Рыпанье

[alexZ8]

Сообщение от Jelenka

Алекс,а у меня адский жар вчера на лицо навалился.Уже вечером.Это оно?

Возможно, а может просто кислорода, свежего воздуха надышалась? Зимой и весной такое бывает от длительных прогулок - лицо потом горит. Жар в кетозе необычный, это правда. Не похож на тепло от чая. Думаю, когда начнет быть жарко телу, в особенности в районе, как это, love handles (как говорят америкосы. прихватки любви )) - тогда можно считать лёд тронулся.

[alexZ8]

Сообщение от Tamara

alexZ8, snail, а какая у вас температура тела?

Сейчас замерил, всё то же 36.7, а по ощущениям - горю. Кокосовое масло еще метаболизм подогрело, если его переесть, прошибает самого непотеющего. Вот ведь, ощущения обманчивы. А может так оно и правильно, так и есть нормально. Лишнее тепло отводится и тело охлаждается, ну в смысле более-менее стандартная температура поддерживается.

[monoed]

alexZ8... я вот тут начитался опять

Сообщение от Reasonable

кетоны летят вниз не от ограничения калорий, а от увеличения углеводов.

Сообщение от Reasonable

И потом, вы видели молекулы кетонов? Их не надо расщеплять, для них не нужны энзимы. Как уже было сказано выше, при достаточной кислотности, они свободно проникают в ткани через мембраны, чего не скажешь например о жирных кислотах

...и подумал. Зачем так? Кетоны не требуют "усвоения" -- работают напрямую. СахарА требуют инсулин и достаточно быстро гасят кетоз, ну типа шел, охотился никого не поймал -- увидел ягодку, съел, увидел другую - съел, вроде подкрепился. Но ведь наличие гликогеновых депо говорит о чем? На сколько я слышал гликогеновые депо вообще особенность всех млекопитающих, а они многие углей-то и не едят. И механизм глюконеогенеза у них не такой совершенный как у человека. Ты как думаешь, мы гликогеном умели набиваться от избыточного питания белками, так? А потом уже изобрели выращивание крахмалов и стали забивать ими депо, которые не для той пищи предполагались? Просто летнего фрукто-ягодного гликогена явно на зиму не хватило бы нам.

p.s. смущают все эти ферменты ЖКТ на переработку крахмала, которых значительно больше, чем у остальных нынешних приматов. Крахмалы-то были раньше все сырые, а мы их уже могли расщеплять. Не, ну может это у меня просто сейчас настроение такое крахмальное, раз мне было от жиров плохо, не знаю в общем

[alexZ8]

Сообщение от monoed

...и подумал. Зачем так? Кетоны не требуют "усвоения" -- работают напрямую. СахарА требуют инсулин и достаточно быстро гасят кетоз, ну типа шел, охотился никого не поймал -- увидел ягодку, съел, увидел другую - съел, вроде подкрепился. Но ведь наличие гликогеновых депо говорит о чем? На сколько я слышал гликогеновые депо вообще особенность всех млекопитающих, а они многие углей-то и не едят. И механизм глюконеогенеза у них не такой совершенный как у человека.

Три источника энергии, ты прав, они общие для всех млекопитающих (и не только) - креатин-фосфат, гликоген, жирные кислоты/кетоны. А насчет механизма глюконеогенеза - тут тоже много вариаций, но, в целом, развит у всех и достаточно. Жвачные животные, например, откуда глюкозу берут. В траве сахаров очень мало. Им микробы в рубце белок генерят, а в длинном кишечнике другие микробы жиры генерят. Глюкоза то где, она ведь всем нужна? Глюконеогенез.

Сообщение от monoed

Ты как думаешь, мы гликогеном умели набиваться от избыточного питания белками, так?

Думаю просто за счет белков имели его на достаточном для повседневных задач уровне. Результаты мышечной биопсии показывают, что у человека, адаптированного к кетозу, гликогена примерно 50-70% от питающегося крахмалами. Он просто гораздо эффективнее используется, гоняется туда-сюда по максимуму, рециркулируется. Ну это всегда так - если организм знает, что на утро у него будет овсянка, в обед рис, а вечером картошка - то он гликоген свободно тратит и синтезирует простейшим способом, просто пакуя пищевую глюкозу. А вот если крахмалов нет и сладостей мало, тогда включается режим экономии, восстановление истраченного гликогена медленнее идет, но идет, и не до общепринятого "припухлого" номинала.

Сообщение от monoed

А потом уже изобрели выращивание крахмалов и стали забивать ими депо, которые не для той пищи предполагались?

Возможно, эта излишняя мышечная и лицевая припухлость, ставшая нормой...

Сообщение от monoed

Просто летнего фрукто-ягодного гликогена явно на зиму не хватило бы нам.

Я тебя умоляю, какой там гликоген... от ягод.. Фруктоза в основном, в печени гликоген пополняет. В мышцы все равно тех крох глюкозы мало, глюконеогенез - основной источник. Да и гликоген запасать-то малореально больше чем на несколько дней.

Сообщение от monoed

p.s. смущают все эти ферменты ЖКТ на переработку крахмала, которых значительно больше, чем у остальных нынешних приматов. Крахмалы-то были раньше все сырые, а мы их уже могли расщеплять. Не, ну может это у меня просто сейчас настроение такое крахмальное, раз мне было от жиров плохо, не знаю в общем

Меня тоже смущают. И я не хочу верить, что мы питаемся вареными крахмалами сотни тысяч лет. Вареные крахмалы, ты ж знаешь мое отношение к ним... Мне тело уже настолько явные сигналы в отношении них несколько лет подает... Это первое, что надо выкидывать из питания, если хочешь здоровья. И я не пожалел ни разу, выкинув их. Но ведусь периодически на всяких биохимиков, которых, видать, крахмалы, не отпускают - придумали они углеводные перезагрузки и т.п.

Без них ощущение жизни другое. На полном сыроедении - еще более другое.

[monoed]

До чего же глубоко копать приходится. И природе верить нельзя, она лишь позаботилась, чтобы мы накапливали и сохраняли разные приспособительные пищевые механизмы, это ясно. Но никто не отменял платы, за использования каждого. Она ведь, природа, может пойти хоть на троекратное сокращение срока жизни и уровня здоровья внутри популяции, лишь бы вид выжил на данном питании. Жесть просто.

В последние 100 лет вообще питаемся откровенными помоями, которые древним аграрникам-крахмалоедам и в кошмарах не снились. А сейчас население только растет. Да уже почти все вынуждены этими помоями питаться из-за устройства экономики, мирового рынка, традиций и прочих условий. Свежие овощи и зелень считаются скорее закуской. Мясо идет по большей части в виде полуфабрикатов или 100% консервов, а если и подается цельным, то почти всегда с крахмалами и заедается потом конфетами или сладкими чаями. У Природы и на это есть свой ответ и свои механизмы приспособления. В общем, важные вещи на поверхности не лежат, это я уже понял. Хорошо, что есть народ, который ставит вопросы и решается копать всю эту тему с нашим питанием.

[E_Lena]

Сообщение от alexZ8

Без них ощущение жизни другое. На полном сыроедении - еще более другое.

Аlex, с твоей и Monoedа лёгкой подачи, у меня идет 3 неделя кето диеты на сырых продуктах. Из не сырых был только твёрдый сыр.

Но, теперь, я научилась делать из молока творог-сыр без термообработки. Такой творог-сыр с солью, зеленью и сметаной оказался вкуснее гос. сыра.

За это время, все овощи( даже квашенные), фрукты полностью отпали сами собой, их просто не хочется!

Фавориты - сливочное масло, сметана, сыр, брюшки лосося, иногда скумбрия, сало с прослойками мясо или без, редко сырое яйцо,много соли, острый красный перец и всё!

Первое время, ела фарш индейки, но с каждым днём, мясных белков хочется всё меньше и реже, может скоро отпадут сами или останутся, но очень редко.

Кетоз замеряю полосками, где-то 50%, без физ. нагрузок переход очень медленный. Вес или стоит или уходит очень медленно, 100- 200 гр. в день. Но, я так понимаю, это ещё не 100% кетоз. И вообще возможен ли 100% и не опасен ли он?

Эксперимент продолжается!

[alexZ8]

Сообщение от E_Lena

подачи, у меня идет 3 неделя кето диеты на сырых продуктах. ...
...
Фавориты - сливочное масло, сметана, сыр, брюшки лосося, иногда скумбрия, сало с прослойками мясо или без, редко сырое яйцо,много соли, острый красный перец и всё!
...
Кетоз замеряю полосками, где-то 50%, без физ. нагрузок переход очень медленный. Вес или стоит или уходит очень медленно, 100- 200 гр. в день. Но, я так понимаю, это ещё не 100% кетоз. И вообще возможен ли 100% и не опасен ли он?

Елена, вы в кетозе уже давно, расслабьтесь Что такое 100% кетоз? а 70%? - всё условно. Медицина считает патологией вообще наличие кетоновых тел в крови и моче. Нормальные биохимики считают пищевым кетоз на уровне от 0.5 до 3.5 ммоль/л (гидроксибутират). Кетоз голодания - 5-8 ммоль/л, диабетический кетоацидоз - больше 15.

Хорошо бы в крови померять кетоны, в моче не показатель. Продаются, на самом деле глюкометры с такой функцией. И в пределах пары походов в магазин по нынешним ценам стоят. Ну или альтернатива - сходите да тупо сдайте кровь в любую сетевую лабораторию, там еще точнее результаты будут, и дешевле в пять раз. Вообще, хорошо бы инсулин еще померять и липидную панель (HDL, LDL, VLDL). Чтобы было потом с чем сравнить.

[snail]

Сообщение от E_Lena

Фавориты - сливочное масло, сметана, сыр, брюшки лосося, иногда скумбрия, сало с прослойками мясо или без, редко сырое яйцо,много соли, острый красный перец и всё!

Сообщение от E_Lena

...мясных белков хочется всё меньше и реже, может скоро отпадут сами

E_Lena, а если отпадут, то что останется-то?
Одно масло со сметаной да сыр с перцем?

У меня вот появилась мысль немного видоизменить свои голодания.... с учетом кетозного опыта))) надо попробовать...

[alexZ8]

Сообщение от snail

У меня вот появилась мысль немного видоизменить свои голодания.... с учетом кетозного опыта))) надо попробовать...

snail, я в следующий свой голод точно с кетоза зайду. И выходить буду в кетоз. Это так легко. После голода самая противная и длительная адаптация была к крахмалам, кашам там и прочему такому хламу. А раз их нет, то и адаптационный механизм вижу другой: первые пару дней - изотонический раствор глюкозы чайными ложками, до запуска поджелудочной, потом смузи из сырых овощей и немного жира, потом сами сырые овощи и уже прилично жира, в самом конце - сырые животные белки, потом (буде захочется) - вареные.

[snail]

Сообщение от alexZ8

первые пару дней - изотонический раствор глюкозы чайными ложками, до запуска поджелудочной

Вот этого я точно не смогу. После голода сладкое - совсем никак.
Горечи всегда хочется - грейпфрут, калина... тоже капельные дозы. Иногда барбарис сушеный.
И все запускается)))