Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[VSV-Soft]

Сообщение от Гвоздь

А вот капусту или фрукты усваивать - ещё спецмикрофлору надо развести для переработки клетчатки. Почти глюкозу глотать, типа морковного сока, - а поджелудочная ещё спит?

Верно, есть о чем подумать на досуге, теперь буду прислушиваться к себе на выходе.

Сообщение от Гвоздь

Человек по своей природе - хищник. Он ещё из океана это вынес.

Кстати, сегодня наткнулся на один ролик, на тему происхождения/эволюции человека, очень спорный, но аргументация понравилась. Можно по этой ссылке поглядеть, если есть желание и 1 час времени https://youtu.be/p1LAQmxjsb0?list=PL...gpRBb4kmT_mKdI Умеет Андрей Скляров аргументировать

[victordvvv]

Сообщение от Гвоздь

Человек по своей природе - хищник. Он ещё из океана это вынес. Варёнка, конечно не здорово, но не думаю, что критично. Тем более, что в обычном питании пока делаю упор на животные белки, с ограничением углеводов. Целый год так ел. Неплохо. Все анализы - в норме. Думаю продолжать.

-- про океан спорить не стану,давно это было, но шимпанзе, если верить фильму, всеядны, но мало похожи на хищников и точно не едят варенку, хотя , возможно, варенка не так страшна как часто читаем, ввиду гибкости и приспособляемости нашего организма. Есть еще пример чукчей, которые белками и жирами увлекаются и ничего так себе живут. Вероятно диапазон возможного широк и осталось угадать кто нам ближе чукчи или шимпанзе)

[Илья]

Сообщение от Гвоздь

Человек по своей природе - хищник.

Я бы поспорил.

Сообщение от Гвоздь

А вот капусту или фрукты усваивать - ещё спецмикрофлору надо развести для переработки клетчатки. Почти глюкозу глотать, типа морковного сока, - а поджелудочная ещё спит? Не охота. Поджелудочную разбудить у меня, как показал глюкометр - дней пять. Это посложнее, чем ферменты разогнать.

А ферменты откуда?Не та же поджелудочная (хотя и желудок,и печень учавствуют,но так во всем)?
Плохопереваренные белки - пища большинства воспалений,будть то типа аллергийные или аутоиммунные (одно и то же по сути).Все равно организм их не усваивает как белки а разлагает на сахара и пр... То еще и Линга писала - на белки тоже нужен инсулин,только на несколько часов позже.Получается просто длиннее путь до сахаров - и все.
Да и после голода самое время выращивать ту флору,которая получше... ИМХО - личное скромное...

Хотя,безусловно,люди разные и многое индивидуально.У кого лучше белки,а кого - сахара идут.
А у некоторых - вообще на флору последняя надежда)))

Сообщение от victordvvv

Вероятно диапазон возможного широк и осталось угадать кто нам ближе чукчи или шимпанзе)

Безусловно широк, в популяции,а вот кто ты - вопрос))) И никто на это,кроме самого человека,не ответит. Теории - только подсказки.

Сообщение от Гвоздь

Целый год так ел. Неплохо. Все анализы - в норме.

Анализы в норме и у больных!Зачастую.Слишком грубый инструмент.
А год - это НЕ срок.
Сколько на себе проверенно))) Было время на ошибки,хотя и не ожидал что плата столь дорога.
И я не против белков,что бы не сложилось впечатление... Но как мне кажется,зачастую сам путь принимается за конечную точку и тогда исчезает перспектива.

[boborom]

Сообщение от Гвоздь

Да.

Ещё и опыт мне показал, что страшилки про белок - во многом рисованные. И я уже на солёной даже сёмге выходил, и Василий на маринованном крольчатине - если жевать не торопясь, не много, после перерыва часа в 2-3 - ничего страшного. И Никский об этом писал. А вот капусту или фрукты усваивать - ещё спецмикрофлору надо развести для переработки клетчатки. Почти глюкозу глотать, типа морковного сока, - а поджелудочная ещё спит? Не охота. Поджелудочную разбудить у меня, как показал глюкометр - дней пять. Это посложнее, чем ферменты разогнать. Ем сейчас часа через три. Грамм 300 жую час. До сытости. Вечером думаю креветки разморозить.


Человек по своей природе - хищник. Он ещё из океана это вынес. Варёнка, конечно не здорово, но не думаю, что критично. Тем более, что в обычном питании пока делаю упор на животные белки, с ограничением углеводов. Целый год так ел. Неплохо. Все анализы - в норме. Думаю продолжать.

Выход по Николаеву - он просто хорошо проверен и безопаснее. Но мне не очень нравится. Выход на белке требует большей квалификации.

Не стал бы спорить,но все настолько в кучу смешано и пропитанно пылкой верой!!
Какая нафиг квалификация?может речь идти о индивидуальнм опыте-тогда уместны нравится-не нравится,но тогда это никак не совет,а самоотчет,с предупреждением другим-не соваться.
Если выход по николаеву "хорошо проверен и безопаснее"-это и есть выход.
Животные белки.Еще келет,заядлый фашист,говаривал-человек потребляющий много животного белка обречен на хронические заболевания и раннюю гибель.
если популяция закрыта-как чукчи и эскимосы долго, тысячелетиями ,или семья Лыковых-это один статус.Но если открыты туберкулезу и прочим,другой.
и финал совсем другой.Скока эвенков и чукчей погибло от инфекций -вот вопрос.
не завоевал бы человек даже Ойкумену-если бы был хищником,из океана,или из помойки.хищник-верхушка пищевой цепи и его не должно быть много.Кстати и чукчи и эскимосы-остатки неолитических культур,действительно хищничающих-но с концом неолита число таких людей уменьшилось раз в 100 за 400-500 лет.
можно говорить о очаровани иэтого периода для землян.Но не говорится о Мясе насущном,а о Хлебе насущном говорится..
то есть другие культурные коды.
для человека критический период от воздействия чего то тератогенного,до результата-14-15 лет.Время полового созревания..А год-только напряжение,но не срыв..

[Гвоздь]

Спасибо, ребята, я и не знал.

Действительно, на общие законы не претендую, всё глубоко личное. Кстати наши якуты - глубокие мясоеды, в районе Оймякона в традиционном своём стиле имеют рекордные показатели долгожительства. Уступая в советское время разве что кавказцам Азербайджана, Абхазии и Карачаево-Черкесии. Голоданием не парятся, о сыроедении не думают.

Сообщение от Илья

Я бы поспорил

Латимерия ещё не вымерла. Это к ней. Как раз чуть выше в пищевой цепочке моллюсков и океанских микрорачков. Всё, что потом - надстройка над этими позвоночными. Надстройка, конечно, давняя (500 миллионов лет, фанерозой), сложнейшая, с кучей посредников из микрофлоры, что дало всеядность. Но всё же надстройка.

[Багира]

Гвоздик, дорогой, лёгкого выхода тебе! Хоть на рыбке хоть на овощинке какой, главное - в охотку и с удовольствием

[Гвоздь]

Первый день восстановления. 11.08.2015.

Спал мало, часа 2. Днём клонило в сон.

Утром вес – 52,6 (– 0,8; – 12,9) кг.

Пульс лёжа/проба – 47/7. Состояние стабильное.

Артериальное давление – 80/60.

Сахар 3,2. Норма.

Контрольная пауза по Бутейко – 60 секунд.

Язык чуть-чуть покрыт белым налётом, кроме кончика, который розовый. Практически чистый. Самочувствие неплохое, Болезненных ощущений нет. И главное – впервые за последнююю неделю утром во рту влажно и не пакостно. С учётом того, что язык практически чистый от кончика до корня, плюс урчание в желудке, плюс ощущение аппетита, плюс настойчивый запах бульона, которого фактически нет, – решил, что очередной физиологический цикл голодания закончился и из голодания самое время выходить. Пошёл на кухню, зажевал, выплёвывая твёрдое и высасывая сок, яблоко. Быстро насытился. На пару часов с едой остановился. Попросил жену сварить рыбный бульон. Яблоко резко улучшило состояние – слабость начала уходить. Это главное. Далее выход будет белковый.

Через час после высасывания яблока сработал кишечник. В этом и смысл выхода в момент появления аппетита – все причастные к перевариванию физиологические системы готовы к работе. Может, можно было и вчера выходить. У Ю.С. Николаевы как обычный для выхода называется срок в 28 дней. Думаю, плюс-минус один день. Что сейчас и получилось.

Как и в прошлом году, основная еда в первый день - рыба. По моему опыту она воспринимается органоидом легче, чем всё другое. Вспомнил, т.с. эволюционную молодость, фанерозой. Итак утром – стакан рыбного бульона, не очень наваристого, не жирного. Затем днём каждые два часа (6 раз) ел рыбу – грамм по 250-300, первый раз – варёная сорога, остальные – сырая размороженная кета или сельдь. Рыбу ел с бульоном, сваренным из свежей сороги, пойманной моей супругой. Бульон сварен с зеленью, луком, морковкой, хорошо процежен. Ел медленно. Один раз вместо рыбы с бульоном зажевал грамм 600 яблок, отсасывая сок и оставляя жмых. Кишечник сработал два раза. Еда, до определённого количества съеденного, воспринималась как вкусная и не тяжёлая. Потом начинала ощущаться сытость и тяжесть - т.е. стопсигнал. Ночью не спалось (часа два только прокемарил).

Состояние бодрое, замедленность ушла. Уходит постепенно и слабость.

Второй день восстановления. 12.08.2015.

Спал мало, часа 2. Днём клонило в сон.

Утром вес – 54,0 (+1,6: – 11,3) кг. Наел-натолкал в кишечник, однако.

Пульс лёжа/проба – 46/2. Нагрузка на ССС минимальная.

Артериальное давление – 80/55. Не густо.

Сахар 6,9. Прошлый год на 2-м дне питания сахар был 7,2, позапрошлый – 6,8. Всё как обычно – инсулиновый обмен ещё не нормализовался. То ли инсулинорезистентность, связанная с голоданием, ещё не прошла, то ли инсулина по инерции вырабатывается мало.

Контрольная пауза по Бутейко – 45 секунд. Начался возврат к норме.

Утром жена сварила овощной суп - свёкла, зелень, одна картошина, морковка, лук, капуста. Отделила густое и миксернула. С этой молотьбы я и начал день, прекрасно запивая её родным бульоном. Легло это исключительно легко.

В целом, самочувствие хорошее - доплыл до берега, теперь пляски у костра. Острое ощущение вкуса, цвета, запаха. Всё быстро скатится в обычную колею, но пока - всё как первый раз. Прям по Чехову. В меню всё прекрасно - и лапша, и капуста и сырая рыбка. Для полноты меню пошли с супругой покупать домашнюю курицу (договорились с продавцом на нашем рыночке) - пару дней будет куриный бульон.

Днём овощной бульон, хорошо посыпанный нарезкой листовой зелени (кружки три по 250 мл), под него сырую мелко-мелко порезанную печень домашней курицы (грамм 100).

[VSV-Soft]

Сообщение от Илья

Анализы в норме и у больных!Зачастую.Слишком грубый инструмент.

Илья желаю Здравия! А если не анализы, то как процесс контролировать? У меня к примеру самочувствие отличное, настрой солнечный, энергии через край, все просто замечательно последние пол года! А вот по анализам уровень железа и В12 опустились ниже нормы. На что ориентироваться? На самочувствие или анализы?

[Илья]

Сообщение от VSV-Soft

На что ориентироваться? На самочувствие или анализы?

Как говорил Вадим Асадулин: лечиться по анализам - можно умереть от опечатки.
Я,конечно,больше бы верил самочувствию.
Но и тут не все так ясно: лучшее самочувствие как раз на наркотиках... даже если это "всего лишь еда" - когда ты переедаешь,по началу супер как хорошо и энергия через край (если хорошо усваиваешь) и только через годы - диабет как лучший вариант.
Вы задайте себе другой вопрос: если анализы беспокоят - что делать? И увидите что возможности ответа сужаются или вообще исчезают.

[Гвоздь]

Третий день восстановления. 13.08.2015.

Состояние бодрое, Ночью не спится.

Утром вес – 56,0 (+2,0: – 9,3) кг. .

Пульс лёжа/проба – 45/7.

Артериальное давление – 85/55.

Сахар 4,6. Всё время бы так.

Контрольная пауза по Бутейко – 35 секунд.

Сильный аппетит, горячий бульон рыбный, потом куриный. Через час – полтора, даже и ночью. По паре кружек с покрошенной огородной зеленью. Не слишком наваристый. Отёков нет – просто булькает. С соответствующим бульоном немного мелко порезанного сырого мяса или рыбы. Варёные рыба и мясо – не лезут – кажутся крайне невкусными и тяжёлыми - аж язык царапают.

Овощные салаты едятся с удовольствием. Небольшое яблоко «на отжим» во рту пошло хорошо. От второго уже оскомина. Немного пшённой каши организм принял благосклонно. Также и стакан отвара шиповника. Попробовал к нему ложечку смородинового варенья - гадость дикая - чрезвычайно, ядовитая сладость. Голод, пожалуй, в первый раз показал мне роль и значимость истинного нашего вкуса. С огромным удовольствием чувствую себя не то младенцем, не то дикарём. Вспомнил, какое отвращение вызывала в мои 2-3 года манная каша - до тошноты! Как же у нас обычная цивилизованная жизнь извратила нормальную реакцию на еду, по сравнению с естественной (послеголодальческой)! Впрочем, наверное, у каждого из нас в разной степени.

Вечером креветки с рыбным бульоном - очень вкусно.

Кишечник работает как надо. Самочувствие совершенно нормальное.