Критика сыроедения

[Master]

Сообщение от allright

Как им удалось тебя уболтать?!

plush kitten дал хорошие ссылки + фильм, где 12 дней вегетарианства у испытуемых снизили холестерин в среднем на 23% + вегетарианство снижает риск ИБС (доказано), а это для меня актуально + узнал мнения нескольких врачей на счёт вегетарианства, и они не видят в нём ничего страшного. И я пока только попробую.))

Сообщение от ЛГТ

В моей 20 летней практике тренера по бегу ЭКГ ни разу никакой пользы не принесла. Один раз врач физкультурного диспансера диагносцировал врожденный порок митрального клапана, я это учел. Тот спортсмен, что должен был умереть лет 20 назад живет и процветает и очень благодарен.

Наверняка, чтобы к Вам попасть, они все прошли ЭКГ и не только. Почему это тот спорсмен должен был умереть? От ПМК? Там смертность до 5% и то не при 1-2 стадиях. Больше зависит от регургитации. Если она 3-4 степени, тогда бы его не допустили к бегу и отправили бы к хирургам. А вообще ПМК диагностируется не по ЭКГ, а по ЭХО КГ.)) Но суть в другом применительно к теме - экг это только пример. Я таких примеров при желании могу назвать уйму, когда хочешь не хочешь, а делегируешь. И ничего страшного в этом нет.

Сообщение от Randonneur

По поводу генов, как исходных носителей какой-либо информации, у меня скептическое отношениенужно работать над собой, а не ссылаться на безысходность из-за каких-то мифических генов

Тогда гипертонию с молодых лет у моего деда по отцу и мою с тех же лет можно списать на совпадение. Нет, наследственность имеет место быть и ссылаться на неё можно, но оправдать ей вообще всё, конечно, нельзя.

[allright]

Сообщение от Мaster

plush kitten дал хорошие ссылки + фильм, где 12 дней вегетарианства у испытуемых снизили холестерин в среднем на 23% + вегетарианство снижает риск ИБС (доказано), а это для меня актуально + узнал мнения нескольких врачей на счёт вегетарианства, и они не видят в нём ничего страшного. И я пока только попробую.))

Ну я бы смотрел не на фильмы а в жизнь и по этому поводу всегда вспоминаю про Французский парадокс.

французы потребляют в день в среднем 108 грамм жира животного происхождения, американцы — только 72. Также житель Франции потребляет в четыре раза больше масла, на 60 % больше сыра и в три раза больше свинины. Общий баланс по потреблению жиров не слишком различается (171 г/день против 157 г/день), но доля особенно опасных насыщенных жиров значительно выше. В то же время, по данным Британского фонда Сердца, уровень смертности от коронарных болезней сердца среди мужчин 35-74 лет в США составлял 115 человек на 100 тысяч населения, во Франции же этот показатель составлял только 83[1]. Уровень онкологических заболеваний у французов на 25 % ниже[2].

Все эти страшилки про холестерин в пище, который закупоривает сосуды, уже давно пора забыть, но вегетарианцам они страшно нравятся как аргумент. Атеросклероз - это болезнь современного образа жизни, мясо и жир тут не причем. Главные враги: вредные привычки, малоподвижнось, лишний вес.

[plush kitten]

Сообщение от allright

Ну я бы смотрел не на фильмы а в жизнь и по этому поводу всегда вспоминаю про Французский парадокс. Все эти страшилки про холестерин в пище, который закупоривает сосуды, уже давно пора забыть, но вегетарианцам они страшно нравятся как аргумент. Атеросклероз - это болезнь современного образа жизни, мясо и жир тут не причем. Главные враги: вредные привычки, малоподвижнось, лишний вес.

allright, ПАРАДОКС, как Вы сами знаете - это как раз то, что происходит вопреки (традиционным факторам риска). В Японии, например, много курильщиков, но никто в здравом уме не будет предписывать никотину свойство сохранять в замечательном состоянии сердце и сосуды пожилых японцев (здесь опять-таки ситуация "вопреки", а не "благодаря"). В Вашей же статье есть и объяснение явлению:

Традиционный рацион питания во Франции в целом соответствует многим рекомендациям диетологов. Например, там относительно велико потребление рыбы, оливкового масла, свежих овощей и фруктов, малое содержание сахара в блюдах.

Еще раз повторюсь, все факты надо рассматривать в совокупности, а не выдергивать из контекста. Местные жители на юге Франции не питаются в Макдональдсе, не употребляют джанк-фуд, едят меньше рафинированных углеводов, ведут более активный образ жизни, регулярно употребляют свежие овощи и фрукты, в их пище значительно больше флаваноидов, роль которых в снижении риска сердечно-сосудистых болезней научно доказана. http://www.nkj.ru/archive/articles/859/
Стрессов, наверняка, испытывают меньше, чем жители американских мегаполисов.
Если говорить о реальной профилактике болезней ССС, то уж здесь точно не о животных продуктах (за исключением жирной рыбы с омега-3) речь идет:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Длительное исследование более ста тысяч мужчин и женщин в США показало, что риск хронических болезней, особенно сердечно-сосудистых, значительно снижен у тех, кто ест больше "цветных" овощей и фруктов. Особенно эффективны оказались зеленые листовые овощи - салаты и шпинат. В подобном финском исследовании людей среднего возраста как самые полезные для сердца выделены ягоды.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Джон Фолтс из Висконсинского университета (США) обнаружил, что экстракты флавоноидов из темной кожицы и косточек красных и черных сортов винограда понижают у собак и людей слипаемость тромбоцитов, уменьшая сворачиваемость крови и тем самым риск появления тромбов.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Еще более эффективен в этом отношении сок граната. Как показали исследования, проведенные в Медицинском центре Хайфы (Израиль), ежедневный прием 50 миллилитров сока граната на протяжении от года до трех лет позволяет снизить кровяное давление у пациентов с сужением каротидных артерий на 20 процентов.

allright, а может тогда приведете данные научных исследований, когда бы только от поедания мяса состояние сердца и сосудов у добровольцев улучшалось?

Сообщение от allright

Атеросклероз - это болезнь современного образа жизни, мясо и жир тут не причем.

Очень спорное утверждение утверждение и не основанное ни на каких научных данных!!!
Как раз мясо и жир и являются составляющими такого образа жизни! И таковы данные врачей, биологов, демографов, статистов и т.д.
http://bestkardio.ru/sec2.php?s_uid=16387&par_uid=16386

Большое потребление насыщенных жиров и холестерина считают основной и, возможно, необходимой причиной эпидемии ИБС в высокоразвитых странах. Эта концепция прочно основана на обширных данных многих исследований, проведенных как на людях, так и на экспериментальных животных.

Имеется зависимость между величиной потребления питательных веществ, особенно насыщенных жиров, холестерина и калорий, и смертностью от ИБС среди мужчин среднего возраста.

Вместе с тем имелась достоверная связь между средним уровнем холестерина в сыворотке и средним привычным потреблением насыщенных жиров. Результаты международных проспективных исследований подтверждают вывод, вытекающий из экспериментальных исследований, что атерогенное влияние диет с высоким содержанием насыщенных жиров и холестерина обусловлено их способностью вызывать гиперхолестеринемию.

Результаты исследований групп населения согласуются с данными демографической статистики и вскрытий. Обнаружено, что распространенность, частота возникновения новых случаев заболевания и смертность от ИБС достоверно связаны с потреблением насыщенных жиров и уровнем холестерина в сыворотке.

Напротив, имеются многочисленные данные о том, что у вегетарианцев уровень липидов в крови ниже, чем у лиц, потребляющих смешанную (растительную и мясную) пищу.

Сообщение от allright

но вегетарианцам они страшно нравятся как аргумент.

Прямо теория глобального заговора! (обычно, кстати, как раз вегетерианцев и обвиняют в том, что они игнорируют научные данные; видимо, просто роли поменялись )

Добавлю, что относительно пищевого холестерина как такового действительно сейчас доказано, что он не может вызывать гиперхолестеринемию изолированно от насыщенных жиров (просто изначально он содержится в богатых насыщенными жирами продуктах).
Но тот факт, что насыщенные жиры (мясо, сало, слив. масло, сметана) и транс-изомеры жирных кислот (маргарин, фаст-фуд, кондитерка) - враги сердца и сосудов (конечно, не единственные) многократно доказан и НЕОПРОВЕРЖИМ.

[allright]

Сообщение от plush kitten

allright, а может тогда приведете данные научных исследований, когда бы только от поедания мяса состояние сердца и сосудов у добровольцев улучшалось?

Да не гони, нафига перекручивать? Хорошее мясо - нормальный, полноценный легкоусваиваемый белок + куча необходимых веществ. Пятью ведрами сыроедчческой ботвы его не заменишь. Давай, попрактикуй сыроедение годика три-четыре, потом расскажешь, и про холестерин в том числе))

Вот видео лекции Селуянова как раз на тему "что такое атеросклероз и как его лечить". http://www.youtube.com/watch?v=e6vsd...0995F5&index=9

[plush kitten]

Сообщение от allright

Да не гони, нафига перекручивать? Хорошее мясо - нормальный, полноценный легкоусваиваемый белок + куча необходимых веществ. Пятью ведрами сыроедчческой ботвы его не заменишь. Давай, попрактикуй сыроедение годика три-четыре, потом расскажешь, и про холестерин в том числе))

allright, я никогда не сужу о фактах "со своей колокольни" и чистое сыроедение практиковать пока не намерен (скажу больше: даже рыба в рационе иногда присутствует).
Но то, что мясо (хорошее или плохое) сокращает продолжительность жизни - доказанный ФАКТ вне зависимости от моего отношения к данному продукту и того, ем я его или нет.

В свою очередь, я могу полкило фиников съесть и чувствую себя в отличной форме (сахар в норме, лишним весом не страдаю). Но это не повод всем и каждому говорить о безвредности и полезности таких трапез.
Вы, я так понимаю, контролируете вес с помощью низкоуглеводки, едите мясо, и в целом это помогает достичь поставленных краткосрочных результатов. Но не стоит такой опыт переносить на других, лучше самому проявить благоразумную осторожность:Низкоуглеводные диеты увеличивают атеросклеротическое поражение артерий

Сам ученый, получив результаты эксперимента, отказался от низкоуглеводной диеты, которой придерживался до этого.

PS: кстати, даже во времена палеолита, в рационе древнего человека было гораздо больше свежей растительности, чем в нынешней вестерн-диете (а насыщенных жиров меньше!).

А про разное там вынужденное питание древних славян, эскимосов и т.д. рассуждать, считаю, совершенно беспредметно (в рамках форума), если только из исторического любопытства, так как эволюционного приспособления к такому питанию произойти никак не могло (ну, как к современному Макдональдсу )

[Randonneur (Colon)]

Сообщение от plush kitten

Но то, что мясо (хорошее или плохое) сокращает продолжительность жизни - доказанный ФАКТ вне зависимости от моего отношения к данному продукту и того, ем я его или нет.

Кем доказанный факт?
Абсолютно все супердолгожители (прожившие более 100 лет) ели мясо. И среди них не было не только сыроедов, но даже вегетарианцев. Вот это действительно факт, который поддаётся проверке. А у тебя не факт, а голословное утверждение.

Сообщение от plush kitten

PS: кстати, даже во времена палеолита, в рационе древнего человека было гораздо больше свежей растительности, чем в нынешней вестерн-диете (а насыщенных жиров меньше!).

На основе чего такие категорические утверждения?
Ты там был в то время и видел, чем питался древний человек?
По поводу соотношения естественных продуктов и прошедших "заводскую" подготовку спора, конечно, быть не может. А вот по поводу соотношения животных и растительных продуктов никто достоверно ничего сказать не может - одни только догадки.

ПС Никакая слепая вера во всякие сыро-, моно-, палео- и т.п. виды не помогут прожить долго. Они, конечно, влияют на продолжительность жизни, но не столь радикально, как принято считать. И неизвестно, в какую сторону.
Главная проблема увеличения продолжительности жизни состоит в том, что биологические часы тикают при любом раскладе (питании, питье и т.п.). И с чем-то они синхронизируют своё время. Если достоверно узнать, на что эти часы ориентируются при синхронизации и что является маркером при этом, то можно существенно продлить продолжительность жизни. Если, конечно, не будешь есть откровенных ядов. Но это уже другой вопрос.
ППС Есть такая книга "Большие биологические часы". Я её ещё не читал, чтобы не попасть под пагубное влияние выводов автора. Оставляю на будущее.