Голодание при диабете 2 типа

[Masyanya]

Сегодня выход из восьмого 5-дневного голодания. Уровень сахара в крови - 3,7. Вчера вечером был 4. Фантастика! Очень похоже на качественный сдвиг, все предыдущие разы самый нижний уровень держался на 4,6 - 4,8.

[Masyanya]

Итак, 2-й день выхода на еде. Не шалим, не экспериментируем. Правила соблюдаем. Но сюрпрайзы таки есть. Однако, сначала - общая ситуация.
***
ПОТЕРЯ ВЕСА ЗА 87 дней.
Режим: 5 дней голодания, 6-7 дней на еде. Циклично. Сразу - цифры.
***
Потери веса за 5 дней голодания. Данные за 8 циклов.
5,6... 2,6... 3,7... 3,5... 4,8... 3,9... 3,3... 3,6.
***
Набор веса за 6-7 дней на еде. Данные за 7 циклов. 8-й цикл только начат.
-0,1... 2,1... 1,6... 2,8... 2,9... 2,2... 2.
***
"Качели" - сброс-набор - устроены сознательно. На наш взгляд, это достаточно безопасно, поскольку разовых крупных потерь веса нет, время довольно длительное (87 дней в целом), и при этом "качели" расшатывают эндокринные шаблоны.
Даю график.
***
Лично у меня график не открывается. Думаю, у нас проблемы с Сетью

https://drive.google.com/file/d/1a51...ew?usp=sharing
***
Когда мы решим, что далее терять вес не желаем, просто добавим 1-2 дня на еде и зафиксируем тот вес, что нам нужен. Всего за 87 дней вес сошел с 94,7 до 77,4 кг. Остановиться планируем где-то на 68 кг, что будет вполне адекватно росту.
***
ВАЖНО: кожа, разумеется, кое-где (сзади рук) начала провисать, но не фатально; процентов на 85 кожа определенно успевает подтянуться. Думаю, благодаря цикличности; мы даем организму время сообразить, что происходит, и приучаем к повторяемости ситуаций.
***
УРОВЕНЬ САХАРА В КРОВИ
Здесь есть новое понимание. Сначала дам график, а ниже прокомментирую.
***
Лично у меня график не открывается. Думаю, у нас проблемы с Сетью

https://drive.google.com/file/d/1LME...ew?usp=sharing
***
ОСНОВНОЕ СОБЫТИЕ:
Семь голоданий подряд нижний уровень сахара в крови стоял как зафиксированный на 4,6-4,8 (чуть выше красных ромбов внизу). На восьмом впервые опустился на 3,7. Это определенно качественный перелом.
***
ВЕРХНИЙ УРОВЕНЬ САХАРА
Отчасти верхний уровень зависит от еды на выходе. Мы много экспериментировали, и самый неудачный эксперимент был на шестом выходе - с молочными продуктами, - он виден по аномальному взлету.
***
Но это - частности. Первое основное то, что после двух выходов из голода виден резкий взлет. Это не из-за еды. Мы пришли к выводу, что это окончательно вымылись остатки лекарств в организме, и инсулин стал вести себя по своим правилам - без медикаментозной поддержки.
***
И вот, начиная с этого взлета пошло плавное падение верхнего уровня глюкозы, выделенное красной кривой линией. Это нормализация инсулинового ответа на раздражители - уже без таблеток. Едва линия достигает прежнего верхнего уровня на таблетках, нижняя граница обвально падает с 4,8 до 3,7. Это намекает на наличие какой-то невидимой нами революции внутри тела.
***
ТЕКУЩИЕ НАБЛЮДЕНИЯ
Два дня еда самая безопасная: с утра травяной чай, через пару часов салат с щавелем, шпинатом, пекинской капустой и редисом. А к трем часам дня креветки вчера и нежирная рыба сегодня. Это всё. И, тем не менее, сахар пошел вверх.
***
Жена, понятно, расстроилась. И вот я у нее и у себя спрашиваю: откуда взялась в крови глюкоза? Из травяного чая? Нет. Из салата со шпинатом? Нет. Из креветок с гликемическим индексом ноль? Нет. Следовательно, глюкоза выделена организмом. Откуда? А здесь нет никаких вариантов: только из бракованных эритроцитов, выше всякой меры нашпигованных из-за диабета гликированным гемоглобином. По сути, мы повторяем эксперимент британских медиков, за 3-5 месяцев добившихся массовой ремиссии при диабете 2 типа с помощью низкоуглеводной диеты. Поскольку извне глюкозы тело почти не получает, оно вынуждено разрушать собственные белки, и в первую очередь это именно гликированный гемоглобин, - "бесхозная" глюкоза-то есть, прежде всего, там (!). Наша задача в такой ситуации сводится к бесперебойным поставках телу белков из белковой пищи и микроэлементов из овощей в перерывах между сериями голоданий.
***
ГЛАВНОЕ
Нам придется привыкать к ситуации, когда сахар будет взлетать, но это нельзя будет трактовать как проявление болезни, поскольку это будет проявление ремонта организма. И, не дай Бог, если я в этом ошибаюсь!
***
О СЕБЕ
Этот цикл "голодание-выход" мне дался легче предыдущих. Почти не штормит, перепадов настроения почти нет, кожа на стопах, кажется, перестает разрушаться, видимо, посаженная с детства печень вывела какую-то часть мертвечины. Вес упал до 65 кг. Стал похож на жертву концлагеря: подкожного жира нет, а потому остатки мышц великолепно видны, как видно и то, что это именно остатки, забывшие и о работе на бетоне, и о некогда перекидываемых 16 тоннах металла каждую смену. Блин, придется вспоминать, что такое умеренные физические нагрузки )))

[Бегущая по волнам]

Сообщение от Masyanya

Поскольку извне глюкозы тело почти не получает, оно вынуждено разрушать собственные белки, и в первую очередь это именно гликированный гемоглобин, - "бесхозная" глюкоза-то есть, прежде всего, там (!). Наша задача в такой ситуации сводится к бесперебойным поставках телу белков из белковой пищи и микроэлементов из овощей в перерывах между сериями голоданий.

Masyanya, здравствуйте.
На всякий случай сразу говорю, что ничем не хочу обидеть.
Читаю ваш дневник и вы мне напоминаете Дон Кихота за свою борьбу с ветряными мельницами.
Понимаете, хотите вы или нет, но полностью исключить глюкозу нельзя. Глюкозой питаются наши клетки(говорю вам это как онкобольная, которая однажды узнала, что раковые клетки питаются именно глюкозой, как и все остальные клетки организма, только эффективнее здоровых клеток за счет бескислородного способа переработки, и остановить этот процесс невозможно). Организм накапливает гликоген для того чтобы организму было на чем выживать пока глюкоза не поступает извне.
Вы знаете, что причина сахарного диабета второго типа - инсулинорезистентность, метаболическая?
А вы знаете, что инсулинорезистентность бывает еще и физологической, эндокринной, неэндокринной?
Например, физиологическую организм включает когда организму начинает не хватать глюкозы для выживания. Инсулинорезистентными становятся мышечные ткани, например, чтобы недополученная ими глюкоза шла на питание тканей жизненно важных органов, сердца, печени, почек.

Вот так и получается, что сейчас вы как Дон Кихот боретесь с ветряной мельницей - вы боретесь со своим организмом за уровень сахара в крови. Вы ее опускаете, а он поднимает, потому что хочет жить.
А надо бороться с инсулинорезистентностью. Надо убедить организм заново начать регулировку процессов.

Вы читали про гравицентрическую теорию сахарного диабета? Почитайте. Может вам понравится.

Я тоже нахожусь в состоянии борьбы с сахарным диабетом, готовлюсь подключить голодания, поэтому и читаю дневники диабетиков, применяющих голод.

[Masyanya]

Сообщение от Бегущая по волнам

...исключить глюкозу нельзя...

Здравствуйте, Бегущая...
Смотрите, что нам на сегодня удалось:
***
1. Мы целиком сменили кухню на более здоровую
2. Мы ПРИВЫКЛИ к этой новой для нас кухне
3. Вес неуклонно нормализуется, что одобрит любой эндокринолог
4. Средний уровень сахара в крови НА ЕДЕ снизился с 12,5 до 7,1.
5. Супруга полностью слезла с таблеток; при таких естественных показателях ни один эндокринолог таблеток и не пропишет
6. Мы почти перевели ситуацию "диабет" в ситуацию "преддиабет". Напомню: Преддиабет- уровень глюкозы натощак от 6,1 до 6,9 ммоль/л. Нам остались 0,2 единицы.
***
При этом, мы не расходимся с наукой.
Николаев пишет, что диабет успешно лечат голодом в нескольких республиках бывшего СССР. Причем, в той же Армении берутся за крайне тяжелые формы диабета 2 типа - с трофическими язвами на ногах. Это всё УЖЕ делается, причем, как минимум, три десятилетия.
***
Британцы в лечении диабета 2 типа пошли своим, но очень сходным путем (низкоуглеводная диета) и в половине случаев получают устойчивую ремиссию.
***
На мой взгляд, мы не ошиблись в выборе целей и средств.
***
Ну, и о глюкозе:
Я не расцениваю уровень глюкозы в крови сам по себе как нечто негативное. Это четко следует из моего предыдущего поста: сегодняшние скачки глюкозы вверх я расцениваю как глубоко позитивный процесс, - как процесс расщепления гликированного гемоглобина с заменой его на новый - уже без встроенной в молекулы глюкозы.

[Бегущая по волнам]

Masyanya, приобретение привычек это основное. Я с этим и не спорю.
Я говорила о том, что вы боретесь с повышенным сахаром, а это следствие, вместо того, чтобы бороться с инсулинорезистентностью - с причиной.

[Masyanya]

Сообщение от Бегущая по волнам

Я говорила о том, что вы боретесь с повышенным сахаром, а это следствие, вместо того, чтобы бороться с инсулинорезистентностью - с причиной.

С сахаром мы уже не боремся ))) На сегодня высокий уровень сахара в крови у супруги является показателем расщепления гликированного гемоглобина, а этот процесс глубоко позитивный.
***
Навешивание пугающих ярлыков на инсулинорезистентность для меня - пройденный этап. Да, согласен, ИР при диабете 2 типа это не айс. Но, как следует из вполне научных работ, инсулинорезистентность сама по себе - важнейший для выживания механизм, и бороться с ним - все равно что при лечении гонореи бороться с инстинктом размножения. Не в инстинкте проблема, а в гонорее.

[Бегущая по волнам]

Masyanya, просто инсулинорезистентность бывает разной.

[Masyanya]

Сообщение от Бегущая по волнам

Masyanya, просто инсулинорезистентность бывает разной.

Мне пофиг, что ИР бывает разной, поскольку у меня нет инструментария, чтобы с этим как-то работать. Я опираюсь на ту информацию, что у меня есть, и на те методы, которыми владею.
***
Придется повторять свой пост. Вы зафлудили мне все финальное пространство дневника.
Просьба не повторять то, что Вы мне уже сказали. Я запомнил.

[Masyanya]

ВЫНУЖДЕННЫЙ ПОВТОР ПОСТА
***
Итак, 2-й день выхода на еде. Не шалим, не экспериментируем. Правила соблюдаем. Но сюрпрайзы таки есть. Однако, сначала - общая ситуация.
***
ПОТЕРЯ ВЕСА ЗА 87 дней.
Режим: 5 дней голодания, 6-7 дней на еде. Циклично. Сразу - цифры.
***
Потери веса за 5 дней голодания. Данные за 8 циклов.
5,6... 2,6... 3,7... 3,5... 4,8... 3,9... 3,3... 3,6.
***
Набор веса за 6-7 дней на еде. Данные за 7 циклов. 8-й цикл только начат.
-0,1... 2,1... 1,6... 2,8... 2,9... 2,2... 2.
***
"Качели" - сброс-набор - устроены сознательно. На наш взгляд, это достаточно безопасно, поскольку разовых крупных потерь веса нет, время довольно длительное (87 дней в целом), и при этом "качели" расшатывают эндокринные шаблоны.
Даю график.
***
Лично у меня график не открывается. Думаю, у нас проблемы с Сетью
https://drive.google.com/file/d/1a51...ew?usp=sharing
***
Когда мы решим, что далее терять вес не желаем, просто добавим 1-2 дня на еде и зафиксируем тот вес, что нам нужен. Всего за 87 дней вес сошел с 94,7 до 77,4 кг. Остановиться планируем где-то на 68 кг, что будет вполне адекватно росту.
***
ВАЖНО: кожа, разумеется, кое-где (сзади рук) начала провисать, но не фатально; процентов на 85 кожа определенно успевает подтянуться. Думаю, благодаря цикличности; мы даем организму время сообразить, что происходит, и приучаем к повторяемости ситуаций.
***
УРОВЕНЬ САХАРА В КРОВИ
Здесь есть новое понимание. Сначала дам график, а ниже прокомментирую.
***
Лично у меня график не открывается. Думаю, у нас проблемы с Сетью
https://drive.google.com/file/d/1LME...ew?usp=sharing
***
ОСНОВНОЕ СОБЫТИЕ:
Семь голоданий подряд нижний уровень сахара в крови стоял как зафиксированный на 4,6-4,8 (чуть выше красных ромбов внизу). На восьмом впервые опустился на 3,7. Это определенно качественный перелом.
***
ВЕРХНИЙ УРОВЕНЬ САХАРА
Отчасти верхний уровень зависит от еды на выходе. Мы много экспериментировали, и самый неудачный эксперимент был на шестом выходе - с молочными продуктами, - он виден по аномальному взлету.
***
Но это - частности. Первое основное то, что после двух выходов из голода виден резкий взлет. Это не из-за еды. Мы пришли к выводу, что это окончательно вымылись остатки лекарств в организме, и инсулин стал вести себя по своим правилам - без медикаментозной поддержки.
***
И вот, начиная с этого взлета пошло плавное падение верхнего уровня глюкозы, выделенное красной кривой линией. Это нормализация инсулинового ответа на раздражители - уже без таблеток. Едва линия достигает прежнего верхнего уровня на таблетках, нижняя граница обвально падает с 4,8 до 3,7. Это намекает на наличие какой-то невидимой нами революции внутри тела.
***
ТЕКУЩИЕ НАБЛЮДЕНИЯ
Два дня еда самая безопасная: с утра травяной чай, через пару часов салат с щавелем, шпинатом, пекинской капустой и редисом. А к трем часам дня креветки вчера и нежирная рыба сегодня. Это всё. И, тем не менее, сахар пошел вверх.
***
Жена, понятно, расстроилась. И вот я у нее и у себя спрашиваю: откуда взялась в крови глюкоза? Из травяного чая? Нет. Из салата со шпинатом? Нет. Из креветок с гликемическим индексом ноль? Нет. Следовательно, глюкоза выделена организмом. Откуда? А здесь нет никаких вариантов: только из бракованных эритроцитов, выше всякой меры нашпигованных из-за диабета гликированным гемоглобином. По сути, мы повторяем эксперимент британских медиков, за 3-5 месяцев добившихся массовой ремиссии при диабете 2 типа с помощью низкоуглеводной диеты. Поскольку извне глюкозы тело почти не получает, оно вынуждено разрушать собственные белки, и в первую очередь это именно гликированный гемоглобин, - "бесхозная" глюкоза-то есть, прежде всего, там (!). Наша задача в такой ситуации сводится к бесперебойным поставках телу белков из белковой пищи и микроэлементов из овощей в перерывах между сериями голоданий.
***
ГЛАВНОЕ
Нам придется привыкать к ситуации, когда сахар будет взлетать, но это нельзя будет трактовать как проявление болезни, поскольку это будет проявление ремонта организма. И, не дай Бог, если я в этом ошибаюсь!
***
О СЕБЕ
Этот цикл "голодание-выход" мне дался легче предыдущих. Почти не штормит, перепадов настроения почти нет, кожа на стопах, кажется, перестает разрушаться, видимо, посаженная с детства печень вывела какую-то часть мертвечины. Вес упал до 65 кг. Стал похож на жертву концлагеря: подкожного жира нет, а потому остатки мышц великолепно видны, как видно и то, что это именно остатки, забывшие и о работе на бетоне, и о некогда перекидываемых 16 тоннах металла каждую смену. Блин, придется вспоминать, что такое умеренные физические нагрузки )))

[Masyanya]

Невзирая на колебания, главный тренд снижения уровня сахара в крови определился - 0,3 ммоль/л каждый 11-дневный цикл. Такими темпами снижения уровня сахара до нормы следует ждать к концу июля. Объяснить это снижение могу только заменой гликированного гемоглобина на новый, уже чистый, - больше объяснить нечем.
***
Начался новый феномен: увеличенный объем привеса на выходе: за вчерашние сутки жена набрала 800 грамм, за сегодняшние - 600 грамм. Это не жир - жирного и углеводного в нашей диете мизер. Уверен, что это формирование новых клеток из 2 % получаемого с едой белка и 98 % воды.