Вегетарианство - польза и вред

[anyk99]

Сообщение от Vovec

А как же северные народы - никакого остеопороза или кариеса.

Они не на хлебе с кашами жили. Кариес больше отсюда.
И не на коровьей молочке, которая иммунитет нам с ранних лет подрезает.
Да и из "мяса" они больше рыбу едят, а не свинину...

Мы как-то очень уж огульно всё, что шевелится к "мясу" относим, но и мясо, с точки зрения биохимии - очень и очень разное!
А заодно забываем и о том, что в мясе помимо белка и жира много углеводов. Иные растения побогаче мяса и белками и жирами.
Да только СОСТАВ и ХИМ.ФОРМУЛЫ "белков-жиров-углеводов" и поведение при термо-обработке - РАЗНЫЕ, и значат куда больше, чем принято помнить...

[slavol]

Сообщение от anyk99

Иные растения побогаче мяса и белками и жирами.

Подразумевается орехи или что то другое?

[anyk99]

Сообщение от slavol

Подразумевается орехи или что то другое?

Да хоть-бы и орехи...
Но по-сути, ВСЕ био-мембраны состоят из сендвича белково-жировых слоёв. И стенки и органоиды животных клеток, и большинство структур растительных.

На самом деле, проблемы с "белковыми" усвоениями не столько в КОЛИЧЕСТВЕ белка в поедаемом, сколько в БАЛАНСЕ аминокислот и усвояемости тех или иных белков.

К примеру, чтобы вообще усвоить белок казеин, нам нужно адекватное ему количество фермента казеиназы.
Не хватит казеиназы - весь избыточный казеин будет нас ОТРАВЛЯТЬ и никак нами не усвоится.
В лучшем случае пойдёт на корм микробам...
В худшем - нам придётся эту лишнюю "еду" как-то выводить. А это - не такой простой труд, как поедание.

Так и со всеми прочими поедаемыми веществами.
Например:
Откорм скота зерновыми приводит к страшному дефициту лизина, который и приходится искусственно добавлять в зерновые корма.

ДИСБАЛАНС - ключ к пониманию многих чудес связи питание-здоровье.
Как дисбаланс веществ в пище, так и дисбаланс съеденного с возможностью его усвоения.

[Avel]

Сообщение от anyk99

Они не на хлебе с кашами жили. Кариес больше отсюда.

А наши предки, они как раз на хлебе и каше жили, и на молочке, и кариеса у них не было.
Мне всегда было непонятно, если хлеб и каша настолько вредная еда, откуда все эти традиции пошли?

[Vovec]

Сообщение от Avel

и кариеса у них не было.

Был, и еще какой. Поищите в инете.

[helter skelter]

Сообщение от Avel

Мне всегда было непонятно, если хлеб и каша настолько вредная еда, откуда все эти традиции пошли?

"традиция" всё подряд есть хлебом появилась из-за того, что еды вечно нехватало в северном климате, и при помощи хлеба заглушали голод. Без хлеба можно хоть десять помидорок съесть, а после одной лишь аппетит разыграется. А с хлебом съешь одну - а больше одной и не дадут - и вроде как "наелся". Так что все эти "хлеб всему голова", "хлеб - обязательный атрибут за столом", крики в семье "Ешь с хлебом!!!" - это чтобы гости/члены семьи лишнего не съели и не оставили хозяев ни с чем)

[anyk99]

Сообщение от helter skelter

"традиция" всё подряд есть хлебом появилась из-за того, что еды вечно нехватало в северном климате, и при помощи хлеба заглушали голод. Без хлеба можно хоть десять помидорок съесть,

Боюсь, что истинная причина "ТРАДИЦИИ " хлебоедения куда проще, но и обиднее. Это элементарная зависть. (полу-шутка, пардон...)
Рафинированные сахар и мука, дрожжевой хлеб - всё это было недоступно в больших количествах нашим "предкам". Как, впрочем, и помидоры.
Только высший и средний класс мог позволить себе рафинады. Но теперь мы все СРИСОВЫВАЕМ образ жизни и питания с тех, кому завидуем. (Теперь вот с телевизоров и фильмов срисовываем...)
Считать прежних помещиков и дворян нашими ПРЕДКАМИ - наивно... Их в большинстве повыбили ещё в революцию и сразу после неё...
Остальные имели совершенно иные прежние ТРАДИЦИИ!
И на Руси куда более традиционной пищей были Репа, капуста, морковь, свёкла, яблоки.
Однако, для биохимии питания и древних Русичей не стоит считать ПРЕДКАМИ современных Россиян - срок маловат.

Если говорить о хлебе в более широком понимании - как о ЗЕРНЕ в целом, то да, ТРАДИЦИЯ повсеместна. И связана прежде всего с тем, что зерно можно ВЫСУШИТЬ и в таком виде хранить сколь угодно долго.
Вот только расплатой за ЗЕРНО-ЕДЕНИЕ стал и кариес и остеопороз. Да и резкое распространение вирусных инфекций.

Впрочем, если несмотря на ядовитость зерна, мы будем ещё десяток тысяч лет упрямо есть зерновые (не рис и кукурузу, а именно пшеницу и рожь), то и у наших ПОТОМКОВ выработается защита от ЛЕКТИНОВ (одним из них является глютен), которыми зерновые ЗАЩИЩАЮТСЯ от поедания.
У коров, лошадей и прочих травоядных защита от лектинов развита куда лучше, чем у нас или у обезьян.
За десяток тысяч лет целиакимики вымрут, и среди остальных получат преимущество те, кто "отрастит" выработку нейтрализаторов лектинов. Остальные тоже вымрут - от болезней.
Но пока люди не успели получить толковой приспособленности к зерновым.
Может и ну её?

[Starvey]

Сообщение от anyk99

Закисление организма сверх нормального мигом вызывает ответные меры по нейтрализации кислот - переводом их в соли.
СОЛИ, как некоторые ещё помнят из школьной химии, это результат НЕЙТРАЛИЗАЦИИ кислот щелочами.
На нейтрализацию аминокислот и жирных кислот ВЫТЯГИВАЕТСЯ из костей огромное количество ионов кальция.

Кислоты фруктов-овощей не требуют нейтрализации - потому что усваиваются естественным образом. Но если тех же цитрусов есть много, то лишнее все равно потребует нейтрализации, так?

А можно ли как-то прикинуть, из кого больше вытягивается щелочей - из ПОедателя вареных жиров-белков или из ПЕРЕедателя цитрусов?

[anyk99]

Сообщение от Starvation

Кислоты фруктов-овощей не требуют нейтрализации - потому что усваиваются естественным образом. Но если тех же цитрусов есть много, то лишнее все равно потребует нейтрализации, так?

Совершенно точное замечание!!!

Несмотря на то, что фруктовые кислоты отлично усваиваются (ЗДОРОВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ!!!), их ударная доза потребует СРОЧНОЙ компенсации, и пойдёт тоже за счёт выковыривания кальция, калия и натрия изо ВСЕХ ИСТОЧНИКОВ - в том числе и из костей и из зубов.
Так что хлопнуть литр лимонного сока - та ещё терапия...
Однако соли, образующиеся от нейтрализации фруктовых кислот так-же легко и усвоятся, отдав и кальций и калий и натрий обратно!
Так что:

Сообщение от Starvation

А можно ли как-то прикинуть, из кого больше вытягивается щелочей - из ПОедателя вареных жиров-белков или из ПЕРЕедателя цитрусов?

ЛЕГКО!

Одно дело - нейтрализация фруктовых кислот ради сохранения нормы реакции Рн, с дальнейшим полным усвоением, и совершенно иное дело - соли НЕУСВОЯЕМЫХ кислот, которые так и приходится выводить солями, или дожидаться возможности их реструктуризации.

Однако... при НАСТОЙЧИВОМ закислении и фруктовыми кислотами, мы получим ацидоз, и дефицит скорости их усвоения. И пока этот дефицит сохранится, работать фруктовые кислоты будут во многом подобно неусвояемым амино и жирным кислотам. Ковырять кости.
(Эти, жирные и амино, кстати, тоже ВСЕ усвояемые... теоретически. Просто требования для их усвоения уж очень тяжкие - потому и откладываются на столько до "лучших времён", что таких времён и не дождёшься... )

А ещё фокус:
Большинство людей живут как попало, пока "гром не грянет". И только потом рассуждают о здоровье и здоровой пище.
Тут ЗАСАДА и прячется.
То, что Здоровому - здоровая еда, больному - не факт, что вообще съедобно!
Если человек получил нарушение нормальных митохондриальных процессов расщепления глюкозы (а с ним и процесс усвоения фруктовых кислот!!!), то такой человек по-неволе подсядет на мясо, жир. А фруктовые кислоты окажутся НЕУСВОЯЕМЫМИ и начнут тащить минералы из костей.
А теперь прочитай аннотации ко многим лекарствам и антибиотикам - там чёрным по белому написано, что действие основано на блокировании способности митохондрий проводить одну или несколько реакций цикла Кребса - усвоения глюкозы и фруктовых кислот.

Кстати... Многие грибки и плесени атакуют окружение тем-же блоком митохондрий.
Кое-какие глисты тоже бьют в ту-же точку, чтобы убить иммунитет хозяина.

Соберём в кучу побольше факторов, блокирующих углеводный обмен, а потом разводим руками - откуда РАК?!!!
Хотя давно известно, что раковые клетки именно тем и отличаются от обычных, что у раковых митохондрии не могут "Кребсить" кислородную часть цикла Кребса.!!!!!!

Но... и пока РАК не пришёл во всей красе, сколько процентов людей можно "уличить" в полноценности углеводного обмена?
Сколько сил я потратил, чтобы своей жене этот углеводный обмен вернуть?!!!

Так что сравнивая фруктоедов и мясоедов, стоит подразумевать ЗДОРОВЫХ. В теории.
А на практике, всё упрётся не столько в разницу мяса и фруктов, сколько в сепень убитости митохондрий и печени у конкретных людей...

[Avel]

Сообщение от Vovec

Был, и еще какой. Поищите в инете.

Я думаю, мы о разных предках говорим. Да и что вы предлагаете поискать в инете, зубы предков? Я про своих знаю и без инета.