|
|||||||
| Сайт | Форум | Регистрация | Галерея | Справка | Пользователи | Награды | Календарь | Файловый архив | Сообщения за день | Поиск |
| Беседка Разговоры обо всем. Заходите, располагайтесь. У нас уютно |
![]() |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
|
#7351 |
|
Старожил форума
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 11,870
Поблагодарил: 42,523
Поблагодарили 48,463 раз(а) в 10,895 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Разные факты и комментарии
В Китае все воспитание,традиции,философия (которая у них вместо религии) зиждятся на дисциплине.Потому,конечно,она глубоко сидит.
Про германию тоже самое говорят,только не понимаю чем они от датчан таким отличаются что дисциплина их стала притчей во языцах?А в очередях?)))
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает. Каждый себе союзник, враг себе каждый. |
|
|
|
| 3 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение: |
Галина Ивановна (08-12-2017),
Гвоздь (12-06-2012)
|
|
|
#7353 |
|
Регистрация: Apr 2012
Адрес: Восточно-Европейская равнина
Сообщений: 76
Поблагодарил: 132
Поблагодарили 1,069 раз(а) в 620 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Разные факты и комментарии
|
|
|
|
| Следущий пользователь сказал Fanta спасибо за это полезное сообщение: |
GolodnyAlex (10-06-2012)
|
|
|
#7354 |
|
Старожил форума
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 11,870
Поблагодарил: 42,523
Поблагодарили 48,463 раз(а) в 10,895 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Разные факты и комментарии
Коротка народная память.
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает. Каждый себе союзник, враг себе каждый. |
|
|
|
| 3 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение: |
Галина Ивановна (08-12-2017),
КисиМяка (11-06-2012)
|
|
|
#7355 |
|
Заблокирован
Регистрация: May 2010
Сообщений: 914
Поблагодарил: 963
Поблагодарили 4,869 раз(а) в 1,224 сообщениях Файловый архив: 7
Закачек: 0
|
Re: Разные факты и комментарии
НАШЛИ ЭЛИКСИР ДОЛГОЛЕТИЯ ПАРАДОКС ПАРАЗИТАВнимание ученого привлекла речная жемчужница маргаритифера. Целые колонии ее раковин стоят на плесах северных рек и, медленно шевеля створками, добывают себе пропитание. У нее нет программы старения, она живет до 200 и более лет и все время растет. Лишь когда наступает диспропорция между ростом тела и раковины, мышца, удерживающая жемчужницу в вертикальном положении, прикрепившись ко дну, уже не справляется, тяжелая раковина падает, ее заносит илом, и маргаритифера гибнет от голода. - Так вот, этот моллюск отключает программу ускоренного старения и у лосося, которого выбрал себе для паразитирования, - рассказывает В.Зюганов. - Лососевые, как известно, после нереста в массе своей погибают ради потомства. Но если в жабрах рыбы поселяются личинки жемчужницы, то они не дают погибнуть после нереста, через кровь снабжая нервные клетки особыми веществами. Парадокс паразита: он не только не губит, но продлевает жизнь хозяину. Некоторые лососи достигают возраста 13 лет. Исследователи подметили еще одну особенность симбиоза: личинки в жабрах лосося выращивают для себя капсулы. Но когда личинки выходят на волю, эти новообразования рассасываются без следа за пару суток. Напрашивалось предположение, что эти противоопухолевые вещества могут стать основой уникального лекарства. Именно эту субстанцию лосося, растворяющую капсулу, в пик активности взял для изучения экспериментатор. К тому времени попалось на глаза еще одно целебное вещество - мукус, выделяемый почками самца колюшки. После оплодотворения самец обрабатывает этим веществом каждую икринку, и если программа развития ошибается и растет уродец, то мукус дает икринке команду на самоуничтожение - апоптоз. - Это наблюдение натолкнуло нас на мысль использовать свойства мукуса в экспериментах по лечению опухолей и метастаз, - говорит Зюганов. - Апоптоз есть и у человека - ведь нейроэндокринная и иммунная системы всех позвоночных, от рыб до человека, построены по одному принципу. Но сигнала на самоубийство больной клетки, посылаемого гипоталамусом (участком мозга, ответственным за постоянство внутренней среды организма), видимо, бывает недостаточно. СИГНАЛ БУДЕТ УСЛЫШАН А если усилить сигнал? Ведь известны случаи самоизлечения от рака, когда человек, изменивший свой образ жизни, справлялся с опухолью сам, даже без лекарств. Значит, его "штаб", сосредоточившись на главном, свою задачу выполнил. Зюганов предположил: сигнальные вещества, действующие на рыб, должны так же действовать и на человека, а мукус, видимо, стимулирует апоптоз - гибель любых "неправильных" клеток. Исследуя обе эти субстанции, Зюганов с коллегами по институту выделили вещества, которые действуют и в мукусе колюшки, и в секрете личинок жемчужницы. В итоге появился эликсир "двух секретов", он прошел проверку на безопасность в органах здравоохранения. Разработчик испытал его на лабораторных животных, а затем и на себе. Начав принимать эликсир, он вдруг резко бросил курить, у него нормализовался вес, появилась юношеская энергия и силы ежедневно пробегать по 7-8 километров. Известный ученый-генетик Андрей Лучник, доктор биологических наук и коллега Зюганова по институту, работал над разгадкой лечебных свойств субстанции. Не думал ученый, что придется испытать новое средство на себе: врачи поставили ему страшный онкологический диагноз - мезотелиома. Заболевание не давало шансов на выживание: в медицинской литературе по легочной онкологии говорится, что существующие методы лечения этой болезни неэффективны. Его и не лечили ничем, и лишь каждые 10 дней откачивали по 2 литра жидкости. - Я на глазах превращался в безнадежного больного, - рассказывает Андрей Николаевич. - Жить оставалось от силы пару месяцев. Врачи собирались перевести на инвалидность, но я воспротивился. Решил взяться за себя сам, по собственной методике. Провел себе курс инъекций эликсиром, иногда колол себя сам, когда некому было помочь. И вот я жив. В последней выписке из 61-й городской больницы сказано, что в откачке жидкости нет необходимости: ее накопление остановилось. ЭЛИКСИР ПРОДЛЕВАЕТ ЖИЗНЬ Тесты на противоопухолевую активность препарата проводились в НИИ онкологии им. Н.Н. Петрова (С.-Петербург). Даже ослабленная в 200 раз доза эликсира продлевала жизнь подопытных мышей, зараженных раком. Тестировали препарат также в Институте биоорганической химии РАН, Институте биологии развития РАН, ФГУП "Госниигенетика", Институте красоты и других. Заключения отовсюду были положительные. Появились первые научные публикации об этом открытии в отечественных и зарубежных научных журналах. Врачам одной из московских клиник Зюганов предложил испытать эликсир у больных в последней стадии рака - с их добровольного согласия. - У нас прошли лечение сотни больных с различными диагнозами, в том числе онкологическими, - говорит главный врач клиники Александр Харламов. -У всех мы наблюдаем хорошие результаты. Всего эликсир испытали на себе более 700 человек с внутренними заболеваниями и более 2000 - с наружными, кожными. Эффективность лечения, по словам разработчика, превышает 80 процентов. Однако сам автор и врачи-клиницисты осторожны в оценках. - Стандартом выживаемости считается 5 лет после начала лечения, - говорит разработчик. - Мы начали работу с добровольцами в 2002 году. Надо немного подождать - статистики еще недостаточно. Да и механизм действия препарата не до конца понятен, нужны дополнительные исследования, клинические испытания. Автор сделал доклад в НИИ канцерогенеза Онкоцентра РАМН. Онкологи готовы сотрудничать. Но где взять деньги на клинические испытания? У доктора биологических наук их нет, у онкологов института тоже. Как водится, предлагают искать спонсора. - Работы Зюганова принципиальны в фундаментальном плане - он доказал, что программа старения существует и что одно живое существо может отменить ее в другом, - считает директор Института физико-химической биологии академик РАН Владимир Скулачев. - Это очень важный прецедент. Препарат, который он получил, заслуживает самого серьезного изучения. http://www.trud.ru/article/28-10-200...lgoletija.html
__________________
Разнообразие — та самая приправа к жизни, которая и придает ей весь аромат. У. Каупер |
|
|
|
|
|
#7356 | |
|
Гость
Сообщений: n/a
Файловый архив:
Закачек:
|
Re: Разные факты и комментарии
Цитата:
И там демократией не пахло. Поэтому китайцы, например, совсем не такие улыбчивые как тайцы. В Германии дисциплина имеет другую причину. Илья, азиаты и европейцы - очень разные люди, как например стиральная машина и дерево в лесу. Просто очень разные и несовпоставимые вещи. Все северо-европейские ( не считая прибалтов, ест-нно ))))нации -дисциплинированные, ответственные, честные и для них детали в отличие от пофигистов-китайцев, имеют значение, поэтому они и живут в 10 раз лучше, чем китайцы. Вот разве немец настрогал бы себе 8 детей, если бы не был миллионером. Нет, он бы сначала подумал. А потом , если не смог достать миллион, купил бы презерватив. А китаейц сначала бы сделал 8 детей, потом бы стал думать где достать деньги на содержание детей и контрацептивы ![]() |
|
|
| Следущий пользователь сказал спасибо за это полезное сообщение: |
Рафис (10-06-2012)
|
|
|
#7357 |
|
Заблокирован
Регистрация: May 2010
Сообщений: 914
Поблагодарил: 963
Поблагодарили 4,869 раз(а) в 1,224 сообщениях Файловый архив: 7
Закачек: 0
|
Re: Разные факты и комментарии
Португальцы - хуже идиотов. Любой идиот забил бы.
![]()
__________________
Разнообразие — та самая приправа к жизни, которая и придает ей весь аромат. У. Каупер |
|
|
|
| Следущий пользователь сказал Colon спасибо за это полезное сообщение: |
Рафис (10-06-2012)
|
|
|
#7358 |
|
Заблокирован
Регистрация: May 2010
Сообщений: 914
Поблагодарил: 963
Поблагодарили 4,869 раз(а) в 1,224 сообщениях Файловый архив: 7
Закачек: 0
|
Re: Разные факты и комментарии
КАК В 70 ЛЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ НА 35 Новейшая история - это сто лет парадоксальной борьбы за продление человеческой жизни. С одной стороны, люди страстно хотят жить до 100, лучше - до 120, еще лучше - до 150 лет. С другой - категорически не хотят стареть. Но уже сегодня в развитых странах граждане старше 60 лет составляют треть населения, а с усовершенствованием медицины и социальных программ их будет все больше. Одновременно сокращается рождаемость. Не исключено, что все это породит новые социальные конфликты: молодые, энергичные, трудоспособные люди останутся в меньшинстве, а число стариков-иждивенцев, нуждающихся в их помощи и материальных ресурсах, будет расти. А можно ли продлить молодость до лет, которые сегодня называются преклонными? Можно ли обмануть, отодвинуть старость, можно ли в принципе не дряхлеть, сохраняя физические кондиции и живость мысли, свойственные молодым годам? Есть среди нас люди, которые отвечают на вопрос не абстрактными рассуждениями, а личным примером. Директор Российского трансгенбанка, руководитель биотехнологического центра трансгенных животных в фарминдустрии Игорь Львович в свои "за 70" полон сил и заражает энергией целый научный коллектив, в котором все сотрудники моложе его. Лауреат престижной литературной премии имени Бориса Полевого публицист Гольдман увлекся писательством, когда ему было уже за 60. С той поры напечатал множество интересных исторических и литературоведческих статей в журнале под названием "Юность", а сейчас готовит к выходу книгу "Тайна смерти Сталина". Плечистого атлета, который легко соперничает с молодежью в тренажерном зале бассейна "Чайка", большинство постоянных посетителей знает по кличке Усатый, но новички ни за что не догадаются, что ему уже за 70. Ученый и писатель Игорь Львович Гольдман (он же Усатый) недавно стал чемпионом Европы по пауэрлифтингу в возрастной категории 70-74 года, за один раз установив три мировых рекорда и впервые нарушив безраздельное господство американцев в этом виде тяжелой атлетики. Главное - победить - Старость - это понятие относительное, индивидуальное, - назидательно говорит Гольдман, когда его спрашивают про то, не вредно ли, мол, тягать штангу в его-то годы. - В детстве я был хилый еврейский мальчик, больше сидел за книжками и никогда в жизни не думал, что буду заниматься "железом". Гольдман - уникальный специалист по трансгенезу, то есть перенесению генов одних живых организмов в генетический код других. И в этом качестве его не раз приглашали поработать за рубежом. В Южную Корею поехал, чтобы научить тамошних специалистов сложным технологиям, которыми сам владеет ювелирно. Ему тогда исполнилось 65. - Поехал один, без семьи, - рассказывает он. - По вечерам скучно, заняться нечем. Стал ходить в спортивный зал. Они там бесплатные, есть при каждом научном учреждении, только корейцы туда не очень-то ходят. В футбол играть мне вроде уже поздновато по возрасту, бегать - вредно. Дай, думаю, железки покидаю. Гантели, гири, небольшого веса штанга - все это неожиданно понравилось. За два года Гольдман накачал приличные бицепсы. Возвратившись домой, решил продолжать. Пришел в тренажерный зал бассейна "Чайка", где когда-то в молодости работал врачом. Нынешний директор бассейна, который тогда же начинал свою карьеру в технической службе, еще помнил Игоря Львовича по молодым годам - принял с радостью. - Я в свои годы не видел, чтобы человек в таком возрасте кидал такие веса, - разводит могучими руками 19-летний Витя Шамин, абсолютный чемпион Москвы по бодибилдингу 2003 года, который тренируется сам и тренирует других в том же зале. - И он всегда занимается по-серьезному, как мы. За это его в зале очень уважают. - Конечно, для своего возраста Львович показывает феноменальный результат, - подтверждает тренер Петр Губанов. - На тренировках в жиме лежа легко поднимает под 150 кг. Так что резервы у него еще есть. Неординарного спортсмена приметили в Федерации силовых видов спорта России, пригласили в сборную по пауэрлифтингу. Сначала поехал в Калугу на первенство России среди ветеранов по версии IPF. Но в этой федерации нет деления на возрастные категории после 60 лет. Соревнуясь с бывшими профессиональными тяжелоатлетами, к тому же намного моложе его, Гольдман занял 4-е место. Перспектив в таких соревнованиях для себя не увидел - ведь всегда придется соперничать с 60-летними, которым фора дана изначально. Но на первенстве по версии WPC в Сочи, где ветераны поделены на возрастные категории, в своей победил уже играючи, сразу установив российский, европейский и мировой рекорд. Потом так же легко побил их на чемпионате Европы в Германии. - В Европе я фактически соревновался только с американцами, - объясняет Гольдман. - В этих возрастах у них никогда не было соперников. Но я их раздвинул. Сразу заявил рекордный вес и взял. Потом у меня было еще две попытки, В общем, мировой рекорд, стоявший 7 лет, улучшил сразу на 20 кг. Сколько могу поднять сейчас - это секрет, потому что готовлюсь к чемпионату мира. Да ведь вес - это не главное. Главное - победить. Ген силы Когда человек начинает стареть? Когда замечает, что не может, как раньше, работать без отдыха, праздновать без устали? Когда выполняет намеченный в молодые годы план-минимум: ребенок-квартира-машина-диссертация-дача-пенсия? Когда появляются внуки? Когда приходится заводить пары три очков - каждые на свой случай? Когда сам начинает говорить о себе "у нас, стариков"? Ведь Гольдман в 65 лет начал не только свой "железный" спорт. За полгода до поездки в Корею выяснилось, что надо свободно разговаривать и читать по-английски, переводчика не будет. И еще - работать исключительно на компьютере, никто рукописные каракули расшифровывать тоже не будет. Для скольких человек из 100 два подобных условия сразу стали бы непреодолимым препятствием? Гольдман пошел на курсы английского - да сразу для переводчиков. И на курсы компьютерной грамотности - да ни куда-нибудь, а в Бауманку. Потратил на это полгода, пыхтел, учился как проклятый. Зато в Корее сразу стал болтать по-английски и работать на компьютере. Самая интересная жизнь началась, говорит, когда вышел на пенсию. Как раз тогда он и начал заниматься новым для страны, да и для всего мира, делом - созданием трансгенных животных. Это большая научная задача. Но если просто - то берется коза. У козы берется яйцеклетка. В яйцеклетку внедряется специальная генетическая конструкция, в которую включены человеческие гены. Они отвечают за выработку различных белков. К примеру, в женском молоке есть особое соединение - лактоферрин, который защищает новорожденного, еще не обладающего собственным иммунитетом, от вредных микроорганизмов. А раз так, то столь мощное соединение может быть лекарством и для взрослых - везде, где требуется укрепить иммунитет. Но в женском молоке лактоферрина мало, поэтому он очень дорог. А если внедрить человеческий ген козе, да не одной, а целому стаду, можно получать нужное лекарство в промышленных количествах. Вот такая задачка и стоит перед биотехнологическим центром "Трансгенфарм", который возглавляет Игорь Гольдман. И значительную часть ее наши ученые в Институте биологии гена Российской академии наук уже решили: конструкцию, способную начать "производство" лечебного козьего молока, они создали. Теперь дело за тем, чтобы создать продуктивное стадо коз. На эту проблему средства выделило Союзное государство Россия-Белоруссия. Так что коз будем выращивать в Белоруссии, а научную часть обеспечивать в России. А лекарства, которые получим в результате, необходимы больным по обе стороны всех границ. Для какого возраста годится эта амбициозная задача - создать животных, которые сами по себе стали бы фабриками лекарств? Похоже, подобных вопросов Гольдман перед собой не ставил никогда, поскольку свою жизнь называет "экспериментом на человеке". - Спорт для меня тоже эксперимент, - говорит он. - Я хочу показать пожилым людям, что заниматься им никогда не поздно. Ведь я - обычный человек, и все, что я делаю, по силам любому среднему человеку. К тому же 70 лет - это возраст ошибок, за которые не надо расплачиваться. Теория и практика старения Человечество многие века пытается продлить ускользающую молодость. Внешними ухищрениями - париками, вставными зубами, притираниями, корсетами, пластическими операциями. Волшебными снадобьями - от молока молодых кобылиц и кабарожьей струи до женьшеня и комплексных витаминов. Системное научное представление о процессе старения было разработано лишь к концу ХХ века. Это целая теория, включающая анализ процессов старения физического, биологического, психологического - на уровне систем организма, отдельных органов, клеток, генетического материала. Там и про обмен веществ, и про выработку ферментов, и про окислительно-восстановительный потенциал... Если верить всем этим мудрствованиям, старение можно лечить, как болезнь. Но для этого надо бросить все остальное и заниматься исключительно собой, любимым: регулярно "чистить" свой организм, нормализовать массу тела, следить за сохранностью зубов, проводить курсы энтеросорбции и биостимуляции, иммунокоррекции и биоактивации, антиоксидантной терапии и гомеопатии, специальной коррекции гормонами, заниматься особыми физическими упражнениями и следить за своей внешностью. Перечни рекомендуемых для этих целей препаратов, витаминов, микроэлементов, гормонов, трав и гомеопатических пилюль таковы, что можно свалить с ног слона, не то что пожилого, утомленного не только солнцем человека. Не говоря уже об их стоимости. Есть еще, правда, радикально-зубодробительные методы типа омоложения вытяжками из плаценты или препаратами, изготовленными из человеческих эмбрионов. Но это, во-первых, в сотни раз дороже, а во-вторых, невольно наводит на мысли о "крови христианских младенцев". Но и все эти ухищрения научной мысли не отменят того грустного факта, что после 40 лет человек каждый год теряет как минимум 1% мышечной массы, которая замещается жиром. Если не поддерживает свои мышцы регулярными упражнениями. Без физической работы заплывает жиром тело, без интеллектуальных усилий запустевает мозг, без ясной и значимой цели угасают желания. Вот так она и приближается, старость. - Лично я не замечаю в себе никаких изменений за последние десятилетия, - рассуждает Гольдман. - В молодые годы было больше нервных нагрузок: нужно было ставить на крыло сына, дом строить, я целиком был заложником системы, не было способа ни проявить себя, ни заработать. А теперь раскрылись такие возможности - вот я и пробую себя в разных сферах. Но в общем никогда никому не завидовал, мои потребности всегда были меньше моих возможностей. Может, в этих простых словах и есть весь секрет нестареющего старика? Видавший виды кожан распирает на груди, молния не сходится. В октябре, уже после того, как Гольдману исполнится 71, он собирается на чемпионат мира по пауэрлифтингу по версии WPC, который будет проходить в Калифорнии. Тренировочный режим ужесточил, на днях отправился в командировку в Париж - заранее заказал там отнюдь не билеты в оперу, а тренировочный зал: все ради подготовки к чемпионату. - Может, со Шварценеггером в Калифорнии встретитесь? - предполагаю я. - Может, и встретимся. Почему нет? Все-таки я - самый сильный дед в России, - напрягая здоровенный бицепс, хвастается Гольдман. - А может, и в мире. Вполне возможно, что так оно и есть. Вячеслав ПИСКУНОВ, президент Федерации пауэрлифтинга Москвы, генеральный секретарь Федерации сильнейших атлетов России, персональный тренер Игоря Гольдмана: - Какой же Гольдман старик? Это он по паспорту старик, а биологический его возраст - лет 35. Он поднимает результат на уровне мастера спорта, даже лучше. Он, конечно, самородок, очень интересный человек. Но поддерживать свою физическую форму способен практически любой пожилой человек, если захочет. Я сам далеко не молодой человек, но собираюсь заниматься пауэрлифтингом всю жизнь.
__________________
Разнообразие — та самая приправа к жизни, которая и придает ей весь аромат. У. Каупер |
|
|
|
| 7 пользователей сказали Colon спасибо за это полезное сообщение: |
GolodnyAlex (10-06-2012),
sanek (11-06-2012),
Галина Ивановна (08-12-2017),
Гвоздь (10-06-2012),
Нэлли (11-06-2012),
Рафис (14-06-2012)
|
|
|
#7359 |
|
Регистрация: Feb 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 306
Поблагодарил: 568
Поблагодарили 1,605 раз(а) в 378 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Разные факты и комментарии
Японские ученые открыли секрет вечной молодости
Объединенная группа ученых из университетов Осаки, Хоккайдо и Тиба в Японии добились значительного прогресса по контролю механизма старения. "Мы еще далеко до практического применения наших результатов, но они находятся в одном шаге от реализации мечты человечества - прекращение старения", - Исей Комуро, профессор, руководитель группы. Эксперты обнаружили, что один из белков в организме человека напрямую влияет на старение - это белок С1q. У мышей, которым 2,5 года, этот белок был в пять раз выше, чем у мышей в возрасте двух месяцев. До сих пор не установлены причины его количественного увеличения. Но исследователи говорят, что этот белок, скорее всего, ответственный за старение человеческих клеток. Но это открытие имеет обратную сторону медали, считают эксперты. Когда белок C1q "усыпляют" и процесс старения задерживается, это может серьезно подорвать иммунную систему. До сих пор ученым не удалось повлиять на белок, чтобы сохранить и молодость, и естественную защиту организма.
__________________
никогда не переставай преследовать свою цель, какой бы далекой она тебе ни казалась. 17 дней, февраль-март 2012 http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=12900 сыроедение на основе овса http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=13496 август 2012 http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=13979 |
|
|
|
| Следущий пользователь сказал GolodnyAlex спасибо за это полезное сообщение: |
Colon (10-06-2012)
|
|
|
#7360 |
|
Регистрация: Feb 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 306
Поблагодарил: 568
Поблагодарили 1,605 раз(а) в 378 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Разные факты и комментарии
а меня (когда мне было 10 лет) мама в очередь с утра ставила за колбасой и уходила на работу.
а вечером забирала. иногда с колбасой, иногда без колбасы - колбаса могла закончиться прямо перед самым носом.
__________________
никогда не переставай преследовать свою цель, какой бы далекой она тебе ни казалась. 17 дней, февраль-март 2012 http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=12900 сыроедение на основе овса http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=13496 август 2012 http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=13979 |
|
|
|
| 6 пользователей сказали GolodnyAlex спасибо за это полезное сообщение: |
Anjese (16-06-2012),
Colon (10-06-2012),
Галина Ивановна (08-12-2017),
Илья (11-06-2012),
КисиМяка (11-06-2012)
|
![]() |
| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы
|
||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
| Разные советы и комментарии | Рафис | Беседка | 295 | 25-09-2015 22:33 |
| НАУЧНЫЕ факты и комментарии | B.Colonel (Colon) | Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. | 11 | 30-10-2012 11:33 |
| Разные методы, опыт. | АлНик | Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. | 19 | 27-07-2011 19:27 |
| Противопаразитарный сбор. Только факты | Daniela | Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. | 433 | 17-03-2011 18:33 |
| Спонсорские ссылки: | |