Непричесанные мысли о насущном

[DaniX]

Сообщение от Сэви

Единственная обработка - зерна толкли в специальных "приспособлениях"(по нашему в ступе). Их даже не мололи, а просто крошили !!! А пришли они к этому из-за того, что жевать твердые зерна было очень трудно!

Насколько сильно отличаются перемолотые зерна от истолченных в ступе?

[Алексаша]

А меня всегда одолевает такой вопрос: почему наши предки, начав выращивать или просто собирать злаковые, перемалывали их, вместо того, чтобы проращивать? Второе с точки зрения усвоения, как мы полагаем, более естественно. Следовательно, если бы в мире существовали две параллельные тенденции, то сыроедение в конце концов вытеснило бы выпекание, так как создавало бы более жизнеспособную популяцию. На практике же мы видим все с точностью наоборот. Может быть, напрасно мы так идеализируем сыроедение?

[saiko]

Сообщение от Alex2

Эффект связываю с тем, что при засолке продукты не портятся.

Ничего личного, просто ассоциация - мертвые не потеют =)

Сообщение от Алексаша

Следовательно, если бы в мире существовали две параллельные тенденции, то сыроедение в конце концов вытеснило бы выпекание

Ещё не вечер =)
Л.Н. Толстой, например, тоже так считал, что все великие и правильные дела рано или поздно должны широко распространиться и доминировать, но цыплят по осени считают....а что считать осенью, когда она настанет? На данный момент в обществе скорее доминирует табакокурение (в России ~60% дымит), алко-нарко развлекуха, но это же не говорит о их жизненности и перспективности для выживания, хотя вот фиг знает. Может, правда люди скоро будут сугубо на водке с кокаином жить и радоваться...Live fast, die young

[el Inka]

Сообщение от Vovec

Так что там не папайя с авокадо, а морковь с яблоками.

Не спорю. Мягкие тропические фрукты и овощи в РФ дороговаты. Но я говорю о СВОЁМ
опыте, каждый здесь говорит от своего лица.

Сообщение от Vovec

Формирование зубов происходит во внутриутробный период развития, и эмалевый колпачок выделяется эктодермальными тканями. В дальнейшем образовавшаяся эмаль не изменяется,

Вау!!! Оказывается на Вики тоже есть юмористы!
Такую чушь напороли для народа! Упасть и не встать!
Типа, у малыша эмаль в утробе мамы образуется, раз и на всю жизнь! Я балдею! А такая мелочь, что ВСЕ ЭТИ ЗУБКИ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ВЫПАДУТ ВМЕСТЕ С ЭМАЛЬЮ ибо они МОЛОЧНЫЕ, что, никому в голову не пришла??? И что потом? Малыш снова в утробу? На выращивание новых зубиков с эмалью? Ну, юмор, спасибо, повеселился :))

Сообщение от Vovec

вы что, не видели старых людей, которые уже много лет скрипят, кряхтят, но живут

Видел, скрипят на укольчиках. Только не понимаю, зачем их (несчастных людей) обсуждать на сыроедной ветке. Эти люди скорее были бы к месту в теме медикаментов и аптек.

Сообщение от Bluma

Ой, умру, капустой зубы стереть)))))

Да уж, чего только не услышишь на Форуме :)) Впрочем, в книжках ещё похлеще бывает.

Сообщение от Bluma

если одной варенкой питаться зубы как раз могут повыпадать

100% !!!

Сообщение от Bluma

о том что на сыроедении выпадают старые пломбы, но о том, что стираются зубы слышу впервые.

Тоже как-то ни разу такое не попадалось.
Поэтому не верю (с) :))

Сообщение от Vovec

смена рациона + резкое увеличение нагрузки

То есть Вы настаивате, что поедание Жареного -- это НЕ нагрузка для зубов, а вот помидорку скушать, вот это да, зубы стираются прям до корней? :)))))))))

Сообщение от Vovec

той же моркови основной сахар - это сахароза

Вот тут согласен! Морковку последний раз ел где-то в апреле, кажется. И не тянет :))

Сообщение от Валерия1509

а может быть сбежим все вместе (ну, раз здесь уже ничего изменить не можем?)

Я б с удовольствием!!!

Сообщение от Романна

составление конституции нового государства

Э-э-э... На территории Таиланда новое государство образовывать??? Боюсь, государство такое будет называться "Камера номер такая-то" :))) А вот наши Галапагоссы -- идеал. Необитаемых островов там сколько душе угодно. И даже если природоохранная полиция или Дарвиновское общество нас там засечет, то ничего не будет. У нас в тюрьму сажают либо совсем уж отморозков, либо за наркоту, во всех остальных случаях штрафуют, но нас-то на острове и штрафовать будет не за что. Так что, давайте уж лучше на Галапы :))

Сообщение от Романна

сыроедкой давно хочу стать, пробовала. Все бы ничего, да супа горячего хочется

Поищите рецепты сырых супов, даже борщи есть :))

Сообщение от Витай

Как, кстати, на испанском будет, наверняка как-то тоже по-особенному.

Ессессна :)) По нашенскому Москва будет Моску (ударение на у). То есть всё та же моска, мошкара то есть. Но что тут удивительного? Вокруг болота были непролазные, вот и мошка. Москве ещё повезло, на карте куда более странные названия можно найти.

Сообщение от Alex2

патологическая стираемость эмали

Ох, вот соберусь, напишу как-нибудь тут вам страшный и ужасный, но документальный рассказ о том, что произошло в году 1997м с моими собственными зубками и эмалью. Коротко тут не отпишешься, надо со всеми деталями :))

Сообщение от Алексаша

в детстве я почему-то совершенно не любил сладкого

Завидую. Я в детстве не мог и дня прожить без сладостей. Дома в кладовке почти всегда был мешок конфет шоколадных. Это чистая правда, отец выменивал за свои услуги центнеры конфет, десятки литров вин, часто даже торты, шоколад по 50-70 кило, мороженое сотню-две за раз (сколько влезет в холодильник наш и соседей) и тому подобное. Так же мешками был сахар, и сигареты ящиками и прочее. У меня карманы битком бывали сладостей, а по ночам читал взапой, поглощая конфеты без счета. В общем, моя зубная история -- совсем другая

Сообщение от Vovec

Сообщение от Леопольдовна
зубы хорошо чистить смесью соды с солью

А эмаль не царапает?

Проще, мне кажется, полоскать, без щетки.

Сообщение от DaniX

А промежуточных останков существ, стоящих между современным человеком и австралопитеков до сих пор найдены не б

Сорри, у Вас неполная инфа ИМХО. Там около полудюжины промежуточных ступенек, и все было найдено во вполне достаточных количествах.

Сообщение от DaniX

как тогда объем черепной коробки "внезапно" вырастает в полтора раза?

Ясно как, но если я скажу, то боюсь, снова будет флейм и ругань :)) Лучше помолчу. Да и не по теме ветки это всё.

Сообщение от DaniX

По последним данным неандертальцы

Спасибо, но это слишком недавнее прошлое, это было позавчера, а я говорил о более ранних событиях.

Сообщение от DaniX

На самом деле именно оседлый образ жизни с культивацией зерновых и спровоцировал рост числа населения

Конечно, но ПОЗЖЕ. Вы говорите о ВТОРОМ этапе. А до него были ещё дела :)) Всё было просто. Сначала людей стало чуть больше, чем можно было прокормиться собирательством. Люди были вынуждены вылезать из своих нор (то есть предгорий) на равнины -- на очень опасные земли. Что делать, голодуха заставила. Далее началось земледелие. Которое тут же потребовало больше порядка и примитивных законов, то есть первичной государственности. И когда это условие было достигнуто, земледелие развилось невероятно, еды стало больше, а уже этот факт дал возможность людям плодиться со страшной силой. Это и есть Второй этап. Но без Первого, то есть без медленного роста населения, заставившего людей выйти из предгорий, никакого второго этапа не было бы.

Сообщение от DaniX

Почему именно с проса, а не, скажем, с пшеницы, риса или ячменя? И почему Вы так уверены что сначалла не было "изобретено" перемолка зерна в муку?

Пардон, Вы не дочитали. Я детально объяснил и почему просо, и что сначала действительно была мука, точнее крупка конечно, то есть очень грубый помол, а каша была позже. Это уже объяснено, сорри.

Сообщение от DaniX

Насколько сильно отличаются перемолотые зерна от истолченных в ступе?

Ваше слово "перемолотые" мало что объясняет так как видов помола множество. Самый тонкий (самый вредный) помол достигается стальными вальцовыми мельницами. Именно такая мука считается высшего сорта, именно из нее выпекают почти весь хлеб, и именно она приносит максимум вреда организму. В ступке так размолоть невозможно, ступка делает крошку, грубый помол, что гораздо менее ужасно. :))

Сообщение от Алексаша

наши предки, начав выращивать или просто собирать злаковые, перемалывали их, вместо того, чтобы проращивать?

Как же Вы из пророщенного зерна лепешки сделаете??? Именно лепешка позволяла ПЕРЕДВИГАТЬСЯ на большие расстояния, сухая лепешка долго НЕ ПОРТИТСЯ, неделями, и даже превратившись в сухарь остается съедобной -- достаточно размочить. Лепешка дала человеку свободу передвижения, свободу войны прежде всего -- уйти далеко и ограбить другой народ. Лепешка была Политическим Изобретением, важность которого для человечества огромна.

Сообщение от Алексаша

если бы в мире существовали две параллельные тенденции,

Тенденция была есть и будет одна -- агрессия, под любым соусом. Таков человек. Всё, что он делает, он делает в конце концов для убийства. Считается, что только 4% всех человеческих изобретений нельзя приспособить для войны. 96% человеческих идей -- военные или близкие к военным. (я как фрилансовый изобретатель, много поработавший в патентных архивах , полностью подтверждаю это, да и мои собственные работы все как одна могут быть без труда приспособлены для военных нужд -- таково наше мышление, это непереборимо).

Сообщение от Алексаша

На практике же мы видим все с точностью наоборот.

Властям в любой стране плевать на Ваше здоровье, сорри. Более того, чем мы раньше загнемся, тем им ВЫГОДНЕЕ. Именно поэтому о сыроедении ничего не слышно. Да и обо всём, что продлевает жизнь -- тишина. Не поддавайтесь на пропаганду власть имущих, плиз! :))

[el Inka]

Сообщение от ray

отдельное спасибо за твои информативные репортажи о «кулёр локаль» (местном колорите :) Амазонии)).

Всегда рад поделиться тем малым, что имею.

Сообщение от ray

нет смысла сразу закидываться другим продуктом

Этта уже понятно, я к этому пришел потихоньку, а после выхода со второго голода я эту систему отполирую до блеска :)) Салатики долой! Как на тарелочке, так и в желудке!

[el Inka]

Тут возник вопрос о супчиках, я предложил поискать сыроедный борщик, но сам же и покопался в своих запасниках. Короче, вот он тот борщик!

http://picasaweb.google.com/ecuadorc...56900924603170

Жена его 2 раза делала для нашего малыша -- ел аж за ушами трещало :))

[el Inka]

Этот пользователь сказал Фууу! el Inka за это бесполезное сообщение: Iurii (15-10-2008)

Во как!
Человек, никогда не участвовавший в обсуждениях на моих ветках, не беседовавший со мной, не споривший, не попытавшийся ни разу доказать свою правоту или мою неправоту, взял и сходу влепил мне Фу. Никого не хочу обидеть, но только советский человек на это способен, ИМХО. Ладно, мне от его Фу ни холодно ни жарко. Даже полезно -- теперь я знаю, ЧТО это за человек, буду иметь в виду.

[Романна]

Сообщение от Алексаша

Романна, а чем у вас не жизнь? У вас президент новый.

Я гражданка РФ, а в Армении по службе . Но я бы и на Галлопо... с удовольствием!!! Тем более, в такой компании!!!

[Vovec]

Просто я почему к зубам прицепился : если остальные проблемы, пройдя через кризы и обострения могут благополоучно разрешиться, то любой вред зубам не обратим. А на сегодняшний день, даже идеальных пломбировочных материалов нету.

Сообщение от el Inka

Типа, у малыша эмаль в утробе мамы образуется, раз и на всю жизнь! Я балдею! А такая мелочь, что ВСЕ ЭТИ ЗУБКИ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ВЫПАДУТ ВМЕСТЕ С ЭМАЛЬЮ ибо они МОЛОЧНЫЕ

Инка, будете смеятся, но зачатки постоянных зубов (1-3, 6 ) закладываются в утробе.
http://dentist.by.ru/toppage7.htm
А эмаль формируется в челюсти, ДО прорезывания.

Сообщение от el Inka

Видел, скрипят на укольчиках. Только не понимаю, зачем их (несчастных людей) обсуждать на сыроедной ветке.

Это к вопросу, что будет, если таким людям резко поменять образ жизни, пусть даже к лучшему.

Сообщение от el Inka

Тоже как-то ни разу такое не попадалось.
Поэтому не верю (с) :))

Стирание зубов имеет место быть само по себе, без связи с сыроедением.

Сообщение от el Inka

Вы настаивате, что ... помидорку скушать, вот это да, зубы стираются прям до корней? :)))))))))

Повторюсь: от помидорки нет, но если человек с голодухи начинает весь день жевать овощи, семечки и т.д., то в сочетании с возможно уже имеющимися прблемами + резкая смена рациона - это может усилить проблемы. Или представьте себе человека с парадонотозом и шатающимеся зубами. И вот он резко меняет рацион и дает большую нагрузку на зубы, которую они отродясь не имели. Это как человека с больным сердцем погнать кросс бежать. Я за постепенные изменения, с анализом и контролем промежуточных этапов.

Сообщение от el Inka

Ох, вот соберусь, напишу как-нибудь тут вам страшный и ужасный, но документальный рассказ о том, что произошло в году 1997м с моими собственными зубками и эмалью. Коротко тут не отпишешься, надо со всеми деталями :))

Пишите, любой фактический материал интересен, правда как я понимаю, эта история ни с голоданим, ни с питанием не связана.

[el Inka]

Сообщение от Vovec

любой вред зубам не обратим.

Сейчас мне лень, но я чувствую, что НЕУДЕРЖУСЬ, и очень скоро расскажу таки жутчайшую мою историю о моих же зубах (там даже 2 истории собственно, одна страшнее другой). Возможно, это заставит Вас поискать другую информацию. Скажу сразу -- ВСЁ восстанавливается!!!

Сообщение от Vovec

но зачатки постоянных зубов (1-3, 6 ) закладываются в утробе.

Вы хотите сказать, что у малыша нерожденного зубы В ДВА ЭТАЖА растут??? :)))))) Прикол!

Сообщение от Vovec

что будет, если таким людям резко поменять образ жизни

Встречный вопрос: а ЗАЧЕМ им что-то менять, если, как Вы говорите, они скрипят, но ведь живут же!

Сообщение от Vovec

Стирание зубов имеет место быть само по себе

Кто ж спорит-то? Однажды работал в городе Черкесске, что на Кавказе, и был мне знаком ветеринар, похвалявшийся, что делает солидные деньги на протезировании зубов коров (!!!), то есть он не зубы им вставлял, конечно, а какие-то пластины нержавеющие прикручивал (!!!), я в детали не вникал. Оказалось, что черкесские коровы стирают свои зубы за 2-3 года до дёсен, после чего они только на мясо пригодны А знаете почему? Потому что цементный завод работал на полную мощность и покрывал тончайшей цементной пылью всю округу на 20-30 км в радиусе (в том числе и сам город Черкесск). Так что со стиранием зубов не спорю, это факт. Но и противоядие тоже есть -- вживление новой челюсти :)) Без шуток, я видел у немца знакомого (ему 45 где-то), там же в Германии ему засобачили эту красоту -- не вставная челюсть, а именно вживленная в живую ткань, процедура относительно недорогая (около 5 килобаксов где-то), но результат фантастический: никаких следов операции нет, никакого пластика или чего-то искусственного, прямо из десен торчат идеальнейшие зубы, чистый Голливуд, от настоящих совершенно неотличимы. Я вот думаю, может мы зря тут заморачиваемся? Не проще ли воспользоваться услугами цивилизации и заиметь такие зубки, которым и серная кислота нипочем, не то что морковка? :)))

Сообщение от Vovec

если человек с голодухи начинает весь день жевать овощи

Как известно, питание тазиками отмечается у сыроедов только первые несколько месяцев, далее 5 апельсинов в день -- достаточно (я условно апельсины привел, конечно). Это никак не может быть заметной нагрузкой.

Сообщение от Vovec

представьте себе человека с парадонотозом и шатающимеся зубами.

Мне и представлять не надо -- все как один шатались до голода, полжизни шатались. Сейчас -- как пограничные столбики стоят -- не покачнешь!!!

Сообщение от Vovec

Я за постепенные изменения

А я за ррррреволюцию!
Вы допускаете возможность переворота в образе жизни? Нет? А я допускаю. Собственно, я свою жизнь УЖЕ перевернул, обратной дороги нет.

Сообщение от Vovec

Пишите, любой фактический материал интересен,

Это не просто. Нужно написать ТОЧНО, вспомнить ВСЁ в мельчайших подробностях, и НЕ ДОПУСТИТЬ никаких фантазий. Это должен быть отчет об эксперименте, без эмоций, ТОЛЬКО ФАКТЫ. Напишу, конечно, но боюсь, объем будет большой. Окей, постараюсь.

Сообщение от Vovec

эта история ни с голоданим, ни с питанием не связана.

С голодом - нет.
А вот с питанием -- очень связана.
Точнее, с одним единственным ужином перед телевизором, и какой кошмар от того ужина приключился. Да, есть что вспомнить :))