Лечение рака лёгких, 4-я стадия

[vasis]

По поводу иммуного ответа и резистентности. Но ведь живут десятилетиями у нас с вами вирусы Герпеса, ЦМВ, находят некий баланс с иммуной системой при отсутствии гемолитических стрептококков
Любое нарушение иммунитета - и получите - высыпания и прочее. При этом, как Чумаков верно заметил, вирусы также эволюционируют. У него в передаче был пациент с огромной глиобластомой, до сих пор жив с 1999 года...
В общем хитрее как-то с иммунитетом получается. Видимо логика сродни такой - пока вирус не представляет реальной угрозы (объем вируса?) иммунитет это все спускает на тормозах

[Зырянка]

Сообщение от vasis

Нашел в его статье, настолько прямо от ученого с мировым именем:
"Всего же сегодня в мире проходят клинические испытания свыше тридцати разнообразных онколитических вирусных препаратов. И основная проблема здесь не столько научная, сколько экономическая. Дело в том, что терапия рака (в первую очередь химиотерапия) - это большие деньги. В условиях сложившегося и процветающего рынка химиотерапевтических препаратов применение новых, пусть даже и более безопасных биотерапевтических средств потребует весьма дорогостоящей перестройки всей системы лечения. А это не может не затронуть интересы крупных фармацевтических компаний."

Я думаю как ни крути, но финансовый вопрос в разных его вариантах действительно является основной причиной, почему биотерапевтические методы до сих пор внедрить практически не получается. Кстати, насколько я понимаю, исследования такого рода в нашей стране тем не менее широко проводились в 70-80-х годах. А с 86-88 года всё это сошло на нет, исследования были свёрнуты. Это касается и вакцины Моровой и энтеровирусных вакцин. Мне кажется, что это произошло во многом под влиянием известных исторических процессов в нашей стране, которые привели в конце концов к распаду страны в 91 году. Но предшествующие годы, если помните были не менее сложными, годы тотального дефицита всего и вся, талоны на сахар, межнациональные конфликты, Афганистан итд итп. Страну лихорадило и это просто не могло не сказаться на финансировании научных разработок. Так что тогда, мне видится, всё было в некоторой мере прозаично. Производство вставало, предприятия разваливались, научные исследования сворачивались. А потом, когда через много лет мы начали понемногу выходить из этого экономического штопора, возобновить всё это уже не представлялось возможным, просто даже потому, что ушли из жизни талантливые учёные-энтузиасты, а у государства и не было особой заинтересованности в том, чтобы всё это выводить на прежний уровень. И уже сейчас это буксует потому, что крутятся громадные средства в фарминдустрии, что видимо также выгодно чиновникам от медицины, ведь чем больше затраты, тем больше можно состричь купонов с этого оборота. А биологические методы относительно дёшевы, хоть и помогают не всем и не всегда, и им, этим методам, как бы уже не осталось места в медицинской практике.

[vasis]

Сообщение от Зырянка

А биологические методы относительно дёшевы, хоть и помогают не всем и не всегда, и им, этим методам, как бы уже не осталось места в медицинской практике.

Вот тут не соглашусь - принципиально! :) Для меня реальная медицина - это реанимация, хирургия и эпидемиология, или другими словами - вакцинация. Все остальное - лечение хронических болезней - это вытягивание денег. Побочные эффекты зачастую хуже самой болезни.
Вакцинация победила чуму, оспу и прочие инфекционные заболевания, которые унесли жизни сотен миллионов.
Или вакцина против РШМ - 100% эффективность. То есть проблема найти или синтезировать нужный вирус или бактерию, другими словами вопрос времени денег и желания.
По факту синтетические вирусы, которые упоминает Чумаков - нано-роботы, которые могут достигнуть 100% эффективности.

[Зырянка]

Сообщение от vasis

Вот тут не соглашусь - принципиально! :) Для меня реальная медицина - это реанимация, хирургия и эпидемиология, или другими словами - вакцинация. Все остальное - лечение хронических болезней - это вытягивание денег. Побочные эффекты зачастую хуже самой болезни.
Вакцинация победила чуму, оспу и прочие инфекционные заболевания, которые унесли жизни сотен миллионов.
Или вакцина против РШМ - 100% эффективность. То есть проблема найти или синтезировать нужный вирус или бактерию, другими словами вопрос времени денег и желания.
По факту синтетические вирусы, которые упоминает Чумаков - нано-роботы, которые могут достигнуть 100% эффективности.

Я говорила лишь о том, что они не применяются в официальных протоколах, то есть они вроде и признаются, эти методы, но остаются "за бортом" широкой практики, за очень незначительными исключениями, как скажем, лечение ранних стадий рака мочевого пузыря введением вакцины БЦЖ.

[vasis]

Сообщение от Зырянка

Я говорила лишь о том, что они не применяются в официальных протоколах, то есть они вроде и признаются, эти методы, но остаются "за бортом" широкой практики, за очень незначительными исключениями, как скажем, лечение ранних стадий рака мочевого пузыря введением вакцины БЦЖ.

Да, распространенная проблема. Даже иммунопрепараты, прошедшие клинические исследования (типа Рефнот) игнорируются 90% онкологов.

[Зырянка]

Сообщение от vasis

Да, распространенная проблема. Даже иммунопрепараты, прошедшие клинические исследования (типа Рефнот) игнорируются 90% онкологов.

Насколько я поняла, подобная иммунотерапия может быть даже опасна в некоторых случаях, а в других очень малоэффективна. Тем не менее есть ряд случаев, когда она даёт хорошие результаты, при той же меланоме, к примеру.
Онкологи строго следуют протоколам, у них всё расписано "в инструкциях", а экспериментировать они не любят. Спасибо если ещё инструкциям следуют, а то давеча одна женщина, чью мать химии уже подвели к краю могилы, узнала про таргетные и озаботилась сдачей анализов на мутации. Так оказалось, что у неё анализ с самого начала был сдан и обнаружена как раз мутация EGFR, что предполагает применение ИТК в первой линии, если б не халатность (или злой умысел?) онкологов, мать бы на сегодняшний день была в добром здравии. Наверно надеялись, что старушка умрёт от химий и не нужно будет назначать "дорогостой".

[vasis]

Сложно сказать, у Моровой это описано вполне четко и определенно. Никто и никогда (насколько я знаю) не делал опытов по одновременному введению стрептококка и различных вирусов. Ну и оценить влияние, в общем-то, тоже не получится.
Да, Гиотриф, конечно средство мощное. Зырянка, а вы принимаете только его или есть еще что-то из химиотерапии?

[Зырянка]

Сообщение от vasis

Зырянка, а вы принимаете только его или есть еще что-то из химиотерапии?

Нет, ингибиторы тирозинкиназы, к которым относится Гиотриф, идут при наличии найденной у меня мутации (EGFR del 19) в первой линии, и ничего больше не требуется.

[vasis]

Вообще, в удивительное время мы живем - спасибо науке. Коммуникации позволяют получать информацию об исследованиях чуть ли не в режиме реального времени. Новые методы пробиваются как грибы после дождя и даже крупные фарм игроки не могут этому помешать. Желание, любознательность и напор действительно продлевают жизнь. Ещё 25 лет назад все это казалось фантастикой....

[Зырянка]

Сообщение от vasis

Вообще, в удивительное время мы живем - спасибо науке. Коммуникации позволяют получать информацию об исследованиях чуть ли не в режиме реального времени. Новые методы пробиваются как грибы после дождя и даже крупные фарм игроки не могут этому помешать. Желание, любознательность и напор действительно продлевают жизнь. Ещё 25 лет назад все это казалось фантастикой....

Да, даже 10 лет назад весь мой сценарий лечения мог бы выглядеть гораздо печальнее, что и говорить. Случись со мной эта беда лет 10 назад, у меня скорее всего просто не было бы времени для манёвра. Таргетный за неделю поставил меня на ноги и дал мне время на то, чтобы изучить предмет досконально. За те пару месяцев, до того как болезнь приковала бы меня к постели, у меня скорее всего просто не было бы возможности и сил найти мало мальски эффективный способ борьбы, а отсутствие надежды возможно просто даже не дало бы это сделать.
А доступность информации тем не менее - это великая вещь наряду с научными открытиями.