Психология ЗОЖ

[anyk99]

Сообщение от Тимур

Очень наглядный был пример обучение музыки, вроде как понятно по обучению счета на пальцах, но сами ощущения не чувствуются.

Тимур, если позволишь...
Как давно у тебя есть в душе (в жизни) некое неразрешимое МУЧИТЕЛЬНОЕ противоречие, с которым ты продолжаешь жить на "силе души и воли", на "терпении"?

Извини, если в больное...
Но именно при таком раскладе разум автоматически "выключает громкость чувств".
Хотя бывает и врождённо и травмами мозга. Редко, но бывает...
Ещё раз прости, если поневоле задел что-то личное...

[Nevermind]

Сообщение от Нэлли

Тоже приходила к подобным мыслям,но не найдя ответа решила:"Так Богу надо!" Скажете- убежала от ответа?

Скорее - убежали от ответственности! Только не примите как упрёк в свой адрес - это я скорее себе написал, т.к. часто ловлю себя на подобного рода "отговорках" своей неспособности или просто лени честно проанализировать "общечеловеческие системы ценностей", и своё отношение к ним ... ведь гораздо проще и спокойнее - просто плыть в одном потоке со всеми ... а если "червячок начинает грызть", то и отговорка красивая есть - "На всё воля Божья"!

Сообщение от anyk99

Эта фраза-утверждение является ответом (поиском ответа) на иное утверждение - об иллюзорности всего мира и иллюзорности нас самих.

Т.е. получается, что кроме мышления, остальные наши восприятия внешнего мира - также могут быть иллюзорны, и им нельзя доверять? И они не могут служить надёжной опорой и доказательством нашего существования? Но ведь мышление также опирается на них!
ИМХО без ощущений-восприятий мышление невозможно, ему нечем оперировать!
И, если на основе ощущений и их упорядочения в картину мира с помощью мышления, я затем воздействую на мир с целью получить некоторые предсказуемые результаты и получаю их с достаточной степенью точности, в соответствии с принципом "практика - критерий истины" (т.е. по сути - я управляю внешним миром) - разве не является это критерием неиллюзорности? Разве можно управлять иллюзией?

[Нэлли]

Сообщение от Nevermind

Только не примите как упрёк в свой адрес - это я скорее себе написал, т.к. часто ловлю себя на подобного рода "отговорках" своей . . . . . .

Не приму
Ну, а если серьёзно, то перед каждым своим постом испытываю страх, неудобство, смущение что я такое безграмотное,корявое, старое существо лезу в тему, где правят умные, самоуверенные и самодостаточные личности. Прямо корёжусь и не от критики или пренебрежения в свою сторону, а от поощрительных высказываний в мою сторону. Недавно Эник сказал:"Я у тебя многому учусь" Думаете поверила? Восприняла это если и не как насмешку, то как желание поощрить, подбодрить заведомого дурака. А вот сию секунду так не думаю! И знаете почему?Прочла вчера на одном дыхании "Сиддхартха"Стала обдумывать, какие мысли из этой книги я уже встречала,что раньше не замечала ,что увидела по другому. И среди прочего поняла, что выражение "учиться у . ." я воспринимала буквально. Думала- учиться значит брать у кого-то и вставлять в свои мысли, или действия. Поэтому слова Эника "учусь у тебя" восприняла негативно, а сейчас вижу, что он был искренен, а я рефлекснула. Сейчас знаю как можно учиться у меня, у камня, у вас! Увидела, что моя боязнь высказываться в этой теме не состоятельна. Даже если я человек-ребёнок (выражение из "Сиддхартка") мне не отказано в росте.Что у меня

много чего лежит в кармане, о чём я не догадываюсь

Ох и трудно же из себя давить раба!

[anyk99]

Сообщение от Nevermind

ИМХО без ощущений-восприятий мышление невозможно, ему нечем оперировать!
Разве можно управлять иллюзией?

Есть старый сюжет, обыгранный множеством вариантов изложения, отлично иллюстрирующий то, как "реальность" может быть абсолютно мнимой (иллюзорной):
- Представь, что ты программист работающий над созданием Искусственного Интеллекта (ИИ).
Удалось.
И ты прописываешь получившемуся ИИ свой характер, свою историю и историю своей работы над ИИ, и теперь получившийся ИИ уверен, что он создал ИИ, который тоже имеет "ЕГО" характер, и тоже создал ИИ, который тоже создал ИИ......
И вдруг...
Ты задумываешься - а сам ты ИИ или реальность?
"Ага... Но я свободен выбирать!
Хм... Однако я и созданному ИИ прописал "свободу выбора" и желания, которые он воспринимает своими свободными желаниями..."

А вдруг ты, Nevermind, кем-то написанная программа?
А может быть ты - чей-то сон, иллюзия?
Или наоборот - всё вокруг тебя - твой сон? Твоя иллюзия?
ЧТО ДЕЛАТЬ?
Согласись - сбрасывать со счетов такую возможность - "научно НЕ честно"!!!
КАК БЫТЬ?

Это весьма занимательная и полезная в само-осознании задачка!
На ней очень удобно тренировать МЕТОДЫ решения задач.
Рекомендую...
Декарт её решал-решал... Сиддхартха её решал-решал... Блаженный Августин решал... И что характерно - "мышку, кошку, внучку и бабку на помощь не звали"... Наверное поэтому каждый эту задачку всё-таки решил!
Декарт вон - даже афоризмом пробовал решение оформить... Удачно. Хотя и "научно НЕ точно".
А Нильс Бор (ИМХО) её лучше всех решил!

[Тимур]

Сообщение от anyk99

Так понятно?
Или надо уточнять?

Если рассматривать скаляр как - единичное число в системе координат, а вектор - как набор более чем двух скаляров в определенном направлении, то:

Сообщение от anyk99

обдумываем НОВОЕ, рассматривая его СОСТАВЛЯЮЩИЕ, разбивая на составляющие до той степени мелкости, когда каждая получившаяся фигулька нам уже давно знакома.

Любая информация расщепленная до простого, должна быть включена в определенный вектор мышления?

А дальше уже не совсем понятно

Набор векторов, если нарисовать на окружности в системе координат, вытекает в карту целей?
Тогда как формируются сами вектора и их направления?

[Виктор8]

Сообщение от Нэлли

я такое безграмотное,корявое, старое существо лезу в тему, где правят умные, самоуверенные и самодостаточные личности. Прямо корёжусь и не от критики или пренебрежения в свою сторону, а от поощрительных высказываний в мою сторону.

Нэлли, а пробел то между "безграмотное,корявое" - не поставили!

къ гражданамъ России, конкретно к Нелли

Нэлли, как-то непонятно неприятие поощрений, поэтому просьба:

а опишите пожалуйста свои мысли и эмоции когда Вас ругают, пожалуйста.

Ежели надо для пользы дела, мы с удовольствием Вас поругаем. )

[Тимур]

Сообщение от anyk99

Тимур,
Как давно у тебя есть в душе (в жизни) некое неразрешимое МУЧИТЕЛЬНОЕ противоречие, с которым ты продолжаешь жить на "силе души и воли", на "терпении"?

Эник, если не в формате темы, заранее прошу прощение.
Попробую описать.
Началось все классически, ты как-то описывал, что мы так хотим быть свободными, что, когда ее достигаем не знаем, что с ней делать.
К определенному возрасту осознал, что не удовлетворен качеством жизни.
Вроде как все хорошо: образование, карьера, какие-то успехи, а если все так хорошо, «хде щастье»?
В какой то момент понял, все действия и принятые жизненные решения были обусловлены исключительно внешней мотивацией. А тут вроде как можно делать, то что хочешь.

Несколько попыток, перехода на ЗОЖ (голодание, морковный месяц и т.д.) не увенчались успехом. Скатился обратно, через какое-то время. Тогда все «свалил» на жизнь в мегаполисе и невозможность совмещения жизни в Москве и ЗОЖ. Наверное, именно тогда и зародилось это противоречие.

Решил поменять место жительства. Удачно сложилось, попал на интереснейший проект в Сочи в период Олимпийских Игр.
Но проблема как оказалось не в регионе, а голове.

Усугубилось все, за последний год.

Вроде как нашел разрешение противоречия, осознал цель и методы достижения.
С братом привлекли отца (он доктор с/х наук), посеяли морковь. Планировали с братом длительный голод, соответственно хотели быть уверены в качестве.
Отец (75 лет) во спрял, почувствовал себя востребованным. Потратили массу усилий и времени (опоздали с посевом, не успели нормально обработать землю, трава выросла быстрее всходов, два раза ручная прополка – адский труд), но тем не менее, ВСЕ сделали.
Приятно было смотреть и осознавать схему: план -> действие -> результат. И когда осталось только ждать урожая, у отца заболело горло. Пропущу детали. В общем рак гортани 3 стадия.
Приняли решение – оперировать. Пережили две операции (удалили гортань) и все вытекающие последствия оттуда. Я провел в Герцена несколько месяцев. Через что прошел отец, и что я увидел за эти месяцы в микрохирургии описывать не буду.
Боль, болезни, десятки трагических жизней и судеб…..
Тогда, наверное, и засбоила система ценностей и мировоззрения, а противоречия достигли пика.

Понятно, что это был только повод, причина заложена глубже, именно в этом мы и пытаемся тут разобраться.
Ведь именно в разрешении противоречий идет рост.

Хотел бы процитировать Гессе

Нажмите тут для просмотра всего текста

Человек, если только захочет, может выйти из любого, даже самого мерзкого положения, так вот и я, даже в самые безотрадные и гнетущие дня лечения, хоть и впал в хандру, никогда не сомневался в том, что выкарабкаюсь и из этого болота. Выкарабкивание, медленное, трудное преодоление внешнего мира, медленные поиски и нахождение разумнейшей позиции — это был, как я хорошо знал, всегда открытый, весьма проторенный, весьма рекомендуемый путь разума. Но по прежнему опыту мне был известен также другой путь, тот, которого нельзя искать, а можно только найти, путь счастья, благодати, чуда. Но что чудо так от меня близко, что я выйду из унизительного состояния последних жутких дней не запарившийся и пыльный по проселку разума, сознательной тренировки, а окрыленный, по устланному цветами пути благодати — о такой удаче я даже не смел и мечтать.

[anyk99]

Сообщение от Тимур

Эник, если не в формате темы, заранее прошу прощение.

По-моему очень даже "в формате".
- Что толку в теориях, если нет практики?
Другое дело, что в своём большинстве люди стесняются "оголять душу" или "трясти грязным бельём".
И мне сложно балансировать между моей "бесстыжестью" и "стыдливостью большинства" так, чтобы не губить "Научную Честность", но и не вызвать поток помоев от представителей лицемерных моралистов.

Вообще...
Чтобы стало легче и проще всем, кому нравится эта тема (Психология ЗОЖ), но кого "плющат" мотивации "Кем я выгляжу?"... Отпишу-ка я пока кое-какие подробности именно этой мотивации?
И откуда берётся, и как закрепляется, и во что превращается...
Заранее предупреждаю - будет трудно и больно понимать.
Потому, что эта мотивация как кирпичи кладки скреплена цементом СТРАХОВ.
А страхи не только отупляют нас в момент своего действия, но и генерируют ощущения сродни болевым.

Но... Не поняв не удастся и победить.

(Я пока возьму тайм-аут? Чуток строительных дел накопилось. И пока жара спала, поспешу сделать побольше. Но потом обязательно и вдумчиво отпишу по мотивации "Кем я выгляжу?")

[Alex2]

Сообщение от Nevermind

Т.е. получается, что кроме мышления, остальные наши восприятия внешнего мира - также могут быть иллюзорны, и им нельзя доверять?

Nevermind, если коротко и бесполезно, то ответ: и да и нет; отчасти можно доверять, но проверять; иллюзорны в меру понимания реальности и т.п.

Вообще вопрос взаимоотношения со своим сознанием занятная штука. Чтобы убедиться в этом посмотри следующий тест: http://golbis.com/pin/proverte-rabot.../#.VSe3TGyJimx

В тесте показана вращающаяся девушка. На самом деле мы видим двумерную проекцию некоего движение, что нами воспринимается как вращение. Но фишка в том, что наше сознание на что-то настроено, а именно вращение должно быть куда-то направлено. А куда? Строго формально видимая двумерная проекция движения имеет два решения. Я имею в виду вращение в разные стороны. Но мозг пытается сформировать цельное восприятие и "назначает" определенное направление вращения. И переубедить его в обратном стоит неких усилий )))
Если коротко, то реальность несколько (или совсем) иная, чем дается нам в восприятиях. Некая усеченная реальность.

Это не ответ. Это размышления на тему ...

[Виктор8]

Сообщение от Тимур

Потратили массу усилий и времени (опоздали с посевом, не успели нормально обработать землю, трава выросла быстрее всходов, два раза ручная прополка – адский труд), но тем не менее, ВСЕ сделали.
Приятно было смотреть и осознавать схему: план -> действие -> результат.

Где-то в теме прозвучало знаковое слово: рассинхронизация
Поискал поиском, полистал страницы, пока не нашел, ну да ладно.

По аналогии с аграриями складывается такая картина болезни:
- там опоздали, тут не успели, тут сделали, но не то, или сделали не правильно - и получили не то, что хотели (в результате = болезнь)

Или другими словами, болезнь = это рассинхронизация ритмов в виде отставания активности от реальности, либо избыточная но неадекватная активность, либо отказ от активности...

В кирпичики основания ЗОЖ у меня просятся:

Я есть
АКТИВНЫЙ-ПАССИВНЫЙ
СИЛЬНЫЙ-СЛАБЫЙ
ВОЛЕВОЙ-БЕЗВОЛЬНЫЙ
АДЕКВАТНЫЙ-НЕАДЕКВАТНЫЙ
СВОЕВРЕМЕННЫЙ-НЕСВОЕВРЕМЕННЫЙ (СОРИТМИЗИРОВАННЫЙ-РАССИНХРОНИЗИРОВАННЫЙ)
ОРГАНИЗОВАННЫЙ-НЕОРГАНИЗОВАННЫЙ
ЦЕЛЕВОЙ-РАССЕЯННЫЙ (умение выделить текущий приоритет)

Нашел такое:

в Китае есть одно слово, которое по смыслу переводится как "соритмизация". А означает оно то, что человек "заражается" некой атмосферой той среды, в которую попадает, соритмизируется с её направлением, вплоть до пробуждения способностей. Об этом факте говорят не только Китайцы, но и европейцы, познакомившиеся с этим на практике.

члены одной группы соритмизируются друг с другом. Т.е. как бы подтягиваются к общему знаменателю. И подтягивание это первую очередь происходит через образ – общение и поведение, жесты, характерны слова и обороты, характерные уклоны в мышлении, поведении, психологии. Всего по чуть-чуть, но в итоге образуется некий образ. И образ этот питается и поддерживается Эгрегором. Сильный Эгрегор просто-таки преобразует людей, подгоняя их под вложенный в него образ, выступая в роли преобразователя.

Китай не уникален. Всё это действует и здесь. Только, как правило, утягивает, соритмизирует, с болотом того или иного разлива, а вовсе не с просветлением.

Митрандир

Даешь СОРИТМИЗАЦИЮ с ЗОЖ-просветлением вместо РАССИНХРОНИЗАЦИИ!!!