Голодание в США

[Прекрасная]

winema, я тоже хочу присоединиться и поддержать Вас! Я сама планирую сесть на мокрое голодание на 10 дней с таким же выходом. Но вот задумалась о сухом голодании на первые дни, потому что болею ОРЗ сейчас и читала, что голодание помогает. Вы случайно не сталкивались с таким вот обстоятельством?

[winema]

Сообщение от Прекрасная

winema, я тоже хочу присоединиться и поддержать Вас! Я сама планирую сесть на мокрое голодание на 10 дней с таким же выходом. Но вот задумалась о сухом голодании на первые дни, потому что болею ОРЗ сейчас и читала, что голодание помогает. Вы случайно не сталкивались с таким вот обстоятельством?

Прошу прощения если кто несогласен, но я очень осторожно отношусь к сухому голоданию. Я везде читала что при голодании в организм поступают токсины и продукты неполного распада жиров (кетоны, тоесть по-сути ацетон), которые вредны для всего организма, особенно для печени. Организм выводит эти токсины и кетоны с мочой, слюной и потом (отсюда ацетоновый запах). Тоесть голодание - это уже и так большой стресс для печени и других внутренних органов, а если при этом ещё и не выводить токсины и ацетон с мочой, то мне кажется, это может плохо сказаться на здоровье.

Вот статья которая меня в прошлый раз вдохновила на голодание - настоятельно рекомендую прочесть, очень мотивирующая статья, и кроме того там сказано о разнице "сухого" и "мокрого" голодания:
==============
http://polemika.com.ua/news-87406.html?sn00=56
Первое условие: очень важно соблюдать питьевой режим. Необходимо ежедневно выпивать не менее 1,5 литров воды, а при жаре значительно больше. В организме человека, вне зависимости от того голодает он или нет, постоянно образуются азотистые продукты распада белков, которые выводятся исключительно с мочой. Поскольку вместе с мочой всегда теряются «электролиты» (в основном соли натрия, калия, кальция и магния) на самочувствии голодающих положительно сказывается периодическое употребление разнообразных минеральных вод. Отказ от воды при голодании не только мучителен - он может привести к необратимому повреждению внутренних органов, а начиная с третьего дня - долгой и мучительной смерти.
==============
Я мнение Татьяны Монтян очень уважаю, она сама несколько раз участвовала в групповых голодовках на длительные сроки (больше 40 дней), по политическим мотивам, так что она имеет опыт в этом деле.

[Прекрасная]

По поводу продуктов в сша - полностью согласна с предыдущими постами! По-моему там даже во фруктах с пометкой органик есть нечто.. Просто мои мандарины там не портились без холода в течение 2 недель летом!!! Вот вам и продукты(( так что голодание как временная мера - это то, что просто необходимо

[Прекрасная]

Dana, я тоже подолгу живу в сша, вот на НГ. Москву вернулась и точно подтвержу Ваши слова про качество продуктов в сша: мандарины и воду я купила в первый день прилета, за неделю на них я поправилась на 2 кг, хотя больше ничего не ела и ладно бы - может влажный океанический климат так повлиял, но эти мандарины (в отделе органических продуктов) у меня без холода лежали 2 недели и не портились! Совсем! Ну что тут можно сказать? Да, я мясную нарезку и молоко тоже покупала органические вроде как. По пооду кефира ничего сказать не могу отом что его я специально заказывала на москоуонхадсон - сайте доставки русских товаров в нью-йорке, его и пила. А вообще наверно все-таки еда у нас везде не ахти, поэтому я ела 'нормально' 2-3 раза в неделю, в ресторане, с рыбкой на гриле и тп, а остальное время на воде, соках, кефире и зеленом чае - так я постепенно приходила к стройности в штатах, ну и спорт с сауной конечно тоже помогали. Так вот.

[Прекрасная]

winema, вот Вы понимаете, я пока не могу себя на это сподвигнуть именно по этой причине. Сторонники сухого наверно правы, ведь когда жир расщепляется, то образуется вода, и она вполне возможно что токсины и вымывает со шлаками. Но я боюсь, что сейчас кроме веса у меня ещ токсины от ОРЗ - то есть много токсинов народная медицина совет в такие периоды обильное горячее питье - зеленый сладкий (!) чай с лимоном или с малиной - чтобы быстрее и легче промывалось и выходило из носа, горла н и естественным путем почтения и выведения.. Поэтом я еще не рискнула СГ. Вот думала моют кто-то это выдержал и сил жив и здоров и лучше чем поле таблеток - это бы меня смотивировало на СГ - а так я пока 'соей головой' дошла только до мокрого Спасибо громадное, winema, я сейчас про таю статью!

[Прекрасная]

winema, мне статья очень понравилась! Спасибо! Мне интересно несколько моментов, возможно Вы сталкивались с ними или читали об этом, если может - то прокомментируйте пожалуйста, итак:
1. Как Татьяна Монтан рассчитала свои запасы жира? Я не очень верю в весы с указанием жира и воды и сколько интересно она потеряла за такой огромный срок в весе? Может она на глаз - по одежде, как я? Тогда сразу след вопрос:
2. В статье о моделях и голоде я прочитала, что девушки, заболевших анорексией, реально больные этим, видят себя иначе ем есть на самом деле - то есть на глаз - перестает быть объективным фактором и тогда года ж остановиться, потому что в той же статье - н знаю, найду ли но поищу, поднимается 3я проблема - как только жир расщеплен (интересно, 'окорочка' тоже полностью уйдут?), организм начинает есть, расщепляя, сои ткани и мышцы - и вот после этого обратно вернуться уж поти никогда нельзя (( как-то не хотелось бы себя до такого доголодать. Какое Ваше мнение?

[winema]

Сообщение от Прекрасная

winema, мне статья очень понравилась! Спасибо! Мне интересно несколько моментов, возможно Вы сталкивались с ними или читали об этом, если может - то прокомментируйте пожалуйста, итак:
1. Как Татьяна Монтан рассчитала свои запасы жира? Я не очень верю в весы с указанием жира и воды и сколько интересно она потеряла за такой огромный срок в весе? Может она на глаз - по одежде, как я? Тогда сразу след вопрос:
2. В статье о моделях и голоде я прочитала, что девушки, заболевших анорексией, реально больные этим, видят себя иначе ем есть на самом деле - то есть на глаз - перестает быть объективным фактором и тогда года ж остановиться, потому что в той же статье - н знаю, найду ли но поищу, поднимается 3я проблема - как только жир расщеплен (интересно, 'окорочка' тоже полностью уйдут?), организм начинает есть, расщепляя, сои ткани и мышцы - и вот после этого обратно вернуться уж поти никогда нельзя (( как-то не хотелось бы себя до такого доголодать. Какое Ваше мнение?

Я, конечно, с Татьяной Монтян лично не знакома, а только читала про неё на интернете - она довольно известный адвокат и правозащитник, и время от времени организовывает людей на групповые политические голодовки против законов которые вредят пенсионерам и малоимущим. Так что у неё есть опыт на счёт голодания, и её статью стоит почитать.

Однако, я предполагаю, что запасы жира можно расчитать примерно по начальному весу человека до голодания. Например, если мой рост - 165 см, то идеале я должна бы весить не более 67 кг (согласно индексу BMI который Министерство Здравоохранения США опубликовало здесь - http://nhlbisupport.com/bmi/bmi-m.htm ). Однако мой реальный вес - 106 кг, тоесть на мне как минимум 39 кг (106 - 67 = 39) лишнего веса. По собственному опыту я знаю что при голодании реально теряется где-то 0.6 кг жира в день (это была моя стабильная потеря веса через месяц после голодания, т.е. после того как окончательно вернулись потери веса за счёт опустошения кишечника). Таким образом, если я при голодании буду терять по 0.6 кг жира в день, то свои лишние 39 кг жира я потеряю за 65 дней.

Тут правда, ещё надо обязательно учитывать, что максимальный безопасный срок голодания - 40 дней (именно столько Иисус голодал в пустыне), а потом могут начаться необратимые процессы в организме, начнётся разрушение здоровых тканей, и пищевая система может просто "не завестись" при выходе из голодания. Поскольку я изучаю нейрофизиологию в универе, то нам профессор объяснял это ещё и тем, что при сверхдлительных сроках голодания (более 40 дней) возникает опасность того, что мозг и нервная система настолько привыкнут подавлять здоровые пищевые инстинкты, что просто "разучатся" правильно обрабатывать пищу, а если мозг перестанет правильно управлять пищевой системой, то это может привести к анорексии и вообще очень опасно для здоровья.

Поэтому, я для себя решила, что для того чтобы мне безопасно сбросить свои лишние 39 кг жира, то мне лучше голодать не 65 дней, а несколько раз по 10-30 дней, с перерывами в 2-3 месяца. При надо ориентироваться на индекс BMI, как на общепринятый в США стандарт здорового веса при моём росте, чтобы не скатиться ни в анорексию, ни в булемию.

Менее 10 дней я считаю голодать не выгодно, поскольку первые 2-3 дня самые тяжелые, и потом ещё 5-7 дней до ацидотического криза - немного легче, но всё равно тяжело, а после ацидотического криза голодать становится намного легче. Поэтому лично для меня 15 дней голодания легче переносятся чем 5+5+5.

В первые 2-3 голодания вес теряется очень быстро, но это потеря - иллюзорна, поскольку она идёт только за счёт опорожнения содержимого пищевого тракта (которое может весить от 2 до 5 кг, в зависимости от размера человека), и потом пищевод снова заполнится очень быстро как только вы начнёте нормально питаться. Ещё, как я читала, в первые 2-3 дня расщепляются не жировые клетки, а запасы гликогена в печени и крови, которые тоже мигом востанавливаются после голодания. Поэтому я считаю, что потеря веса в первые 2-3 дня весьма нестойкая и призрачная, такие голодания только будят аппетит, а для того чтобы добиться реального значительного уничтожения жировых клеток надо голодать дней 10 как минимум.

[Dana]

Прекрасная,
Привет! Будем знакомы

Сообщение от Прекрасная

Но вот задумалась о сухом голодании на первые дни, потому что болею ОРЗ сейчас и читала, что голодание помогает. Вы случайно не сталкивались с таким вот обстоятельством?

На мой взгляд СГ хорошо, если оно краткосрочное. Хотя лично я в борьбе с ОРЗ уже более 20 лет использую голодание на воде (ВГ). И весьма успешно! Выздоравливаю как правило после 24-часового ВГ, только никаких чаёв и малин не пью- ТОЛЬКО ВОДА, можно горячую кипячённую. В самых запущенных случаях голодать приходится до 3х дней, но это редко. Гриппом и ОРЗ не болею уже очень давно. Мне просто профессия не позволяет разлёживаться и болеть - голос беречь надо. Поэтому пресекаю болезнь в самом её начале - очищаю кишечник и сажусь на голод, и даже заболеть толком не успеваю. Удачи! И выздоровления!

Сообщение от Прекрасная

Dana, я тоже подолгу живу в сша, вот на НГ. Москву вернулась и точно подтвержу Ваши слова про качество продуктов в сша: мандарины и воду я купила в первый день прилета, за неделю на них я поправилась на 2 кг, хотя больше ничего не ела

Да...у меня тоже возникают большие сомнения по поводу некоторых органик-продуктов. А куда деваться? Приходится есть то, что здесь есть - вот такой вот каламбур
Я вот что ещё думаю: может быть не стоит здесь пить покупную воду? Думаю, что качество воды тоже весьма и весьма влияет на обмен. Мы с мужем тоже заказываем на дом воду для кулера в бутылях, её и пьём. Может зря? Я же не знаю состав....а пить водопроводную, пусть даже фильтрованную - тоже не самая лучшая перспектива...В общем, здесь у меня пока загвоздка. Подумываю о приготовлении талой воды, но толком не знакома с технологией приготовления, да и не знаю, насколько это очистит уже имеющуюся воду.

Сообщение от winema

Прошу прощения если кто несогласен, но я очень осторожно отношусь к сухому голоданию. Я везде читала что при голодании в организм поступают токсины и продукты неполного распада жиров (кетоны, тоесть по-сути ацетон), которые вредны для всего организма, особенно для печени. Организм выводит эти токсины и кетоны с мочой, слюной и потом (отсюда ацетоновый запах). Тоесть голодание - это уже и так большой стресс для печени и других внутренних органов, а если при этом ещё и не выводить токсины и ацетон с мочой, то мне кажется, это может плохо сказаться на здоровье.

Я к нему тоже весьма с опаской отношусь. Практически все мои голодания были на воде. Однажды попробовала СГ, вовремя "мокрого" голодания перешла (наверное не надо было), и тут же получила "результат" - у меня желчь вверх полезла, сначала во рту был привкус горький, а потом она просто стала выходить через рот (пардон за анатомические подробности). А у меня диагноз ЖКБ. Уж не знаю, может быть так нужно было, и надо было просто перетерпеть, но я снова перешла на воду и всё уладилось. Одно дело когда голодаешь под присмотром специалиста, а совсем другое, когда самостоятельно, и кроме подруг на сайте у тебя никакой поддержки нет. В общем, методом проб и ошибок каждый находит то, что ему подходит. Лично я за ВГ. Потому как сухое мне не пошло, боюсь навредить. А от ВГ хотя бы знаешь чего ожидать.

[Прекрасная]

Dana, спасибо большое! Мне через день на голодание а я все не могу решить - вг или сегодня мне написали каскадное - 2 дня СГ, 2 дня выход на водном, опять 2 дня СГ.. Вы как думаете?

Я тоже не могу разлеживаться - тоже творческая профессия

Но за личный опт водного при простудах - СПАСИБО! Мне нужно реальное мнение, на личном опыте, так что спасибо Вам за него!

Да, сама задумываюсь про воду. Я размышляет как обычный русский человек: в ресторане вода ис-под рана дешевле, бутылированная - дороже, беру второй вариант знаю что из крана тоже можно пить, но не могу, не привыкла за время в России. Причем я покупаю Фиджи потом что кулера у меня нет, просто много бутылок по 2 л беру, ее вкус мне нравится больше всего, в ней варю, ее пью и надеюсь, что ее качество лучше остальных вариантов. В принципе с этой планеты мы врядли выпрыгнем, значит можем если уж не remove, то хотя бы reduce риск, к минимуму.

[Прекрасная]

Dana, мне импонирует Ваша философия потом что она очень сродни моей собственной. Да, мы голодаем без специалиста и поэтом эксперименты ставить страшно. Я смотрела Ваш дневник - 28 дней это просто сумасшедшая сила воли! я не знаю как 10 дней пройти и плюс 10 выхода, даже стыдно