Рыпанье

[alexZ8]

Андрей, ты ведь читал Вестона Прайса, он же на примере многих народов, в разных геогр. широтах, разного уровня близости к цивилизации показывает - что сейчас нет ни одного строго веганского племени или народности, поколение в поколение следующих веганству. Что думаешь по этому поводу? Но чистое веганство (с варенкой) ущербно, бог с ним. А вот были ли где-то массовые примеры успешного растительного сыроедения в нескольких поколениях?...

Я, наткнувшись на очень состоятельное, полевое исследование приматов, ближе всего стоящих по генам к человеку, прямо в небольшую депрессию впал. Ну не 100% фруктоеды они (даже бонобо, наиболее близкие к нам). За милую душу едят насекомых, иногда птичьи яйца и даже себе подобных.

http://www.beyondveg.com/billings-t/...-anat-1a.shtml

Comparative Anatomy and Physiology Brought Up to Date (Are Humans Natural Frugivores/Vegetarians, or Omnivores/Faunivores?).

Во всяком случае, более тщательного исследования темы, не старающегося оскорбить фрукторианцев, а преподнести им факты о несостоятельности 100% фрукторианства в реальной дикой природе, я не встречал.

[anyk99]

Сообщение от alexZ8

Думаю, в пюрешке ты тупо снижаешь глюкозотоксичность вареной картошки за счет насыщенных жиров молока и/или сливочного масла. Причем даже если заедать просто картошку маслом или запивать молоком - эффект не тот, а пюре - это тщательно перемешанная хрень, где жиры и углеводы хорошо сбалансированы, да еще 3% молочного белка, который также замедляет цепочку преобразования крахмала в глюкозу.

А пожалуй, ты абсолютно прав!
Именно взбитая почти в эмульсию пюрешка со сливками и не лупит гипергликемией.

[anyk99]

Сообщение от alexZ8

А вот были ли где-то массовые примеры успешного растительного сыроедения в нескольких поколениях?...

На 100% утверждать не буду - формально можно будет придраться наверное... Хотя навскидку не знаю, как придраться... Но вроде как и большинство населения Африки и уж точно большинство в Индии - именно растительные вегетарианцы. Но не сыроеды...
Однако, согласись - использование огня - это уже Человеком, а не обезьяной...
И значит человек стал Человеком ДО использования огня, а никак не после.
И уж точно не может так совпасть, чтобы как только ПЕРВОЕ поколение "уже Человека" появилось, так сразу и огонь использовать на постоянной основе научилось?
А значит много-много поколений сыроедов было успешным настолько, что Человек не только не вымер, но и расселился и размножился...

Но я бы не стал судить о "правильной диете" для человека по обезьянам...
Ты обезьяну с голым торсом и "причёской" знаешь?
А с системой перераспределения крови, присущей морским млекопитающим?
А вот человек - как раз такой. И значит между человеком и обезьянами титаническая пропасть во времени и в условиях формирования... Пропасть, которую Человек скорее всего провёл на ЛИТЕРАЛИ - на морских приливно-отливных территориях.
Там вся еда конечно нативно-сырая... Но отнюдь не чисто вегетарианская.

А вообще... Не получается найти "идеальную диету" через прошлое...
Пусть с биохимией еды и её совместимостью с нашим пищеварением на Литеральном существовании всё и в порядке, но с "комфортом и качеством жизни" - отнюдь...
А не едой единой жив человек...
Ради иного комфорта и на компромиссы в диете человек пойдёт...
Да и срок жизни и здоровье его не только от еды зависит.

Не знаю...
Слишком мало данных, с одной стороны...
И слишком много с другой.
А однозначной истины не видно. Вот каждый и норовит "своё знамя" поднять...

Может потому споры о диетах так и популярны, что позволяют ругаться хоть до посинения?
Может это "посинение" - и есть истинная цель споров о диетах?

Вон - Японцы... И не "синеют", и питаются наиболее "Литерально", и живут дольше всех и здоровее всех...
А пока почти одним рисом питались - и жили не очень, и ножки у всех кривые были... И рост никакой.
А теперь ого, какие! И ведь не "назад к природе" двинулись, а вперёд...
Без диетологических споров и драк... Через "химию и эрзац" вброд перешли... Научившись уважать натуральное...

Я ответа "за всех" не знаю...
И сам примером какой-то "диеты" не являюсь.
Просыроедил-то всего несколько лет, когда возможность была делать это легко и без напрягов.
А теперь, в Тайланде, без морковного фундамента... Я не столько какой-то диеты придерживаюсь, сколько "ем, что удаётся".
Ну не рисовая у меня душа.
А в успешную жизнь "фруктоеда" я не поверю, хоть кол мне на голове стругай... Хватило того, что своими глазами многократно наблюдал.

[alexZ8]

Сообщение от anyk99

А вообще... Не получается найти "идеальную диету" через прошлое...
А не едой единой жив человек...
Ради иного комфорта и на компромиссы в диете человек пойдёт...
Да и срок жизни и здоровье его не только от еды зависит.

О да, все четыре фразы в точку. Супер. Спасибо.

Я думаю, здесь нет никакого "заговора" или там, что Человека подселили на эту планету и с орбиты научили кашеварить.
Просто имеем что имеем в результате эволюции. И думаю, задачей природы было обеспечить выживаемость человека как вида, способность расселиться по шарику и дать потомство. То есть до 25-35 лет она прощает и неправильное питание, и стрессы и жуткую экологию, а когда уже размножился, дальше продолжительность твоей жизни природу мало интересует. Как то так думаю...

[alexZ8]

Сообщение от anyk99

и уж точно большинство в Индии - именно растительные вегетарианцы. Но не сыроеды...

Да, но индусы боготворят корову и молоко, и свое топленое масло гхи. Тогда это правильнее называть лактовегетарианство. А ведь оно им дает незаменимости (и аминокислотные и особенно жировые + B12). Думаю, что при таком обилии солнца, и с витамином D у них там проблем нет. А более толковый белок они получают, смешивая чечевицу и рис (блюдо называется маджадра) - оно по аминокислотному профилю близко к мясу. В чечевице перекос в одну сторону, в рисе - в другую, вместе - хороший баланс.

[marasvictor]

AlexZ8. Еще пару лет назад я пришел к выводу, что хорошо измельченный вареный картофель нормально обрабатывается ферментами и хорошо всасывается в тонком. А вот плохо прожеванный прямым ходом идет в толстый, и когда попадают его комочки в толстый кишечник, дает плохую реакцию, даже иногда газы. Кстати я не заметил плохой реакции на печеный в духовке на масле гхи (порезанный как для жарки), да и на прибавку в весе не заметил.

[alexZ8]

У меня к вареной и охлажденной картошке одна претензия - быстро хочется есть после нее, сколько бы не съел. Хотя, она, конечно вкуснее и присаживаешься на нее больше, чем, скажем на гречку (ИМХО). Может быть, виновато и другое - назовем это рассинхронизацией - блин, ну не знаю как лучше сказать.

Дело вот в чем: гречку и макароны можно и в чистом виде съесть, без животного белка, будет вполне себе длительное насыщение (ну, немного насыщ. животного жира можно добавить типа слив. масла). И даже если съесть макароны с сыром или с мясом - все будет окей, поскольку скорость переваривания макарон не сильно разнится от животных белков - они перевариваются и всасываются, судя по ощущениям, на всем протяжении кишечника, вплоть до толстого. Поскольку углеводы здесь даже не механически тщательно смешаны, а химически спаяны с пшеничными белками - расщепляются долго. Кроме того, переваривание животного белка - очень энергозатратный процесс, и медленные углеводы типа каш/макарон СИНХРОННО обеспечивают этот процесс энергией до самого конца.

С картошкой хуже - она всасывается мгновенно в первой трети тонкой кишки. А вот животный белок, с которым ее хочется есть (ну хотя бы рыба) - дольше и дальше, я уж не говорю про птицу/мясо. В результате тот самый рассинхрон - быстрый рост уровня глюкозы в крови, и быстрое падение, снабжение энергией пищевого конвейера нестабильное. В лучшем случае, печень быстренько родит гликоген и раскидает в мышцы и в себя, если есть куда. Если некуда - преобразует в жир, в абдоминальный с большой вероятностью. В худшем - на резких скачках глюкозы начнет плодиться грибково-плесневая пакость. Хотя, ИМХО, все три процесса идут одновременно, просто в разной степени у каждого человека.

[marasvictor]

Насчет картошки с животным белком, так я с детства не ел и не хотелось. С маслом гхи она не так быстро всасывается, идет нормально с огурцом. Вроде вкусно со сметаной, но у меня появились газы и отказался.
Насчет макарон ничего не скажу, я их не люблю, не ел уже лет пять.

[anyk99]

Сообщение от alexZ8

С картошкой хуже - она всасывается мгновенно в первой трети тонкой кишки.

С сырой картошкой никаких проблем... И сытость надолго! И много её не требуется. И есть потрясающе вкусные сорта.
Кроме одной "проблемы" - все вокруг в ужасе и непонятках, когда видят, как мы её едим...
Но если не видят, как чистим - нет и проблем. Мало ли какое яблоко кто-то грызёт...

[alexZ8]

Сообщение от anyk99

С сырой картошкой никаких проблем... И сытость надолго! И много её не требуется. И есть потрясающе вкусные сорта.

Да, но это совсем другой механизм, на 200 процентов отличающийся от вареной. В вареной что - ты дал организму костыли в виде заранее гидролизовнных крахмальных зерен. Организм сказал - спасибо, конвертнул это в глюкозу быстрее, чем любую природную сладость.

В сырой картохе крахмальные зерна недоступны для ферментов человека, поэтому более вероятен эффект тот же, что и на сырой моркови - поверхность пищевая для размножения бактерий, которые производят коротко- и среднецепочечные триглицериды - отсюда и сытость надолго. Фактически за счет эндогенной генерации ЖИРОВ.