Нужно ли во время голодания принимать витамины или БАДы?

[LARA]

Насколько я поняла, не сущуствует единой точки зрения, являются ли витамины питательными веществами. Их вообще довольно поздно обнаружили. Питательные вещества на голодании вводить нельзя. НО еще одна проблема: где вы видели витамины в чистом виде? Ведь пилюля, таблетка или как ее назвать состоит еще из чего-то......из чего? Все, что есть в таблице Менделеева - питательные вещества, если они попадают в желудок, то он начинает работу по их перевариванию, значит, переход на эндогенное питание или не состоится или будет неполноценным, не знаю точно, информации о деталях на самом деле мало, а та, что есть иногда непонятна из-за отсутствия медицинского образования.
И еще одно предположение. Предполагаю, что с кровью из десен выходят гной и прочая нечисть. Витамины одни вряд ли помогут.

[ezterra]

Сообщение от LARA

Насколько я поняла, не сущуствует единой точки зрения, являются ли витамины питательными веществами.

LARA, витамины не являются питательными веществами в том смысле, что их калорийность НОЛЬ. Других точек зрения в природе не существует. Питательные вещества - это белки, жиры и углеводы... ну еще пожалуй некоторые другие соединения способны усваиваться, но их не так много. Витамины же, это особые вещества, которые необходимы в небольших количествах для правильного функционирования ферментов, т.е. для нормального протекания обменных реакций: синтеза, распада, окисления, производства энергии и т.п. Что бывает при гиповитаминозах вы можете прочитать в любом медицинском справочнике (или в Интернете).

Сообщение от LARA

НО еще одна проблема: где вы видели витамины в чистом виде? Ведь пилюля, таблетка или как ее назвать состоит еще из чего-то......из чего?

Современные поливитамины - это комбинация очищенных витаминов и микроэлементов. Синтезированы они или выделены из природных источников, значения не имеет, т.к. в любом случае химическая формула, вещество - одно и то же. Ни те, ни другие не могут изменить эндогенное питание просто потому, что они не обладают энергетической ценностью. Они могут улучшить метаболизм, способствуя нормализации вышеперечисленных обменных процессов. Страхи "авторитетных" наторопатов перед витаминами только потому, что это не "природные" вещества, нелепы и ничем не обоснованы. Это больше похоже на религиозные табу, никакой науки здесь нет. Я думаю, что Николаев не случаейно давал больным отвар шиповника, богатый витамином С. Видимо заметил ту самую кровоточивость. Давал бы чистую аскорбиновую кислоту - эффект был бы тот же. Витамины делят на жиро- и водорастворимые. Так вот жирорастворимые витамины накапливаются в печени и жировой ткани и их запасов хватает на недели и месяцы. А вот водорастворимые - витамин С, вся группа B и т.п. расходуюся очень быстро - в течение нескольких дней. Поэтому, возможно, будет разумно их применять тем, у кого появляются явления витаминной недостаточности. Возможно, не всем это потребудется.

Сообщение от LARA

Все, что есть в таблице Менделеева - питательные вещества, если они попадают в желудок, то он начинает работу по их перевариванию, значит, переход на эндогенное питание или не состоится или будет неполноценным,

Нет, LARA, таблица Менделеева состоит из элементов. А элементы в чистом виде в природе практически не встречаются. Все питательные вещества - это сложные органические соединения, состоящие из множества элементов. Скажем так, если это не белки, не жиры и не углеводы, то ни переваривания, ни усвоения не будет. Витамины, в частности, просто растворяются в желудке, всасываются дальше в кишечнике и встраиваются в ферменты, которые используют их для поддержания нормального обмена веществ, в том числе и для нормального эндогенного питания (расщепления и окисления жиров).

Сообщение от LARA

И еще одно предположение. Предполагаю, что с кровью из десен выходят гной и прочая нечисть. Витамины одни вряд ли помогут.

Это только предположение. Для меня такое объяснение очень маловероятно. Почему бы тогда просто не делать кровопускание (очень популярный метод в Средних Веках). Если же это проявления витаминной недостаточности, то эти явления должны, купироваться, как только начат прием витаминов за 1 - 2 дня. Беда в том, что делать это никто не пробовал, а натуропаты боятся их, как черт ладана.

Лично я планирую пока обойтись без витаминов, но если замечу у себя какие-либо проявления гиповитаминоза, то буду принимать.

[LARA]

Да, понятно, что это химичесикие элементы (таблица Менделеева), из них состоят питательные вещества, ведь в сложных процессах внутреннего обмена учавствуют химические элементы в разных комбинациях. Я не владею медицинской терминологией и выразилась так, что вы меня не поняли. При поступлении в желудок того, что он считает питательными веществами, начинается процесс пищеварения, так ведь? При полном голодании к 10 дню выделение желудочного сока практически прекращается (до этого уменьшается). Если после этого вводить витамины, будет ли выделяться желудочный сок как реакция на их появление? То есть, будет желудок их питательными веществами считать?
Насчет отвара шиповника. Почему же он не давал им аскорбиновую кислоту?
А вообще я считаю, что на голодании нельзя ничего, кроме воды. Если кровотечение из десен вызывает страх или несовместимо с работой, то надо выходить из голодания, сидеть месяц на повышенно витаминизированном питании, предпринимать еще какие-нибудь меры по оздоровлению организма, а потом уже голодать.

[ezterra]

Сообщение от LARA

При полном голодании к 10 дню выделение желудочного сока практически прекращается (до этого уменьшается).

На этом этапе (и это подтверждено физиологами, врачами) желудок начинает выделять сок богатый белком, т.е. организм убирает белки из менее важных органов (например, мышц), секретирует их в желудок, переваривает и использует аминокислоты (составные элементы белков) на нужды жизненно важных органов. Так что выделение соков в желудке и кишечнике не прекращается ни на минуту. Уменьшается - это да.

Сообщение от LARA

Если после этого вводить витамины, будет ли выделяться желудочный сок как реакция на их появление? То есть, будет желудок их питательными веществами считать?

Желудок будет считать питательными веществами все, что ими является и то, что на них похоже, т.е. то что его раздражает (газированные напитки, например, сахарозаменители, которые не имеют пищевой ценности, однако сигнализируют в мозг, что нужно их переваривать, т.к. они сладкие). Поэтому их употреблять не рекомендуется. Витамины - нейтральны для желудка, они не будут стимулировать пищеварение. Хотя для того, чтобы с уверенностью сказать об их пользе (не думаю, что может быть какой-либо вред), нужны исследования. Не буду здесь безапелляционно утверждать, что их нужно принимать обязательно или ненужно. Но безапеляционность некоторых авторов, которые их "запрещают", меня не радует. Не знаешь - не говори. Скажи "я не уверен", зачем с умным видом нести чепуху. Слишком много таких голословных рекомендаций в "науке" о голодании.

Сообщение от LARA

Насчет отвара шиповника. Почему же он не давал им аскорбиновую кислоту?

Тайна покрытая мраком . Видимо, придерживался того мнения, что все должно быть в натуральном виде.

[dad]

Сообщение от ezterra

Витамины - нейтральны для желудка, они не будут стимулировать пищеварение. Хотя для того, чтобы с уверенностью сказать об их пользе (не думаю, что может быть какой-либо вред), нужны исследования. Не буду здесь безапелляционно утверждать, что их нужно принимать обязательно или ненужно. Но безапеляционность некоторых авторов, которые их "запрещают", меня не радует. Не знаешь - не говори. Скажи "я не уверен", зачем с умным видом нести чепуху. Слишком много таких голословных рекомендаций в "науке" о голодании.

Исходят из результатов исследований, которые показывают, что во время полного голодания организм не испытывает недостатка в необходимых для обменных процессов веществах. Лабораторная работа.

[вячеславыч]

На голоде в организм пища не поступает, все биохимические процессы внутри несколько замедлились, но, ведь, они идут! Из подкожного жира и мышц организм извлекает субстраты (жирные кислоты, глицерин, аминокисболы) в цикл Кребса и в процесс глюконеогенеза и организм продолжает снабжаться энергией - АТФ. Но витамины-то перестали поступать! А они нужны в т.ч. и для нормального функционирования ферментных систем, в том числе в цикле Кребса и в глюконеогенезе. Витамин - молекула, которая попадает в активный центр фермента, участвует в трансформации субстрата, но через какое-то количество циклов "приходит в негодность", фермент перестает работать и расщепляется в клетке. Так что теоретически - поступление витаминов извне должно облегчить процессы липолиза, глюконеогенеза, синтеза АТФ (единственного по сути универсального источника энергии для всех клеток организма). Я - за витамины на голоде. Мысль мне эта пришла только сегодня (на четвертом дне голодания), с завтрашнего дня - начну принимать по 1 таблетке (из тех, которые назначают по 1 таблетке 1 раз в день - без голода) 1 раз в 3-4 дня, посмотрю как пойдет, опишу в своем дневнике ощущения.

[Lukeria]

Сообщение от ezterra

Лично я планирую пока обойтись без витаминов, но если замечу у себя какие-либо проявления гиповитаминоза, то буду принимать.

Во время голодания или так?
Я вот кормящая мама (у нас очень продолжительное ГВ, ребенку уже не год и не два), и чувствую что не хватает ни витаминов ни минеральных веществ. Только виной этому не ГВ, а просто неважное питание.
Так вот, приспичило мне поголодать неделю. Сейчас 3-й день. Организм просит кальция! И не только.
Как сравнить риски употребления витаминов при голодании? Соотношение польза/вред?

[LARA]

Именно это я и имела в виду. Нет единого мнения, считать витамины фактором, действующим на переход на эндогенное питание, или нет. Поэтому более осторожные авторы витамины на голодании не советуют. А у Николаева в клинике были серьезно больные люди с переполненными шлаками организмами, я думаю, для них эта рекомендация, ведь они, будучи хронически больными, отказывались от медикаментозной терапии на время голодания.

[dad]

Сообщение от ezterra

Ссылки на исследования, публикации, цитаты, пожалуйста: конкретно о витаминах.

Все те же приведенные вами Методические рекомендации. Если только вы не начнете на голом месте отрицать того, что витамины относятся к лекарственным препаратам. А лечение во время голодания проводится только по жизненным показаниям. А если у вас возникнут сомнения, вы можете открыть Лекарственные средства Машковского.
Кроме того, витаминные препараты необходимо принимать во время или после еды. Машковский. Или любая Инструкция по применению. И не забывайте о наполнителях и оболочке.
http://www.women.lux.co.il/beauty/42.php
Обычные драже, с которыми многие из нас знакомы с детства, получают в результате добавления к витаминной основе сахара, крахмала, мела, потому что доля витаминов в этих шариках настолько мала, что технологически, без добавления этих компонентов, их невозможно сделать. К тому же эти добавки улучшают вкус драже.

Все поливитаминные препараты покрываются защитной оболочкой, что обеспечивает им долгий срок хранения. Такая оболочка делается из натуральных смол, сахарного сиропа, желатина, патоки и других съедобных компонентов. Для приготовления витаминов используются и всевозможные разрешенные пищевые добавки, которые не могут навредить нашему организму.