Все про велосипеды и их окружение

[allright]

Вчера снова поднялся. Выиграл у себя минуту))) Я тут приписал 100м высоты, как оказалось, гуглкарта говорит что там где-то 950м, т. е. получается чуть менее минуты на 10м подъема... в срденем.

Поковырял вчера еще инет нащет потерь в трансмиссии-шинах, на форумах нашлось что-то типа

Ребят, а КПД чего вы хотите подсчитать? Тут если КПД трансмиссии велосипеда как механизма - то он очень высок, как правильно заметили он составляет 95-98% в зависимости от смазанности цепи и общей "запущенности" кассеты, звёзд, роликов переключателя и собственно самой цепи. Один фиг больше, чем у скутерных вариаторов и автомобильных механических коробок передач. Иными словами 95-98% мощности, прикладываемой к педалям, доходит до колеса. Это мы не учитываем возможное влияние задней подвески. Если идти дальше - НатыкаемсЯ на сопротивление воздуха и сопротивление качения покрышек. С воздухом понятно: против ветра все ездили. Это максимальный вклад в энергозатраты велосипедиста (при ровной твёрдой дороге если смотреть). Ещё интересно понаблюдать за потерями на качение. Современное велосипедное колесо "тратит" при езде по твёрдому покрытию от 15 до 45Вт мощности. Если 15Вт - сопротивление кантрийного полуслика, то 45 будет пожирать на асфальте что-нибудь на 2.5 дюйма и со злым протектором. Данным можно верить: они из старого веложурнала 2004 года. Мерили в лаборатории, там условия такие: скорость барабана 20км/ч, давление воздуха 2.5атм, нагрузка на колесо - 50кг. Усреднённо, но картину обрисовать можно. Но если под колёсами не асфальт, а рыхлый снег например - потери мощности увеличиваются в разы, соответственно КПД движителя падает: в поступательное движение колесом преобразуется гораздо меньше мощности...

отсюда http://forum.dirt.ru/showthread.php?t=232682
, и еще

Эффективность
Очевидно, что езда на велосипеде эффективнее ходьбы на ровной поверхности. При езде на велосипеде со скоростью 20 км/ч нужно 70 Вт (на шоссейном велосипеде, хотя для других типов разница не велика), а при ходьбе со скоростью 5 км/ч ( для человека массой 78 кг) около 65 Вт (с возрастанием скорости эта мощность быстро увеличивается, достигая 200 Вт при скорости 7 км/ч). На путь в 20 км велосипедист затратит 70 Вт∙ч и 1 ч, а пешеход — 260 Вт∙ч и 4 ч. Получается, что затраты энергии на велосипеде будут в 3,7 раза меньше, а время в 4 раза меньше. При крейсерских скоростях, небольших расстояниях и хорошей дороге, велосипед примерно 4 раза эффективнее.
Согласно исследованию Stephen Seiler КПД велосипеда лежит в пределах 18—26% (тем выше, чем выше мощность, т. к. уменьшается доля накладных расходов). В серийных велоэргометрах заложена цифра 22% (справедливо для средних мощностей 100—250 Вт).
Потери мощности в велосипеде при скорости 25 км/ч: передняя и задняя втулка при рабочем ходе — 0,47%; каретка и цепь — 4,5%; качение переднего колеса — 7,4%; качение заднего колеса — 18%. Всего — 30,4%. Оставшиеся 69,6% «съедает» сопротивление воздуха.
На гладком асфальте шоссейный велосипед развивает скорость до 10 км/ч больше, чем горный (или какой-нибудь другой менее эффективный) при одинаковых затратах энергии. Чем выше скорость — тем выше эта разница, на скорости 20 км/ч она незначительна, до 2 км/ч, а на скорости 45 может вырасти до 10. В первую очередь за счёт аэродинамики, во вторую — потерь в велосипеде.

отсюда http://tourist.kharkov.ua/phpbb/view...50856&page=all

Если не врут, то потери на сопротивление качению шин в пять-шесть раз больше, чем потери в цепном приводе, который сжирает в среднем 3.5% энергии, т. е. шины - около 20%, а в сумме с приводом и за 20% . Опять же - это "средняя температура по больнице", но все равно - до фига!

Прим. Я думаю в ссылке на исследование не корректный перевод, 18-26% - это не кпд, а потери, соотв. кпд буде в пределах 74 -82%.

[anyk99]

Сообщение от allright

а в сумме с приводом и за 20% . Опять же - это "средняя температура по больнице", но все равно - до фига!

С каким КАДЕНСОМ крутишь педали?
Особенно на подъёмах, многие "давят" педали с малой частотой. Это КАЖЕТСЯ более эффективным, но в реальности гробит калени и лишает тренировки успеха.
В идеале, частота вращения педалей (каденс) должна быть не ниже 60-90 оборотов в минуту. То есть, не ниже 1-1,5 оборота в секунду.
И стремиться нужно именно к 90.

Если на тренировках держишь 90 оборотов в минуту, то со временем и результативность полезет в гору.
А если "давишь" педали, то результативность упрётся в стену. А со временем и колени сдохнут.

ЖЁСКОСТЬ КОНСТРУКЦИИ.
Шоссейные велосипеды дают бОльшую скорость не столько за счёт веса (его минимум лимитирован правилами международных соревнований!!! И этот лимит перекрыт ВНИЗ топовыми эксклюзивами горных велов.).
Шоссеры дают скорость в основном за счёт максимальной ЖЁСКОСТИ вела!
ЖЁСТКИЙ вел не отбирает работу по постоянному сгибанию всей конструкции.
Добейся максимальной жёсткости от своего вела - и он "покатит".

У тебя какой велосипед? (с амортизаторами?)
Если с амортами, то ради скорости стОит заблокировать аморты на твёрдой гладкой дороге - прибавишь очень значительно. Или, если аморты без блокировки, закачай их до максимально допустимой жёскости.

Кстати... Правильные шины "горного" вела качаются до 4,5 атм, а не до 2,5, как в приведённом исследовании... ЭТО ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННО!!!
Прочти на колесе - до скольки его качать "по инструкции".

РАСКАЧКА.
Раскачка - бич большинства любителей.
Если профессионал тренируется, то не только в росте мощности и выносливости мышц, но прежде всего - в "эргономике" поведения.
Любитель тратит свою энергию на "работу" по вертикальному раскачиванию велосипеда.
Любитель топчет педали "ударами" и только сверху-вниз.
А профессионал "вкручивает" педали так, что усилие на шатуне ВСЕГДА одинаково.

Если ты подвесишь раму на куче эспандерных пружин (резинок), и начнёшь вкручивать... то рама будет раскачиваться.
ПРАВИЛЬНЫЕ навыки вкручивания появятся тогда, когда так подвешенный вел перестанет раскачиваться!!!
По-первости, ноги "взвоют".
По-первости, покажется неестественным и невыносимым...
Что лишний раз покажет - насколько нетренированы те мышцы, которые участвуют в "некачающем вкручивании".
И... соответственно - насколько велик потенциал для тренировки.

Подвесь хотя бы только за зад седла.
Сними цепь - без нагрузки раскачка и "эргономика мышц" очевиднее.
Главное - поймай навык вкручивания без раскачки.
Как поймал - можно слезать с подвески и лезть на "плэнер".

Думаю, понятно, что "вкручивание без раскачки" требует контактных педалей или туклипсов?

И... Прости, если описал что-то давно тебе известное.
Хотел, "как лучше".

[allright]

Сообщение от anyk99

И... Прости, если описал что-то давно тебе известное.
Хотел, "как лучше".

Не-не, я счас все впитываю! Спасибо!
Кручу где-то 70 об/мин. Я думаю из-за роста и размашистости ног высокий каденс дается труднее. Еду на контактах, но ты прав, пока в основном работает выпрямляющая ногу четырехглавая, особенно в начале езды, даже жжет, потом проходит. Ощущение работы ног по круг приходит где-то после часа выкручивания, даже кайф от этого особый какой-то... То есть умом понимаешь, но включить, или скорее почувствовать, всю ногу на полную сразу просто не получается, как их тренировать?
Скажи, зал помогает в этом деле или мешает, или надо "нащупать". Мне кажется время от времени поприседать и полежать на скамейке для сгибания ног не должно мешать особо?
На подъем вилку блокирую, конечно, раскачивать 12 см хода, особенно стоя, можно только по камням и на спуске (у меня скорее не кантрийник, а трейловый - аваланч1).
Качаю передок 4, зад 4.5. Я вот еще думаю.. ты говоришь широкий слик против узкого особо не тормозит при одном давлении. Если сравнивать с зубастой, то да, но если начать считать Ватты (чисто ради интереса, хоть бы), то шина большей площади больше "сотрясает воздух" в буквальном смысле, т. е. неровность того же асфальта будет поглощаться и превращаться в звук, естественно за счет усилия предназначенного для движения. Вот например, когда съезжаешь с "терки" на гладкий асфальт кажется, что педаль сразу "проваливается". Хотя может это субъективно...

Тот маршрут, что ты говорил, 1800 м подъма за час, это сила конечно, я тут нарыл табличку http://velopiter.spb.ru/forum/index....id=46311&rid=0
Если поколдовать с цифрам (вес гонщика, вес и кпд вела) выйдет гд-то 350-400 Вт. Это вроде мировой класс. Надо подниматься со скорость 0.5 м/с вместе с велом. Современный старшеклассник с такой скоростью на пятый этаж не подниметься)))
У меня счас выходит где-то 2.5 Вт на кг массы (беру кпд вела 80%), т. е. по табличке это граница между норм. людми и дохлыми гонщиками.

[anyk99]

Сообщение от allright

То есть умом понимаешь, но включить, или скорее почувствовать, всю ногу на полную сразу просто не получается, как их тренировать?

Подвесь вел за седло на пружинах или резине. (хоть к турнику)
Так подвесь, чтобы вел с тобой на нём не касался задним колесом земли.
СНИМИ ЦЕПЬ и вкручивай на максимальном своём каденсе - мигом научишься.

Без такой "подвески" НИКОГДА не поймаешь нюансы, которые всплывут с ней.

Сообщение от allright

ты говоришь широкий слик против узкого особо не тормозит при одном давлении. Если сравнивать с зубастой, то да, но если начать считать Ватты

Ну возьми у кого-нидь "на-попробовать" колесо с узкими покрыхами, и сравни.

Сообщение от allright

шина большей площади больше "сотрясает воздух" в буквальном смысле, т. е. неровность того же асфальта будет поглощаться и превращаться в звук, естественно за счет усилия предназначенного для движения.

Взгляни на это иначе - кочки и камни ударяют в колесо СПЕРЕДИ, тем самым тормозя его. Колесо налазит на каждое препятствие или сглатывает его, не вынуждаю гонщика "подниматься" в суммарный подъём препятствий.
Слишком жёстко накачанное колесо тормозит на гравии больше. Но на асфальте катит лучше.
Так и узкая шина - её плюс только на треке. А на реальных гравийках узкое колесо тормозит тебя больше широкого, которое глотает мелочи, а не лезет на каждую.

И вообще - не всё так просто с велами, как кажется его величеству "Ватту".
Например, представь, что есть конструкция вела, которая заставляет кочки не тормозить, а разгонять вел...
Ессно, и такой вел на кочках не сам разгоняется, а при ПРАВИЛЬНОМ вкручивании. Но факт есть факт. Присмотрись к конструкции задней подвески МАРИНОВ http://www.x-bikers.ru/foto/all/16479/3.jpg там "крюк" заднего шатуна проходит так, что удар кочки по заднему колесу дёргает цепь вела именно за нижнюю линию цепи, и ослабляет верхнюю - если цепь хоть чуток под нагрузкой ноги, удар кочки разгоняет вел...
У меня у самого такой - очень странное ощущение... противоречит всякой логике. Привыкать надо... Наверное поэтому, больше таких не выпускают.
Но мне нравится.

А вообще - любые теории - ЧУШЬ по сравнению с его величеством "ДАЙ НА-ПОПРОБОВАТЬ".
Полно вело-клубов... Скорешись и бери "на-попробовать" и узкие и с плоскими спицами, и всякие...
И суди сам.
Тока не спеши покупать всё подряд. Сто раз подумай - а оно надо?
Как ни крути, но "едет" не вел, а ты.
Не пополняй "клуб" апгрейдщиков, у которых дико крутые велы висят над кроватями и в инет-блогах, но никогда не выкатываются.
Таких много...
И производители именно для них выпускают многое. То, что реальному катальцу нафиг не нужно.

[allright]

Сообщение от anyk99

И вообще - не всё так просто с велами, как кажется его величеству "Ватту".

Мне как-то физика близка)))

Не пополняй "клуб" апгрейдщиков, у которых дико крутые велы висят над кроватями и в инет-блогах, но никогда не выкатываются.

Апгрейдить, так сразу целиком!
Изначально думал буду вел на природу в багажнике вывозить (даже в маленький хетч как раз пара велов влазит, без внешнего багажника), а там "гулять" по тропинкам. Кто знал, что по асфальту в гору крутить понравится? Вопрос о кпд и резине отсюда вырос. Это детство, нет?))

[anyk99]

Сообщение от allright

Это детство, нет?))

это не "детство", а правильная, достойная счастья взрослость...
ИМХО, конечно.

[nikok]

Сообщение от anyk99

Добейся максимальной жёсткости от своего вела

Касается ли это бега тоже?


После часа непрерывного бега поймал некую пружину, жестко-упругость. Второй час бежал как никогда. Дышал незаметно, проталкивался и РАДОСТЬ. Ощущение мощи.

На третий час сдулся по причине обезвоживания(((

Как ни старался не могу поймать ту ниточку, по которой плавно и мягко. Охота взорваться. Убежать за горизонт. Мощно, широко и красиво.

[allright]

Сообщение от nikok

Касается ли это бега тоже?

Для вела это означает повышение его кпд за счет минимизации потерь на деформацию рамы, ну и прочих частей. Я тут кучу перерыл всего за последнее время.... Вот интересную штукенцию нарыл, Велокалькулятор! http://bikecalculator.com/
Иду забирать новые покрышки Решил взять универсала (сити, треккинг) на 1.75 дюйма. Практичность побеждает)))

[allright]

В общем, разобрался с делами и поехал потестить обновку. Для полного счатия помыл и смазал цепь и повыковыривал грязь из перекидок. С размером я китайцев чессказать не понял, ширина покршки на нешироком, но все таки кантрийном ободе оказалась 38мм, хотя на боковине стоит 1.75 дюйма ну да ладно... Впечатления:
Потери в комфорте на асфальте почти нет, качал 5.5 атм против 4 на мтбшной. Катит, естесственно, тихо.
Намного приятнее ехать стоя, т. к. шину на ободе не болтает и, соответсвенно, педаль под ботинком не гуляет из стороны в сторону - самый приятный момент, пожалуй.
Выиграша в скорости подъема - 1 минута да и то, скорее, за счет смазки цепи и снижения веса грамм на 600-700..
На скорости на плохом асфальте в повороте можно улететь.
По укатанной тропинке съехал, но камни,хвоя и шишки уже не по зубам, это ожидалось.
В общем, ожидаемая прибавка в скорости не произошла. Теперь еще надо проехать контрольный участок по более спокойному рельефу, на выходные, может

[ATAS]

Сообщение от allright

На скорости на плохом асфальте в повороте можно улететь.

"На плохом асфальте" - в смысле не "чисто асфальт", а с песочно-грязе-пылевой посыпкой? Ну так это естественно при такой глубине протектора. Для такого случая универсальной резиной будет комбинация - середина покрышки - беговая дорожка - гладкая (для спокойной езды и наката), а края, которые включаются в работу при наклоне - зубастые, выступающие.
Я поступил проще: на перед поставил относительно гладкую покрышку от Кендо, а на зад - злую, зубастую, но с частыми зубами (много их). Недорого и эффективно. Камеры российские, в них процент резины больше, потому они помягше, но потяжелее.