Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[михалыч]

Лев Беркович , благодаря ВАМ уже 2 месяца тренажерки .Привык и даже нравится .

Если сможете подскажите: очень плохая оперативная память =не перескажу только услышанное
Решали ВЫ такую или схожую проблему с памятью

С уважением

[Гвоздь]

Сообщение от михалыч

не перескажу только услышанное

Я обычно изматываю рассказчика вопросами типа: "Кому это надо и кто это вынесет? А что потом? Ну и что?" И прочими зачем, да почему. Преподы, когда я был студентом, от меня в институте шарахались. Т.е., действительно, пока файлы в своём мозгу не откроются, а ключики к ним, лично у меня - только собственные вопросы - до тех пор информация остаётся для меня чужой, недоступной для воспроизведения. Я особенно это чувствую в процессе преподавания. Пока студиозу или внуку файлы не открою - грузить бесполезно. И дело здесь не в размере "оперативки", а во внутренней организации информации, установлении её ассоциативных связей с уже имеющейся, в её осмыслении "на лету". Если в мозгу ничего нет - не к чему информацию привязывать. Если ничего нового нет - тоже нечего вспомнить.

Специально никак память не тренировал, но всегда башка от новой информации как бы гудит - просыпается множество связей и параллелей с известным, идёт анализ её отличий от известного и своеобразия и масштабности (общности) решения той или иной задачи. Но для меня информация - всегда ключ к решению какой-то проблемы или серьёзная закономерность. Иное - тоже "мимо кассы". Когда в момент восприятия были личные привязки, когда было интересно - вспомнить в нужный момент - не проблема. Сколько раз было - ни повторить, ни пересказать, но когда попадал в близкую проблемную ситуацию - всё вспоминалось в лучшем виде.

Такой подход был очень давно разработан крупным советским психологом А.Н Леонтьевым (я конечно ничего такого тогда не знал, познакомился из любопытства много позже). Называется деятельностным.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...B2%D0%B8%D1%87


В списке работ Леонтьева есть и книжка "Развитие памяти". Она хоть и старая (1931 г.), но не сомневаюсь. - толковая.

У меня тоже "оперативка" отвратительная - в младших классах не мог стихи выучить, потом историю, писал с огромным количеством ошибок. В качестве компенсации на основе той самой умственной деятельности, сама собой развилась логическая память - привычка классифицировать, соотносить и самостоятельно систематизировать. В итоге к старшим классам по всем предметам имел уже твёрдую четвёрку (в младших - отпетый троечник), а институте пятёрки в основном. Но до сих пор не помню ни вчера виденных лиц, ни чего где лежит, ни прозрачных стёкол не замечаю - жене поле для потешалок и ворчания. Иногда это и драматичные формы принимает - собаку свою шесть лет назад прозевал - попала под машину.

Вообще-то это у меня отдаёт некоторым идиотизмом. Но я отношу это скорее к определённому типу психики, не к дефекту. Типа "золотое правило" психологии - выигрываем в разуме, проигрываем в идиотизме.

[Гвоздь]

Посмотрел в инете детали использования мышечной ткани на голоде. Получилось вот что.

При истощении запасов углеводов в организме и включении в метаболизм жиров в значительной степени меняется характер белкового метаболизма: в белковом балансе начинает существенно преобладать расход белков над их поступлением. В таких случаях основным источником белков являются мышцы. Происходит интенсивный распад мышечных белков до аминокислот, которые затем используются печенью для глюконеогенеза. В печени белки дезаминируются, их аминная группа утилизируется в интенсивном синтезе мочевины, а карбоновые фрагменты становятся основой синтеза углеводов (глюконеогенез). Таким образом, распад клеточных белков проявляется образованием большого количества азота, экскреция которого увеличивается и достигает 15—30 г/сут. Большая часть азота выделяется в виде мочевины, меньшая — в виде аминного азота: при распаде 125 г белка, которые составляют основу почти 500 г мышечной ткани в моче появляется 20 г азота . Одновременно в моче можно обнаружить большее или меньшее количество аминного азота, что свидетельствует о появлении в организме, в частности в крови, свободных аминокислот, которые начинают экскретироваться с мочой. Повышается также выведение креатинина в моче, появляется креатин. Следует подчеркнуть, что такие органы, как сердце, печень, легкие, железы и кишечник, не становятся «донорами» белка даже при выраженной степени белкового голодания и способны долго сохранять хотя бы минимум своих функций. Наряду с печенью высокой глюконеогенезной активностью обладают также клетки почечных канальцев. При длительном голодании это приводит к массивному распаду мышечного белка. Другими важными исходными веществами для синтеза глюкозы служат лактат, образующийся в эритроцитах и мышечной ткани при недостатке О2 , а также глицерин, образующийся при расщеплении жиров. Напротив, жирные кислоты не могут трансформироваться в глюкозу в организме животных. В организме человека за счет глюконеогенеза образуется несколько сотен граммов глюкозы в сутки.".

http://fatalenergy.com.ru/Book/ryabo...rit_sost_3.php http://yanko.lib.ru/books/biolog/nagl_biochem/156.htm

[Vovec]

Сообщение от Vovec

интересно, какой сахар у Гвоздя утром на голоде, надо в его дневнике спросить (и спрошу!).

И спросил!

Сообщение от Гвоздь

В организме человека за счет глюконеогенеза образуется несколько сотен граммов глюкозы в сутки."

На голоде меньше, я встречал цифру 86 грамм. Причем половина в печени, половина в почках.

[Алексаша]

Сообщение от Reasonable

плазма крови и межклеточная жидкость - не совсем одно и то же, но я вам эту мелочь великодушно прощаю.

Честно говоря, я специально допустил эту оговорку, надеясь, что меня кто-то поправит. На самом деле для ионов эта система абсолютно разомкнутая и электролитический состав того и другого абсолютно аутентичен, в отличие от внутриклеточного пространства.

Сообщение от Reasonable

рассматривая все жидкости тела в совокупности, баланс йонов в которых и определяют все жищненные процессы, действительно преобладает натрий, за которым следует калий

если это цитата, то это вызывыает у меня некоторое замешательство. Не могу обратиться к Интернету, но у меня есть бумажный справочник, где указано, что калия примерно в три раза больше, чем натрия. Причем, там, конечно, указаны массовые проценты (ион калия в 1,7 раза тяжелее иона натрия), но и в случае мольных отношений перевес в пользу калия все равно почти в два раза.

Но, если я правильно понимаю, для организма вся эта катавасия с разным содержанием ионов снаружи и внутри клетки нужна для того, чтобы иметь внутри клетки повышенное содержание ионов хлора. Это создает в ней отрицательный потенциал и является основным условием восприятия ею нервных импульсов. Опять же, должен оговориться, что я читал об этом года 3 с хвостиком назад, может быть уже что-то путаю.

[Алексаша]

Сообщение от Гвоздь

ты, кстати, не знаком с деталями метаболизма жиров и глицерина, в частности

В организме существует множество разных возможностей различных превращений. Но для нас значимым может быть такое. Жирные кислоты могут окисляться в митохондриях, но они могут попасть туда только благодаря глюкозе. Глюкоза же образуется в печени как раз из глицерина через пируват.

[Vovec]

Сообщение от Алексаша

они могут попасть туда только благодаря глюкозе.

Это мой спор с Аником. Откуда такие данные?

[Алексаша]

Vovec, я тоже не понимаю это до конца. Этим я пытаюсь объяснять фразу "жиры горят в огне углеводов". А механизм здесь может быть такой. Различные субстраты могут попасть в клетку только при участии инсулина. А секреция инсулина обуславливается наличием глюкозы. Я допускаю, что это упрощенное объяснение, но оно меня устраивает, поскольку на моем уровне понимания проблемы все объясняет.

[anyk99]

Сообщение от Алексаша

Различные субстраты могут попасть в клетку только при участии инсулина. А секреция инсулина обуславливается наличием глюкозы.

Инсулин увеличивает пропускную способность мембран клетки именно ДЛЯ ГЛЮКОЗЫ.
Он-же стимулирует образование гликогена из глюкозы.
Он-же ПОДАВЛЯЕТ утилизацию жиров.

"ЖИРЫ ГОРЯТ В ОГНЕ УГЛЕВОДОВ" - это не к инсулину, а к Ацетил-коэнзиму А, левокарнитину и градиенту АТФ в клетке.

[Гвоздь]

Сообщение от Алексаша

на моем уровне понимания проблемы все объясняет.

Ехидная деталь. Здесь может подмешиваться и неосознанная установка - отношение к объяснённым однажды собственным мыслительным действиям как к чему-то неприкасаемому и страшно положительному. В итоге новому знанию просто не попасть в "клетку" с нашим мозгом. Установка становится своего рода "инсулином" для процесса умственного "неоглюкогенеза" в "печени" наших мыслей - ум всегда в дураках у сердца.

Сообщение от anyk99

увеличивает

Раз есть увеличение, значит есть и база. Насколько она существенна? Не мог бы ты прокомментировать сообщение

P H Sonksen
HORMONES AND SPORT. Insulin, growth hormone and sport.

Guy’s, King’s and St Thomas’ School of Medicine, St Thomas’ Hospital, London SE1 7EH, UK;

процитированное Reasonable из работы http://joe.endocrinology-journals.or...print/170/1/13

Сообщение от Reasonable

Теперь мы знаем что в клеточных мембранах всегда достаточно транспортеров глюкозы для того чтобы обеспечить респирацию клетки даже при отсутствии инсулина. Инсулин может повысить и-таки повышает число этих транспортеров в некоторых клетках, но поглощение глюкозы клетками никогда по-настоящему не зависит от инсулина. Так даже при неконтролированной диабетной гипергликемии поглощение глюкозы всем телом неизбежно повышается (если нет сильного кетоза). Даже при условиях чрезвычайного кетоацидоза, в мембранах нет значительного барьера который бы предотвратил поглащение глюкозы -- блокирование происходит 'ниже по течению' в метаболическом проходе (? pathway) где избыток кетонов конкурирует с метаболитами глюкозы за вход в цикл Кребса. При этих условиях глюкоза свободно транспортируется в клетку, но её вход в цикл Кребса блокируется избытком метаболитов расщипления жиров и белков. В результате этого конкурентного блокирования на входе в цикл Кребса, метаболиты внутриклеточной глюкозы усугубляют затор на всём гликолитическом пути, что приводит к накапливанию свободной внутриклеточной глюкозы и ингибиции начала её фосфориляции. В результате, большая часть 'свободной' внутриклеточной глюкозы доставленной в клетку транспортируется назад из клетки в межклеточное пространство.... Таким образом, инсулин НЕ нужен для утилизации глюкозы в человеке -- её поглощение тканями НЕ зависит от инсулина.