Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[Гвоздь]

Сообщение от linga

почему на голоде возникает недостаток этих электролитов

Цепочка недлинная. Азот, возникающий в организме после "питания" собственными мышцами, - надо выводить. И он выводится с мочой. В виде аммонийных солей щелочных металлов. Может, конечно, и в виде плохо растворимых в воде солей мочевой кислоты, но это больше к хищникам относится. Опять же на голоде кетоновые тела в виде солей натрия выводятся. Потому и моча наша солоноватая. В итоге натрий органон покидает, а пополнения на голоде нет. Вот количество-баланс Na-K и нарушается. Писаем, т.е. - в этом и причина. Впрочем на поздних сроках голодания мы этим делом занимаемся меньше.

[rid]

Сообщение от Reasonable

Но противосолевым фанатам не следует забывать что какой-то катион просто необходим для выделения шлаков, и когда соли не хватает, организм будет использовать соли аммония, получая их из расщипления белков.

1. Противосолевые(NaCl) это не противокатионные(Na+)
Органический натрий содержат сельдерей, свекла, морковь, помидоры, редис, сладкий картофель, огурцы из фруктов - яблоки, виноград и органические соли из растительных сырых продуктов усваиваются полностью при раздельном употреблении не создавая "шлаков".
2. Не создавайте "шлаки"

"Шлаками" принято называть продукты обмена веществ, накапливающихся постепенно как в отдельных клетках нашего организма так и в тканях. Это в основном конечные продукты белкового обмена - мочевина, мочевая кислота, креатинин, креатин, аммонийные соли и др., труднорастворимые в воде и задерживающиеся в организме.

и тогда не надо будет их выводить.

Попробуйте сыроедение и тогда не надо будет писать

Сообщение от Reasonable

Я предпологаю

Сообщение от Reasonable

Несолёный пот, простите, более вонючий, потому что запах у старого пота в основном от бактерий, а соль подавляет их рост.

А зачем разводить избытком белка и жира бактерии, а потом подавлять.
Не будет избытка белка и жира, не надо и излишков соли.

-------------------
Недостаток питательных веществ и недостаток солей в крови при голодании создаётся сознательно и с конкретной целью заставить организм добывать и то и другое из менее значимых или особенно уничтожением вредно/чужеродных тканей в организме или поставив тех же паразитов в тяжёлую ситуацию. Если есть желание замедлить эти процессы, возможно что соль облегчает жизнь(по опыту не знаю - голодал без соли).

[Алексаша]

Сообщение от Гвоздь

В виде аммонийных солей щелочных металлов.

Если позволите, уточню. Аммоний - это катион, и он не может быть связан с ионами металлов, которые также являются катионами. Но даже и комплексе с анионами он не выводится. Это прерогатива моллюсков и других представителей морской фауны, они просто растворяют в окружающей среде соли аммония всей поверхностью тела. Человек такой роскоши себе позволить не может, а аммоний - довольно сильный токсин, поэтому эволюция млекопитающих пошла по пути преобразования его в печени в мочевину - вещество гораздо менее вредное, и в этом виде продукты расщепления белков и выводятся.

Сообщение от Гвоздь

Может конечно и в виде плохо растворимых в воде солей мочевой кислоты

Мочевая кислота - это продукт расщепления не аминокислот, а нуклеиновых кислот, они состоят, как известно, из пуринов и пиримидинов. Пиримидины в организме расщепляются, по-моему, полностью, а пурины только до мочевой кислоты. Да, нуклеиновые кислоты - это кирпичики, из которых состоит наш генетический аппарат - ДНК и РНК. Мочевой кислоты ежедневно образуется и выводится в количестве около грамма.

Кстати, возвращаясь к способам выведения аммония, интересно упомянуть птиц и пресмыкающихся. Их эмбрион развивается в яйце, и у них нет возможности выводить продукты метаболизма белков за пределы скорлупы, а самоотравляться тоже не хочется. Поэтому природа дала им возможность превращать аммоний в мочевую кислоту, которая, как сказал Гвоздь, плохо растворима, и откладывать ее на внутренних стенках скорлупы.

Кстати, еще один любопытный момент. Поскольку мочевая кислота плохо растворима, она не требует для своего выведения воды, поэтому у птиц и пресмыкающихся нет мочевого пузыря и органы выделения совмещены. Поэтому представители этих классов животных могут обходиться малым количеством воды. Птицам это позволяет понизить взлетный вес, а пресмыкающимся жить в пустыне в условиях полного отсутствия влаги и довольствоваться только той, которая есть в пище.

[voldav]

Сообщение от rid

А зачем разводить избытком белка и жира бактерии, а потом подавлять.
Не будет избытка белка и жира, не надо и излишков соли.

Плотоядные (избыток белка и жира), соль не употребляют.
И им не нужно подавлять бактерии. Они с ними дружат!

Недогоняю выражение: "Органический натрий " И чем он отличается от Неорганического. Что Вы имеете в виду?

[voldav]

Сообщение от rid

Органический натрий содержат сельдерей, свекла, морковь, помидоры, редис, сладкий картофель, огурцы из фруктов - яблоки, виноград и органические соли из растительных сырых продуктов усваиваются полностью при раздельном употреблении не создавая "шлаков".

Очень смелое утверждение. Согласно моим источникам (англо-язычным) - не соответствует действительности. И даже наоборот. Всего лишь 5-10%, минералов, содержащихся в растениях усваиваются человеческим организмом, а остальное выводится вместе с целлюлозой(клетчаткой).
И согласно тем же источникам, - Для того чтобы неорганические минералы и микроэлементы усваивались (использовались) организмом, необходимо и достаточно, чтобы они входили в состав (килайтед) белка. В противном случае, Вы получаете "дорогую" мочу, в лучшем случае, а в худшем -камни, отложение солей... И Т.Д.

[Алексаша]

voldav, поскольку Вы здесь, для Вас небольшой персональный оффтоп. Я тогда крепко задумался над Вашим тезисом, что употребление мяса противопоказано при болезнях почек. У меня есть возражение. Дело в том, что белок в моче, который выводится при нарушениях работы почек - это не белок из мяса, это белки содержащиеся в нашей крови - альбумины и глобулины. А мясо расщепляется в желудке/кишечнике до аминокислот, а те, в свою очередь, прекрасно усваиваются, метабилизируясь впоследствии в мочевину, а она почками спокойно выводится, если у них нет совсем тяжелой патологии, когда пациенту показан уже гемодиалез.

[Алексаша]

Сообщение от voldav

Всего лишь 5-10%, минералов, содержащихся в растениях усваиваются человеческим организмом, а остальное выводится вместе с целлюлозой(клетчаткой)

Микрофлора кишечника, если она нормальная, симбионтная, переводит микроэлементы в усваиваемое состояние. Это не то, что ее благородная миссия. Просто за миллионы лет сложился такой симбиоз. А последнее время мы, с одной стороны, ее активно разрушаем, а, с другой, пьем БАДЫ, витамины, микроэлементы, надеясь восполнить то, что и так дано нам природой.

[voldav]

Сообщение от Алексаша

если у них нет совсем тяжелой патологии

Вы правы. Я имел в виду этот вариант.

[voldav]

Сообщение от Алексаша

Микрофлора кишечника, если она нормальная, симбионтная, переводит микроэлементы в усваиваемое состояние

Очень красивая фраза -кочующая из одной популярной книжки по вегетарианству в другую. но не имеет "научной" базы. А только теоретическое предположение на основе экстраполяции некоторых данных. Например -почему некоторые вегетарианцы (Изюм), НЕ СТРАДАЮТ ДЕФЕЦИТОМ, некоторых элементов, отсутствующих в их рационе. Мы же материалисты - ага, это потому, что микрофлора кишечника - бла,бла,бла.
Микрофлора это делает ( если делает) Для себя, а организм пользуется остатками, если они остаются.
В противном случае -небыло бы многих болезнй "недостаточности" при вегетарианстве.

[Алексаша]

Сообщение от voldav

Микрофлора это делает ( если делает) Для себя, а организм пользуется остатками

Именно это и является симбиозом.

Сообщение от voldav

почему некоторые вегетарианцы (Изюм), НЕ СТРАДАЮТ ДЕФЕЦИТОМ, некоторых элементов...
В противном случае -небыло бы многих болезнй "недостаточности" при вегетарианстве.

Веганство (а не вегетарианство) работает, ИМХО, только при достаточной физической нагрузке.