Попытка роста результата в возрасте после 64 в гиревом спорте через РДТ

[Yustas57]

Сообщение от Сергеев

Насчет кистей это я значит плохо объяснил, я не кисти качал, я делал жим стоя но в руках ничего не было-пустой кулак и даже вот так без гантели сперва было тяжело выжать 50 раз. Но через 1,5 месяца я выжимал уже 1500 раз.

Понял.

[Сергеев]

Сообщение от Yustas57

развивающая тренировка на миофибриллы, увеличивает силу на 1%. Проводить такие тренировки нужно один раз в 2 недели.

Вот, Yustas57, ты нашел эту схему у Селуянова, а я нашел эту же самую схему у бодибилдера Ментцера. Правда его объяснения меня не устроили, потому что сказал мол надо 2 недели для полного восстановления миофибрил и типа все остальные билдеры тренируются постоянно находясь в хроническом перетрене и стрессе. А он 2 недели отъедался, отдыхал и потом работал очень объёмно и в полный отказ. Отказов он не боялся по причине вот достаточного отдыха. Я попробовал - схема вполне рабочая, потому что если еще больше отдохнуть, то нет никакого роста и надо начинать все сначала, но если через 2 недели пришел то удается бить силовые рекорды. Правда если ходить 1 раз в неделю, то рост как будто быстрее, а если вообще через день тренироваться как все нормальные советские спортсмены делали, то как будто еще быстрее. Поэтому 2 недели это перепроверенный моей собственной практикой максимальный интервал и на мне это подтверждается. Так зачем нам спешить, когда 12% годовых(в сбербанке у меня всего 3% годовых), чтобы сжечь эндокринную систему???

[Yustas57]

Сообщение от Сергеев

Вот, Yustas57, ты нашел эту схему у Селуянова, а я нашел эту же самую схему у бодибилдера Ментцера.

Ментцер нашёл такой способ тренировки эмпирически, а Селуянов путём научных исследований и компьютерного моделирования. Селуянов экспериментировал не на живом человеке, а на компьютерной модели человека. Две недели он говорит потому, что миофибрилла строится за 2 недели на 80%. Это у всех такая скорость. Ну а второй фактор - работа эндокринной системы, он индивидуальный. У молодых спортсменов и ежедневная тренировка может легко переносится эндокринной системой без перегрузки. А кому-то надо больше времени на восстановление. И самое главное, если форсировать рост мышц, можно получить травму. Серединная часть мышечного волокна растёт за 2 недели, а концевая (сухожилия) строится до 90 дней. Поэтому те кто анаболиками ускоряют рост, часто рвут сильными мышцами ещё неокрепшие связки.

Раз в две недели делается развивающая тренировка, 4-9 подходов и все до отказа. Но нужно делать ещё тонизирующие, которые по 1-3 подхода на каждую мышечную группу. Их нужно выполнять чаще, чем раз в две недели. Подходы в тонизирующей, кстати, тоже отказные. И следить за состоянием эндокринной системы. Это можно отслеживать по косвенным признакам: сон, аппетит, настроение, желание тренироваться...

[Сергеев]

Сообщение от Yustas57

Раз в две недели делается развивающая тренировка, 4-9 подходов и все до отказа. Но нужно делать ещё тонизирующие, которые по 1-3 подхода на каждую мышечную группу. Их нужно выполнять чаще, чем раз в две недели. Подходы в тонизирующей, кстати, тоже отказные.

Вот мы суетится не будем, а будем теперь спокойно дожидаться созревания плода 2 недели. Потому что все равно будет -1% и будет выдан как раз через 2 недели. А те активные спортсмены, не будем указывать кто именно, получат те же 1% и также через 2 недели и это еще если не истощат свою эндокринную систему иначе вообще получат 0,5%. Но я надеюсь что они исправятся и последуют нашему примеру, когда воочию увидят впечатляющие результаты от применения спортивной науки, оптимизирующие к тому же тренировочный процесс.
Только вот что Yustas57, я что то сомневаюсь опять же над новой идеей Селуянова с отказными подходами. Не нравится мне эта билдерская методика. Я бы предпочел термин "технический отказ", да и то доходил бы в лучшем случае до 90%-95% от этого технического отказа, но не до полного отказа. Кстати ROM то же всегда оставляет немного запаса и потому жмет на предел безо всяких страховщиков, а он как никак МСМК и значит методически подкован.

[Пумба]

Я бы кисти подкачал. Что надо сделать кистью, чтоб отказ произошёл за 10 повторов? Из камней воду давить?

[Yustas57]

Сообщение от Сергеев

Я бы предпочел термин "технический отказ", да и то доходил бы в лучшем случае до 90%-95% от этого технического отказа, но не до полного отказа. Кстати ROM то же всегда оставляет немного запаса и потому жмет на предел безо всяких страховщиков, а он как никак МСМК и значит методически подкован.

Что такое технический отказ, и как его определить? У Селуянова чёткие критерии: отказ - это когда не могу больше поднять без посторонней помощи. Так вот у него нужно сделать до отказа, и ещё плюс 2 с помощником. Только вот эти последние два, которые делаются с помощником, и дают сильный выброс гормонов, а затем последующий рост миофибрилл. Но Селуянов вообще не рекомендует такие упражнения. Причины: сильное натуживание, задержка дыхания, вероятность травм, подъём артериального давления. А что в итоге? Растут не нужные в обычной жизни ГМВ. Их могут использовать только ТА, которые поднимают штангу только один раз. Их ещё надо удерживать. Перестанешь тренироваться в отказ, быстро сдуются от неиспользования. Или их надо переводить в промежуточные, а затем окислительные. Тогда ими можно будет пользоваться в жизни. Селуянов говорит, зачем такие сложности обычным людям? Проще сразу наращивать ОМВ, с которыми таких проблем нет вообще. Тренировка на ОМВ легче, митохондрии в ним сами нарастут, помощник на тренировке не нужен.

[Сергеев]

Если не можешь поднять без посторонней помощи, то это полный отказ. А технический отказ это когда ломается техника, но ты еще способен искорячиться и поднять как нибудь и иной раз даже не один повтор, а поболее. Примеров, чтобы не ходить на просторы интернета, даже здесь на форуме полно. Пример 1: Александр рывок левой, гиря 16 кг, он может поднимать гирю технично, но тогда надо чуть снизить темп и техника не будет ломаться , но это входит в противоречие с достижением максимального результата и результат технический отказ. Пример 2: Кремышев жим лежа 100 кг на 4 раза, оторвал таз от лавки, чтобы пожать 4 раза вместо 3 раза чисто. Вот даже этого отказа в моем понимании достигать уже не надо по возможности, ну если уж не рассчитал.... то ладно, но это в моем понимании уже маленькая помарка. Ну а плюс 2 с помощником......это мне вообще не нравится и штангисты как будто так не делают. Даже лифтеры не стремятся делать такие подъемы насколько мне известно. Это чаще делают бодибилдеры.
Ну ладно до 5% месячного объема еще допустима работа с помощниками, но это даже не на каждой развивающей тренировке и уж тем более не на поддерживающей тренировке. На соревновательном подходе конечно можно(или нужно) сработать в отказ.

[Yustas57]

Сообщение от Сергеев

Ну а плюс 2 с помощником......это мне вообще не нравится и штангисты как будто так не делают. Даже лифтеры не стремятся делать такие подъемы насколько мне известно. Это чаще делают бодибилдеры.

Конечно это очень сложная тренировка. Поэтому Селуянов и не рекомендует такие тренировки, а советует сразу перейти на работу с ОМВ. Для этого надо снизить вес до 50%, и работать очень медленными движениями в пол амплитуды, чтобы не допустить расслабления мышц все 30 секунд подхода. Отказ при таком варианте тоже будет, но не того, что поднять не можешь, а от жжения в мышце.

[Yustas57]

Сообщение от Пумба

Я бы кисти подкачал. Что надо сделать кистью, чтоб отказ произошёл за 10 повторов? Из камней воду давить?

Не повторы важны, а время под нагрузкой - 30 секунд. Для кистей есть кистевые эспандеры.
Сейчас нашёл эспандер, попробовал. Чтобы выполнить условие не расслабления мышц, амплитуда получается очень малая, почти статическое упражнение. Жесткость эспандера нужно подобрать так, чтобы через 30 секунд возникло жжение в мышцах. И далее простая схема: 3 раза по 30 секунд через 30 секунд отдыха - это одна суперсерия. Затем активный отдых 5-10 минут. Таких суперсерий для развивающей тренировки 4-9, для тонизирующей 1-3.

[Сергеев]

Сообщение от Yustas57

Поэтому Селуянов и не рекомендует такие тренировки, а советует сразу перейти на работу с ОМВ. Для этого надо снизить вес до 50%, и работать очень медленными движениями в пол амплитуды, чтобы не допустить расслабления мышц все 30 секунд

Нам, в смысле нам кто пытается гири поднимать, это подойдет, эта статодинамика, потому что нет задачи никакого массанабора, рельефа. Но вот на качковском форуме ROM-a за подобную ересь сразу начали критиковать, что мол с Селуяновым никогда не станешь мэнсфизиком. И он постепенно перешёл на обычные качковские схемы подготовки. У них там вообще Селуянов это ругательное слово, как я понял, и на большинство тамошних авторитетов действует как красная тряпка на быка, вводя в крайнюю ярость.