Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Разное > Беседы о жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Беседы о жизни В этом разделе обсуждаются темы, не имеющие отношения к голоданию и ЗОЖ. В разделе осуществляется усиленная, жесткая модерация. За любое нарушение Правил форума в этом разделе виновные блокируются без предупреждения на длительные сроки.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07-02-2014, 19:08   #9281
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 11,870 Поблагодарил: 42,523
Поблагодарили 48,462 раз(а) в 10,895 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Группа специалистов по биомедицине из Средиземноморского института нейробиологии (Марсель, Франция) с помощью экспериментов на грызунах прояснила биологический механизм, лежащий в основе ранее обнаруженного ими положительного эффекта, оказываемого диуретиком буметанидом (bumetanide) на выраженность симптомов аутизма у детей. Ученые пришли к выводу, что восстановление нормальных функций нейронов происходит благодаря обеспечиваемому препаратом снижению уровня хлора в них и планируют начать его более широкие клинические испытания. Работа опубликована в журнале Science.

Нажмите тут для просмотра всего текста
В декабре 2012 года группа под руководством Йехезкеля Бен-Ари (Yehezkel Ben-Ari) опубликовала в журнале Translational Psychiatry результаты своего небольшого исследования, в котором участвовали 60 детей с различными формами аутизма. В течение трех месяцев часть из них получала буметанид, обычно назначаемый при гипертонии и отеках, а часть – плацебо. Было установлено, что у детей со средне выраженной симптоматикой прием препарата вызвал улучшение социального поведения практически без негативных побочных эффектов. Но специалисты по аутизму отнеслись к этим результатам с осторожностью, так как стоящий за ними биологический механизм оставался не ясен.

Предыдущие исследования заставляют предположить, что в основе неврологических отклонений, результатом которых являются расстройства аутистического спектра, лежит нарушение реакции организма на важнейший ингибирующий нейромедиатор ЦНС гамма-аминомасляную кислоту (GABA) в момент появления на свет. В норме во время рождения под влиянием выброса гормона окситоцина GABA тормозит излишнюю активность нейронов головного мозга за счет снижения уровня концентрации в них ионов хлора, что позволяет плоду справиться со стрессом. Однако в случае аутизма по каким-то причинам происходит поломка этого механизма и нервные клетки остаются гиперактивными. Бен-Ари и его коллеги предположили, что буметанид, блокирующий каналы транспорта хлора в нейронах, может восстанавливать тормозящий эффект GABA и тем самым обеспечивать нормальную функцию нейронов и, соответственно, положительно влиять на симптомы аутизма.

Для проверки этой гипотезы исследователи создали две животные модели аутизма: мышей с генетической мутацией, ассоциированной с примерно 2-6 процентами случаев аутизма у человека – синдромом хрупкой X-хромосомы, и крыс, подвергшихся во внутриутробном периоде воздействию вальпроата натрия, что, как ранее было доказано, повышает риск аутизма у детей. У обеих групп животных наблюдались нарушения социального поведения, похожие на таковые у детей с аутизмом.

Ученые выяснили, что в обеих моделях наблюдается повышенный уровень концентрации ионов хлора в клетках головного мозга животных как до рождения, так и после, и остается таковым во взрослом возрасте. Исследование методом электроэнцефалографии показало аномальную активность нейронов в гиппокампе после рождения, что говорит о нарушении механизма торможения. У обычных мышей и крыс повышенный уровень хлора в нервных клетках наблюдался только во внутриутробный период, после появления на свет он падал и мозговая активность становилась нормальной.

Добавление в питьевую воду беременных самок буметанида за день до родов вызвало эффект нормализации уровней ионов хлора в нейронах и мозговой активности у их потомства после рождения. Кроме того, такие крысята и мышата в меньшей степени демонстрировали «аутичное» поведение, чем потомство самок, не получавших буметанид. Применение же препарата в случае взрослых «аутичных» мышей улучшило их социальное поведение.

Бен-Ари, который является также CEO компании Neurochlore, разрабатывающей методы терапии аутизма, заявил в интервью Science, что полученные его группой результаты говорят о необходимости более широких клинических испытаний буметанида на детях с симптомами аутизма. Как пишет Nature, такие мультицентровые клинические испытания, финансируемые Neurochlore, уже на пути к началу в ряде медицинских центров Европы.

Что касается превентивного применения буметанида у беременных женщин для профилактики аутизма у детей, то пока такое просто невозможно ввиду отсутствия известных биомаркеров аутизма, которые можно было бы выявить в пренатальный период, отметил Бен-Ари.


Может меньше соли в пищу?..
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
Edisson (08-02-2014), Галина Ивановна (17-12-2017), Гвоздь (10-02-2014), Олег1099 (07-02-2014), Улька (10-02-2014)
Старый 11-02-2014, 19:57   #9282
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 11,870 Поблагодарил: 42,523
Поблагодарили 48,462 раз(а) в 10,895 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Вопрос Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от marasvictor Посмотреть сообщение
Мне ни разу не попалась статья о полезном воздействии синтетических витамин. Чтоб кормили ими людей, а у них здоровье улучшилось, интересно бы было почитать.
Подтвержден противораковый эффект витамина С


Внутривенное введение при раке яичников высоких доз витамина С в комплексе со стандартной химиотерапией снижает токсичный эффект последней и способствует уничтожению раковых клеток, пришли к выводу специалисты из Медицинского центра при университете штата Канзас, проведя исследования in vitro, на животной модели и на пациентах. Результаты работы, предполагающие возможность реабилитации применения аскорбиновой кислоты в традиционной онкологии, опубликованы в журнале Science Translational Medicine.

В 1970-х годах витамин С применялся в качестве средства нестандартной терапии онкологических заболеваний, однако, несмотря на подтвержденную безопасность этого вещества при раке, однозначные научные данные о его клинической эффективности отсутствуют. Как пояснила ведущий автор исследования, Ки Чен (QiChen), хотя имеются эпизодические отчеты об эффективности аскорбиновой кислоты при ее внутривенном введении при раке, результаты двух масштабных клинических испытаний перорального применения витамина С, доказавшие его неэффективность, заставили традиционных онкологов отказаться от этой идеи. Сейчас аскорбиновая кислота при терапии онкологических заболеваний используется только в дополнительной и альтернативной медицине.

Чен и ее коллеги, с целью проверки оказываемого витамином С эффекта при его внутривенном введении, означающем иную, чем при пероральном приеме, фармакокинетику, вовлекли в участие в клинических испытаниях 27 пациенток с вновь диагностированным раком яичников на 3-4 стадии. Все участницы получали стандартную химиотерапию паклитакселем (paclitaxel) и карбоплатином (carboplatin), но части из них также внутривенно вводили высокие дозы аскорбиновой кислоты. Исследователи проводили мониторинг состояния участниц на протяжении пяти лет после лечения и установили, что витамин С существенно снизил токсичный эффект химиотерапевтических препаратов.

Эксперименты на животной модели рака яичников показали, что комбинация внутривенного введения аскорбиновой кислоты с паклитакселем и карбоплатином оказывает ингибирующее действие на развитие опухоли, не вызывая патологических изменений в печени, почках и селезенке. Авторы установили, что миллимолярные концентрации витамина С, являющегося прооксидантом, в крови и тканях убивают раковые клетки, не затрагивая здоровых, за счет вызываемого ими локального оксидативного стресса – процесса повреждения в результате окисления клеточной ДНК и истощения аденозинтрифосфата (АТФ) – источника энергии клетки.

Основываясь на выявленных потенциальных достоинствах и минимальной токсичности витамина С, авторы полагают, что необходимы дальнейшие, более масштабные, клинические испытания применения комбинации внутривенного введения аскорбиновой кислоты и препаратов стандартной химиотерапии не только при раке яичников, но и при других онкологических заболеваниях.
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
marasvictor (12-02-2014), Галина Ивановна (17-12-2017), Леший (13-02-2014)
Старый 11-02-2014, 19:58   #9283
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 11,870 Поблагодарил: 42,523
Поблагодарили 48,462 раз(а) в 10,895 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Австралийские ученые обнаружили, что дрожание от холода, подобно более длительной по времени физической нагрузке, стимулирует превращение запасающего энергию белого жира в энергосжигающий бурый жир. Клетки бурого жира могут стать новой терапевтической мишенью для борьбы с ожирением, жировым перерождением печени и сахарным диабетом. Результаты исследования опубликованы в журнале Cell Metabolism.

Долгое время считалось, что бурая жировая ткань, хорошо развитая у младенцев, исчезает по мере взросления. Однако теперь известно, что бурый жир присутствует и у взрослых людей, причем люди с большим количеством бурого жира в организме стройнее, а уровень глюкозы в крови у них несколько ниже.

Исследования последних лет уже показали, что образование бурого жира стимулируется холодом, но к настоящему времени все еще оставалось неясным, каким образом тело передает клеткам соответствующий сигнал. Чтобы выяснить этот механизм, ученые из Гарванского института медицинских исследований (GIMR) в Сиднее подвергли добровольцев воздействию снижающихся температур (от 18° до 12 °C) до тех пор, пока они не начали дрожать от холода. К коже испытуемых подсоединили устройство для оценки электрической активности их мышц, и взяли образцы крови для измерения уровня гормонов.

Пол Ли с результатами ПЭТ-сканирования (позитронно-эмиссионной томографии), которое показывает участки бурого жира, расположенные вокруг шеи у некоторых пациентов.

Как известно, если человек замерзает, в первую очередь для защиты организма от холода активируются клетки бурого жира, которые преобразуют запасенную энергию в тепло. В случае, когда этой энергии становится недостаточно, мышцы начинают механически сокращаться, или дрожать, чтобы поддержать выработку тепла.

«Мы обнаружили, что под воздействием холода повышается уровень двух гормонов - иризина, вырабатываемого мыщцами, и FGF21, производимого бурой жировой тканью», - прокомментировал результаты работы эндокринолог Пол Ли (Paul Lee), ведущий исследователь. Лабораторный эксперимент показал, что эти гормоны активировали энергосжигающий механизм в человеческих клетках белого жира, которые начали излучать тепло - отличительный признак бурых жировых клеток.

В 2012 году исследователи из Гарвардского университета обнаружили у животных мышечный гормон иризин, выработка которого стимулировалась физическими упражнениями, способствующими превращению белого жира в бурый. Теперь, сравнив результаты проведенных исследований, профессор Ли и его коллеги выяснили, что при часовой езде на велосипеде со средней интенсивностью вырабатывается такое же количество иризина, что и при дрожании от холода в течение 10-15 минут.

«С клинической точки зрения, иризин и FGF21 представляют часть гормональной системы, реагирующей на холод, которая ранее была неизвестна. Эти гормоны могут быть использованы в будущем в терапии ожирения благодаря вызываемому ими превращению белого жира в бурый», - отметил Ли.
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
Edisson (13-02-2014), Галина Ивановна (17-12-2017), Леший (13-02-2014), Ромашка (12-02-2014), Улька (12-02-2014)
Старый 12-02-2014, 07:02   #9284
 
Аватар для marasvictor
 
Регистрация: Jan 2013
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,142 Поблагодарил: 637
Поблагодарили 3,283 раз(а) в 947 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Оказывается польза низкокалорийного питания только в том случае, если меньше есть вегетарианской пищи, а количество животной пищи не уменьшать (слегка утрирую).
"Чтобы замедлить скорость роста крыс, Маккей стал нормировать рационы, дозируя белки, жиры и углеводы. При сокращении объема белков в диете рост животных замедлялся, но продолжительность их жизни не менялась, варьируя, как и в контрольной группе, в пределах 500 – 900 дней. Крысы, в рационе которых долю энергетических компонентов (жиров и углеводов) уменьшали на 30 – 40% по сравнению с рационом контрольной группы, также замедляли свой рост, но они жили намного дольше, чем контрольные животные. Значительное число таких крыс с задержанным ростом жили больше 1 000 дней, а некоторые доживали и до 1 400 дней. Средняя продолжительность жизни увеличивалась вдвое, а максимальная продолжительность жизни, характерная для этой линии крыс, возрастала на 50%. Результаты этих опытов, опубликованные в 1935 г., стали сенсацией в геронтологии [3]. Это был первый случай радикального продления максимальной продолжительности жизни подопытных чистых линий животных, не существующих в природных условиях, но не продления максимальной продолжительности жизни, характерной для всего вида. Крысы в природных условиях могут жить четыре года и более. Некоторые чистые генетические линии, например Вистар (Wistar) тоже доживают до 1 400 – 1 500 дней. Впоследствии опыты Маккея повторялись и воспроизводились во многих лабораториях, и их результаты всегда подтверждались. Уменьшая количество калорий в диете, удавалось продлить жизнь мышей и некоторых других лабораторных животных с ограниченным периодом роста, хотя и не всегда на столь большие сроки. Было также обнаружено, что у крыс и мышей, находившихся на ограниченной по калориям диете, значительно снижалась частота раковых заболеваний, которые являются одной из основных причин их смертности"
marasvictor вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали marasvictor спасибо за это полезное сообщение:
Илья (12-02-2014), Леший (13-02-2014), Олег1099 (12-02-2014)
Старый 12-02-2014, 07:50   #9285
 
Аватар для paulino756
 
Регистрация: Nov 2011
Адрес: Пензенская область,с.Долгоруково
Сообщений: 1,040 Поблагодарил: 824
Поблагодарили 2,407 раз(а) в 932 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Природа-прекрасная саморегулирующаяся система! До тех пор, пока в ней не начинает хозяйничать её "венец"-человек. И бороться надо не с болезнями, издеваясь над ни в чём не повинными животными, а с причинами, их порождающими. Т.е., с собственным непотребным образом жизни. Замкнутый круг?
paulino756 вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал paulino756 спасибо за это полезное сообщение:
Леший (13-02-2014)
Старый 12-02-2014, 10:14   #9286
 
Аватар для Виктор8
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Russia
Сообщений: 1,903 Поблагодарил: 9,151
Поблагодарили 14,070 раз(а) в 2,995 сообщениях
Файловый архив: 22
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Вот есть инфа о потребностях космонавтов:

"Известно, что для одного человека на космическом корабле в течение одних суток требуется минимум около 700 граммов продуктов питания, 2,5 литра питьевой воды, 800 граммов кислорода и около 5,5 литра санитарно-бытовой воды. Если экипаж космического корабля будет состоять из трех человек, то при полете в течение года общий вес запасов системы жизнеобеспечения составит более 11 тонн. "

800 грамм кислорода - это где-то 560 л при н. у. Или 2800 - воздуха. Но это при условии полного потребления. А 16 вдохов/мин, да 2 литра/вдох, да 1440 мин/сутки - 46 кубов (46 080 л) .
Ещё - нормы на убежища (без вентиляции, т. е. , ящики) - 2 кубометра на человека в час. 48 000 л в сутки.

http://otvet.mail.ru/question/9515690

стоимость еды космонавта 20000 р в день (доставка пиццы дороговата)))

Меню космонавтов приблизительно выглядит следующим образом:

Первый завтрак: бисквит, чай с лимоном или кофе.
Второй завтрак: свинина (говядина) , сок, хлеб.
Обед: куриный бульон, чернослив с орехами, сок (или суп молочный с овощами, мороженое и шоколад) .
Ужин: свинина с картофельным пюре, печенье, сыр, молоко.
http://otvet.mail.ru/question/97599815
Виктор8 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Виктор8 спасибо за это полезное сообщение:
Edisson (13-02-2014), Lu Na (12-02-2014), Галина Ивановна (17-12-2017), Леший (13-02-2014)
Старый 12-02-2014, 10:47   #9287
 
Аватар для Lu Na
 
Регистрация: Feb 2014
Адрес: Russia
Сообщений: 12 Поблагодарил: 49
Поблагодарили 31 раз(а) в 12 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от Виктор8 Посмотреть сообщение
Меню космонавтов приблизительно выглядит следующим образом:

Первый завтрак: бисквит, чай с лимоном или кофе.
Второй завтрак: свинина (говядина) , сок, хлеб.
Обед: куриный бульон, чернослив с орехами, сок (или суп молочный с овощами, мороженое и шоколад) .
Ужин: свинина с картофельным пюре, печенье, сыр, молоко.
Хех..Меню космонавта похоже на мое меню
Lu Na вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Lu Na спасибо за это полезное сообщение:
Леший (13-02-2014)
Старый 13-02-2014, 14:55   #9288
 
Аватар для plush kitten
 
Регистрация: Jan 2013
Адрес: МО
Сообщений: 392 Поблагодарил: 2,917
Поблагодарили 2,214 раз(а) в 407 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от marasvictor Посмотреть сообщение
Оказывается польза низкокалорийного питания только в том случае, если меньше есть вегетарианской пищи, а количество животной пищи не уменьшать (слегка утрирую).
marasvictor, опыты Маккея - самые первые исследования в области диетических ограничений. В последующее время были проведены сотни, тысячи исследований, и многие из них показали, что как раз ограничение процента белка в диете также может продлевать жизнь лабораторным животным (и без изменения калорийности). Есть также данные, что дефицит отдельных аминокислот (в частности, метионина или триптофана) также может имитировать эффект низкокалорийной диеты... К сожалению, ясности в этом деле до сих пор нет.
Но одно можно утверждать точно: не переедать (ограничить) белки в рационе куда проще, чем снизить общую калорийность!
__________________
Мой дневничок

Eat less - live longer (Жрать меньше надо!!! )
plush kitten вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13-02-2014, 18:15   #9289
 
Аватар для marasvictor
 
Регистрация: Jan 2013
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,142 Поблагодарил: 637
Поблагодарили 3,283 раз(а) в 947 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

plush kitten, если у Вас есть информация, опровергающая опыты Маккея и других ученых, подтвердивших его исследования, то ссылку плиз в студию.
marasvictor вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал marasvictor спасибо за это полезное сообщение:
Олег1099 (13-02-2014)
Старый 13-02-2014, 20:16   #9290
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 11,870 Поблагодарил: 42,523
Поблагодарили 48,462 раз(а) в 10,895 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Восклицание Re: Разные факты и комментарии

Фруктовый сок приравняли к сладким газированным напиткам

Ученые из университета Глазго предупреждают, что употребление фруктовых соков может негативно отразиться на здоровье в той же мере, что и питье подслащенных напитков, так как и те, и другие содержат примерно одинаковое количество сахара. Согласно статье, опубликованной в журнале The Lancet Diabetes and Endocrinology, в день рекомендуется употреблять не более 150 миллилитров фруктового сока.

В середине 1990-х годов двадцатого века Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) опубликовала рекомендацию: для поддержания здоровья и профилактики сахарного диабета, ожирения, онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний человеку необходимо съедать не менее 5 порций овощей, фруктов и ягод в день, что составляет в общей сложности 400-500 г.

С тех пор во многих странах действуют правительственные программы под лозунгом «5+ в день». Одна рекомендованная порция составляет то количество пищи, которое может поместиться в пригоршне, сложенной из двух ладоней. Такой порцией можно считать одну морковь, один-два томата, смешанный салат, две горсти ягод, например, малины, ежевики и черники, одно яблоко среднего размера, один-два киви или стакан овощного или фруктого сока.

Теперь ученые настоятельно рекомендуют внести изменения в данную рекомендацию и исключить из нее употребление фруковых соков. Плотность энергии и содержание сахара в этом продукте аналогичны тем показателям, которые характеризуют сладкие газированные напитки: например, 250 мл яблочного сока содержат примерно 110 килокалорий и 26 грамм сахара, а 250 мл кока-колы включает в себя 105 килокалорий и 26,5 грамм сахара.

«Рассматривать фруктовые соки в качестве эквивалента фруктов неверно, так как стакан сока содержит значительно больше сахара по сравнению с одним фруктом, более того, во фруктах присутствуют пищевые волокна, которых либо нет, либо их очень мало во фруктовом соке», - заметил профессор эндокринологии Навид Саттар (Naveed Sattar), один из авторов исследования.

Также, согласно последним данным, в отличие от фруктов, употребление которых практически не влияет на риск развития сахарного диабета, употребление фруктовых соков в неумеренном количестве связано с увеличением веса, повышением резистентности тканей к инсулину и, соответственно, с повышением риска развития диабета.

И хотя фруктовые соки содержат витамины и минералы, этого, по словам исследователей, недостаточно, чтобы компенсировать неблагоприятные метаболические последствия чрезмерного потребления соков. Таким образом, вопреки общепринятому мнению о пользе фруктовых соков, их употребление несущественно отличается от употребления сладких газированных напитков, в связи с чем авторы исследования советуют выпивать не более 150 мл сока в день.

Споры вокруг действия фруктовых соков на организм возникли с появлением данных, подтверждающих связь между высоким содержанием углеводов в продуктах питания и риском развития сердечно-сосудистых заболеваний. «Сокращение потребления не только насыщенных жиров, но и углеводов может оказать большую пользу для здоровья людей, включая уменьшение степени ожирения и риска развития инфаркта», - сказал профессор Саттар.

ООООО!))) Давно это чувствую
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
allright (16-02-2014), Maksenek (14-02-2014), Tanya D (18-02-2014), Валерия57 (21-02-2014), Галина Ивановна (17-12-2017), Гвоздь (15-02-2014), Леший (14-02-2014), Ромашка (17-02-2014), Тасбоева (01-02-2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разные советы и комментарии Рафис Беседы о жизни 295 25-09-2015 22:33
НАУЧНЫЕ факты и комментарии B.Colonel (Colon) Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 11 30-10-2012 11:33
Разные методы, опыт. АлНик Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 19 27-07-2011 19:27
Противопаразитарный сбор. Только факты Daniela Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 433 17-03-2011 18:33


Помочь Форуму
Спонсорские ссылки:

Текущее время: 05:26. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter