Секты

[Master]

Сообщение от Странник

Обычно, когда оппоненты начинают требовать доказательств "сверхестественного", то я задаю им наивный вопрос:
"А как эти доказательства должны выглядить, чтобы ВЫ (именно Вы) в них поверили? И нужно ли Вам это?"
В большинстве случаев в ответ получаю молчание, и желание получать доказательства у оппонента больше не возникает.

Будь я вашим оппонентом, не замешкался бы с ответом ни на секунду. Миллион $ обещать не готов, но если Вы готовы продемонстрировать что-то из "сверхспособностей", то я немедленно извинюсь за многочисленное посты, где я опрокидывал эзотерику и мистку и запишусь к Вам в ученики, если позволите, конечно.))

Сообщение от Странник

А как быть с "нематериальным" проявлением сверхспособностей?
Например, с наличием таланта у человека.

Когда у известного джазового музыканта спросили, как ему удалось достичь столь ошеломительного успеха на концерте, он ответил: "Мне просто повезло. Во-первых, я не проспал концерт, а во-вторых, я готовился к этому концерту 10 лет."

[VEGA]

Сообщение от корнак7

Я так не считаю. Котлеты от мух лучше держать отдельно.
Мышление ОБЫЧНОГО человека автоматично, им не управляемо, может происходить даже во сне (и не плохо, судя по открытию Менделева и моим наблюдениям за своими снами).
Инструментом сознания мышление МОЖЕТ стать, но только у высокоразвитого человека. Это осознанное, намеренное мышление, не имеющее отношение к обычному.
Осознание в лучшем случае может ВЫСВЕТИТЬ мышление, заострить на нем внимание, наблюдать его, регистрировать его, но не более.
Повторюсь. Наше мышление автоматично, случайно, ассоциативно и нами не управляется. Мы не можем:
- думать над поставленным ИЗНУТРИ вопросом, "думание" наше практически всегда является рефлекторным,
- не думать сколько-нибудь приличное время.
И где же здесь инструмент, которым пользуется сознание?

История открытия Менделеевым периодической системы – замечательный пример. В свою очередь могу привести и другие примеры – Дирак, Гамильтон, Пуанкаре (продолжайте список). Ими открытия совершены без всяких сомнений рефлекторно и ” средь шумного бала, случайно”?

Совершенно верно то, что акт творчества, озарения имеет на первый взгляд мало общего с логикой или рациональными рассуждениями, т.е. процессом мышления как таковым.
Символические ”мухи и котлеты” есть всегда и связаны в данном случае с делением психики на сознательную и бессознательную части. А может быть стоит преодолеть это грубое дуалистическое деление и восприятие? Вы же сами говорили о разных уровнях.

Но процесс всегда начинается с направленных усилий направленных на решение какой-либо проблемы, т.е. осознанного процесса мышления. Эти усилия повышают активность бессознательной части психики. Часто мы не осознаем, как появляются фрагменты новых решений – они возникают в громадном количестве и с колоссальной скоростью. Подавляющая часть этой информации бесполезна для дальнейшего использования. Но существует некий порог, критическая масса накопленной информации, знаний, когда эти фрагменты преодолевает некий ”эстетический” барьер, фильтр, прежде чем оформиться в виде конечной идеи, решения. Далее опять следует рутинная работа для осуществления найденного решения. Это всего лишь грубое и весьма приблизительное описание процесса.

Рассказы о спонтанности научных открытий - всего лишь миф, охотно рассказываемый демагогами, и охотно принимаемый людьми не желающими мыслить. Очень удобная позиция – объявить произошедшее чудом озарения, и ”не надо думать, - с нами тот, кто все за нас решит”.
Всегда за научным открытием стоит упорная работа (и мысленная в том числе) над проблемой, и знания, основанные на знаниях и опыте предыдущих поколений.

Представления о мире у каждого человека находятся в соответствии с уровнем развития мышления. Буддийские практики направлены именно на повышения уровня процесса мышления, повышения уровня культуры этого процесса.

Почему Вы говорите ”мы не можем”. Думается мне, что лучше говорить об этом в первом лице. Именно осознание личной ответственности является сильнейшей мотивацией развития. И тогда не надо будет вздыхать о том, что ЭТО доступно только высокоразвитому человеку.

[корнак7]

Кто, что думает по поводу вчерашнего показа по ТВ грудного ребенка, у которого на теле появляются стигматы из корана?
там было еще упоминание о рыбе и козе. Тоже с хвалой аллаху.

[VEGA]

Сообщение от корнак7

Кто, что думает по поводу вчерашнего показа по ТВ грудного ребенка, у которого на теле появляются стигматы из корана?
там было еще упоминание о рыбе и козе. Тоже с хвалой аллаху.

Выяснили, что это родители.

[корнак7]

Сообщение от VEGA

Выяснили, что это родители

Пожалуйста подробнее.

[VEGA]

Как там говорил персонаж Стругацких профессор Выбегалло:"Народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации."
Родители нарисовали собственноручно.

[корнак7]

Сообщение от VEGA

Совершенно верно то, что акт творчества, озарения имеет на первый взгляд мало общего с логикой или рациональными рассуждениями, т.е. процессом мышления как таковым.

Боюсь мы о разном.
Как раз все "озарения" я причисляю к обычному мышлению, не имеющему отношения к объективному, осознанному. Но чтобы понять о чем я говорю нужно ознакомиться с трудами Гурджиева-Успенского. Я бы рад осветить эту тему, но слишком она обширна.
Осознанное мышление не имеет отношение к обычному. Оно не встречается у людей, какими бы талантами они не обладали. Это результат многолетней работы над своим сознанием. Какие-либо "открытия" не имеют к этому отношение.

Сообщение от VEGA

Почему Вы говорите ”мы не можем”. Думается мне, что лучше говорить об этом в первом лице.

Это я из скромности. Следовало бы говорить в третьем лице.
Вот и разберитесь - пошутил или нет.

[троль]

Все-таки неудержался.
Вопрос ко всем отрицающим мистику, эзотерику и пр: а вы когда-нибудь пробовали? Более годовалый переход на сыроедение почему-то никого не удивляет, чем мистика хуже? Или без какого-нибудь эзо-Изюма никто и не зачешется?

[VEGA]

Сообщение от корнак7

Боюсь мы о разном.
Как раз все "озарения" я причисляю к обычному мышлению, не имеющему отношения к объективному, осознанному. Но чтобы понять о чем я говорю нужно ознакомиться с трудами Гурджиева-Успенского. Я бы рад осветить эту тему, но слишком она обширна.
Осознанное мышление не имеет отношение к обычному. Оно не встречается у людей, какими бы талантами они не обладали. Это результат многолетней работы над своим сознанием. Какие-либо "открытия" не имеют к этому отношение.


Это я из скромности. Следовало бы говорить в третьем лице.
Вот и разберитесь - пошутил или нет.

И я о другом.
Я знакома с этими трудами.
Ну хотя бы нашла одну общую точку - тема воистину слишком обширна.

[Master]

Сообщение от троль

Вопрос ко всем отрицающим мистику, эзотерику и пр: а вы когда-нибудь пробовали?

Пробовал.))) Предметы силой мысли не сдвигаются, материализовать предметы не удаётся, левитировать тоже не получалось.)))