Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[Ханька]

Сообщение от Ищущий

Здесь вырисовывается 2 версии:

По первой: энергия не поступает извне, а берется из ниоткуда, либо отовсюду, т.е. из любой точки пространства где есть вещество (вода, например)

Энергия также берется от солнца. Если сравнить малодвигающегося узника подземелья и лежащего на солнышке лентяя, при том же рационе, то резальтаты будут не в полщу узника подземелья, хотя рацион тот же, и энегрозатраты те же.

[ЛГТ]

Вообще-то интересно и привлекательно, попробую поэкспериментировать, в любом случае спасибо Вам за идею. Хотелось бы знать, с какой скоростью Вы бегаете?

[Ищущий]

Сообщение от ЛГТ

Вообще-то интересно и привлекательно, попробую поэкспериментировать, в любом случае спасибо Вам за идею. Хотелось бы знать, с какой скоростью Вы бегаете?

В конкретный момент времени - ни с какой, т.к. во-первых, - минус 25 на улице. А во вторых, пока занят кап-ремонтом квартиры и физ.нагрузок более чем хватает. Готовлюсь к переходу на активное малоедение - освежаю в памяти теорию и опыт.

Раньше в режиме "активного малоедения" всегда бегал с ускорением. Разогрев начинал с трусцы. А затем - рывок и вперед. Поскольку, само ускорение - есть способ перестройки энергообмена, а также - способ его тренировки. Скорость специально не замерял, просто в режиме постоянного рывка бегал, тем более, что на перестроенном энергообмене сил девать некуда - трусца здесь не поможет их расходовать и потренироваться. Усталости при беге тоже не возникает, какой бы темп ни выбрал. Бежишь себе, пока скучно не станет.

По длинне маршрута, было как-то без проблем пробегал по 12-13 км: 6,5 - до озера, 6,5 - обратно, и там поплавать.
Бегал иногда с гантелями - позволяют лучше пропотеть. С ними, прибежав, выжимаешь тренировочный костюм, будто вынутую из ведра половую тряпку. Потом встаешь на весы и удивляешься: откуда за 3 часа появился лишний килограмм? Да тем более, после выжимания литра воды из треко.

Если же ускорения при беге не делать, то вес, после него падает. Такие вот чудеса... матрица, да и только!

[rid]

Сообщение от Ищущий

По длинне маршрута, было как-то без проблем пробегал по 12-13 км: 6,5 - до озера, 6,5 - обратно, и там поплавать.
Бегал иногда с гантелями - позволяют лучше пропотеть. С ними, прибежав, выжимаешь тренировочный костюм, будто вынутую из ведра половую тряпку. Потом встаешь на весы и удивляешься: откуда за 3 часа появился лишний килограмм? Да тем более, после выжимки костюма.

Если же ускорения при беге не делать, то вес, после него падает. Такие вот чудеса... матрица, да и только!

Всё достаточно прозаично(никакой "матрицы").
Углекислый газ и есть возможный внешний источник "слабой" лёгкой выносливости. Сам не раз испытывал при переходе на монопитание фруктами. Назвал бы её стадией полёта. Но долго задерживаться в таком состоянии не смог пока не разу - накрывает жор т.е. перехожу на орехи и корнеплоды, овощи

bicarbonate, not acetate, correction factors are advocated for estimating glucose oxidation from carbon tracers in exercising men.

http://ajpendo.physiology.org/content/281/4/E683.full

Именно описание "слабой" лёгкой выносливости и убедило меня что Вы там тоже бывали.

Вообще фруктоеды лидеры в использовании этих методов, особенно те кто на 80-10-10 т.е. 80 процентов калорий из углеводов. Ну и идеально это кажется получилось у Джерико Санфайер.

http://www.google.ca/search?q=%D0%94...-a&hl=en&gl=US

[новаяЭльфочка]

Я пока не начала "активно-двигательное малоедение", но зато начала "экстремальное" (для себя) малоедение - что для меня значит есть так мало как могу, а это не больше 500 ккал в день (а меньше 400 пока не получается). Вот сегодня второй день на минималке самочувствие отличное, что не удивительно после позавчерашнего небольшого "мини-жорика" (на 1200 ккал - что для меня реально много и я толстею). Активно заниматься физкультурой пока не хочется. Вчера сделала всего 2 раза Око, а сегодня 1 раз, вот и вся моя физ нагрузка.

Рацион вчера (день 1): утром кофе, потом в течении дня чай, все жидкости насколько могу не подслащивая, обед - 2 ст ложки кефира и 1 ст ложка семян льна, ужин - 2 ст ложки тушеных овощей.

Рацион сегодня (день 2): утром кофе, потом чай, обед - 1 ст ложка семян льна и 1 ч л меда, ужин - 4 арахиса.

Периодически накатывают "тормозные" состояния, когда двигаться не хочется вообще, но они быстро проходят. На душе покой и благодать от малоедения, но знаю что через несколько дней наступит "кризис" - момент когда мне станет очень холодно ( да да именно остывание тела, когда даже и горячий чай не помогает, уже опыт был) и будет слабость. Вот тогда наверно я и побегу!!!!! А что еще делать? в такие моменты видимо только 2 выхода: либо начинать опять есть "по человечески", либо бежать.

А тем более у нас с завтрашнего дня потепление до +1 на следующие 10 дней!!!!! беги не хочу.

[Ищущий]

Сообщение от rid

Всё достаточно прозаично(никакой "матрицы").
Углекислый газ и есть возможный внешний источник "слабой" лёгкой выносливости....

То есть мнение 1:0 в пользу отсутствия каких-либо внешних источников энергии?

Тоже как вариант. Принимаю все варианты, т.к. истины сам не знаю. Внутренний источник энергии (жиры) принимаем за внешний и в короткий промежуток времени он так и воспринимается. А по исчерпанию - хана... А вес при занятиях спортом растет за счет замещения жиров водой. Тоже как вариант. Пока счет 1:0. Какие у кого ещё будут мнения?
И всё-таки что это? - "праноедение" или "иллюзия праноедения"?
Если "иллюзия", то это - неплохая иллюзия. Только надо знать, что это "иллюзия" и всё будет в порядке.

[новаяЭльфочка]

rid, да Джерико Санфайер очень впечатляет!!!! смотрела его ролики -такое впечатление что парень постоянно занимается физухой - просто постоянно. И при этом не ест вообще (вроде и не пьет даже).

[Vovec]

Сообщение от Ищущий

Однако:

прежде всего, не надо обобщать.

Сообщение от Ищущий

Голодатели - даже очень известные (Брег, Шелтон, Аракелян, Николаев), почему-то, долго не живут

Брег - по альтернативной версии он умер в 81 год от сердечной недостаточности во время турне с лекциями, причем за полгода до этого он травмировался при нырянии, и после этого его здоровье ухудшилось. Не так уж плохо, согласитесь.
Шелтон - 89.5, Аракелян якобы выпил водки после длительного голодания, проф.Николаев - 93 (вроде бы проблемы в семье, а то бы жил дальше).

Сообщение от Ищущий

Голодающий человек, фактически, выброшен из ритма жизни и работы. Его умственные, физические и социально-адаптационные возможности можно считать присутствующими с очень большой натяжкой.

Более-менее здоровый человек с нормальным весом переносит голодание вполне нормально - и тренажерка, и бег, и сауна. И на работу, если конечно не у мартена или в забое.

Сообщение от Ищущий

Иммунитет значительно снижен (хотя пишут, что он растет).

Не просто пишут, а еще и подтверждают лабораторными исследованиями.

Сообщение от Ищущий

гной, налет, ацетон, астения, отравление, тошнота,

Бывает. Но с практикой голодания и общим оздоровлением это проходит.

Сообщение от Ищущий

выпадение зубов

Само по-себе не наблюдалось. Возможно обострение очагов инфекции в больных зубах, но это другой вопрос.

Сообщение от Ищущий

помутнение сознания

У кого?

Сообщение от Ищущий

приведите свои доводы Минвалеву - он посмеется.

Смех это всегда хорошо. А доводы Минвалеева я разбирал в Э. форума.

Сообщение от Ищущий

Результаты голодания, несмотря на все эти мучения, - очень кратковремены. То есть, перестройка организма при голодании исчезает после него ещё быстрее. И всё возвращается на круги своя ("стало ещё хуже").

Если вернуться к прежнему неправильному питанию, то да, бывает. Но зачем к нему возвращаться.

Сообщение от Ищущий

организм приступает к запасам жиров (кетоны), расщепляя их без углеводов, сначала, - до "отравы" (ацетон

Ацетона нет, есть кетоновые тела. Которые не просто "отрава", а вполне себе хорошая еда для мозга и нервной системы.

Сообщение от Ищущий

переключиться на использование жиров, организм не сможет, поскольку минимальное количество пищи при активном малоедении поступает, что не дает возможности развиться кетозу.

Кстати, у диабетиков кетоз развивается на фоне гипергликемии, то есть дело не столько в пище, сколько в уровне инсулина и глюкагона.

[allright]

Сообщение от Vovec

Кстати, у диабетиков кетоз развивается на фоне гипергликемии, то есть дело не столько в пище, сколько в уровне инсулина и глюкагона.

Даже во время бигу, не более 500 ккал., т. е. фактически - активное углеводное малоедение, организм переключается на кетоз. Кроме того теряется белок, правда не так значительно как при голодании, но тем не менее.
Это у тех, кто согласился на обследование (Максенек как-то давал ссылку на один рисерч). Узнав, что придется месяц сидеть под наблюдением врачей и сдавать анализы только два человека согласились, остальные праноеды предпочли "с темы съехать"

[Ищущий]

Сообщение от allright

Даже во время бигу (бега?), не более 500 ккал.

Если при расщеплении теряется Х ккал с теплом и движением, то может, источник механизм получения внешний энергии в заборе тепла. Причем, по принципу холодильника, не обязательно переток тепла идет от нагретого к холодному, а вполне можно забирать тепло у холодного. Тогда принцип забора энергии из внешнего источника - термодинамический. Почему он не обнаруживается? Да потому, что исследуют тех, у кого его нет.

По поводу подсчетов баланса потребления/расхода:
Если я съел 100 гр. овса, это не значит, что я потребил 400 ккал (а с маслом 1000), т.к. неизвестно - какой % усвоился. Может, всего-лишь 10%?
Поэтому все расчеты калорийности можно делать с поправкой плюс/минус бесконечность.