Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только

[ROM]

Можно ли верить этим расчетам?
Вот посчитал процент жировой и мышечной массы:
Калькулятор процента жира/сухой мышечной массы тела


Пол: мужчина Вес: 61 кг
Возраст: 49 лет/года Складка на груди: 1 мм
Складка на животе: 10 мм Складка на бедре: 1 мм
Складка на трицепсе: 0 мм Складка над подвздошной костью: 0 мм

Ваш процент жира: 5.3 %

Ваша сухая мышечная масса: 58.3 кг
Что-то уж больно жира мало показывает, 5-7 % это же нижний предел.
Вот сравнил с функциональной диагностикой в ВНИИФК молодого сверхмарафонца, рост 176, вес 59,5 кг.

Fat Жировая масса 4,6 кг
Muscle Мышечная масса 31,3 кг

У него получается процент жира 7,7 %. А визуально, я с ним знаком, он выглядит сильно худым. Но, вот мышечной массы у него, конечно, поменьше.

[Сергей Р]

ROM,

Вот здесь про голодания Мохамеда Али поподробнее.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1601



А насчет этого

Сообщение от ROM

Просто не выходит из головы сообщение anyk99. Если на длительном голоде есть возможность увеличить и емкость и мощность физической нагрузки, то почему бы не попробовать.

Вернется на форум Аник, с ним посоветуйтесь.

[Алексаша]

Сообщение от ROM

Если на длительном голоде есть возможность увеличить и емкость и мощность физической нагрузки, то почему бы не попробовать.

Сообщение от Сергей Р

Вернется на форум Аник, с ним посоветуйтесь.

ROM, я могу вам кое-что посоветовать. Хотя, думаю, мне давать советы Вам не совсем по статусу. Значит, просто расскажу о личном опыте. Раньше я голодал довольно регулярно, примерно по две недели и через равные промежутки времени в начале января, мая и сентября, а потом на выходе я занимался, если не бодибилдингом, то силовой гимнастикой. Причем, выход характеризуется ростом и регенерацией тканей, повышением гормональной активности, и если на все это наложить физическую нагрузку, тело с благодарностью на нее отзывается. Следует заметить, что я начал заниматься таким макаром, когда мне было уже далеко за 40, и расчитывать на серьезный рост спортивных показателей в таком возрасте было через чур оптимистично. Тем не менее голодание делало свое дело, и результаты росли.

Теперь, несколько ложек дегтя. Во-первых, я так и не смог понять закономерностей роста и создать стройную, выверенную систему голоданий и тренеровок. Во-вторых, не могу утверждать, что мои эксперименты могут оказаться универсальными для всех. В-третьих, не знаю, распостраняется ли это на другие тренируемые функции кроме силы. И, в-четвертых, эффект от каждого цикла (голодание-восстановление) со временем стал смазываться и перестал быть ярко выраженным, как это было поначалу.

[Янн]

Сообщение от Алексаша

Теперь, несколько ложек дегтя. Во-первых, я так и не смог понять закономерностей роста и создать стройную, выверенную систему голоданий и тренеровок. Во-вторых, не могу утверждать, что мои эксперименты могут оказаться универсальными для всех. В-третьих, не знаю, распостраняется ли это на другие тренируемые функции кроме силы. И, в-четвертых, эффект от каждого цикла (голодание-восстановление) со временем стал смазываться и перестал быть ярко выраженным, как это было поначалу.

Аналогично и у меня было, только в беге

[ROM]

Сообщение от Алексаша

я могу вам кое-что посоветовать. Хотя, думаю, мне давать советы Вам не совсем по статусу. Значит, просто расскажу о личном опыте. Раньше я голодал довольно регулярно, примерно по две недели и через равные промежутки времени

Очень даже рад прислушаться к Вашим и другим советам. Почерпнутый и осмысленный чей-то личный практический опыт, иногда гораздо информативнее, чем научные выкладки теоретиков. Да, я уже и сам, практически еще не голодая, а просто воздерживаясь от употребления пищи в течение 36-72 часов, почувствовал определенный положительный эффект. Это выражается в "разгоне" как углеводного, так и липидного обмена энергообеспечения.

[ROM]

Четвертые сутки МУНа (второй день фазы насыщения).
Вчера вечером сделал тонизирующую силовую тренировку. При этом сократил количество упражнений и время отдыха м/у подходами до 1-1,5 мин, а также уменьшил вес и количество подходов. Общее время тренировки 50 мин.

1. Жим лежа 50кгх15р, 50х15, 50х12
2. Сведение локтей на тренажере 50х15, 50х15, 50х15
3. Подъем гантелей на бицепс сидя 8х30, 8х30, 8х30
4. Разводка гантелей стоя 8х15, 8х15, 8х15, 8х15
5. Сгибание ног на тренажере 25х20, 25х20, 25х20
6. Разгибание ног на тренажере 20х20, 20х20, 20х20
7. Пресс на скамье с блином 10кг 3 подхода по 40р

Сегодня утром ортопроба 48/69/53, разница 5 единиц (отлично).
Вес 61,0 кг. Вечером по плану легкий кросс 12 км.

[Гвоздь]

Сообщение от ROM

Может организм вырабатывает глюкозу из липидов и превращает ее в гликоген.

Может быть будет интересна цитата и ссылка в сообщении и соответствующее обсуждение

http://www.golodanie.su/forum/showpo...6&postcount=27

Сообщение от ROM

Можно ли определить, что процесс пошел с помощью глюкометра

Вряд ли. Эволюционно буферирование глюкозы отточено. Это наше самоощущение зашкаливает, не уровень глюкозы. Оно реагирует так, наверное, на результаты работы буферных систем, того же ацидоза. У здорового (по инсулину) человека малейшее рассогласование с нормой моментально ликвидируется - всё-таки от глюкозы зависит жизнь нейронов мозга и эритроцитов. Об этом как раз и говорит практически полная сохранность массы нервной ткани даже при сроках голодания, приводящих к гибели.

[Игорь64]

Сообщение от Гвоздь

Цитата:
Сообщение от ROM
Может организм вырабатывает глюкозу из липидов и превращает ее в гликоген.

Может быть будет интересна цитата и ссылка в сообщении и соответствующее обсуждение

http://www.golodanie.su/forum/showpo...6&postcount=27

Жирная кислота свободная (СЖК)
Местом хранения жирных кислот служит жировая ткань , а утилизируются они в печени и мышцах , куда транспортируются в форме свободных жирных кислот.
Свободными жирными кислотами ( СЖК ) называют жирные кислоты, находящиеся в неэстерифицированной форме; иногда их называют неэстерифицированными жирными кислотами ( НЖК ). В плазме крови длинноцепочечные СЖК образуют комплекс с альбумином , а в клетке - с белком, связывающим жирные кислоты, который называют Z-белком ; фактически они никогда не бывают свободными. Короткоцепочечные жирные кислоты лучше растворяются в воде и находятся либо в виде неионизированной кислоты, либо в виде аниона жирной кислоты.
Жирные кислоты (в особенности это касается пальмитиновой , олеиновой и линолевой кислот ) откладываются в жировой ткани в виде триглицеридов . Скорость мобилизации триглицеридов определяется работой гормончувствительной липазы , активность которой возрастает под действием некоторых гормонов, таких как норадреналин и глюкокортикоиды . Липолиз приводит к высвобождению в плазму жирных кислот и глицерина и усиливается в состоянии острого стресса , при длительном голодании и недостатке инсулина . В норме концентрация СЖК в человеческой плазме колеблется в пределах от 0,4 до 0,8 ммоль/л.
Большая часть СЖК связана с альбумином . Скорость обмена СЖК чрезвычайно высока: каждую минуту утилизируется 20-40% СЖК, попадающих в плазму, - они окисляются, реэтерифицируются или превращаются в другие жирные кислоты. Во время покоя окисление происходит, в основном, в печени и в сердце , а при нагрузках - в скелетных мышцах , причем в последнем случае доля окисляющихся СЖК, возрастает приблизительно от 20 до 60%.
Большинство СЖК, захваченных клетками печени, реэтерифицируется с образованием главным образом триглицеридов , а также фосфолипидов , для синтеза которых используется, как правило, линолевая кислота .
Профиль свободных жирных кислот в сыворотке меняется в зависимости от пола и возраста, режима питания, изменения гормонального статуса; например, адреналэктомия или кастрация приводят к изменению профиля ЖК [ Christeff, ea, 1994 ]. Изменение концентрации свободных ЖК в свою очередь приводит к значительным изменениям на двух стадиях переноса гормональной информации: связывания глюкокортикоидов с их специфическими белками-носителями в плазме и с тканевыми рецепторами.

Вы считаете, что глюкоза это фермент расщепления жирных кислот?
Или думаете , что процесс окисления жирных кислот энергозатратен?
Заблуждение,
Окисление всегда идёт с выделением тепла.

Промежуточный обмен: метаболизм липидов
( Рис.16.3(БХ) Метаболизм липидов )
Источником длинноцепочечных жирных кислот служат синтез de novo из ацетил-CoA (в свою очередь образующегося из углевод ов) и пищевые липид ы. В тканях жирные кислоты могут либо окисляться до ацетил-CoA ( бета-окисление ), либо эстерифицироваться в ацилглицерол ы ( триацилглицерол является главным энергетическим резервом организма). Ацетил-CoA, образующийся при бета-окислении, участвует в ряде важных процессов.
1. Ацетил-CoA может полностью окисляться до CO2 + H2O в цикле лимонной кислоты . Жирные кислоты являются источником значительных количеств энергии (тканевым топливом) при утилизации в процессе бета-окисления, а затем в ходе реакций цикла лимонной кислоты.
2. Ацетил-CoA служит источником атомов углерода для холестерол а.
3. В печени из него образуется ацетоацетатисходное кетоновое тело . Кетоновые тела являются альтернативным водорастворимым тканевым топливом, которое при определенных условиях может стать важным источником энергии (например, при голодании ).

http://humbio.ru/Humbio/biochem/000630c4.htm

Липолиз - образование в липоцитах из триглицеридов глицерина и свободных жирных кислот под действием липолитических ферментов.

Непонятна фраза: сжигание жиров в топке углеводов.
Где эта топка углеводов?

После з дня голодания гликоген как наиболее быстро расходуемый запас заканчивается и организм переходит на питание жирными кислотами. Где тут гликоген и зачем он теперь?

[ROM]

Сообщение от Игорь64

После з дня голодания гликоген как наиболее быстро расходуемый запас заканчивается и организм переходит на питание жирными кислотами. Где тут гликоген и зачем он теперь?

Тоже пока больше придерживаюсь такой же точки зрения. Но, как же тогда расценивать сообщения некоторых форумчан о значительном улучшении уровня физической активности. Если нет гликогена, нет и активности. На липидном энергообмене такое вряд ли возможно. К тому же, его (липидный обмен) еще надо развить соответствующими тренировками до голодания.

[Гвоздь]

Сообщение от Игорь64

заканчивается

Спорно именно это. К сожалению прямых указаний на эксперименты, непосредственно указывающие на динамику гликогена в процессе голодания мне не попадалось. Сомнения остаются.

Сообщение от Игорь64

Где эта топка углеводов?

Фраза "жиры сгорают в огне углеводов" не мной придумана. Она кочует из книги в книгу про лечебное голодание. И похожа на правду. Потому что самочувствие на голоде изменяется волнами. При этом ацидоз растёт, растёт, с этим ростом явно увеличивается количество кетоновых тел. А потом довольно резко повышается бодрость (снижаются пульс, ортостатическая проба) и уменьшается ацидоз. Может, конечно такое понимание сродни докоперниковскому, но если кетоновые тела при наличии глюкозы утилизируются полнее, то в нём живут признаки истины. Плавали же как-то корабли до Коперника. На форуме уже отмечалось, кстати, что некоторые длительные голодания были бы невозможны без предварительного ожирения. Таким, на мой взгляд, является голодание Софии. Скорее всего в процессе голодания в организме возможны и на разных фазах голодания реализуются разные схемы использования "запасов" (мышц и жиров).

Спасибо за цитату. Я в своё время на форуме многих спрашивал про метаболизм жиров, адреса их утилизации и природу выделения при этом энергии. Но удовлетворяющего меня ответа не получил, в том числе и из инета. Если эта природа сводится к прямому окислению - это одно дело. Если цепочка реакций многовариантна и допускает утилизацию, в которой глюкоза является обязательной, но не главной (как источник энергии) компонентой - другое. Так полной ясности и нет. "Считать" что-либо по этому поводу не могу - не профи. Но иметь на извилине какой-либо, хотя бы упрощенный механизм - весьма желательно. За этим и пытаем спецов. И как не спецам, приходится многому просто верить. В том числе и обсуждаемой фразе-кочевнице.

Сообщение от Игорь64

процесс окисления жирных кислот энергозатратен?

На форуме утверждалось и обсуждалось именно это: http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=171

Или вот.

Сообщение от Алексаша

а на голоде Вы доходите до стадии некомпенсированного ацидоза, это когда жиры расщепляются не полностью, именно из-за отсутствия углеводов.

Конечно, для специалиста наши слабые попытки забавны и напоминают шаманство. Но это не от безделья. Это попытки разогнать мрак и как-то ориентироваться в довольно опасных путешествиях, как-то объяснить своё состояние и принять обоснованное решение, например о выходе из голодания или намечаемом сроке. В том числе - глядя в зеркало на свои запасы.