Разные факты и комментарии

[Maksenek]

"Калорийная теория ожирения" полностью доказана, и она не может быть опровергнута ни в будущем, ни теоретически. "Опровержения" это просто громкие журналистские заголовки, в статьях речь идет о другом. А именно, что одни нутриенты могут стимулировать термогенез больше других. Но это совсем из другой оперы и к тому же было давно известно и так, то есть это дутая псевдо-"сенсация". Никаким опровержением там и не пахнет.

[marasvictor]

Максенек. В школе я увлекался физикой. Там всегда считалось, что критерием истины является практика. Приведите эксперементы, подтверждающие, что путем уменьшения калорий можно уменьшить жир в брыжейке живота. В последнее время я заметил, что встречаю людей, вдруг сбросивших вес, кто-то избавился от живота. Но никогда не слышал о людях, избавившихся от живота с помощью уменьшения порций. Вы похудели, но был ли у вас живот?
Я не читал историю Моноеда, на мне кажется, что он подтвердит, что уменьшая калории избавится от живота невозможно.
Не отрицаю, что вес с помощью калорий можно менять, но тут вопрос в ожирении.

[румба]

Сообщение от marasvictor

Я не читал историю Моноеда, на мне кажется, что он подтвердит, что уменьшая калории избавится от живота невозможно.

Избавляясь от живота и прочих жировых валиков, я физически и в удовольствие работала, сладко отсыпалась, жестко ограничивала жиры(практически до нуля) и углеводы по крайней мере на 3 недели.

[Илья]

Сообщение от monoed

во время физ.нагрузок и даже в состоянии покоя человек "сжегает" (читай, тратит) вносимую энергию.

Это никто не оспаривает.Только забывают что и машины бывают разные,а уж люди...
Кто-то и на полном и ограниченном сыроедении толстеет,а кто-то на самой калорийной пище худой - и это неоспоримый факт! Так что теория калорийная - это как М2=ЕС (формула энштейна),верна,но не каждый может превратить любое вещество в энергию.
Анекдот в тему:

Изобретатель изобрел машину для автоматического бритья.
- Объясните, пожалуйста, принцип работы своего изобретения.
- Господа! Смотрите, все очень просто. Сюда клиент всовывает голову, а
из этих отверстий высовываются манипуляторы с укрепленными в них
опасными бритвами и бреют клиента!
- Но позвольте! Ведь у каждого человека своя, индивадуальная форма головы
и лица!
- Ну.. в первый раз, конечно, да....

.

Сообщение от marasvictor

Калорийная теория ожирения считает, что ожирение от избытка калорий и что бы похудеть, надо меньше накладывать себе еды. Раньше мне попадались статьи, ставящие подобное утверждение под сомнение.

Конечно от еды,не от святого духа.Но я называю ожирение "и богатые тоже плачут"))) Богатые здоровьем. Люди,которые хорошо усваивают и переваривают,добираются до границ,которые ставит вес.Ожирение - когда организм не ставит ограничений значительный период времени.

[marasvictor]

По тв показывали интерьвью с актером. В 22 года ему предложили главную роль, но надо было располнеть. Как не пытался он много есть, но полнеть не получалось. Он смог располнеть только, когда начал есть фастфуд и получил главную роль.

[Corlack]

Вот вам актер, который постоянно набирает и сбрасывает вес
https://www.youtube.com/watch?v=ADFaaWnaVaM

Что за странный спор насчет калорий? Я думал, что формула одна и объясняется она даже не биологией, а физикой:
a - b = c, где
а - полученная из еды энергия;
b - расход энергии;
c - запасенная (например, в виде жира) энергия.
Если a > b, то с > 0, приход больше расхода, человек запасает энергию в виде жира, если a < b, то человек компенсирует недостаток калорий из личных запасов (сжигает жир). Какие могут быть споры о том, возможно ли похудеть, если меньше жрать? Да и всякие байки, типа, "да она по яблочку в день съедает со своими диетами и только набирает вес" - тоже из области фантастики. Разве что это действительно люди с вечным двигателем внутри, тогда их нужно запрягать и отказаться от вредных для окружающей среды источников энергии.

[Илья]

Сообщение от Corlack

"да она по яблочку в день съедает со своими диетами и только набирает вес" - тоже из области фантастики. Разве что это действительно люди с вечным двигателем внутри, тогда их нужно запрягать и отказаться от вредных для окружающей среды источников энергии.

Есть такой факт,и совсем не редкий,осбенно с женщинами в позднем возрасте.Лично знаю не одну такую.
Но,конечно,она не ест одно яблоко,а то бы таки похудела.... Но пять яблок (условное количество) - уже много!!! Причем если ты раз в неделю позволяешь себе отойти от сих пяти - накапливаешь.

Сообщение от Corlack

Если a > b, то с > 0, приход больше расхода, человек запасает энергию в виде жира, если a < b, то человек компенсирует недостаток калорий из личных запасов (сжигает жир).

Все упрощенно до безобразия)))
Есть еще личное усваивание - не все человек может переводить в энергию,личное сжигание... Потому уравнение для одного будет иным чем для другого. При том что едят одинаково.
Зри в корень))) В концлагерях,конечно,не было толстых,но ни один человек из тех что знаю,не заслужил свою худобу сам, все в той или иной степени обладают таким организмом. Так что не надо судить строго.
Моя жена бегает,занимается йогой,работает подвижно,ест только сырые овощи-фрукты и только два раза в день,и немного... и не худышка!!! Покажите кто здесь делает больше?
Оговорюсь,что она не толстая,конечно,и делает все это для здоровья,а не для похудения,но кто способен на такое же для похудения??? Ни одного не видел.
Реально человеку нужно два яблока для жизни,все остальное - лишнее.А у кого лишнее выводится,а у кого - складируется.

[румба]

Сообщение от Илья

Есть еще личное усваивание - не все человек может переводить в энергию,личное сжигание...

Есть такая разница, но вторая часть фразы неправдоподобна и противоречит и калорийной теории, и здравому смыслу
Излишние подкожные накопления часто имеют отечное происхождение из-за нарушения течения жидкостей в организме.
В любом случае это говорит о нездоровье человека: накопленных в теле стрессах, нарушении снабжения тканей кислородом, недостатке/дисбалансе аминокислот, минералов и витаминов.

[Гвоздь]

Сообщение от редиска

противоречит и калорийной теории

Не теория, а теорийка. Человек - саморегулирующаяся система. К ней нельзя подходить по пионерски линейно. Навскидку - простейший механизм саморегулирования. Гипоталамусу нейрогуморальная система докладывает, что уровень глюкозы крови и концентрация жира высоковаты. Что делает гипоталамус? Правильно, вырабатывает сигналы запирающие усвоение и отпирающие выброс питательных веществ в толстую кишку и далее. У некоторых этот механизм сбит с нормы и человека настигает дистрофия на фоне даже избыточного питания. Врачи разводят руками - "нарушено усвоение", а в народе говорят "не в коня корм (вариант - овёс)" - всё идёт напроход. Второй механизм, кстати не просто возможный, а реально работающий (описан в работах Джека Круза). Наступает весна, супрахиазмальное ядро мозга (оно может учитывать длину светового дня) включает сигнал на накопление белого жира и к осени любой организм млекопитающего обычно прибавляет в весе. У всех организмов в разной пропорции - в зависимости от индивидуальных и видовых особенностей - от суслика и медведя до человека - всё позвоночные вышли из океана, из его вод с сезонно меняющейся температурой. А по зиме в мембранах наших клеток липиды растительных жиров замещаются животными, в адипоцитах - жировых клетках - белый жир переходит частично в бурый и млекопитающие начинают его использовать. В той мере, в которой позволяют это сделать наши регуляторные системы. И эти физиологические системы могут оказаться со сбитой настройкой и нас постигают самые разные метаморфозы.

[Maksenek]

Сообщение от Илья

Сообщение от Corlack
Если a > b, то с > 0, приход больше расхода, человек запасает энергию в виде жира, если a < b, то человек компенсирует недостаток калорий из личных запасов (сжигает жир).

Все упрощенно до безобразия)))
Есть еще личное усваивание - не все человек может переводить в энергию,личное сжигание...

При определении параметров энергорасхода двигателя будет ошибкой учитывать в формуле бензин, который вылился из дырявого бака. Равно как и залитую в бак воду. Разумеется, это формула для усвоенной и потраченной энергии, а не для чего-то другого. Речь ведь об ожирении, а не отеках или больных с мальабсорбцией. Кстати, по экспериментам у здорового человека все энергонутриенты усваиваются почти полностью. Так что для здорового можно условно считать сколько съел столько и усвоилось. А уж что и сколько из усвоенного сожглось, что отложилось, зависит от того что и сколько съедено и личного метаболизма (типа двигателя, его состояния, оборотов). Данная формула здесь самое то для расчета, закон сохранения энергии никогда не нарушается. Только надо понимать и не путать для расчета чего она служит.