Вегетарианство - польза и вред

[Woz]

Сообщение от sava

Не совсем понятна фраза "о КПД процесса можно долго грустить" - разверните мысль, если не затруднит.

Сорри, витиеват )
Процессом здесь будет "переход" к ЗОЖу с получением бонусов в виде улучшения здоровья. А "КПД" замените "эффективностью."

[snowbarsik]

кроманьёмцем не станет а свиньёй станет за парк лет употребления алкоголя или других наркотиков.

ещё про выживание - выживать человек разучился потому что стал овощем в теплице (менеджером в мегаполисе) человек со свободным сознанием сможет выжить на дикой природе.

я вот если честно не видел в дикой природе яблок которые можно было бы есть с удовольствием. есть что бы выжить да, с таким же успехом можно есть и корни лопуха и молодую крапиву и прочие дикоросы. а вот дикая малина это другой разговор. хотя может быть действительно не та у нас местность.

[Igor]

Сообщение от sava

В реальности, если группу современных людей переселить в лоно дикой природы без каких-либо исскуственных присоблений (и одежды в т.ч.), то живут они как правило очень не долго.

sava, в истории мира, масса примеров переселения народов, расширения ареала обитания и прочего и большими группами и маленькими, стоит только почитать. Отделялись даже просто отдельными семьями. И даже с одного климатического пояса в другой. Это наглядный пример того о чем я говорил. Поэтому, зачем предполагать? это уже существовало и существуют плоды этих явлений по нынешний день.

Сообщение от sava

Да и не факт, что при одичании культурных сортов яблок они должны принимать вид, вкус и остальные характеристики соответствующие изначальному виду, до селекционного отбора.

согласен, что частичные изменения вкуса и вида могут иметь место, но все в рамках выделенного "коридора". люди также все разные, но эта разница не включает в себя наличие 5 рук или 8 ног.

Сообщение от sava

Как и с человеком - как его не одичай:)), а через 5 поколений он кроманьонцем не станет

а разговор и не шел о том что яблоня должна стать такой как ее прапрародитель миллионы лет тому. разговор шел о том что садовая яблоня и дикая, как и морковь, имеют одно или разное начало. и Вы правы, они возвращаются к своему дикому началу, которое имеет место в нынешнее время. и схожи с нынешними дикими яблонями а не с тогдашними. и без вмешательсвта человека дают поколения идентичные с имеющимися сегодня дикими видами. так по сути и должно быть...ИМХО.

[sava]

Сообщение от Igor

sava, в истории мира, масса примеров переселения народов, расширения ареала обитания и прочего и большими группами и маленькими, стоит только почитать. Отделялись даже просто отдельными семьями. И даже с одного климатического пояса в другой. Это наглядный пример того о чем я говорил. Поэтому, зачем предполагать? это уже существовало и существуют плоды этих явлений по нынешний день.

В последней фразе я бы сделал акцент на слове "существовало", а после "существует" поставил бы толстый знак вопроса.
Современный сорт людей полностью не приспособлен к выживанию в дикой природе без искусственных орудий и одежды. Хотя и бывают, наверное, исключения.

Сообщение от Igor

а разговор и не шел о том что яблоня должна стать такой как ее прапрародитель миллионы лет тому. разговор шел о том что садовая яблоня и дикая, как и морковь, имеют одно или разное начало. и Вы правы, они возвращаются к своему дикому началу, которое имеет место в нынешнее время. и схожи с нынешними дикими яблонями а не с тогдашними. и без вмешательсвта человека дают поколения идентичные с имеющимися сегодня дикими видами. так по сути и должно быть...ИМХО.

Тут наверное не совсем корректно говорить, что они "возвращаются к своему дикому началу". На протяжении тысячелетий яблони подвергались искусственному отбору по определенным критериям и получили определенные качества и характеристики. Затем когда селекция и уход прекращаются они продолжают развитие дальше, только уже в рамках естественного отбора с другим набором характеристик.
Да наверное, это и не особо важно, ведь даже одичавшими сортами яблок можно вполне сносно питаться как и одичавшей морковью.

ПыСы: Какбэ, речь больше шла о том - были ли доисторические предки культурных фруктов и овощей съедобны (имели приятный вкус и нормально усваивались) для человека? История селекции и обычная логика подсказывают мне, что были. Потому, что не будучи вкусным, вкуснее сорт сделать было нельзя:)

[sava]

Сообщение от sava

На протяжении тысячелетий яблони подвергались искусственному отбору по определенным критериям и получили определенные качества и характеристики. Затем когда селекция и уход прекращаются они продолжают развитие дальше, только уже в рамках естественного отбора с другим набором характеристик.

Пардон, в этом месте, касательно яблонь, я не совсем прав.

ПыСы: Кстати, на форуме есть посетители из Казахстана - надо бы у них спросить про вкус яблонь Сиверса. Одни пишут, что невкусные (приторно кислые, с горечью), другие - что встречаются яблони со вкусом не хуже культурных.
"Преобладают деревья с кислыми плодами, но нередко встречаются и с плодами приятного вкуса."
http://www.applesite.ru/apple10/

[Igor]

Сообщение от snowbarsik

а вот дикая малина это другой разговор.

У меня уже давно стоит вопрос, почему в вопросе полезности пригодности, правильности и прочего игнорятся малина, калина, брусника, ежевика, лещина, кедровый орех, земляника и подобные. это же по-настоящему дикие и сьедобные плоды, которые и есть можно с удовольствием. И они имеют место в дикой природе и их надо искать и добывать(заработать), как всегда говорят о фруктах типа апельсин-мандарин-киви-яблоко(которыми и не пахнет в дикой среде обитания). Здесь и не надо доказывать дикости и натуральности, просто идешь в лес и лицезреешь.
Для себя лично уже сделал выводы и могу сказать что обхожусь без чужестранных продуктов уже около года, все свои местные. Дискомфорта ноль, сильно очевидных и реальных плюсов тоже незаметно, живу нормальной жизнью. и кстати, витамина С в калине в разы больше чем в лимоне...
Мое же видение ответа кроется в наличии маленькой и неосознаной пропаганды..... кем и чем, для меня лишнее и тратить время на разбор своих предположений жалко....

[kalenda]

У меня где то была книга -"Сад лечебных культур" о селекционере, который занялся выведением сортов по критерию полезности а не вкусности. В частности он пишет, что дичка намного полезнее культурных сортов, в ней больше витаминов и вполне можно выводить сорта и вкусные и полезные, просто этим пока никто не занимался.
У нас есть сливы " Иземерик" дичка, из сеянцев вырастает такая же, довольно вкусная, даже для сушки годится (не гниет), но мелкие и не слишком урожайные, поэтому их мало кто выращивает.

[mafia]

В Греции супругам-вегетарианцам отказали в усыновлении ребенка

[Илья]

Отказ греческих властей можно объяснить серьезными опасениями за здоровье ребенка. Известны случаи, когда дети воспитывавшиеся в семьях вегетарианцев, развивались с нарушениями и даже умирали из-за такой диеты. В частности, в 2008 году у шотландской девочки, которой родители не давали мяса и молока, развилась тяжелая форма рахита. В 2003 году дочь американцев, практиковавших употребление исключительно сырой пищи (сыроедение), скончалась от недоедания и тяжелого авитаминоза. Вес пятимесячной девочки на момент смерти был в два раза меньше возрастной нормы.

Можно подумать что у обычноедов не бывает тех же случаев и болезней.

[Egor]

На самом деле, не было бы столько вопросов о возможно вредном отказе от мяса, если бы не некоторые группы людей, при чем самые известные из вегетарианцев.
В частности, это так называемые этичные вегетарианцы. Люди, которые исключают животную пищу из рациона, при этом не удосуживаются заменить ее чем либо адекватным. При этом многие из них продолжают употреблять яды, вроде алкоголя, никотина и других наркотиков.
Так же обычно это отдельные фанатики (извиняюсь конечно, но почему-то очень многие из них это практикующие сыроедение). Люди, которые при каждом удобном случае унижают других (блюдоманы, трупоеды и т.д.) при этом хвалятся, что они уже 2 месяц едят только бананы. Естественно, что при таком питании организм выводится из баланса, а другие естественно говорят, что все это из-за недостатка мяса.