Разные факты и комментарии

[румба]

Сообщение от boborom

Пылкая вера - основа любого сектантства

Продолжите спор, господа "сектанты"?

[monoed]

Сообщение от boborom

Никто не против закона Ома,и он в своей эмпирической нише работает.Но ставить клизмы по закону Ома-чревато.

Не следует упускать из вида критерии "научности" тех или иных теорий. В середине 19-го и в начале 20 в. с появлением массового общества, пришедшего на смену традиционному, стали появляться "научные" теории, которые потом становились идеологиями(почвой для научного и политического сектантства, где часть истины sector объявлялась всей истиной). При том, что идеология и наука имеют разные средства, а точнее разные цели. В середине 20-го, я слышал, стали поговаривать как раз о критериях отличия науки от псевдонауки. Не будем сейчас говорить о дарвинизме и марксизме, между Марксом и марксистами огромная пропасть, так же как между Дарвином и дарвинистами советского извода.

Дарвин живой и проницательный человек, со своей судьбой ученого, со своей верой и с сомнениями. Что касается теорий, на мой взгляд, теория, которая считает, что может объяснить абсолютно любое явление среди предметов своей области -- ненаучна. Теория, в которой не заложена хотя бы малейшая возможность для ее опровержения -- так же ненаучна. Думаю, настоящий (невысокомерный) путь познания, заключается в интерпритации фактов и выдвижении всьо новых и новых гипотез, которые постепенно разрешают(или учитывают) противоречия предыдущих версий.

И этот путь восхождения не имеет конца. В техническом плане наука движется, в глобальном же плане трудно оценивать теории друг относительно друга, если они говорят о картине мироздания или природе человека. Я не считаю, что современный взгляд на Мир и человека "эволюционно" лучше, чем в Античности или в Средние века. Он просто другой, это разные парадигмы (Геггель). И каждая теория неизбежно пользуется современной ей парадигмой, но ведь она не единственная, и возможно скоро сформируется другая, открыв новую эпоху в познании.

[Илья]

Сообщение от Corlack

Температура за 40 предельна. У моей матери была в молодости инфекционная болезнь, температура скакнула за 41 и у нее была клиническая смерть, 6 минут сердце не билось. Еле-еле спасли. Я смеюсь над глупцами, которые считают, что это "организм борется, не надо ему мешать". Илья экспериментирует на себе как хочет, его жизнь, а другим очень не советую.

У Вас вообще тон недоброжелательный."Наверное съели что-нибудь"...

По делу.
Я тоже никому не советую,только привожу примеры: я и моя семья (дети,жена),все переносили температуру выше 41 - это факт.Никто не пострадал,скорее наоборот.
Потом в этой теме публикую медицинские заметки,и где-то была о признании медицинским сообществом того факта что подавлять детям температуру не рекомендуется даже в случае спазмов и подобного - все проходит,по мнению ученых,бесследно.
То что Ваша мать что-то получила - не спорю.Некоторых и на дорогах сбивают,это не значит что мы отказываемся от дорог,траспорта и вообще передвижения.
Заставь дурака богу молиться... Так и вера в медицину,или наоборот - в сыроедение. Я тоже всегда говорю о постепенности и применении привычных лекарств,снижая только дозы.

Вообще прошу сменить гнев на мислость,здесь все не маленькие дети которых нужно воспитывать,и считать кого-то идиотом-фанатиком - брать на себя слишком много
Каждый отвечает за себя,даже когда перекладывает решение на врачей или советчиков: "даже когда кто-то виноват - умирать вам",- как говорил Василий.
Голые теории особенно увлекают новичков,тертые калачи знают что жизнь нелинейна и не работает как логика Аристотеля.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Сообщение от Василий

казывается, многим людям требуются постоянные доказательства, что можно ЖИТЬ.
Они это называют научным доказательством или научным фактом.
Им не надо доказывать, что можно лежать на диване, им надо доказывать, что не вредно двигаться, нагружая себя…
Им не надо доказывать, что можно есть вареную пищу, им надо доказывать, что можно есть сырую …
Им не надо доказывать, что можно есть смесь варева, им надо доказывать, что можно есть один продукт…

И так до бесконечности, все что их окружает – мир и природу – они не видят, им это не доказательство, им требуется научный факт – который на самом деле представляет трактовку (гипотезу) природного явления – каким ни будь человеком, которому они могут поверить, но не поверять другой трактовке и только по тому, что она не научна, т.к. она не поддержана (может им не знакома или вредна им) – официозу.

На самом деле научный факт – это трактовка (гипотеза) какому ни будь природному явлению. Не важно правильная она или нет, т.к. таких понятий нет (правильно – не правильно). Любую трактовку можно взять и построить на ней целую теорию и практику и технику – пример, между двух точек можно провести одну прямую и т.д. Но это не может быть истиной.

Есть множество трактовок (гипотез) одного и того же явления, но почему то именно трактовки называют научным фактом, а не сами явления. Примеров не счесть –
1.
С потом организм теряет соли. Их надо восстанавливать для жизни – потребляя их дополнительно. Даже опыты показывают, если соль не потреблять – пот становиться менее соленый.
Но есть и другая трактовка
С потом организм соли не теряет. Он их выводит. И есть люди, причем не единицы, целые народы, которые так живут.
Но для многих из нас - это не научный факт, для них факт, что публикует официоз, а не что демонстрирует природа.
2.
Пищу надо есть термо обработанную, т.к. есть научные факты – что это помогает пищеварению и т.д.
То что весь мир и вся природа так не поступают – это не факт, это всего лишь природное явление, которое требует почему то еще и доказательства.

Не буду приводить еще бесчисленное количество примеров (про калории, кальций, баланс веществ, что витамин А без масла – деньги на ветер и т.д.) Т.к. все это не научные факты и доказательства, это все лишь трактовка явлений природы, которых может быть бесчисленное количество, но основанная масса людей признают лишь те трактовки, которые публикует официоз, причем меняя их из десятилетие в десятилетие как перчатки. К сожалению мне их жаль.

[Виктор8]

Сообщение от Илья

я и моя семья (дети,жена),все переносили температуру выше 41 - это факт.Никто не пострадал,скорее наоборот.

Где-то видел заметку, что люди, переболевшие гриппом с высокой температурой,
после этого 5 лет НЕ заболевают раком.

Это стыкуется с информацией - где-то видел такой способ лечения рака, как гипертермия - человека искусственно нагревают до 40-41 градусов (кроме головы) и при этом раковые клетки погибают. Деталей не помню.

С потом организм теряет соли. Их надо восстанавливать для жизни – потребляя их дополнительно. Но есть и другая трактовка. С потом организм соли не теряет. Он их выводит.

Если ввести понятие средней индивидуальной нормы, то
- соль выше нормы - организм её выводит
- соль ниже нормы - организм её бережет, экономит и меньше теряет с потом

но почему то именно трактовки называют научным фактом, а не сами явления.

Золотые слова!!! подмена реальности концепцией!

[marasvictor]

При вирусной инфекции, здоровый организм быстро поднимает температуру, ибо интерферон вырабатывается при температуре выше 38. 40 не страшна, но температура 38 при бактериальной инфекции, это уже угроза для жизни. Тут уж лучше антибиотики и сразу. Но врачи у нас не парятся, чтоб установить какая инфекция, всем антибиотик. Илья, а как у вас?
Читал, что до химиотерапии, лечили рак следующим образом. Заражали людей не опасной болезнью (не запомнил какой), эта болезнь давала температуру за 40 на неделю. Но вот какие были результаты, данных не привели.
Редиска. Бывший йог, потому что в книге, по которой занимался, советывалось с 25 до 55 лет не заниматься йогой, а жить внешней жизнью. А проблемных зон, как я понял, не бывает. Есть зоны, куда организму легче всего складировать жир. От ваших упражнений ему легче складировать в другое место не будет.

[monoed]

Сообщение от marasvictor

При вирусной инфекции, здоровый организм быстро поднимает температуру, ибо интерферон вырабатывается при температуре выше 38. 40 не страшна, но температура 38 при бактериальной инфекции, это уже угроза для жизни.

marasvictor, совершенно верно, нужно знать происхождение высокой температуры. Если вирус - то t в помощь вместе с природным интерфероном. Однако, могут случаться воспалительные процессы не вирусной и не бактериальной природы с повышеним t (аутоимунные заболевания, аллергии, шоки, неврозы и пр.). С этим непонятно, что делать. Интерферон бесполезен, антибиотики не в тему вообще, высокая температура есть, но "не лечит"...

[Jelenka]

Сообщение от monoed

Однако, могут случаться воспалительные процессы не вирусной и не бактериальной природы с повышеним t (аутоимунные заболевания, аллергии, шоки, неврозы и пр.). С этим непонятно, что делать. Интерферон бесполезен, антибиотики не в тему вообще, высокая температура есть, но "не лечит"...

Любимые "сектанты",про это хотелось бы внимательно послушать.
Битте.

А ещё точнее, имею любопытство и необходимость узнать с чего, по вашему мнению, начинать выздоравливать девочку 12-ти лет с предположительным диагнозом-КОКСИТ.

врач только обезбаливающие выписал.

[Corlack]

Сообщение от Илья

У Вас вообще тон недоброжелательный."Наверное съели что-нибудь"...

Я не ем, я голодаю, это первое. Второе: мой тон может показаться кому-то строгим, но я никого не оскорблял. Я пишу факты, хотя, как начинаю понимать, тут реально народ плюсует больше демагогию. Напоминает мне Аника, он, конечно, мужик толковый, и в во всяких голоданиях разбирается очень хорошо, но редко отвечал прямо на вопрос. Спросят его что-нибудь конкретное, а он вместо ответа в 2 предложения начинает рассуждать о жизни и о судьбах мира. И чем больше расписал - тем больше плюсов получил. Трудно отыскать суть в этом потоке текста. Так и в этой теме, я смотрю. В моих сообщениях никто не смог опровергнуть ни слова, но при этом "авторитеты" априори признали меня неправым. То есть это не дискуссия с целью найти истину, а просто... болтовня. Так что я больше не буду ничего доказывать в пустоту, лучше помолчу.

Сообщение от Илья

Вообще прошу сменить гнев на мислость,здесь все не маленькие дети которых нужно воспитывать,и считать кого-то идиотом-фанатиком - брать на себя слишком много
Каждый отвечает за себя,даже когда перекладывает решение на врачей или советчиков: "даже когда кто-то виноват - умирать вам",- как говорил Василий.

Я упомянул вас потому, что вы напомнили мне Мавроди. Он тоже в своих видео всегда говорит людям: "МММ - это пирамида! Не вступайте в нее! Вы можете потерять деньги, никто ничего не гарантирует и вы сильно рискуете". Но при этом подразумевается, что на самом деле он выполнил формальность - предупредил людей, но они все равно будут вступать в пирамиду. Так и вы: "Я никому не рекомендую играться с температурой 41! Это опасно для жизни!", но тут же рассказываете как сами со своей семьей это пережили, а теперь вы все здоровы и счастливы. И люди тоже последуют вашему примеру, несмотря на любые предупреждения. Это преступно, на мой взгляд.

Сообщение от Илья

Голые теории особенно увлекают новичков,тертые калачи знают что жизнь нелинейна и не работает как логика Аристотеля.

С момента смерти Аристотеля человечество узнало в миллиард раз больше, чем знало при его жизни. Теорию, которую я описывал, придумал не я. И, несмотря на то, что почти все тут против, никто не указал мне на конкретную ошибку. Все доводы основываются на том, что "организм - сложная штука, сложные процессы, бла-бла", а еще "жизнь - сложная штука, молодежь ничего не понимает, бла-бла". Лично я не вижу тут голой теории. Ты живешь (расходуешь энергию), ешь (получаешь энергию, чтобы ее расходовать), разница между этими величинами уходит либо в плюс, либо в минус. А аргументация типа "Я знаю женщину, которая ест три яблока и держит стабильный вес, это опровергает вашу теорию" ничуть не лучше, чем "Джасмухин заявила, что она праноед, это опровергает все ваши теории". Это не наука.

Кстати, меня действительно ОЧЕНЬ удивляет, когда люди неистово плюсуют посты, в которых демагогии на 3 абзаца, а смысловую нагрузку несет 1 предложение. Раз такие пироги, то от спора я лучше воздержусь.

[Jelenka]

Corlack,oчень всё понятно пишете и поясняете.
Это огромного плюса и спасиба заслуживает.
-------------

Сообщение от Corlack

Кстати, меня действительно ОЧЕНЬ удивляет, когда люди неистово плюсуют посты, в которых демагогии на 3 абзаца, а смысловую нагрузку несет 1 предложение.

Фииии...Ну чего вы, право, так обиделись?
--------------------

О высокой температуре mоё мнение.

Температуру 41°надо сбивать обязательно.Однако стараться сбивать не таблетками.

А вот 39° можно оставить не сбивая.

А что по вашему мнению происходит у людей в организме,если у них вовсе низкая температура 36,2°?Постоянно.
Это нормально?Как вы считаете?

[Яся]

Сообщение от Corlack

Возникает чувство, что плюсуют не за аргументы, а за авторитет пишущего на этом форуме.

Сообщение от Corlack

...мой тон может показаться кому-то строгим, но я никого не оскорблял. Я пишу факты, хотя, как начинаю понимать, тут реально народ плюсует больше демагогию.

Сообщение от Corlack

Кстати, меня действительно ОЧЕНЬ удивляет, когда люди неистово плюсуют посты, в которых демагогии на 3 абзаца, а смысловую нагрузку несет 1 предложение. Раз такие пироги, то от спора я лучше воздержусь.

Corlack! Не обижайтесь! Вы часто пишете очень правильные вещи! С удовольствием бы "плюсовала" все Ваши посты, но иногда останавливает снисходительно-менторский тон. Чего стоит:

Сообщение от Corlack

Я смеюсь над глупцами...

А потом, всё-таки надо выражаться точнее. Пишете:

Сообщение от Corlack

Температура за 40 предельна.

А для чего предельна?! Не понятно. Многие (и не раз ) переживали такую температуру. У самой, когда в детстве болела ветрянкой, однажды поднялась до 41,3. При практически нормальном самочувствии. Иное дело, что обычно сам организм не позволяет температуре "беспредельно" расти...

===

Конечно, согласна с Вами, иногда высокая температура может быть крайне опасной фебрильными судорогами, которые (при многократном повторении!) могут привести к развитию эпилепсии. Но это всё же бывает редко, в основном у маленьких детей.

Что касается случая с Вашей мамой:

Сообщение от Corlack

У моей матери была в молодости инфекционная болезнь, температура скакнула за 41 и у нее была клиническая смерть, 6 минут сердце не билось.

то не может ли дело быть не в температуре, а том заболевании, которое вызвало такой её подъём?