Борьба с депрессией

[Happie]

Илья, я не комментировала Вашу цитату в своем посте от начала и до конца. Просто, отвечая на Ваши мысли, мне нужно было обращаться к более расширенным вопросам. Вторая половина - бОльшая - обращение скорее к Дмитрию.

Илья, я не далека от науки. Я ею всю жизнь занимаюсь. Именно теорией, логикой, музыкальной гармонией и математикой в музыке, философией и психологией. Клиническую психологию я начала изучать вплотную в прошлом году, в ВУЗе.

Конечно, логика не может служить единственным критерием объективности. Но когда ее СОВСЕМ нет, то и смысла даже разговаривать - нет.

Ведь вне логики можно лепить что угодно направо и налево. Но - зачем? Для кого? Это как строить дом без логики. Это будет никчемная и недолговечная постройка.

Сообщение от Димитрий

Насколько мне известно в науке объективность частенько устанавливается эксперементально, что я и предлагал.
А болтологией заниматься не намерен.

Все началось с того, что я попросила у Вас определение мысли. Если Вы этим занимаетесь 12 лет, то почему не дать определение? Я действительно еще ни разу не встречалась с определением мысли. Все только наборы красивых необоснованных фраз. Что за сгустки мыслей, откуда эти понятия вообще взялись?

[Димитрий]

Я не занимаюсь определениями и наверное не логичен)))
Я занимаюсь эксприментальным поиском причин той или иной проблемы
и способов их устранения. Информацию для этого получаю не логикой, а методом биолокации - задал вопрос получил ответ, после этого составляется логическая цепочка - какие действия скорее всего приведут к нужному результату.....
Потом эксперимент, потом анализ того что получилось.... и новый заход...
Для чего мне забивать голову определениями.....

[ArmStrong]

Можно ли снять депрессию на расстоянии через некое телепатическое влияние?
Если нет - то бесполезно продолжать разговор.
Если да - то тогда можно и нагнать её на расстоянии, и тогда, обращаясь к такому "целителю", вы оказываетесь в его паутине.

[Вадим Асадулин]

Интересно, что до сих пор нет определения предмета спора, похоже, что в понятие депрессия все вкладывают разный смысл.
Предлагаю для примерения сторон принять нейтральное решение - прочитать про неизвестное всем направление - буддийскую психиатрию.
http://golodanie.su/forum/showthread...%E4#post303814
После прочтения можно совместно обсудить, возможно, лекарственную терапию.
В моей практике был случай, когда без согласия больного, заочно по просьбе родственников я дал лекарство парню 16 лет, который 2 года провел в затворничестве не вступая ни с кем в контакт. В последствие он поблагодарил меня за насильственное вмешательство в его жизнь.
Грань, где началось безумие и закончилось чудачество очень тонкая. Поэтому, чтоб спорить, необходимо дать базовые определения всем терминам и придерживаться этих правил.
Хотя есть противоположное мнение по этому поводу:

Сообщение от Димитрий

Для чего мне забивать голову определениями.....

[троль]

Домен torrents.ru прекратил работу днем 18 февраля. В настоящее время он перенаправляет на "зеркало" сайта по адресу rutracker.org.

Сообщение от Happie

Я действительно еще ни разу не встречалась с определением мысли

Попытаю счастье. Только не определение, а описание, из которого можно сделать определение, но оно получится слишком заумное. Мысль можно сравнить со штрихом, наносимым художником: сначала возникает стремление, стремление всегда порождает потребность действовать, затем начинается само действие, в случае художника кисть бежит по миллионам молекул на листе и красит их, в случае мысли возбуждаются и затухают нейроны в голове. Также, как и штрих, мысль считается законченной только когда человек назначил ей такой статус. Это завершающее усилие в процессе синтеза мысли. Только надо учитывать, что мысль возможна только в контексте сознания и только в нем существует, то есть, аналогичный процесс возможен и без синтеза мысли, а подсознательно. Но тогда еще требуется дать определение сознанию, а это посложнее будет.

[Димитрий]

Сообщение от ArmStrong

Можно ли снять депрессию на расстоянии через некое телепатическое влияние?
Если нет - то бесполезно продолжать разговор.
Если да - то тогда можно и нагнать её на расстоянии, и тогда, обращаясь к такому "целителю", вы оказываетесь в его паутине.

Образцовый пример логического умозаключения))))))))))))))))

[Илья]

Сообщение от Happie

Все началось с того, что я попросила у Вас определение мысли. Если Вы этим занимаетесь 12 лет, то почему не дать определение? Я действительно еще ни разу не встречалась с определением мысли. Все только наборы красивых необоснованных фраз.

Положение электрона нельзя определить в реальном времени,фотоны тоже светят умирая,так сказать...
У Лао-цзы

:"Дао, которое может быть выражено словами не есть постоянное Дао. Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя. Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем - мать всех вещей".

Поиском определений можно убить любое великое,что и делалось,посмотрите,на протяжении всей истории.
Человек только и занимается что поиском определений,все хочет поймать неуловимое.
Подмена универсальных ценностей как то еда,воздух,любовь и пр. на деньги - одно из проявлений.

Куй сказал Сороконожке: “Я передвигаюсь, подпрыгивая на одной ноге, и нет ничего проще на свете. Тебе же приходится передвигать десять тысяч ног, как же ты с ними управляешься?”
- А чему тут удивляться? - ответила Сороконожка. - Мною же движет Небесная Пружина во мне, а как я передвигаюсь, мне и самой неведомо.

Из Чжуан-цзы

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=192

Сообщение от Happie

Я ею всю жизнь занимаюсь. Именно теорией, логикой, музыкальной гармонией и математикой в музыке, философией и психологией. Клиническую психологию я начала изучать вплотную в прошлом году, в ВУЗе.

Вы же музыкант,как понял из профиля и фотографий.Есть же немало рок-музыкантов,не имеющих музыкального образования,так?Разве образование - залог понимания,умения,успеха в достижении цели?
Мне кажется, Мик Джаггер начал с желания,энергии и экспериментов,а не с образования.То же самое - Челентано(и примеров - море)
Я сколько не учился - вынес полезного не столько знания,а мировозрение,которое только и научило тому что наука(медицина имею ввиду в первую очередь,туда же и психология...) - та же религия(нашего времени),и не описывает реальность объективно,полно...а некоторые аспекты вообще пропускает мимо,не видя.Это же нельзя измерить,определить)))

[троль]

Сообщение от Илья

Поиском определений можно убить любое великое,что и делалось,посмотрите,на протяжении всей истории.
Человек только и занимается что поиском определений,все хочет поймать неуловимое.

Более того, сколько не давай определения, все равно все в конце концов сведется к абстрактным понятиям. "Чтобы дать определение самому "определению" нужно дать определение каждому слову, которое будет входить в данное определение, а что это такое еще неизвестно."

[Странник]

Можно ли снять боль с помошью укола?
Если нет - то бесполезно продолжать разговор.
Если да - то тогда можно и сделать передоз лекарства и нагнать через шприц инфекцию, и тогда, обращаясь к врачу, вы оказываетесь в его паутине.

Извините, что пародирую Вас, уважаемый ArmStrong .
Но, обращаясь к врачам Вы рискуете также, как и при обращении к целителю.

Сообщение от Happie

Я действительно еще ни разу не встречалась с определением мысли. Все только наборы красивых необоснованных фраз. Что за сгустки мыслей, откуда эти понятия вообще взялись?

В каждой профессии есть свой сленг, уважаемая Happie.
Димитрий дал Вам краткое определение - Сгусток мыслей.
Для решения практических задач и общения с коллегами этого достаточно.

У Вас, естественно, возникают вопросы: "Что за энергия? Откуда она берётся? Как она выглядит?
Почему её до сих пор не обнаружили?
А как можно утверждать, что это сгусток, если эту энергию ещё никто не видел?" И т.д.
Чем больше Вы будете задавать таких вопросов и получать на них ответы, тем больше Вы будете запутываться в своих логических построениях.

Задайте себе главный вопрос: "А для чего нужны эти знания?"
Возможные варианты ответа:
1. Для удовлетворения своего любопытства.
2. Для того, чтобы найти Инструмент (способ) для работы с мыслями.

У целителя, как правило, такой Инструмент есть.
Он получает его сразу вместе со способностью получать информацию об энергетике Объекта, с которым он работает.
Это похоже на установление диагноза при заболевании.
Он необходим только для того, чтобы определить способ лечения.
Если врачу сразу дают команду что и как делать, то нет необходимости проводить обследования и ставить диагноз.

Вам, как я понимаю, нужно определение, которое вписалось бы в Ваше представление о мире.
Но, то, чем занимаемся я и Димитрий в Ваше представление о мире никак не вписываются.

Поэтому, если Вам необходимо найти понятное Вам определение мысли, то, я думаю, что Вам искать надо в источниках по психиатрии и работе нервной системы человека.

[троль]

Сообщение от Странник

Извините, что пародирую Вас, уважаемый ArmStrong.

В чем заключается пародия? Попав в детстве в руки одной не в меру старательной неврологички, я чуть не сошел с ума, боялся непонятно чего и отлежал пару раз в дурке. Так что врачей стоит бояться, особенно, если они хотят помочь "наверняка".

Сообщение от Странник

Димитрий дал Вам краткое определение мысли - Сгусток энергии.

Там был сгусток мыслей.