500 ккал питание и др. эксперименты

[Ищущий]

Сообщение от Maksenek

Вобщем, тут надо бы проконсультироваться со спецом по кетогенке

По-моему, просто надо нащупать нижнюю границу углей, при которой кетогенка не срывается - на вкус определяется. Например, после ВГ и хорошей бани и бассейном мне откушенный кусок мандарина приходится выплюнуть - настолько противна его сладость - организм полностью лежит в кетагенке. Граница её срыва - это где-то от 50 до 300 ккал в углях и белках (может, 100-200) - зависит от многих факторов и не статичного окружения. Границу превышаешь - летишь под откос. По мнению Шаталовой, например, особенно не полезны угли утром. Если употреблять их, то делать это вечером - и сразу в анабиоз до утра
А белки можно вовсе не каждый день, а периодически по мере необходимости. Аткинс белки рекомендует есть в дни с повышенным содержанием углей, чтобы белки в угли не переходили.
По-моему, всё элементарно просто.

[Maksenek]

qaz, я в курсе что есть форумы низкоуглеводников и кетогенщиков))) Конечно в идеале было бы самому стать спецом, для чего нужно начать читать книги, исследования и опыт применения. Но времени на это нет. За несколько дней можно только поверхностно изучить вопрос, но применять такие поверхностные знания может быть только во вред. Тем более что случай у меня не типичный - кетогенка с ограничением калорий не для похудения (хотя на первых порах оно наверняка будет), а для снижения обмена.

[Ищущий]

При низкоуглеводке кетагенные соотношения (1:3-1:4) могут сильно меняться. Хотя считают, что углеводы "портят аппетит", но портят они его на гликогенке. На кетогенке поведение их иное - они её опрокидывают, если дать им власть порулить обменом веществ.
Поэтому, оптимальное отношение на низкокалорийной кетогенке может быть совершенно иным - не 1:4, а например, 1:8-1:16.... поскольку трудно представить себе низкокалорийную кетогенку на соотношении 1:1-1:2.
Но, если углей идет мало (например, до 50-200 ккал), то кетогенка будет жить за счет своего жира даже при 1:0 рационе (типа, "сладкое голодание"... имеющее свои ограничения и негативные последствия). Т.е. можно, всё-таки, её представить и на таком соотношении. Но только пока есть свой жирок. Поэтому оптимальное соотношение пищевых нутриентов - понятие динамическое.
Соответственно, если намечается обжиралово, то делается это без жиров, т.е. на углеводах с белками. Хотя, здесь практика также может сильно расходиться с теорией.

С избытком белков в кетагенке (семечки) можно на белковую интоксикацию залететь, поскольку неизвестно, как они ведут себя на низкоуглеводной кетагенке. Скорей всего, так и произойдет.

[Ищущий]

Забежать в кетагенку на низкоуглеводке не так-то просто, поскольку даже на рацион 0:1 организм тебе сам выдаст сколько хочешь белков и углей ... тем более, что кетагенка - катаболическая... мне даже жалко тебя стало, Максенек, как подумал о твоем коварном кетагенном плане ... - ты ему чистых жиров 50 грамм с 0,00001% белков, а он тебе - нате - получите килограмм белков, распишитесь в получении, завтра приходите снова

[Maksenek]

Сообщение от Ищущий

С избытком белков в кетагенке (семечки) можно на белковую интоксикацию залететь, поскольку неизвестно, как они ведут себя на низкоуглеводной кетагенке. Скорей всего, так и произойдет.

Вряд ли будет белковая интоксикация, т.к. белка в семечках не так уж много. Даже если есть эти 1650 ккал, белка будет всего 58 г - вполне нормальное физиологическое количество.

Сообщение от Ищущий

тем более, что кетагенка - катаболическая... мне даже жалко тебя

Пока метаболизм не снижен, от катаболизма никуда не уйти, он неизбежен при ограничении углеводов и калорий ниже общего обмена.

[qaz]

Медики, спецы по кетогенке, советуют заходить на неё через непродолжительный голод, когда запасенный гликоген кончится и наладится кетоцитоз. Выходить с голода на жирах и дальше лопать жиры онли с лимонным соком. Постоянно контролировать уровень кетонов в моче.
Белки не нужны, гнить будут, отравляя.

[Maksenek]

Сообщение от qaz

Медики, спецы по кетогенке, советуют заходить на неё через непродолжительный голод, когда запасенный гликоген кончится и наладится кетоцитоз. Выходить с голода на жирах

Это общеизвестно, я так и собираюсь.

Сообщение от qaz

и дальше лопать жиры онли с лимонным соком. Постоянно контролировать уровень кетонов в моче.
Белки не нужны, гнить будут, отравляя.

А вот это уже пошла твоя отсебятина, медики такого точно не посоветут

[qaz]

Сообщение от Maksenek

А вот это уже пошла твоя отсебятина, медики такого точно не посоветут

Ничуть. Так, например, лечат эпилепсию. И другие болячки попутно излечиваются. Смыл в том, что бы предельно упростить метаболизм, и больше ресурсов осталось на ремонтные процессы.

[Maksenek]

Сообщение от qaz

Ничуть. Так, например, лечат эпилепсию.

Ты врешь специально или от патологического невежества? Эпилепсию лечат кетогенкой с обычым физиологическим количеством белка.

[qaz]

Сообщение от Maksenek

Эпилепсию лечат кетогенкой с обычым физиологическим количеством белка.

Это малодушные трусливые доктора, приверженцы теории сбалансированного питания, пытаются реализовать теорию даже на кетогенке. Лечат такие не всегда успешно.
Лечебная кетогенка должна по происходящим процессам быть максимально похоже на голод.