Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[Maksenek]

Сообщение от Леший

Для некоторых спорт - НАСИЛИЕ !
Думать своей головой - УСИЛИЕ !

В этом случае ответ очевиден. Насилию - нет, усилиям - да!

[anyk99]

Ищущий... красота слога и харизма "на грани фола" - дело хорошее.
Но... пока не цепляются действительно интересные (см - важные) вопросы.
Тут порой хочется ТОЧНОСТИ.
Ничего?

К противопоставлению Голода и малоедения (оба рассматриваем именно "Активные")...
Я игрался с малоедением и голодом и их сочетаниями. (хоть и понимал, что по своим ощущениям делать масштабные выводы наивно, но хотел понять - что врут, а что не врут мои близкие знакомые, утверждавшие, что голодать с ложкой мёда в день не только легче, но и "полезнее")
Я ТЩАТЕЛЬНО игрался.
Максимально внимательно наблюдая происходящее и вектора...
И сделал ДЛЯ СЕБЯ ряд выводов...
Выдавать их за общую истину не стану, но для себя сделал.

- Здоровый человек с нормально-природным запасом гликогена и в режиме физ-активности (таких живьём видел не больше двух за жизнь) на голоде не испытывает ни одного из описываемых страданий, ацидотических кризов и слабости.
Дня до 20-го нет никаких признаков энерго-недостаточности.
Есть кристальная ясность сознания, интуиции и объёмность чувствования.
Есть ОСОБЕННОСТИ - плавно падает мощность, но выносливость растёт быстрее.
Ощущение подобное "усталости" быстро проходит при активном движении и копится при его отсутствии. Устал - вставай и гуляй, а лучше беги... пока не появится состояние окрылённости. Вот тогда можешь опять ничего не делать пока не накопится "усталость".

После 20-го (это не строгий срок - он зависит от множества причин) выносливость получает некий предел-упор, который можно "поймать", если на "окрылённости" летать и летать не присаживаясь. (Я такой упор поймал на 230-м километре вело. Ночью.)
Этот "упор" работает как "севшая батарейка" - энергия прибывает, но расходуется быстрее. (так у авто, если генератор даёт чуток меньше потребления)
Этот упор легко опознать, ибо при нём "отдых" опять проявляется, как вне Голода - посидел-полежал - и накопил.
Без упора, на всём голоде наоборот. (как писал выше).

Малоедение даёт не это. Не описанное. Но ЧАСТЬ того.
Малоедение снимает ПИКОВЫЕ состояния Голода... Те моменты, при которых ВСЁ ещё не на пределе, а пара Сердце-Печень подошли к ОЩУЩЕНИЮ предела.
У человека, в отличии от лошади, НОРМА РЕАКЦИИ шире, а моральные силы кончаются ЗАДОЛГО до реального ПРЕДЕЛА.
ТРЕВОЖНЫЕ ЗВОНОЧКИ сигналят о пределе с огромной перестраховкой.
У нетренированного морально - при всего лишь 30% расходе реального запаса.
У лошади они не сигналят вообще - поэтому её легко ЗАГНАТЬ.
Человека загнать нереально.
Но лошадь и от укуса одной пчелы мрёт... и от капли никотина.

Продавливая свой звонковый предел, человек переходит на "второе дыхание".
Не на "внутреннее питание", не на "прану"... если и говорить о ПЕРЕКЛЮЧЕНИИ, то именно о морально-гуморальном барьере.
А таких уровней-барьеров МНОГО СТУПЕНЕЙ.

Опасаться надорвать себя в этом смысле стоит только очень тренированным МОРАЛЬНО спортсменам и... использующим допинги.

Ты своёй "ложкой риса поднимаешь активность" ещё на "первой моральной скорости"... Но не переходишь на естественную вторую...
Ты ОБМАНЫВАЕШЬ ПЕЧЕНЬ - вот и всё...
Рассказать, как это работает, или и сам знаешь?
- кусочком сахара, корочкой хлеба, ложечкой риса...
А печень повелась на посулы и выбросила КРЕДИТ гликогена.

Гликоген весит мало, а энергии больше, чем в чём угодно. Потеря ВЕСА неуловима. Но кредит есть кредит... по кредитам платить придётся - от своей печени не сбежишь в Никарагуа.

Нет, батенька...
Ты хоть и прав по поводу ограниченности современной науки, но сам себя обманывать горазд не хуже ругаемых тобою...
Прости за чморение... За подкол... Но ты просто боисси МОРАЛЬНЫХ усилий.
Или не знаешь разницы между прочностью лошади и человека.
Или просто ошибся в интерпретации наблюдений.

А Леший 100 раз прав - "Профессору Голоду" сдавать зачёты лучше по-честному".
И Ректору "ЖИЗНИ"...
Для себя же лучше.

[новаяЭльфочка]

anyk99
А что по Вашему должно произойти с печенью?

Я можно сказать "спец" по печени , потому что у меня хронический гепатит С, при этом малоедила месяцами не просто на ложке меда (щас скажу страшную в зожном плане вещь) - на чае с сахаром! хе хе При этом ходила сдавать анализы на все печеночные дела - все всегда в норме. И конечно ни о каком "лечении гепатита" речи даже не идет, симптомов просто нет.

А возможно и добьюсь полной "элиминации вируса", так как последний антителовый тест показал снижение концентрации антител. вот это будет круто да? по моему на этом форуме голоданием никто не смог реально избавится от энтого хронического заболевания.

Голод - сила! никто не спорит. Голод - целитель и "хирург", когда прижмет так что мама не горюй - голод лучшее средство...ну и для жиряков конечно скидывать лишние кило (кого тут на форуме больше всего по популяции? вопрос на засыпку). Только зачем доводить себя до состояние, когда прижимает??? если можно просто есть мало, а двигаться много! и все будет хорошо

[Ищущий]

Сообщение от anyk99

Тут порой хочется ТОЧНОСТИ.

Ты своёй "ложкой риса поднимаешь активность" ещё на "первой моральной скорости"... Но не переходишь на естественную вторую...

1. Ничто так не портит сказку, как точность.

2. А вроде как по логике - разгоняться на первой - не такое уж и плохое дело... и второй при этом легче включаться...
А "вторая" вообще нужна? У некоторых-то и нулевой нет.
А имеется ли между первой и второй большая граница? Или там плавный переход?
А совместима ли вообще "вторая" с жизнью с городе? У меня на "первой" голова начинает кружиться после пяти минут прогулки в центре Москвы. Что тогда на "второй" будет?

PS Ну, если сравнивать голодание (не активное) и с малоедением (активным), то "активное малоедение" - лучше. А если сравнивать оба активнные голодание и малоедение - то процессы здесь разные, задачи разные, сферы применения разные, усилия разные и результаты разные. И какой из них лучше - это зависит от того - какой нам нужен и какой возможен. Сомневаюсь, что, например, у людей с больной печенью (а у кого она здорова?) - будет польза от активного голодания. "Пики" могут помочь перепрыгнуть с уровня на уровень, а могут порвать задницу на двое, если ею попасть на них не под тем углом. От голодания пострадало гораздо больше людей, чем от "активного малоедения"... хотя бы потому, что последним меньше занимались. Поэтому, как ни крути, а земля-то - круглая

[Ищущий]

Сообщение от anyk99

... Продавливая свой звонковый предел, человек переходит на "второе дыхание". Не на "внутреннее питание", не на "прану"...

Из чего следует, что цель Максенек - перейти на 500 ккал - нереальна по определению. Почему? Очень просто - допустим:
1. Он достиг основного обмена в 250 ккал
2. На остальное остается 250, что означает 20 минут бега, или час ходьбы, а остальное время суток - пребывать в анабиозе. Либо двигаться больше, но за счет запасов. Если же запасов нет, то остается последний вариант - увеличение калорийности до 1000-2000 ккал, чего быть не должно (по условиям задачи - определено вводными), как и "внешнего источника" (что предположено гипотетически).

Или я чего-то не понимаю в научном энергообмене?

[Ищущий]

Сообщение от anyk99

Я такой упор поймал на 230-м километре вело. Ночью.

Процессы днем и ночью разнятся словно день и ночь - и здесь ЛОМАЯ ритм природный мы смеем утверждать о достижении предела скорости под цифрой РАЗ и преходе на ВТОРУЮ Куда ж девать потом обломки? И где брать новый?

[Эликсир]

А про ГЭС, конечно, тоже верно. Если бы труп заголодавшегося, например, человека пнули бы ногой с горочки, ему бы это тоже придало энергию, и он полетел бы под откос, по пути снабдив энергией и несколько камушков, валявшихся у него на пути. Не надо путать живое и неживое. Мы же хотим остаться живыми, а для этого энергии нужно куда больше и постоянной, причём, добываемой специфическим путём. Ведь живое, как известно, в отличии от неживого, рождается, дышит, питается, размножается и умирает, становясь потом неживым. Всего этого нет ни у ГЭС, ни у воды, за счёт которой она работает.

[Maksenek]

Сообщение от Ищущий

Или я чего-то не понимаю в научном энергообмене?

Ты очень многого не понимаешь в научном энергообмене, по причине тотального дефицита знаний.

Те нормы энергопотребления на движения о которых ты говоришь, справедливы для обычноедящих людей. Малоеды же тратят меньше энергии не только на основной обмен, но и на движения, поэтому у них свои нормы энергозатрат. Ты этого не понимаешь (по причине недостатка соотв. знаний), поэтому и выдумываешь "теории" одна другой нелепее

[Ищущий]

Сообщение от Maksenek

Малоеды же тратят меньше энергии не только на основной обмен, но и на движения, поэтому у них свои нормы энергозатрат.

О как! Я под столом
Т.е. для поднятия 30 кг на 1 м обычному человеку надо затратить, допустим, 10 кал. Малоеду же достаточно 2-х. Так? Тогда и 2х2 у малоеда = 8 или 17 - сколько пожелаете.

[Maksenek]

Сообщение от Ищущий

О как! Я под столом
Т.е. для поднятия 30 кг на 1 м обычному человеку надо затратить, допустим, 10 кал. Малоеду же достаточно 2-х. Так? Тогда и 2х2 у малоеда = 8 или 17 - сколько пожелаете.

Вот ты и подтвердил то что я о тебе сказал: тотальный дефицит знаний. Именно этот дефицит знаний и порождает вот такие нелепые и смехотворные выводы.