Вегетарианство - польза и вред

[Надежда]

Сообщение от ArmStrong

и от этого цвет хлеба станет чёрным? сомневаюсь.

Конечно, если Вы печете ржаной, то он будет черный ржаной хлеб.
Если Вам это интересно, то на кулинарных форумах Вы сможете увидеть хлеб и черный и белый и серый.

[ArmStrong]

Да, я (и все) это знаю, что ржаной хлеб чёрный. Но мой запрос был к словам Валерии: "Чисто пшеничный хлеб по цвету получается как покупной чёрный + он кисловатый на вкус (за счёт закваски). Я когда это в первый раз увидела - обалдела." Значит была причина обалдеть.

[Надежда]

Сообщение от ArmStrong

Чисто пшеничный хлеб по цвету получается как покупной чёрный + он кисловатый на вкус (за счёт закваски)

Ну, тогда посмотрим что скажет Валерия, мне самой интересно, ни разу такого не встречала.

[kalenda]

Сообщение от Avel

Не могу я этого понять, с одной стороны, мой личный опыт показывает, что питание хлебом и молочкой - наносит серьезный ущерб здоровью, с другой - многовековые традиции разных народов, употребляющих именно эти продукты...

А вот что говорит по этому поводу эзотерика (Агни-йога)- Рекомендуем питание по неделям, неделю зерновые продукты, неделю молочные, неделю овощи и фрукты.
Читал также в журнале по Аюрведе большую статью на тему: Почему некоторые считают молоко вредным продуктом. В частности там писали, что молоко вредно пить днем и полезно вечером.
Шаталова почему то не считает пшеницу вредным продуктом и даже вылечивает тяжело больных пророщенной пшеницей а вот муку считает вредным продуктом( окисляется и стареет) советует молоть в кофемолке. В общем есть некоторые тонкости, которые и ускользают от понимания.

[Igor]

Сообщение от ArmStrong

бычная кисломолочная закваска делает пшеничный хлеб серым, но не чёрным

серым хлеб стает не от кисломолочной закваски. есть мука разного помола(теперь сорта). есть первая, вторая, послед. Как правило хлеб из хорошей первой муки самый белый. Далее по нисходящей. но, как понимаю и знаю, полезность такого хлеба имеет противоположный эффект. послед наиболее насыщен микроелементами, первая же мука максимально очищена от них. плюс ко всему этому качество зерна. почему предки ели черный, это мог и быть серый, как по мне очевидно. зерно мололось на жерновах, сортов и пересевов не делалось (точнее делалось уже позже, и то не у всех, богатый/бедный, мельница/ручные жернова), вот и мука имела почти всегда одинаковый цвет и одинаковую полезность.
ИМХО и только из своих познаний .

[sava]

Сообщение от sava

На форуме так же часто встречается расхожее мнение, что дикая морковь, например, была несъедобна для человека как ежедневная пища, и только со временем из этой дикой моркови были выведены приятные на вкус корнеплоды.

Кстати, вдогонку еще информация по моркови:
"То, что домашняя морковь произошла от дикой моркови, является очень расхожим мифом. Несмотря на то, что у них похожий запах и вкус, установлено, что дикая морковь и домашняя морковь не являются представителями одного и того же вида. Вплоть до сегодняшних дней ботаникам не удалось вывести съедобное растение из дикого корнеплода. Съедобная морковь соответствует совершенно другому, отличному виду."
http://www.cetrassezonas.lv/ru/produ...t.php?id=25295

[Igor]

Сообщение от sava

То, что домашняя морковь произошла от дикой моркови, является очень расхожим мифом

Сообщение от anyk99

Фокус в том, что те яблочки, которые мы теперь к дичке относим и раньше были такими-же невкусными, мелкими и редкими.
А народ питался совершенно другими - куда более толковыми.

Один момент. Получается что обычные яблоки и обычная морковь пошли не от тех видов что нам сейчас известны как дикие яблоки и дикая морковь. Схожая эволюция, по словам Аника, произошла с человеком и он может служить примером. Тогда постает вопрос, почему, если отселить в дикую природу группу людей, человек без проблем сможет выжить, давать потомство, размножатся и впредь продолжать свое существование в том виде в котором от был переселен и через поколения. А морковь и яблоня, в диких условиях, если не исчезнет спустя год-два, то уже последующее свое поколение даст очень сильно видоизмененным, как в плане структуры дерева так и в плане плодов. В обеих случаях для того чтобы достичь того вида и качества, к которым мы привыкли, для них обязательно прямое вмешательство человека.
Далее еще момент. Неужели в природе не смогли сохранится виды настоящих прародителей нынешних моркови и яблок, ведь само собой понятно, что ВСЕ растения и деревья люди не смогли изменять путем гибридизации и подобного, и паралельно в любом случае должны бы существовать в нынешнем мире "настоящие" дикие собратья нынешних моркови и яблони .
В ином случае напрашивается вывод, что здесь прямо навазывается исключительная особенность и правдивость происхождения моркови, яблок и подобного, которая имеет основания только в предположениях, в тот же момент отбрасывая в сторону то, что мы реально имеем рядом и наяву. В даном случае это дикую морковь и дикую яблоню. Я реально видел и вижу каждый год, как выглядят деревца проросшие из семян обычного яблока, вижу их плоды, и мне трудно поверить в те предположения которые я здесь читаю в плане "другого" происхождения видов о которых здесь идет речь. получается что мне надо представлять совсем другое, чем я наблюдаю наяву, лишь потому, что это кто-то пускай даже доказал на высшем уровне....


Яблоня. Культурные формы яблони в мировом ассортименте насчитывается много тысяч сортов. Яблоня - является одним из наиболее культивируемых фруктов в мире. Яблоня издавна является основной плодовой культурой и в Украине. Это обусловлено благоприятными почвенно-климатическими условиями для ее выращивания в большинстве регионов, а также традициями агрокультуры местного населения. В. Л. Симиренко подчеркивал, что яблоня - это единственная культура среди плодовых, которую можно выращивать по всей территории Украины. Кроме того по всей Украине широко распространена дикорастущая яблоня лесная (Malus sylvestris Mill.) Местные названия ее - дичка, кислица т.д. В дубравах украинской лесостепи, а также в искусственных лесонасаждениях, дикие и одичавшие яблони часто образуют самостоятельный ярус. Также они встречаются в тех немногих байрачных лесах, которые еще не уничтожены человеком. И настоящие яблони-дички, и такие, которые выросли из самосева культурных сортов яблони, часто растут вдоль железнодорожных путей и шоссейных дорог, на пустырях, на месте заброшенных деревень и хуторов. Живут дикие виды до 300 лет, а иногда и больше. Яблоня лесная светолюбивая и растет достаточно быстро. Вообще все дикорастущие яблони - это деревья высотой до 20 м и диаметром стволов до 40 см. Растут они поодиночке, небольшими группами или рощами во втором ярусе древостоев широколиственных и хвойно-широколиственных лесов, на лесных полянах, в светлых редколесьях горных склонов или горных ущелий на высоте от 800-1000 до 1500-1600 м, а также в долинах рек. Иногда дикая яблоня образует леса, где является основным видом. Площадь равнинных яблоневых лесов северо-востока Украины составляет до нескольких тысяч га. Главная лесообразующими породами этой местности - яблоня лесная. Древесина яблони, особенно дички, имеет красивую текстуру и добрые механические свойства. Поэтому она с древних времен использовалась украинская для различных хозяйственных нужд.

Из любой дычки, каждый кто умеет щепить(привывать) дерево, может создать практически любой сорт яблок, и через несколько лет уже начать получать плоды. И наоборот семена каждой культурной яблони, дают растения только дикие, если туда не вмешивается человек. Это прямая и наглядная связь садовой,культурной яблони с дичкой, которую может лицезреть каждый.

[sava]

Сообщение от Igor

Тогда постает вопрос, почему, если отселить в дикую природу группу людей, человек без проблем сможет выжить, давать потомство, размножатся и впредь продолжать свое существование в том виде в котором от был переселен и через поколения.

Это ооочень оптимистичное заявление. В реальности, если группу современных людей переселить в лоно дикой природы без каких-либо исскуственных присоблений (и одежды в т.ч.), то живут они как правило очень не долго.
Да хотя бы например это:
"В условиях аварийной ситуации рано или поздно наступает критический момент, когда непомерные физические и психические нагрузки, кажущаяся бессмысленность дальнейшего сопротивления подавляют волю. Человеком овладевают пассивность, безразличие. Его уже не пугают возможные трагические последствия непродуманных ночевок, рискованных переправ и т. п. Он не верит в возможность спасения и поэтому гибнет, не исчерпав до конца запасов сил, не использовав запасов продовольствия. Статистика утверждает, что 90% людей, оказавшихся после кораблекрушения на спасательных средствах, умирают в течение трех суток от моральных факторов! Не однажды команды спасательных судов снимали со шлюпок или плотов, обнаруженных в океане, запасы продуктов, фляги с водой и… мертвые тела."
http://www.manvswild.ru/index.php?op...eral&Itemid=57

Сообщение от Igor

Я реально видел и вижу каждый год, как выглядят деревца проросшие из семян обычного яблока, вижу их плоды, и мне трудно поверить в те предположения которые я здесь читаю в плане "другого" происхождения видов о которых здесь идет речь.

Тут еще имеет значение в какой климатической зоне происходит одичание тех же яблок. Да и не факт, что при одичании культурных сортов яблок они должны принимать вид, вкус и остальные характеристики соответствующие изначальному виду, до селекционного отбора.
Как и с человеком - как его не одичай:)), а через 5 поколений он кроманьонцем не станет.

[snowbarsik]

кроманьёмцем не станет а свиньёй станет за парк лет употребления алкоголя или других наркотиков.

ещё про выживание - выживать человек разучился потому что стал овощем в теплице (менеджером в мегаполисе) человек со свободным сознанием сможет выжить на дикой природе.

я вот если честно не видел в дикой природе яблок которые можно было бы есть с удовольствием. есть что бы выжить да, с таким же успехом можно есть и корни лопуха и молодую крапиву и прочие дикоросы. а вот дикая малина это другой разговор. хотя может быть действительно не та у нас местность.

[Igor]

Сообщение от sava

В реальности, если группу современных людей переселить в лоно дикой природы без каких-либо исскуственных присоблений (и одежды в т.ч.), то живут они как правило очень не долго.

sava, в истории мира, масса примеров переселения народов, расширения ареала обитания и прочего и большими группами и маленькими, стоит только почитать. Отделялись даже просто отдельными семьями. И даже с одного климатического пояса в другой. Это наглядный пример того о чем я говорил. Поэтому, зачем предполагать? это уже существовало и существуют плоды этих явлений по нынешний день.

Сообщение от sava

Да и не факт, что при одичании культурных сортов яблок они должны принимать вид, вкус и остальные характеристики соответствующие изначальному виду, до селекционного отбора.

согласен, что частичные изменения вкуса и вида могут иметь место, но все в рамках выделенного "коридора". люди также все разные, но эта разница не включает в себя наличие 5 рук или 8 ног.

Сообщение от sava

Как и с человеком - как его не одичай:)), а через 5 поколений он кроманьонцем не станет

а разговор и не шел о том что яблоня должна стать такой как ее прапрародитель миллионы лет тому. разговор шел о том что садовая яблоня и дикая, как и морковь, имеют одно или разное начало. и Вы правы, они возвращаются к своему дикому началу, которое имеет место в нынешнее время. и схожи с нынешними дикими яблонями а не с тогдашними. и без вмешательсвта человека дают поколения идентичные с имеющимися сегодня дикими видами. так по сути и должно быть...ИМХО.