Рыпанье

[Reasonable]

Сообщение от monoed

Мифологическая система такая -- жиры при их избытке (в разных видах) "облепляют" инсулин, и он не может хорошо работать. Ну и еще от сыроедов слышал (и в одной из телепередач несыроедной), что избыточные жиры влияют на агрегацию эритроцитов, но это уже из другой оперы, во всяком случае, это объясняет то, что обменная функция крови в целом снижается. Это только мои представления, прошу не прикалываться)))

Reasonable отвечает. Это бред сивой кабылы. И по-мойму я об этом не раз писала. Изучайте матчасть, товарищи!

На форуме голодания стоит знать метаболизм голода. А когда знаете метаболизм голода, метаболизм вообще становится понятен. Вы, похоже, здесь пытаетесь разобраться, почему глюкоза не усваевается при повышенном уровне жиров в крови. Это из-за древнейшего механизма адаптации к голоду. На голоде, как только кончается гликоген, тело начинает плавить жир, и уровень жирных кислот в крови резко повышается. Для мышц это повышение уровня жирных кислот служит сигналом: мы голодаем, а значит глюукозу нам нельзя. Нам можно только жирные кислоты.

На уровне биохимии, пальмовая кислота соревнуется с пируватом за вход в цикл кребса -- и выигрывает, вытесняя его. Глюкоза не усваивается. Это касается только скелетной мускулаторы (на которую и инсулин в основном и действует).

Помимо голода, есть ещё два варианта повышенного уровня жирных кислот: от только что съеденнрй жирнрй еды и от ожирения, вне зависимости от еды.

При морбидном ожирении тело перенаполнено жирами под завязку до такой степени, что они постоянно витают в крови. Для клеток мышц нет разницы, почему вокруг так много жира, потому что голод, или потому что хозяин толстяк, или потому что съели жирное (именно животные жиры или вот кокосовое масло, а, скажем оливковое в значительно меньшей степени). Программа одна и та же, и она создавалась сотни миллионов лет.

Теперь разница с голодом. На голоде глюкоза низка и также низок инсулин. На еде, инсулин высок, и ещё выше, если съели сладкого. Когда съели сладкое с жирным, инсулин высокий, и он заставляет работать насосы на мембране клетки, которые закачивают в неё глюкозу. Но при высокой концентрации жирных кислот глюкоза не усваивается.

От этого концентрация глюкозы в цитоплвзме становится токсичной для клетки, и включается программа, которая ставит другие насосы на мембране, которые эту глюкозу назад выкачивают. Выходит такой парадокс: клетка выкачивает глюкозу, а инсулин (через его регуляцию других насосов) её закачивает.

Получаем то что называется метаболический синдром и диабет 2го типа. Состояние связано с ожирением и вылечивается потерей лишнего жира. (потому что при морбидном ожирении, жира в крови всегда много, не зависимо от еды или её составных, right?)

Сразу после голода, жирные кислоты всё ещё витают. Занимает пару недель, как минииум, чтобы усвояемость глюкозы мышцами достигла пре-голодального уровня. А пока наблюдаются симптомы диабета второго типа. Сахар повышен и его избыток медленно усваивается.

На кетодиете происходит что-то похожее, хоть и в меньшей степени. Поэтому, перед тем как сдавать тест на усвоение сахара, рекоммендуется слезть с диеты минимум на 3 дня, а иначе вас диагностируют (неверно) с предиабетным состоянием (2го типа).

Короче: здесь задействован древний механизм адаптации к голоду.

[alexZ8]

Сообщение от Reasonable

Reasonable отвечает.

Дорогая Reasonable, я могу поставить тебе миллион спасиб, но это не покажет истинную ценность того, ЧТО ты открыла для меня (и, наверное для многих здесь) этим своим докладом.

Спасибо, заходи почаще и помогай нам!

Сообщение от Reasonable

Сразу после голода, жирные кислоты всё ещё витают. Занимает пару недель, как минииум, чтобы усвояемость глюкозы мышцами достигла пре-голодального уровня. А пока наблюдаются симптомы диабета второго типа. Сахар повышен и его избыток медленно усваивается.

Полностью согласуется с моими измерениями сахара в крови после выхода на морковном соке. Ревизионизм в голодании - это очень полезно, что бы не говорил anyk99. Я теперь ни за что на сладких соках выходить не буду.

[alexZ8]

Сообщение от Reasonable

На кетодиете происходит что-то похожее, хоть и в меньшей степени. Поэтому, перед тем как сдавать тест на усвоение сахара, рекоммендуется слезть с диеты минимум на 3 дня, а иначе вас диагностируют (неверно) с предиабетным состоянием (2го типа).

Peter Attia (www.eatingacademy.com), известный исследователь кетоза с проф. образованием, оперирует более адекватным понятием в этом плане, называется HOMA-IR (homeostatic model assessment), там по формуле рассчитывается некий показатель (в формулу входят как уровень глюкозы, так и инсулина под сахарной нагрузкой)

http://eatingacademy.com/how-low-car...-heart-disease

За два года на кетодиете он повысил чувствительность к инсулину в несколько раз, например инсулин в начале измерения (до выпивания 75 гр глюкозы) у него вообще меньше 2 ед, то есть приборы не фиксируют сколько именно. А спустя два часа после вливания глюкозы - всего 16 единиц.

[Reasonable]

Сообщение от alexZ8

Peter Attia (www.eatingacademy.com), известный исследователь кетоза с проф. образованием, оперирует более адекватным понятием в этом плане, называется HOMA-IR (homeostatic model assessment), там по формуле рассчитывается некий показатель (в формулу входят как уровень глюкозы, так и инсулина под сахарной нагрузкой)

http://eatingacademy.com/how-low-car...-heart-disease

За два года на кетодиете он повысил чувствительность к инсулину в несколько раз, например инсулин в начале измерения (до выпивания 75 гр глюкозы) у него вообще меньше 2 ед, то есть приборы не фиксируют сколько именно. А спустя два часа после вливания глюкозы - всего 16 единиц.

Это 16 единиц инсулина? А глюкозы? Вобще 2 ед инсулина мало. Норма на обычной диете 25. Это у него от кето так низко? wow

Вообще чувствительность к инсулину зависит от кол-ва еды. Если её всегда маловато, то чувствительность будет зашкаливать. А вот если её внезапно черечур, то проблем не избежать.

И зря вы про морковку. Угли совершенно необходимы для перехода на обчное питание. Надо просто мерить сахар перед едой, и если он всё ещё высокий с предыдущей кормёжки, нет смысла добавлять ещё. Тогда надо или есть белки или ждать когда сахар снизится.

[alexZ8]

Сообщение от Reasonable

Это 16 единиц инсулина? А глюкозы? Вобще 2 ед инсулина мало. Норма на обычной диете 25. Это у него от кето так низко? wow

Там по ссылке есть данные и про глюкозу, пара картинок там.

Сообщение от Reasonable

И зря вы про морковку. Угли совершенно необходимы для перехода на обчное питание. Надо просто мерить сахар перед едой, и если он всё ещё высокий с предыдущей кормёжки, нет смысла добавлять ещё. Тогда надо или есть белки или ждать когда сахар снизится.

Так я и не отказываюсь от углей. Ни на кето, ни при выходе. Просто угли углям рознь... А белок очень не скоро после выхода хочется есть, да и ЖКТ должен быть подготовлен к нему прилично.

Глюкозу и инсулин в крови я научился чувствовать без измерений. В свое время глюкозу мерял монитором непрерывным, по несколько недель подряд. Знаю косвенные признаки разные, когда прибор показывает определенные значения. Да и ждать не хочется, если сахаров перебор. Силовуха + аэробная нагрузка, без инсулина все выгорает.