Рыпанье

[Reasonable]

alexZ8, есть ещё один подход, и это малоедение. Когда калорий постоянно мало, орг становится оч эффективным по их утилизации, вне зависимости от их ж/б/у составных. Но я думаю, тут без индукции голодом не обойтись (а значит надо будет рискнуть запасами мышц - ай!)

Мы в наше время изобилия забыли, что орг развивался в условиях частого голода, и что именно голод (и вымирание видов от голода) был основным двигателем развития метаболических процессов, которые мы и унаследовали. Тут главное понять, что орг выключает кетоз, как только поступают угли, потому что он оч экономный. Жировые запасы, как деньги в копилке. Он их не будет тратить, если можно продержаться на чём-то другом.

Сообщение от alexZ8

Если углей в день меньше 50 г, и тело адаптировалось к кетозу, то мозг доволен, он работает почти полностью на кетонах.

поправочка! даже на голоде, после второго криза, когда уровень BHB (beta-hydroxybutyrate) достигает 5-7 молей, "диета" мозга всё равно состоит на треть из глюкозы (читайте Cahill'a и Owen'a). На кетогенке уровень кетоза редко превышает 3 моля. Так что "полностью на кетонах" может быть бывает только на последних стадиях длительного голода, но никак не на диете.

Может быть и в самом деле бывает, что мозг полностью переходит на кетоны Жаль что не было исследований людей на 4-5-6 неделе голода (по крайней мере мне не попадались). В то время не было коммитетов по этике, которые следили за безопастностью экспериментов, а в наше время врядли такое разрешат (вводили пробы в сосуды на вход и выход из мозга, и по анализу крови определяли сколько глюкозы/кетонов потреблялось в реальном времени -- но это было max на третьей-начале четвёртой неделе голода).

[alexZ8]

Сообщение от Reasonable

alexZ8, есть ещё один подход, и это малоедение. Когда калорий постоянно мало, орг становится оч эффективным по их утилизации, вне зависимости от их ж/б/у составных.

Ага, точно так. Я это заметил даже при питании в 8-ми часовое окно в день и голодании в остальные 16. Калории я не считаю, но максимум что-то будет 1800, а может и меньше. Иногда просто не хочется есть, тогда вообще может и 1000 быть в день.

Сообщение от Reasonable

Тут главное понять, что орг выключает кетоз, как только поступают угли, потому что он оч экономный. Жировые запасы, как деньги в копилке. Он их не будет тратить, если можно продержаться на чём-то другом.

Если фаза кетоадаптации пройдена, и недели 3-4 в чистом кетозе пробыл, то кетоз восстанавливается очень быстро после сырых природных углей (фрукты) и через один, максимум два дня после однодневного крахмального запоя.

Сообщение от Reasonable

поправочка! даже на голоде, после второго криза, когда уровень BHB (beta-hydroxybutyrate) достигает 5-7 молей, "диета" мозга всё равно состоит на треть из глюкозы (читайте Cahill'a и Owen'a). На кетогенке уровень кетоза редко превышает 3 моля. Так что "полностью на кетонах" может быть бывает только на последних стадиях длительного голода, но никак не на диете.

Да, у меня в кетозе больше 3.1 не было ни разу .чаще в районе 1.2-2.2 держится. Читал, что до 75% мозг из кетонов выжимает. Может ,всё же еще тип углей влияет. Если природные сырые (где обычно глюкозы и фруктозы пополам), то они лишь снижают ненадолго (ну или в ноль выводят буквально на полчаса, судя по моим измерениям). Но крахмалы вареные, они ведь чистой глюкозой оборачиваются, это уже как ядерное оружие против кетоза. Может здесь у тела башню и сносит и оно считает что всё, кетоз закончился надолго, переходим на углеводку. Пока более вразумительного объяснения наблюдаемым эффектам от вечерней загрузки крахмалами я дать не могу.

[alexZ8]

Сообщение от Reasonable

Жаль что не было исследований людей на 4-5-6 неделе голода (по крайней мере мне не попадались).

Порылся, кое-что нашел, как раз про 5-6 недель голода:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...00272-0077.pdf

Еще вот такую картинку:



Как видно в день тело сжигает примерно 20 г своего белка и 150 гр жира.