Рыпанье

[alexZ8]

Пока ищу доказательства посвежее, приведу те, что уже неоднократно приводил в теме:

Сообщение от alexZ8

Иван Петрович Разенков (1888–1954)

Открытие И. П. Разенкова

В лаборатории И.П. Разенкова изучали ещё одно интереснейшее явление — так называемую спонтанную секрецию желудка. Мы со школьной скамьи помним, что ещё до поступления пищи в желудок, а тем более, когда она туда попадает, в нём выделяется желудочный сок. Он содержит соляную кислоту и пищеварительные ферменты, прежде всего пепсин, переваривающий белки. Однако в лаборатории И.П. Разенкова было экспериментально доказано, что ситуация в полости желудочно-кишечного тракта нередко развивается по совсем иному сценарию.

Периодически в желудке у голодающих животных обнаруживали сок необычного состава: в нём было понижено содержание кислоты, вплоть до её полного исчезновения, но присутствовало много азотистых веществ. Детальное изучение показало, что при голоде в полость желудочно-кишечного тракта просачиваются белки: альбумины и глобулины крови. (Этот процесс называется транссудацией.) Кроме них, там обнаруживаются и обычные продукты желудочной секреции — гликопротеины и прочие неферментные белки, ферменты и фрагменты проферментов, образующиеся при их активировании, белки слизи, а также белки эпителиальных клеток, отторгнутых от слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта. Поступая в полость пищеварительной системы, все они расщепляются пищеварительными ферментами и далее всасываются, как обычные компоненты внешнего питания. Их количество было настолько большим (около 50 г в сутки), что соответствовало нижней границе нормы потребления белка в пищевых рационах некоторых стран. Каждый на себе может почувствовать эту сторону деятельности пищеварительного тракта, когда при длительном отсутствии еды, у нас, что называется, „засосёт под ложечкой“ и после этого мы какое-то время есть не хотим. Более привычное название этого явления — „периодическая голодная деятельность желудочно-кишечного тракта“ — не отражает в полной мере его биологической сути. А состоит она в том, что для полноценного обновления тканей организма распадающиеся белки должны проходить через пищеварительный тракт, перевариваться в нём и усваиваться наравне с белками пищи. Это и есть то, что в последние десятилетия привыкли называть эндогенным питанием.

Заслуга И.П. Разенкова состоит прежде всего в том, что он чётко поставил вопрос о механизме осуществления эндогенного питания и сформулировал ответ на него в общем виде. Он считал, что в основе этого явления лежит способность пищеварительного тракта принять из крови поступающие туда продукты распада тканей, обработать их и вернуть обратно в кровь в приемлемой для усвоения форме, обеспечивая тем самым материал для постоянного обновления тканей. Оказывается, наряду с хорошо известным потоком веществ из полости пищеварительного тракта в кровь существует другой, противоположно направленный поток веществ.

Спонтанную секрецию, или эндогенное питание, наблюдали при самых разных состояниях организма: при действии ядов, при высокой температуре и пониженном барометрическом давлении, при инфекционных поражениях и при относительно нормальных условиях, например при переливании крови. Иными словами, всякий раз, когда в организме усиливаются процессы распада тканей (при голоде или инфекционных поражениях) или в организм попадает чужеродный белок (при переливании крови или введении смеси аминокислот и глюкозы через вену — так называемом парентеральном питании), а также при некоторых других условиях в желудке, наиболее объёмном полом органе, возникает эндогенный поток белковых веществ. Там они проходят обычную обработку пищеварительными ферментами для расщепления и последующего всасывания, как если бы поступили извне.

Этими исследованиями впоследствии заинтересовались другие известные физиологи (А.Д. Синещёков, Г.К. Шлыгин, Х. Мунро (H. Munro), E. Hacce (E. Nasset), А.А. Алиев и др.) и представили собственные данные, которые подтверждают выводы И.П. Разенкова. Например, в 1962 году Е. Нассе не только экспериментально доказал выравнивание состава всасываемых аминокислот, но даже рассчитал, что у человека за сутки выделяется не менее грамма белка на каждый грамм белка пищи, то есть соотношение экзогенных и эндогенных белков составляет 1:1. В 1985 году А.А. Алиев также установил, что соотношение экзогенных и эндогенных белков в кишечнике жвачных животных составляет 1:1, а у свиней может доходить до 1:2.

Таким образом, начиная с середины XX века стало ясно, что в желудке и кишечнике переваривается не только пища, поступающая извне, но и белки (а также некоторые жиры и минеральные вещества), выделяемые в полость пищеварительного тракта из внутренней среды организма. Причём это явление наблюдается и при предельных напряжениях (голод, лихорадка), сопровождающихся интенсивным распадом тканей, и при обычном питании.

Становится понятным, почему у нас исчезает аппетит при инфекционных заболеваниях. И в самом деле, до сих пор иммунологи фактически игнорируют вопрос о том, куда деваются распадающиеся при воспалении ткани. Открытие И.П. Разенкова даёт на него простой и потому наиболее разумный ответ: они поступают из крови в желудок, где перевариваются вместе с экзогенной пищей, и далее продукты их расщепления всасываются обратно в кровь. Равным образом аппетит исчезает при совершении тяжёлой физической работы, в частности при спортивных перегрузках, что никак не вяжется с безнадёжно устаревшей концепцией „калорического баланса“: дескать, сколько энергии затратили, столько и должны потребить с пищей. При всей безусловной правоте закона сохранения энергии давно уже требуется уточнить, как он выполняется в биологических системах. Профессор А.А. Аршавский ещё в 30-х годах XX века измерял соотношение энергозатрат и энергопотребления при тяжёлой физической работе. Оказалось, что рабочие, вручную распиливающие брёвна на доски, затрачивали калорий чуть ли не в два раза больше, чем потребляли с пищей, причём если они принуждали себя есть больше, то попросту не могли работать. С учётом вклада эндогенного потока нутриентов, который активизируется в том числе при физических перегрузках, всё становится на свои места.

Эндогенный поток нутриентов выполняет ещё одну задачу: он нужен „для обогащения и выравнивания состава смеси всасываемых аминокислот“, что значительно улучшает последующие усвоение и использование этих аминокислот внутри организма. Вплоть до того, что даже при полном исключении белка из пищи, организм всё равно получит необходимые аминокислоты… „из самого себя“. Вот как это описывал один из последних представителей школы И.П. Разенкова — профессор Г.К. Шлыгин (1908–2001): „Благодаря поступлению эндогенных белков в желудочно-кишечный тракт происходит в значительной степени выравнивание аминокислотного состава всасываемой смеси веществ и обогащение её аминокислотами, содержащимися в недостаточном количестве в принятой в данное время пище. Это способствует ассимиляции белковых веществ во всём организме“. Аналогичная ситуация наблюдается и в отношении жиров.

[alexZ8]

Для тех, кто голодал, доказательства-то, как говорится, налицо. На голодании всегда есть стул. С клизмами или без них. Но он есть у всех абсолютно, причем иногда в удивительно приличных количествах, даже когда пациент уже прилично истощал и давно отходы лишние скинул.

И выходит там не что иное, как продукты распада собственного белка, прошедшие через ЖКТ.

[rid]

Прочитал еще раз

Сообщение от alexZ8

Детальное изучение показало, что при голоде в полость желудочно-кишечного тракта просачиваются белки: альбумины и глобулины крови. (Этот процесс называется транссудацией.)

Не белки внутреннего тела ,клеток за барьером ЖКТ

Сообщение от alexZ8

Например, в 1962 году Е. Нассе(E. Nasset) не только экспериментально доказал выравнивание состава всасываемых аминокислот, но даже рассчитал, что у человека за сутки выделяется не менее грамма белка на каждый грамм белка пищи, то есть соотношение экзогенных и эндогенных белков составляет 1:1.

Всасываемых - это не выделенных в ЖКТ

по словам Nasset (1965) поглощенный белок смешивается с массой эндогенного белка несколько раз, так что аминокислотная смесь относительно постоянного состава доставляется в портальную кровь.

https://pdfs.semanticscholar.org/983...6608944d0d.pdf

Сообщение от alexZ8

Профессор А.А. Аршавский ещё в 30-х годах XX века измерял соотношение энергозатрат и энергопотребления при тяжёлой физической работе. Оказалось, что рабочие, вручную распиливающие брёвна на доски, затрачивали калорий чуть ли не в два раза больше, чем потребляли с пищей, причём если они принуждали себя есть больше, то попросту не могли работать. С учётом вклада эндогенного потока нутриентов, который активизируется в том числе при физических перегрузках, всё становится на свои места.

Даже эндогенное питание за счет перераспределения нутриентов в крови притянуто чтобы доказать что это происходит якобы через ЖКТ.

[alexZ8]

Ясен перец что разрушающиеся больные (или здоровые) ткани, не попадают в желудок как кусок мяса, а приходят как аминокислоты в крови. И всасываются потом обычным образом.

Я выше привел убийственное доказательство. Что выделяется из ЖКТ на голоде и как оно туда попало, а?

[rid]

Сообщение от alexZ8

Для тех, кто голодал, доказательства-то, как говорится, налицо. На голодании всегда есть стул. С клизмами или без них. Но он есть у всех абсолютно, причем иногда в удивительно приличных количествах, даже когда пациент уже прилично истощал и давно отходы лишние скинул.

И выходит там не что иное, как продукты распада собственного белка, прошедшие через ЖКТ.

Выходит то что тормознулось в ЖКТ и "слушивается" с большого пространства ЖКТ и непрекращающаяся работа печени, поджелудочной и желчного пызыря по производству желчи(в которой и "шлаки"). Уже давал ссылку в другой ветке.

Желчные соли (желчные кислоты) являются основным органическим компонентом желчи. Печень использует активный транспорт для выделения солей желчных кислот в канальце, расщелине между соседними гепатоцитами. Канальцевый транспорт является ограничивающей скорость стадией образования желчи. После секреции желчные соли втягивают другие желчные компоненты (в частности, натрий и воду) в канальцы путем осмоса. Соли желчи также являются биологическими моющими средствами, которые позволяют организму выводить из организма холестерин и потенциально токсичные соединения (например, билирубин, метаболиты лекарств). Функция желчных солей в двенадцатиперстной кишке состоит в том, чтобы солюбилизировать поглощенный жир и жирорастворимые витамины, облегчая их усвоение и всасывание. Из печени желчь течет из внутрипеченочной коллекторной системы в правый или левый печеночный проток, затем в общий печеночный проток.

Во время голодания около 75% секретируемой желчи проходит из общего печеночного протока в желчный пузырь через пузырный проток. Остальная часть поступает непосредственно в общий желчный проток (образованный соединением общих печеночных и кистозных протоков) в двенадцатиперстную кишку. Во время голодания желчный пузырь поглощает до 90% желчной воды, концентрируя и накапливая желчь.

Желчь опорожняется от желчного пузыря в общий желчный проток. Общий желчный проток соединяется с протоком поджелудочной железы, образуя ампулу Ватера, которая впадает в двенадцатиперстную кишку. Перед присоединением к протоку поджелудочной железы общий желчный проток сужается до диаметра ≤ 0,6 см.

Сфинктер Одди, который окружает как проток поджелудочной железы, так и общий желчный проток, включает сфинктер для каждого протока. Желчь обычно не ретроградно поступает в проток поджелудочной железы. Эти сфинктеры очень чувствительны к холецистокинину и другим гормонам кишечника (например, гастрин-высвобождающему пептиду) и к изменениям холинергического тонуса (например, антихолинергическими препаратами).

Еда высвобождает кишечные гормоны и стимулирует холинергические нервы, вызывая сокращение желчного пузыря и расслабление сфинктера Одди. В результате этого желчный пузырь опорожняет от 50 до 75% своего содержимого в двенадцатиперстную кишку. И наоборот, во время голодания повышение тонуса сфинктера способствует наполнению желчного пузыря.

Соли желчи плохо абсорбируются при пассивной диффузии в проксимальной части тонкой кишки; большинство кишечных солей желчи достигает конечной подвздошной кишки, которая активно поглощает 90% в воротную венозную циркуляцию Возвращенные в печень соли желчи эффективно извлекаются, быстро модифицируются (например, конъюгируются, если они поступают в свободной форме) и секретируются обратно в желчь. Соли желчи циркулируют по этому пути из печени в кишечник в печень - энтерогепатическая циркуляция - от 10 до 12 раз / сут.

https://www.merckmanuals.com/profess...liary-function

[alexZ8]

Сообщение от rid

Выходит то что тормознулось в ЖКТ и "слушивается" с большого пространства ЖКТ

Из чего состоит то, что слущивается? при чем тут желчь, если она реабсорбируется, не доходя до толстой кишки?

[rid]

Сообщение от alexZ8

Ясен перец что разрушающиеся больные (или здоровые) ткани, не попадают в желудок как кусок мяса, а приходят как аминокислоты в крови. И всасываются потом обычным образом.

Я выше привел убийственное доказательство. Что выделяется из ЖКТ на голоде и как оно туда попало, а?

аминокислоты в крови переработаются циклом Кребса

[rid]

Сообщение от alexZ8

Из чего состоит то, что слущивается? при чем тут желчь, если она реабсорбируется, не доходя до толстой кишки?

Желчь не реабсорбируется на 100 процентов и есть голодальщики которые "любят" гнать её из кишечника клизьмами или другими способами.

А слущивается даже не моё слово а Аника. Слущивается обечнее всего мукусный слой кишечника иногда частями. В дальнейшие подробности не углублялся но такое было и инете картинок полно.
Он даже писал

После 15 дня НОРМАЛЬНОГО голода слущивается эпителий кишечника.

Но мне кажется не всегда.

Immunofluorescence microscopic image of a cross section of the Colon Chip shows differentiated Goblet cells with mucus-containing granules (magenta), nuclei that are positioned close to the basal side attached to the porous membrane (cyan), lateral cell adhesion complexes (yellow), and an apical lumen-exposed brush border (gray). Credit: Wyss Institute at Harvard University

[alexZ8]

Сообщение от rid

аминокислоты в крови переработаются циклом Кребса

Лейцин может принять участие в формировании ацетил-КоА только вне митоходндрии, т.е. в цитоплазме клетки. Ровно там же, где сидит датчик лейцина в виде mTORC1, тормозящий при наличии лейцина аутофагию.

Но! Метаболический путь превращения лейцина в Ацетил-Коа на голоде практически нереален. Т.к. на голоде основной метаболический путь производства Ацетил-Коа - из свободных жирных кислот, из жировой ткани, а не из кетогенных аминокислот типа лейцина.

===
Про слущивание ты меня не убедил. То, что я вижу в сортире на голоде, вообще говоря, мало отличается от стула при питании. Даже на 17-м дне голода никакого слущивания у меня не было, и этих жутких картинок тоже. Был обычный стул.

[rid]

Сообщение от alexZ8

Но! Метаболический путь превращения лейцина в Ацетил-Коа на голоде практически нереален. Т.к. на голоде основной метаболический путь производства Ацетил-Коа - из свободных жирных кислот, из жировой ткани, а не из кетогенных аминокислот типа лейцина.

Врядли лейцин встретится с "прессом" от Ацетил-Коа - из свободных жирных кислот в голодающих органах

Катаболизм аминокислот с разветвленной цепью лейцина, изолейцина и валина—преимущественно осуществляется не в печени (место распада большинства остальных аминокислот), а в мышечной и жировой тканях, в почках и ткани мозга. Сначала все три аминокислоты подвергаются трансаминированию с а-кетоглутаратом под действием одного общего и специфического фермента—аминотрансферазы аминокислот с разветвленной цепью (КФ 2.6.1.42) (не содержится в печени) с образованием соответствующих а-кетокислот. Последующее окислительное декарбоксилирование а-кетокислот приводит к образованию ацил-КоА-производных.