, которое гарантирует ему отсутствие насилия...
Не случайно вегетарианцы настаивают не на вредности мяса, а на НЕГУМАННОСТИ мясоедения.
Они просто лично боятся мясоедов - как зла, способного атаковать вегана-Толстовца.
Мания такая... Уверенность в том, что способный есть мясо способен и вегана обидеть!

Смешно другое...
Морковка - тоже ЖИВОЕ СУЩЕСТВО!
И ей под нож не хочется!
ВЕГАНЫ!!! Пожалейте морковку!
Ешьте яблоки - их яблоня специально растит для еды. Чтобы съевшие яблоко какали его зёрнышками и помогали яблоням множиться...
Или арбузы ешьте...
Но траву, пшеницу, морковку - НИ-НИ!!!
Пшеница - вообще пшеничкины детки! Постыдитесь детоубийцами быть!!!!

И вообще...
САМАЯ ГУМАННАЯ система питания - питаться падалью!
Гиены, грифы... ВО! У кого учиться гуманизму-то!

[alexZ8]

Сообщение от anyk99

Жареные на масле - и те не одинаковы. Смотря какое масло и при какой температуре жарено... Очень разный эффект.
И уж точно не сравнить с варёным или запаренным...

Я давно перестал что-либо жарить, и есть растительное масло в любом виде. Только сливочное, иногда сметану или сливки, и под настроение - кокосовое, нерафинированное, белое как сало в нашем климате Предпочел бы конечно мякоть свежего кокоса, но где ж ее в Питере взять то? Очень редко попадаются не протухшие молодые кокосы из Тая. Итак - жарению отказать, и думаю, мои опыты с отварными крахмалами более гуманны для органона.

Сообщение от anyk99

Кстати... Совершенно не понимаю почему, но я реально и жёстко дурею от картофеля, приготовленного в любой форме. И от печёной, и от варёной и от жареной. А вот от пюрешки с минимумом добавления молока - не дурею!
Бред?
Теоретически сам понимаю, что это - бред... Но практика... (Правда, я крайне редко ем и пюрешку - может эффект как-то пролонгируется и поэтому прячется? )

Думаю, в пюрешке ты тупо снижаешь глюкозотоксичность вареной картошки за счет насыщенных жиров молока и/или сливочного масла. Причем даже если заедать просто картошку маслом или запивать молоком - эффект не тот, а пюре - это тщательно перемешанная хрень, где жиры и углеводы хорошо сбалансированы, да еще 3% молочного белка, который также замедляет цепочку преобразования крахмала в глюкозу.

Я вообще склоняюсь к мысли, что "удар в затылок", "туман в голове" и прочие комплименты, которыми награждают крахмалы с высоким ГИ люди, долго питавшиеся сырой пищей, вызваны именно этим самым ГИ и некорректностью опыта - мало кто в реальной жизни ест на голодный желудок горячий отварной картофель без ничего. А в таком виде он и здоровому блюдоману без диабета даст по башке.

Был у меня один приборчик для непрерывного мониторинга глюкозы в крови. Втыкаешь иголку в живот, на ней маленький передатчик, а в кармане приемник с ЖК-дисплеем, на котором рисуются пробы глюкозы каждые пять минут. Ох и красивых я графиков насмотрелся от своего тела )). При том, что по части поджелудочной и глюкозотолерантности абсолютно здоров (тьфу-тьфу).

Так вот, этот прибор показал, что после макарон уровень глюкозы в крови первые полчаса вообще не поднимается почти, очень пологий пик наблюдается через 1-1.5 часа и очень медленно отпускает... После гречки значительно бодрее подъем, максимум в течение 40 минут, затем постепенный спад. Если сдобрить ее слив. маслом - более плавно и пик не выражен, то же для макарон (макароны с сыром, например, ну вообще
супер пологая кривая, почти плоская - там и белок и жир насыщенный и 15% белка в самих макаронах всё тормозят).

А вот горячий отварной картофель и горячий белый рис - жесть. Даже не знаю, что жестче. Кривая подскакивает быстро и высоко. Правда и падает быстро (у картошки очень быстро, поэтому после нее жрать хочется вскорости). У риса падение медленее, как и всасывание из-за присутствия белка (7% где-то), а у картохи всего 1.5-2%. Однозначно, процент белка, температура подачи и присутствие жира (и/или кислой среды, уксуса, например или лимонного сока) сильно влияют на реакцию тела.

Так, стоит вареный картофель охдадить, да еще подержать в холодильнике часов 8-10, что его глюкозотоксичность становится на уровне гречки. А если еще со слив. маслом (холодное такое вот пюре) - то и того меньше. То же справедливо и для белого риса, но в меньшей степени. Что-то с их крахмалами случается при охлаждении и выдерживании, структура меняется, он более резистентным становится. И многие опытные диетологи это знают.