Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[Reasonable]

Masenik, вы говорите с позиции человека, которому "всё известно". Но в том-то и дело, что мы знаем крохи. Например, вы говорите об энергии, но вы не можете отрицать что сама мысль - это проявление энергии. Но можем ли мы в настоящий момент эту энергию уловить? То же самое о физике: мы даже не знаем что такое пространство (и просто считаем его "пустым местом") А об информации --в физмческом смысле-- и говорить нечего. Это в общем.

Здесь на форуме ситуация усугубляется тем что среди нас нет профессионалов в этих науках. Наши знания не бох весть что, и те в большинстве своём неверные (просто не соответствуют современной действительности).

В частности, ваша личная позиция состоит в следущем: я об этом не знаю и не понимаю как это может быть => этого не может быть. Hello?

[Masenik]

Сообщение от Reasonable

Masenik, вы говорите с позиции человека, которому "всё известно". Но в том-то и дело, что мы знаем крохи.

Согласен с Вами, что мы не все знаем.

Например, вы говорите об энергии, но вы не можете отрицать что сама мысль - это проявление энергии.

Я под энергией понимаю только физическую энергию (в самом широком понимании современной физики) и, соответственно, только поэтому имею право применять экспериментально доказанные законы сохранения энергии и вещества. Они работают. Никто их еще не опроверг. "С другими энергиями" физические законы, описанные в учебнике, не работают. Какие законы у "других энергий" я не знаю.

"Мысль" - это сущность философская. Если мы ее даже определить не сможем четко, то как мы вообще что-то можем доказать практически, уловить что-то, не понимая, что же это?
И "энергия мысли" - это энергия уже не в понимании физической теории, а нечто иное... И измерить приборами у Вас ее не получится, поскольку прибор измеряет нечто совсем иное.
Если мы хотим использовать научный подход, и весь арсенал научного оборудования, то для начала и определение должно быть какое-то понятное, стандартизованное. А его ведь нет.

С точки зрения физики, я бы определил бы мысль как состояние нейронной сети (физической системы) в данный момент времени.
Ну т.е. полную конфигурацию головного мозга: как нейроны соединены в сеть, какие из них активны, а какие-то нет в данный момент. Примитивно, но пока больше ничего и не нужно. Это состояние уже определяет "мысль" внутри нейронной сети. Это мой вывод из моего опыта работы с искусственными нейронными сетями, - некоторой математической абстракции (позаимствованной от работы живой нейронной сети) применяемой для обработки экспериментальных данных на практике. Я тут тоже могу ошибаться, и вы тоже со мной можете не согласиться, и тогда что мы проверим?

В таком смысле физической энергии в "мысли" нет.
И на массу тела мысль вряд ли влияет.
Как, например, масса компьютера и его физическая энергия практически не зависит от того, какие программы вы храните на жестком диске и в оперативной памяти. Мысль - это просто состояние бита.

Конечно же "мысль" влияет на наше поведение, на образ жизни, на принятие решений, который в конечном счете выльется во что-то.

Допустим "хорошая мысль" даст нам успех какого-нибудь мероприятия в будущем, а "плохая", горечь, неудачу и беду. Но в этом смысле - "энергия мысли" - это не физическая энергия. И массы у нее нет и взвесить ее нельзя.

Это тоже самое что взять чистый холст и нарисовать на нем картину. Какие-то из возможных вариантов картин встревожат вашу или чью-то еще душу очень сильно. Измерить степень встревоженности сложно, и может даже невозможно, поскольку опять возникает проблема определения что есть тревожность.
Но любая из нарисованных картин, пусть даже самая "гениальная", в среднем потребует примерно того же количества краски что и другие. И если ее поставить на весы, то весить она будет столько же.

Когда же мы говорим, что масса тела поменялась после бега, то "масса" это физическое понятие. И все законы физики тут применимы и экспериментально доказуемы.
Если мы говорим об энергии солнца, но только в физическом смысле - то я привел оценки, которые показывают, что увеличение массы ничтожно от получения солнцем энергии в виде солнечного излучения. И это строго соответствует законам сохранения энергии и физической теории. (у меня физическое образование).

Извините за мой скептицизм. Я не спорю, что наши знания о природе ограничены, просто не хочу кидаться в омут с головой в этот сложный мир, который мы до конца не знаем и прибывать в вере.
Таких "вер" - бесконечное число и не всякая вера - правильная. И мало того, если два человека встречаются, употребляют одинаковые слова, то это не значит, что они говорят на одном языке.
Потом возникают пустые споры на пустом месте, которые забирают много времени и сил. И самое обидное, что ни к чему толковому не приводят.
Не думаю, что Шаталова заморачивалась на таких "мелочах".
Пусть у нее что-то получалось в эксперименте, но трактовать один и тот же факт можно бесконечным числом способов.

В частности, ваша личная позиция состоит в следущем: я об этом не знаю и не понимаю как это может быть => этого не может быть. Hello?

Оно может быть и что-то есть...., но как понять что оно есть?
Просто я уверен, что если вы проведете физический эксперимент, и честно кого-то взвесите, получив физическую массу на весах, то ничего интересного из "других энергий" Вы не обнаружите. После бега, ходьбы, в течение которого человек не ест и не пьет, ничего на себя не одевает, то и физической массы не приобретет. Если вы сможете практически доказать обратное - поверьте - это будет покруче Нобелевской премии..

Извините, если показался резким в суждениях. Не хотел. :) Я не спорю, что генерировать идеи, и вести поиск нового нужно и полезно, всегда должны быть гипотезы, но их надо проверять, только тогда они принесут пользу. Наука же стандартизована и понятия там четкие и проверяемые.
Она дает картину понимания мира. Неполную, но относительно непротиворечивую, она дает инструменты исследования мира, свои проверяемые понятия.
И подходов тут два. Либо использовать научные понятия, правила и пользоваться роскошью всего научного инструментария.
Либо вводить свои и искать свои пути.

[Ищущий]

Сообщение от Masenik

Когда же мы говорим, что масса тела поменялась после бега, то "масса" это физическое понятие. И все законы физики тут применимы и экспериментально доказуемы.

Просто я уверен, что если вы проведете физический эксперимент, и честно кого-то взвесите, получив физическую массу на весах, то ничего интересного из "других энергий" Вы не обнаружите. После бега, ходьбы, в течение которого человек не ест и не пьет, ничего на себя не одевает, то и физической массы не приобретет. Если вы сможете практически доказать обратное - поверьте - это будет покруче Нобелевской премии..

Куда в очередь за премиями становиться? ... "человек не ест и не пьет, ничего на себя не одевает" - забыли самое главное - "НЕ ДЫШИТ".
Когда я делал взвешивания, то специально купил в филиале медтехники особо-точные электронные весы. А вес до бега записывал на картонки, чтобы не забыть ненароком. Во время же бега раза 3 забегал в кустики, чтобы облегчиться. А после бега снимал треко и выжимал в ванной, куда вода с него лилась рекой.
Оставалась один вариант - батарейка в весах за время бега подсаживалась или электроника упорно сбоила... хотя, ни то, ни друге не сбоило всё остальное время

[Masenik]

Сообщение от Ищущий

Куда в очередь за премиями становиться? ... "человек не ест и не пьет, ничего на себя не одевает" - забыли самое главное - "НЕ ДЫШИТ".
Когда я делал взвешивания, то специально купил в филиале медтехники особо-точные электронные весы. А вес до бега записывал на картонки, чтобы не забыть ненароком. Во время же бега раза 3 забегал в кустики, чтобы облегчиться. А после бега снимал треко и выжимал в ванной, куда вода с него лилась рекой.
Оставалась один вариант - батарейка в весах за время бега подсаживалась или электроника упорно сбоила... хотя, ни то, ни друге не сбоило всё остальное время

Весы найдите хорошие, поверенные. Лучше платформенные.
Чтобы их показания не зависели от того как вы на них встанете, ни от батареек и повторите эксперимент.
Взвешаться перед бегом без одежды, во время бега ни есть, ни пить, не купаться, ничего не употреблять, и снова взвешаться после бега.