Вопрос по эндогенному питанию

[1foot]

Сообщение от slavol

1foot, посмею возразить, что мы лишь еще больше знаем, что ничего не знаем...

Может какие то механизмы мы и знаем и калории считаем, а форум этот, прямое доказательство полного невежества людей в целом, в таком простейшем вопросе, как употребление пищи.

Я не имею ввиду кого-то конкретно, я имею ввиду человечество в целом. И благодаря инету знания получить достаточно быстро. И невежество относительно голода то же присутствует.

http://www.harbor.ru/articles/article.php?id=378

"Последователи Брэгга демонстрируют баночки со своей "голодной" мочой со словами: "Видите, сколько там кристаллов - это все шлаки выходят, организм чистится!" А это как раз они, витаминчики, а вместе с ними - микро- и макроэлементы, минеральные соли, жизненно необходимые нам. Результат не заставляет себя ждать - например, известны даже случаи "голодного" инфаркта миокарда!"

Надо ли доводить себя до такого голода?

[Happie]

Сообщение от rid

Не есть на ночь(по крайней мере много) за 3-4 часа до сна знают почти все. Выполнить трудно - это точно.

Я всегда ем на ночь. Спится лучше. Если овощи кушать свежие, разумеется. Я вообще ем кажде 3-4 часа. И сильно есть хочется, когда эти 4 часа прошли. Так если я за 3-4 часа до сна последний раз поем, то прямо перед сном я буду голодная, и заснуть будет нелегко.

А те, кто думают, что если не есть на ночь, то похудеешь, не понимают простой вещи: они просто уменьшают суммарное потребление. Его можно как угодно по-другому уменьшить, не обязательно на ночь - и точно так же похудеешь.

Все зверушки спят после сытного ужина. Никто из них никогда не бывает активным после еды. Экономия энергии.

[slavol]

Сообщение от 1foot

Надо ли доводить себя до такого голода?

1foot, ну с дуру... сами знаете что поломать можно, Вы привели свидетельства с отрицательным опытом, а сколько есть свидетельств с положительным опытом?

Сообщение от 1foot

благодаря инету знания получить достаточно быстро

А толку? Их же применить правильно еще надо, много ли таких? Тот случай с брэгговцами, что вы выше описали и есть пример того, что избыток информации во многих случаях даже вреден, но это уже другая весьма обширная тема.
Happie же намекает на то, что банальная сдержанность в питании, да и не только, уже может привести к весьма положительным результатам...

[slavol]

1foot, а ведь приведенная Вами статья, это просто очередная страшила, высосанная из непонятно какой конечности:

Во время голодания в крови накапливаются продукты окисления жиров. В результате их действия на мозг человек испытывает эмоциональный подъем, эйфорию, легкость.

Ну не ересь ли а? И это написал якобы "специалист" по вопросам связанным с голоданием, она даже не потрудилась зайти сюда и посмотреть реальный опыт людей и что на самом деле происходит на голоде.

Врачи строго предупреждают: процесс голодания необходимо начинать с визита к доктору и желательно - с полного медицинского обследования. Очень важно не перешагнуть тот физиологический "порог" возможностей, после которого могут наступить тяжелые расстройства. Он сугубо индивидуален, и правильно определить его в домашних условиях невозможно.

А кто у тут на форуме за все время, его реально перешагнул? Наверное автору статьи, только и попадались пациенты проголодавшие в домашних условиях по 1,5- 2 месяца и так увлекшиеся этим процессом, что довели себя до необратимых последствий

Пик ацидоза - так называемый ацидотический криз обычно наступает на 8-10-й день, появляются слабость, головокружение, тошнота, иногда рвота.

А как же тогда это соотнести с этим?
Цитата профессора Ю.Николаева:

в течение одного дня или даже нескольких часов, часто ночью, в состоянии больных наступает резкий перелом, так называемый "ацидотическнй криз". Значительно улучшается общее самочувствие, уменьшается или полностью исчезает чувство физической слабости, появляется бодрость, повышается настроение, прекращаются различные неприятные ощущения в теле, исчезают обострившиеся проявления сопутствующих соматических заболеваний...

А вот что профессор Ю.Николаев описывает как состояние до криза:

У большинства пациентов отмечается нарастающая общая заторможенность. Иногда, особенно по утрам, некоторые больные жалуются на головную боль, головокружение, тошноту, чувство слабости

Я на личном опыте и опыте форума могу сказать, что все что написано к Николаева, чистая правда, а автор статьи даже не удосужился уточнить очередность процессов происходящих на голоде, но зато написал:

В Институте питания РАМН уверены: голод - это плохо!

Только по этим нескольким моментам, совершенно очевидно, что статейка заказная и написанная человеком имеющим отношение к лечебному голоданию, не чуть не более, чем никакое.


1foot, Вы хоть сами то читали эту ересь, прежде чем выставлять ее сюда и пугать малодушных и новичков? Я не буду тратить свое время на то, что бы полностью приводить здесь те ляпы, что содержатся в этой бульварной страшилке высосанной из пальца.

[Em7]

Сообщение от slavol

автор статьи

возможно статья заказная и человек будучи совсем не в теме просто скомпилировал то, что нашёл в инете, вот и всё. Так часто делается. Бывают вообще жуткие случаи: человек без мозга начинает барабанить по клаве, - представьте что у него может получиться. Такого хлама в сети видимо-невидимо. Вот бы очистить www от всей этой скверны!

Сообщение от slavol

не буду тратить свое время на то, что бы полностью приводить здесь те ляпы, что содержатся в этой бульварной страшилке высосанной из пальца

А я только глянул, пробежал по-быстрому, 10-15 секунд всего потратил. Действительно ересь)))

[1foot]

Спасибо всем большое.

Но все-таки, так никто и не привел своей убедительной версии по теме того абзаца, что я скопировал. Так все-таки что же выходит из организма в месте с мочой при голодании?

Далее: Ацидоз (от лат. acidus — кислый) — изменение кислотно-щелочного баланса организма в результате недостаточного выведения и окисления органических кислот (например, бетаоксимасляной кислоты).

Обычно продукты окисления органических кислот быстро удаляются из организма. При лихорадочных заболеваниях, кишечных расстройствах, беременности, голодании и др. они задерживаются в организме, что проявляется в лёгких случаях появлением в моче ацетоуксусной кислоты и ацетона (т. н. ацетонурия), а в тяжёлых (например, при сахарном диабете) может привести к коме.

Т.е. ацидоз ни фига ни есть гуд. Может кто-то с него и балдеет, но что-то я не думаю что это большинство.

Еще раз повторяю - я ни с кем не спорю, я просто пытаюсь разобраться.

[Skorp73j]

Сообщение от Happie

А те, кто думают, что если не есть на ночь, то похудеешь, не понимают простой вещи: они просто уменьшают суммарное потребление. Его можно как угодно по-другому уменьшить, не обязательно на ночь - и точно так же похудеешь

Еще некоторые думают , что не есть на ночь повышает общую выносливость . укрепляет психику и гармонизирует характер ... И правильно думают.

[rid]

Сообщение от Happie

Цитата:
Сообщение от rid
Не есть на ночь(по крайней мере много) за 3-4 часа до сна знают почти все. Выполнить трудно - это точно.

Я всегда ем на ночь. Спится лучше. Если овощи кушать свежие, разумеется.

Вот именно овощи и можно назвать "немного". А много это хлеб с маслом и медом или пиццу с пепси-колой

Сообщение от Happie

Все зверушки спят после сытного ужина. Никто из них никогда не бывает активным после еды. Экономия энергии.

Зверюшки это надо понимать хищники, растительноядные после еды сразу не спят. Сравните хотя бы уже даже домашних кошку и козу. Питаясь растительным - человека тоже на сон не тянет после еды.

Да и не есть на ночь это я для "эндогенщиков".

[Reasonable]

простите что встреваю, но..

Сообщение от Happie

А в рыбе или мясе есть витамин "С"? Как же живут северные народы, еда которых 100% состоит из мяса и рыбы?

Северные народы, которые месяцев ~9, а то и больше, в год питаются исключительно мясом м рыбой, также употребляют органы (а не только мышцы), которые содержат все витамины, включая С.

Сообщение от 1foot

В теле здорового взрослого человека содержится от 4 до 6 г аскорбиновой кислоты.

вот именно. думаете в теле животных её меньше?

Сообщение от Happie

просто он объясняет это тем, что ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ВСЕ. Главное - дух. Силой духа можно что угодно в себе выработать.

А вот это верно cоглашусь на все 100.

Сообщение от 1foot

Т.е. ацидоз ни фига ни есть гуд. Может кто-то с него и балдеет, но что-то я не думаю что это большинство.

1foot, на голоде без мягкого ацидоза не обойтись. Он нужен, прежде всего, чтобы кетоны легче проникали в мозг. По истечении недели на голоде мозг питается кетонами. Если бы он продолжал питаться глюкозой - а её кроме как из собственного белка, или там глицерина, не сделаешь - мы бы умирали от полного истощения к концу второй недели. Кетоз и сопровождающий его ацидоз - мягенький, а не так как при деабетном кетоацидозе - и есть суть голодания.

.

[Stark]

Однако всё же часто можно найти несоответствие по части "необходимости" тех или иных веществ и микроэлементов.
Недавно заинтересовавшись фрутарианством, вычитал опыт одного из них - вот тут девушка перевела интервью. Судя по фотографиям, и по уровню тренировок (например 100 отжиманий на брусьях за 1 подход), дела у него очень даже неплохи.
А живёт он в Англии, т.е. фрукты по большому счёту привозные...
К слову, он теперь бретарианец.

PS ещё вариант быстрого питания на 400ккал - 100гр глюкозы из аптеки дёшево и сердито, "просто добавь воды" ))