50++

[Yustas57]

Сообщение от Iosif

Молочка из магазина так пастеризуется, что насколько реально что там остаются витамины я не знаю.

Остаются. Во это молоко пастеризованное
https://disk.yandex.ru/i/Q_51AuNJ30m7cQ

[Yustas57]

Сообщение от Iosif

Но выход есть. Веремеенко рекомендует питание с низким гликемическим индексом и по стакану кефира: утром и вечером. Кисломолочные продукты сильно поднимают инсулин, но практически не увеличивают сахар в крови.

Молочные продукты могут даже снижать сахар в крови. Я вечером пью, чтобы спать с низким уровнем глюкозы. Но тут есть несколько условий, у меня по крайней мере так. Нужно не переборщить с количеством, для меня это 50-70 граммов, 200 будет многовато. Этот эффект нащупал Кремышев. Он пьёт разбавленное молоко. Я попробовал и заметил, что такой вариант заметно снижает сахар у меня. Предположение у меня было такое, в разбавленном молоке очень мало углеводов, а инсулиновая активность сохранятся. Поэтому активированный инсулин подчищает сахар в крови, расталкивая его по клеткам. Но если уже есть инсулинрезистентность, то высокий инсулин не есть хорошо, так как продолжает "бомбить" рецепторы клеток. А они и так уже "устали" от его настойчивости. Нутрициологи рекомендуют снижать инсулиновые качели. И есть ещё одна проблема с молоком. Это белок казеин, который не до конца расщепляется ферментативной системой, попадает в кровоток и создаёт аутоимунные реакции. Так действует казеин от коров с генетической мутацией. Решает ли эту проблему молоко от генетически "чистых" коров А2А2, неизвестно. Полноценных исследований на эту тему нет.

[rid]

Информация от исследователей

Гликемический индекс имел тенденцию к снижению, а инсулинемический индекс имел тенденцию к увеличению, когда еда WWB потреблялась с обычным молоком, хотя и незначительно. Это открытие подтверждает инсулинотропный эффект молока. Интересно, что потребление ферментированного молока (йогурта) и маринованных огурцов значительно снижало как гликемический, так и инсулинемический ответ на прием пищи WWB, что свидетельствует о благоприятном влиянии органических кислот.

В середине 1980-х годов Gannon и коллеги ( 22 ) обнаружили, что молоко является мощным стимулятором секреции инсулина у пациентов с диабетом 2 типа. Несколько лет спустя Schrezenmeir и коллеги ( 23 ) сообщили, что постпрандиальная реакция глюкозы и инсулина на завтрак, содержащий молоко, не коррелирует у здоровых людей. Возможное объяснение инсулинотропного эффекта молока связано с аминокислотами и липидами, поскольку известно, что эти компоненты могут увеличивать секрецию инсулина или потребность в инсулине при приеме пищи ( 24-26 ) .

Судя по результатам настоящего исследования, пришло время признать инсулинотропные свойства молока. Интересная цель будущих исследований состоит в том, чтобы оценить метаболический эффект молока в смешанной диете и определить задействованный стимулятор секреции.

https://academic.oup.com/ajcn/article/74/1/96/4739643

Видимо реакции с повышенного инсулина уже больше касается инсулинорезистентных.

Если нужен повышенный инсулин для расфасовки белков то молоко сработает активнее.

А инсулинорезистентным скорее кисломолочные и маринованное продукты для более активной работы инсулина.

[Iosif]

Сообщение от Yustas57

Молочные продукты могут даже снижать сахар в крови. Я вечером пью, чтобы спать с низким уровнем глюкозы. Но тут есть несколько условий, у меня по крайней мере так. Нужно не переборщить с количеством, для меня это 50-70 граммов, 200 будет многовато. Этот эффект нащупал Кремышев.

А действие молока и кефира или простокваши сравнивали?
Или если просто эквивалентное количество сливочного или топленого масла, чтобы исключить нежелательный (или потенциально нежелательный) эффект от белков. Ведь кроме казеина потенциальную опасность представляет и Neu5Gc

Сообщение от Iosif

Neu5Gc – этот ген есть в любом молоке

Как эти продукты будут снижать сахар?

Сообщение от rid

Если нужен повышенный инсулин для расфасовки белков то молоко сработает активнее

А если еще с медом, то наверное инсулин будет еще выше.

Сообщение от rid

А инсулинорезистентным скорее кисломолочные

Веремеенко рекомендовал кисломолочку всем, для здоровья и долголетия.

Вообщето считается, что повышенный инсулин это причина и ожирения и диабета и онкологии. Но Веремеенко утверждает, что если диета с низким гликемическим индексом, то повышения инсулина от кисломолочки можно не опасаться.

Сообщение от rid

А инсулинорезистентным скорее кисломолочные и маринованное продукты

Сообщение от rid

что свидетельствует о благоприятном влиянии органических кислот

Кислые ягоды и фрукты по моему тоже попадают в эту категорию.

Сообщение от rid

Если нужен повышенный инсулин для расфасовки белков то молоко сработает активнее.

Расфасовка белков - имеется в виду что это нужно например для роста мышц при после физ.нагрузки?

[Валерия57]

Посмотрите как Веремеенко относится к меду)

[Iosif]

Сообщение от Валерия57

как Веремеенко относится к меду)

Он относится как к обычным быстрым углеводам, типа сахара или карамелек.

Но он стремится к идеальному здоровью и максимальному продлению своей жизни,
а я пытаюсь реально оценить свои возможности.

Например в финансовом плане я не готов регулярно делать кучу анализов.
А в плане времени и имеющейся информации анализировать все эти данные.

Кроме того Веремеенко опирается только на рандомизированные.... исследования и то периодически корректирует сои рекомендации.
Например несколько лет назад в питании он больше использовал соленого сала, а сейчас рекомендует его количество ограничивать. Изменились его рекомендации и по D3 и по некоторым другим препаратам.

Я же в своем образе жизни стремлюсь (по возможности) уменьшить количество вредных и потенциально вредных факторов. Пусть не всегда это получается, но я не идеал.

А пчелами я занимаюсь сам, мед отношу к нормальным продуктам. И как и во всем, и с медом тоже надо знать меру. Если большая физ.нагрузка - быстрые углеводы сгорят на ура.
Кроме того в меде есть манноза и фукоза, которые необходимы для суставов и иммунитета. Есть трегалоза, которая необходима для сердца.
Не все так однозначно.

[rid]

Судя по исследованиям в молоке есть белки которые так повышают инсулин и он потом быстрее загоняет углеводы в клетки .

Хотя команда обнаружила только скромную разницу в потреблении пищи во время обеда при увеличении количества сывороточного белка на завтрак, они обнаружили, что молоко, потребляемое с завтраком с высоким содержанием углеводов, снижает уровень глюкозы в крови даже после обеда, а молоко с высоким содержанием белка оказывает больший эффект. . Молоко с повышенной долей сывороточного белка оказало умеренное влияние на уровень глюкозы в крови перед обедом, достигнув более значительного снижения, чем при использовании обычного молока.

https://www.sciencedaily.com/release...0820085243.htm

А действие кисломолочки и маринада это действие похожее на действие яблочного уксуса(ацетат) который во многих советах по снижению уровня сахара в крови

[Yustas57]

Сообщение от Iosif

А действие молока и кефира или простокваши сравнивали?
Или если просто эквивалентное количество сливочного или топленого масла, чтобы исключить нежелательный (или потенциально нежелательный) эффект от белков. Ведь кроме казеина потенциальную опасность представляет и Neu5Gc
Как эти продукты будут снижать сахар?

Проверял, задачу снижения ГК молоко у меня выполняет эффективнее. Йогурт и кефир (тибетский молочный гриб) работают мягче. Масло никак не влияет на уровень глюкозы. Но с молочными продуктами продуктами нужно быть осторожным. Я тоже не верил в его способность стимулировать аутоимунные процессы в организме. Но когда проверил на себе, теперь сомнений нет. Дело в том, что если потреблять молочный белок в ограниченном количестве, совместно с другими белками, то реакцию можно просто не заметить. Я на 2 месяца заменил весь потребляемый белок на молочный, и получил отчётливый результат. Употреблял не магазинное, а только домашнее коровье молоко. Вполне возможно козье, кобылье или овечье молоко не имеют такого действия. Но нужно проверять.

Насчёт мёда, IMHO. Это в первую очередь очень быстрые углеводы. Все его полезные свойства с лихвой перекрываются негативным влиянием его углеводов. Поэтому, думаю что лучше использовать для лечебно оздоровительной цели, пыльцу и пергу. Мёд - это просто источник быстрой энергии. Я за 2 года употребления мёда не заметил его целебных свойств. А вот на снижение гликемической нагрузки организм откликается очень быстро.

[Iosif]

Сообщение от Yustas57

Но с молочными продуктами продуктами нужно быть осторожным. Я тоже не верил в его способность стимулировать аутоимунные процессы в организме. Но когда проверил на себе, теперь сомнений нет.

Сообщение от Iosif

нежелательный (или потенциально нежелательный) эффект от белков. Ведь кроме казеина потенциальную опасность представляет и Neu5Gc

Возможно это обьясняется казеином, возможно Neu5Gc

Сообщение от Iosif

Гандри Стивен. Парадокс растений.

Связывающий лектины сахар, Neu5Ac, находится на стенках кровеносных сосудах и абсорбирующих клетках кишечника – энтероцитах. У большинства млекопитающих на стенках кишечника и кровеносных сосудов находится сахарная молекула Neu5Gc. Но люди потеряли способность производить эту молекулу, когда наш вид разошелся с шимпанзе и гориллами восемь миллионов лет назад. Вместо этого мы производим связывающий лектины сахар Neu5Ac, как и моллюски, куры и слоны. (Да, вот такая странная компания!) Лектины, особенно злаковые лектины, прикрепляются к Neu5Ac, но не могут прикрепиться к Neu5Gc. Это объясняет, почему живущие в неволе шимпанзе, которых сажают на человеческую зерновую диету, не болеют атеросклерозом (закупоркой артерий) или аутоиммунными заболеваниями, а вот несчастные слоны, питающиеся травой, страдают от коронарной недостаточности. У шимпанзе нет сахарной молекулы, связывающей лектин, а вот у слонов и людей есть, и из-за этого мы получаем сердечно-сосудистые и аутоиммунные заболевания, когда едим лектины из злаков и семян.

[Iosif]

Сообщение от Yustas57

на снижение гликемической нагрузки организм откликается очень быстро

И в чем это проявляется?

Сообщение от Yustas57

лучше использовать для лечебно оздоровительной цели, пыльцу и пергу

Там тоже не все так красиво и радужно как преподносится.
Но есть и много-много положительных моментов.

Сообщение от Yustas57

Насчёт мёда, IMHO. Это в первую очередь очень быстрые углеводы

Совсем совсем без быстрых углеводов тоже вряд ли получится. То же яблоко, или слива.

Я мед в основном вприкуску к каше с кислыми ягодами или в смеси с имбирем.